ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 128

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

סבב ההסלמה האחרון בדרום

תקציר האירועים:

תנו לצה"ל לנצח!

• חמאס יורה על כלי הנדסי אזרחי, צה"ל מפגיז עמדה ריקה.
• חמאס פותח בהרעשה ארטילרית של פצמ"רים ורקטות ארטילריות. שתי רקטות מתפוצצות בשדרות ופוצעות 9 בני אדם.
• חיל האוויר הישראלי מפציץ 12 מטרות טרור של חמאס.
• חמאס מגביר את האש, ומשגר למעלה מ-80 פצמ"רים ורקטות במשך הלילה וגם בבוקר שלמחרת.
• בלילה חיל האוויר הישראלי מפציץ 140 מטרות טרור של חמאס. מבחינה כמותית זה הרבה, ודובר צה"ל טוען שהמטרות שהותקפו היו מטרות איכות ומבנים אסטרטגיים ולא סתם פחונים ריקים. בתקיפה נגד כלי רכב של חוליית משגרי רקטות חוסל מחבל שהוא בן של מפקד בכיר בחמאס.
• המסר לא עבר וחמאס המשיך בירי. בבוקר נפצעה קשה פועלת מתאילנד ועוד אדם נפצע קל, מנפילת פצמ"ר או רקטה במועצה אזורית אשכול.
• אחר הצהריים צה"ל משמיד מפקדה בת 5 קומות של ביטחון פנים חמאס במחנה הפליטים שאטי במערב העיר עזה. הבניין מתמוטט ובתקיפה נפצעו כ-18 פלסטינים.
• הירי הפלסטיני נמשך, אך נחלש.
• בשעה 18:00 הקבינט המדיני-ביטחוני מתכנס. כעבור 4 שעות מסתיים הדיון ומדווח שהקבינט הנחה את צה"ל "להמשיך לפעול בעוצמה נגד החמאס".
• בסביבות השעה 23:00 כלי תקשורת ערביים מדווחים שהושגה הסכמה על הפסקת אש בין ישראל ל"פלגים הפלסטינים". הפלסטינים מאשרים את הדיווחים אך ישראל מכחישה אותם וטוענת שלא הסכימה להפסקת אש עם חמאס.

לסיכום: תושבי הדרום מסכנים, ההרתעה של צה"ל מול חמאס על שהושגה בסוף מבצע צוק איתן התמוססה לגמרי, סבבי האלימות והטרור הופכים לתדירים יותר ויותר, "בצלם" כהרגלו נמנע מלגנות את ירי הרקטות על ישראל או להגדיר את חמאס כארגון טרור. עושה רושם שאין מנוס ממבצע צבאי רחב נגד החמאס, אפילו מבלי לכבוש את רצועת עזה מחדש, פשוט לכתוש ולכתוש ולגרום לחמאס להוריד את הראש. פגיעה קשה באמת בתשתיות ובסד"כ של חמאס תביא לתקופת שקט ארוכה ותסיים את ההסלמה שהחלה בסוף מרץ 2018. זהו, רציתי לשתף בתחושותיי בעקבות האירועים האחרונים. אני שולח חיזוקים לתושבי עוטף עזה והדרום, ומקווה שצה"ל יכסח חזק את חמאס ויחזיר את השקט מעמדה של כוח ועוצמה, ולא מעמדה של כניעה, רפיסות והתמכרות לפלסטרים זמניים ומדומים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:43, 9 באוגוסט 2018 (IDT)

מסכים עם כל מילה, מהפה שלך לאלוהים. אגב, ידעתם שבאזורי (אזור כפ"ס) פרסו כיפת ברזל מחדש (לאחר שלפני שבועיים פרסו אותה ולאחר מכן החזירו)? מלך הצבים - שיחה 01:54, 10 באוגוסט 2018 (IDT)

שמחתי לגלות שהבעיה היחידה היא חוסר התגובה של "בצלם" (איך שכחת את הקרן החדשה לישראל, איך?) ושאין שום בעיה בתפקוד של ראש הממשלה ושל שר הביטחון (כן, זה שהשעון שלו כבר יותר משנתיים לא הצליח להתקדם 48 שעות). נדמה לי ששכחת גם שני צלפים שנורו למוות וביקור ממלכתי של ארכי-רוצחים בהסכמתה של ישראל (רק היה חסר שחיילי צה"ל יגישו את הכיבוד בחגיגה הזו). חוץ מזה הכל בסדר. דוד שי - שיחה 09:09, 10 באוגוסט 2018 (IDT)

לא רק "בצלם" נמנע מלגנות את ירי הרקטות. הדהימו בשתיקתם גם מפעל הפיס, מגן דוד אדום, עיריית עפולה (שגם היא, אגב, לא הגדירה את החמאס "ארגון טרור"), וגולת הכותרת - אפילו הוועד למען החייל לא פצה פה וצפצף לגנות את הירי. מצמרר לחשוב שכל הארגונים האלו תומכים בחמאס תוך עכירת ישראל מתמשכת. קיפודנחש 03:09, 11 באוגוסט 2018 (IDT)

פסקה בערך על ישראל בויקיפדיה האנגלית

ב״השטחים הכבושים בידי ישראל״ בתוך ״פוליטיקה וממשל״:

According to some observers,[weasel words] Israel has engaged in systematic and widespread violations of human rights in the occupied territories, including the occupation itself[389] and war crimes against civilians.[390][391][392][393] The allegations include violations of international humanitarian law[394] by the United Nations Human Rights Council,[395] with local residents having "limited ability to hold governing authorities accountable for such abuses" by the U.S. State Department,[396] mass arbitrary arrests, torture, unlawful killings, systemic abuses and impunity by Amnesty International and others[397][398][399][400][401][402] and a denial of the right to Palestinian self-determination.[403][404][405][406][407]

מה אתם אומרים?

דיון על ערך בוויקידפיה אחרת יש לנהל בוויקיפדיה האחרת. לא פה. לא חשוב מה יגידו לך זה לא ישנה דבר. גילגמש • שיחה 14:12, 10 באוגוסט 2018 (IDT)

דבר ראשון, אין לדעתי בעיה בלדון כאן על ערך בויקיפדיה האחרת. דבר שני, האמת שאני זוכר טוב את הפסקה הזאת, כי אני עזרתי למתן אותה טיפה אי שם ב2017. נראה שהיא טיפה השתנתה מאז. תכלס, זאת עובדה שארגונים בינלואמיים מגנים את ישראל על הפרת זכויות אדם. אז אני לא רואה בעיה.--Bolter21 - שיחה 20:56, 11 באוגוסט 2018 (IDT)

פוליטיקה בתבניות ויקיפדיה

ראיתי בכמה דפי משתמש תבנית שבה רשום "משתמש זה הוא ציוני וימני". ידוע לי שיש תבניות לציון הדעה הפוליטית של הויקיפדים (חוץ ממרכז) בנפרד. מה שהפריע לי בתבנית זו הוא ששני המושגים באו ביחד, כאילו הם תלויים ושווים אחד לשני. זה לא כך! אין גם שמאלנים ציונים? או ציונים שתומכים במפלגות מרכז? יש להפריד את הדעה הפוליטית מתבנית זו, על מנת שגם בעלי דעות פוליטיות אחרות יוכלו להשתמש בה. בברכה, מלך הצבים - שיחה 15:31, 10 באוגוסט 2018 (IDT)

ואם יש תבנית בה יהיה כתוב, נגיד, "סטודנט הגר בחיפה", זה אומר שאין סטודנטים במקומות אחרים או שאין תושבי חיפה שאינם סטודנטים? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:42, 10 באוגוסט 2018 (IDT)

לא הבנתי מה הבעיה. אפשר ליצור תבנית 'משתמש זה הוא ציוני' או 'משתמש זה הוא שמאלני ציוני', לא? דוג'רית - שיחה 16:35, 10 באוגוסט 2018 (IDT)

הביטוי "ציוני וימני" דווקא מלמד שמדובר בשני מושגים בלתי תלויים, שהרי אם היו תלויים, די היה באחד מהם. אם מישהו רוצה להגדיר עצמו "ציוני וימני" או "ציוני וחובב חתולים", יערב לו. דוד שי - שיחה 17:41, 10 באוגוסט 2018 (IDT)

האם ישנה תבנית שרשום בה "משתמש זה הוא ציוני"?, האם יש תבנית שרשום בה "משתמש זה הוא \נטייה פוליטית כלשהי (חוץ מימני - שמאלני, מרכז) וציוני\"? החיבור הזה מיותר, אין שום סיבה לא להפוך את התבנית הזו לתבנית שרשום בה "משתמש זה הוא ציוני". מלך הצבים - שיחה 22:31, 10 באוגוסט 2018 (IDT)

נו, זה כבר ממש מוגזם. אין תבניות לכל מקרה. נגיד, לתושבי כל הערים בעולם. כשצריכים תבנית כדי להציג אותה, יוצרים אותה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:34, 10 באוגוסט 2018 (IDT)

תבניות משתמש (לטעמי מנהג מיותר) נוצרות לפי רצון המשתמשים. מלך הצבים, אם חסרה לך תבנית:משתמש ציוני, אתה יכול ליצור אותה, בהתאם להנחיות שבדף ויקיפדיה:תיבת משתמש. דוד שי - שיחה 04:48, 11 באוגוסט 2018 (IDT)

ממכלול הציונים שבמדינת ישראל, יש ציונים ימניים ויש ציונים שמאלניים. האדם בוחר להגדיר את עצמו ציוני ימני. אני למשל מגדיר את עצמי "יהודי-חילוני". מן הסתם אם אני חילוני, אז אני גם יהודי, אבל אני מתעקש לומר את המילה "יהודי". מאמין שהתבנית של אותו משתמש מתבססת על אותו עיקרון.--Bolter21 - שיחה 20:46, 11 באוגוסט 2018 (IDT)

מלך הצבים, אם אתה רוצה להוסיף לעצמך משבצת "משתמש זה הוא ציוני" אתה יכול להעתיק מדף המשתמשת שלי (יצרתי מקומית כי לא היה נראה לי שיש צורך בתבנית חדשה באותו זמן) אופק כחול - ביבר הזכוכית 02:04, 12 באוגוסט 2018 (IDT)

פסטיבל אייקון - חמושים במצלמה ומקלדת

פסטיבל אייקון 2018 מתקרב במהרה, ואפילו יצאה תכנייה. למה אני מציין את זה? כי אן לקי, ורד טוכטרמן, רוני גלבפיש, קרן לנדסמן, עמנואל לוטם, גילי בר-הלל, הגר ינאי, יעל פורמן, צפריר גרוסמן, אלן קושנר, רותם ברוכין, אהוד מימון, רני גרף ועוד רבים מאוד יהיו שם, וזו הזדמנות מצויינת למישהו לבוא עם מצלמה איכותית (או לבקש מהעמותה, גם אופציה) ולצלם כאוות נפשו, זה יתרום לויקיפדיה כל כך הרבה, ואולי גם יעודד כתיבת ערכים על סופרים, מתרגמים ומו"לים ישראלים. למה לא אני? כי לצערי אני מנוע מלהגיע (ואני ממש לא שמח בשל כך). זה יהיה מופלא אם מישהו ירים את הכפפה. (שי • מנשמע?) מה, אין? 21:16, 11 באוגוסט 2018 (IDT)

יש עתיד בישראל?

תוקפות אותי בשירות הצבאי שלי מחשבות רבות על העתיד. נראה שחלק גדול מהאנשים שחיים סביבי נחנקים בגלל יוקר המחיה, כי הקריירות שלהם לא מספקות להם מספיק משכורת בשביל להתמודד עם המחירים הגבוהים בארץ. אני גר בתל אביב, וכל הדירות של חברים שלי כמעט הן שלהם דרך ירושה או פשוט נקנו בימים בהם דירות היו זולות יותר כמו שנות ה90. נניח ואני איכשהו אוכל לצבור את כל הירושה מהסבים ומההורים וחצי מהדירה שבה אני חי היום שתהיה שייכת גם לאחי הגדול ואני אוכל לממן דירה בגוש דן, סמוך לתל אביב, מה אז? ממה מתפרנסים בישראל? אני כרגע לוחם ועוד מעט גם מפקד ואני משתחרר אי שם בסוף 2019. יש לי בגרות סבבה אבל לא ראויה לציון, בלי שום מקצועות ריאליים ו3 יחידות מתמטיקה. הפסיכומטרי שלי די פח (530) וגם אין לי כל מוטיבציה, סבלנות או תשוקה למקצועות כמו הנדסה, פיזיקה, מחשבים או תחומים כמו היי טק, רפואה, כלכלה וכו'. כל חלום שיש לי מאז שאני זוכר את עצמי הוא פשוט לא משתלם כלכלית. יש עתיד?--Bolter21 - שיחה 21:19, 11 באוגוסט 2018 (IDT)

שמעתי שעריכה בתשלום שווה הרבה מאוד כסף . (שי • מנשמע?) מה, אין? 21:24, 11 באוגוסט 2018 (IDT)

שי, אני חושב שהתגובה שלך לא מעודדת. בולטר, אם לשפוט לפי הרכבים מסביב וכמות הנוסעים בנתב"ג - נראה שהרוב המוחלט של האנשים לא ממש נחנק. הכותרת שלך מדברת על העתיד בישראל, אבל גוף הדברים מדבר על הסיכוי לקנות דירה בתל אביב או לפחות לידה. הכי גרוע - תקנה מעט רחוק יותר. אני לא מכיר אותך אישית, אבל מעריך שאתה מעל הממוצע (ואפילו לפי הפסיכומטרי שלך, ואני מנחש שתוכל גם לשפרו די בקלות). יש עוד הרבה מקצועות שתוכל להצליח בהם יפה, גם אם לא תקבל משכורת של 30 אלף ש"ח בחודש. אפשר לחיות בשמחה עם הרבה פחות. בשורה התחתונה, הדברים תלויים בגישה שלך, במוטיבציה וברצון להשקיע. נרו יאיר • שיחה • ל' באב ה'תשע"ח • 21:26, 11 באוגוסט 2018 (IDT)

בלי קשר לנושא, אני שונא את הטיעון של החופשה בחו"ל, כי בניגוד לכל, דווקא הטיסות בישראל ממש זולות. מימנתי כרטיס טיסה לרודוס עם פחות מחמישית משכורת צבאית, שהיא לא מכבדת עובד תאילנדי. מן הסתם הכל תלוי בגישה שלי, אבל לאן אני הולך עם הגישה שלי? במה אנשים בישראל עובדים שמספק להם בטחון כלכלי? אני מעוניין להקים משפחה עם ילדים ובנתיים אני רואה שהילדים שלי כנראה יקבלו פחות ממה שאני קיבלתי, אם אני מסתכל על אנשים שמסביבי.--Bolter21 - שיחה 21:31, 11 באוגוסט 2018 (IDT)

תראה, נרו, הוא מציב תג מחיר של 3,000 שקל לערך, שני ערכים בחודש ויש לך יותר משכר מינימום, ולהזכירך יש כאלה שמנסים לכתוב 1,000 ערכים בשנה... (שי • מנשמע?) מה, אין? 21:33, 11 באוגוסט 2018 (IDT)

שי, לא הייתי ממליץ ללכת לכיוונים האלה. בולטר, אני פשוט חושב שחופשות בחו"ל, גם אם הן זולות, לא משקפות מחנק אמיתי. ביטחון כלכלי זה דבר מופשט. ההצלחה שלך בחיים תלויה קודם כל בנכונות שלך להשקיע ולהצליח (וגם קצת בגישה הכללית ובאופטימיות שלך), פחות בשאלה איפה. כל זה נכון גם לגבי הילדים שלך ושלי. נרו יאיר • שיחה • ל' באב ה'תשע"ח • 21:38, 11 באוגוסט 2018 (IDT)

אין חובה ללמוד מקצוע אקדמי כדי לזכות בפרנסה טובה. יש מקצועות רבים אחרים שפרנסה טובה בצדם. לדוגמה: נגרות, שיפוצים, תיווך ועוד. אתה צריך לראות מה מושך אותך מהתחום הזה, אם בכלל. אם אתה עדיין מתקשה להחליט, אני חושב שיש שירות לחיילים משוחררים מטעמו של מכון שאת שמו שכחתי שיכול לכוון אותך בבחירת המקצוע שלך. זה מכון אבחון פסיכולוגי שיושבים בו פסיכולוגים תעסוקתיים. כאמור, אני לא זוכר את שמו, אבל אני מניח שאתה יכול לאתר אותו.

בנוסף לכך, המצב בחו"ל איננו שונה. מי שלא רוצה ללמוד מקצוע מהסוג שציינת ולא רוצה לעסוק במקצועות לא אקדמיים מהסוג שציינתי לעיל, יתקשה להתפרנס. זה לאו דווקא קשור ליוקר המחייה.

בלי קשר לקשיי הפרנסה, אני מסכים שהמחייה בארץ יקרה נורא. אתה צעיר יחסית, אז אולי אתה לא זוכר כמה עלו הטיסות לפני מדיניות השמים הפתוחים. טיסה הייתה עסק יקר למדי. לכן, אני מקווה שהממשלה תבטל או תקטין את מכסי המגן ותאפשר את הצפת השוק הישראלי בתוצרת זרה זולה. גילגמש • שיחה 21:42, 11 באוגוסט 2018 (IDT)

מקצוע אקדמי עוזר לפרנסה טובה (לא תמיד). בהתחשב בכך שכדי להשתוות בשכר לגבר אישה זקוקה לתואר אחד יותר מהגבר, Bolter21 נולדת גבר, מצבך כבר טוב יותר. דוד שי - שיחה 22:17, 11 באוגוסט 2018 (IDT)

אם אתה מבין אנגלית, אני מציע לך לשמוע את ההרצאה הזאת. אם אינך מבין אנגלית, נאמר בקצרה שמכיוון שהצמיחה לנפש הממוצעת בישראל היא לפחות 1% לשנה (וכנראה הרבה יותר), ולא סביר שזה ישתנה בעתיד הנראה לעין, הרי שהדור שלך עשיר יותר מהדור של הוריך בלפחות 35%. אמנם, הדור שלך התרגל להוציא יותר כסף על חלק מהדברים, כמו חתונות ודירות, אבל עדיין הוא יהיה הרבה יותר עשיר. אם גם אתה רוצה להיות עשיר, יש כמה המלצות פשוטות עבורך:

1. תבחר לך מקצוע ותתמיד לעבוד בו. ללא קשר לאיזה מקצוע תבחר, אין שום בעיה שלא תוכל להרוויח את השכר הממוצע במשק שעומד היום על כ-10,000 ש"ח ויגדל עם השנים.
2. אל תסתבך בפלילים
3. שמור על אורח חיים בריא, פעילות גופנית מדודה ואכילת אוכל מגוון ובריא. הקפד לא לעלות הרבה מעל המשקל המומלץ עבורך.
4. אל תוליד ילדים במסגרת חד הורית. תשקיע מאמץ בחיזוק הקשר שלך עם בת זוגך איתה אתה יולד ילדים.
5. אל תיכנס לחובות, אלא במסגרת תכנית עסקית שבדקת עם מספר מומחים שהיא כדאית.
6. תחסוך חלק מההכנסות שלך ותשקיע אותם בתעודת סל על מדד של מגוון רחב של מניות.

אם תתמיד בעצות אלו, מובטח לך באחוזים מאוד גבוהים שתהיה עשיר הרבה יותר מהוריך. בהצלחה. עדירל - שיחה 22:27, 11 באוגוסט 2018 (IDT)

יפה. אם כי גם אם מישהו ירוויח טיפה פחות מהוריו - הוא עדיין יכול להיות מאושר. זה לא מה שחשוב באמת. נרו יאיר • שיחה • ל' באב ה'תשע"ח • 22:33, 11 באוגוסט 2018 (IDT)

לגילגמש, הטיסות היו יקרות, אבל הקולה והמילקי עלו פחות. אני צורך יותר קולה ומילקי מטיסות. אבל ממה מתפרנסים? ממה אתם מתפרנסים? ולעדירל, אני לא מחפש להיות עשיר, אני בסך הכל רוצה להקים משפחה ורצוי לא בגיל 35 כמו ההורים שלי, ושהילדים שלי יוכלו לעשות אותו דבר. הנתון הכללי הוא יפה, אבל אני מאמין שיש יותר מאחורי זה. הדור של היום יותר עשיר *בממוצע*, אבל זה לא משקף את ההבדלים בין עשירים למעמד הביניים ולעניים. אני מסתכל על אחי הגדול, שהוא בן 27 ועדיין אין לו כיוון בחיים. הוא לומד תקשורת ועדיין קשה לומר אם הוא יעשה מזה פרנסה, עד כה הוא התפרנס יפה דרך עבודות במשרה חלקית, אבל זה לא דבר שהיית רוצה לעשות כל החיים וזה לא ממן לך דירה או משפחה. כלל החברים שלו כולם גם כן במצבים דומים, יש אחד שלומד ביוכימיה, אז לו יש כיוון, אחד אחר הפך להיות טבח מקצועי, אז יש לו כיוון, אבל האחרים, נודדים בין תואר לתואר, ובין דירה שכורה לדירה שכורה או עבודה במשרה חלקית לעבודה במשרה חלקית אחרת. בן דוד שלי בן 24 וגם הוא במצב דומה.--Bolter21 - שיחה 22:58, 11 באוגוסט 2018 (IDT)

27 זה עוד צעיר במדינה שבה מסיימים שירות צבאי בגיל 21 או יותר. תסתכל על בני שלושים פלוס, ותזכור שאם תפעל לפי ההמלצות האמורות סיכוייך יהיו גבוהים עוד יותר. נרו יאיר • שיחה • ל' באב ה'תשע"ח • 23:01, 11 באוגוסט 2018 (IDT)

כותרת השאלה שלך היא "יש עתיד בישראל?", אבל ממה שאתה כותב עולה השאלה אם יש לך עתיד. אתה מאוד לא סגור על מה לעשות ובטח על איך - אבל את זה אתה תיקח איתך לכל מקום בעולם. המלצתי קצרה ופשוטה: קבע לך מטרה, תכנן דרך להגיע אליה ודבוק בדרך זו. מדינת ישראל היא אחת המדינות בהן הכי פחות יפריעו לך להגיע למטרתך. עמית - שיחה 23:49, 11 באוגוסט 2018 (IDT)

לאחרונה ראיתי תוכנית של חיים הכט בשם "בין אריזונה לנס ציונה" שמשווה את רמת ואיכות החיים בארצות הברית (לאו דווקא באריזונה, בתוכנית דיברו בעיקר על אוהיו) לבין אלו בישראל. הוכיחו שם שניתן לקנות קוטג' עם חמשה חדרים וגינה די גדולה בפרוור באוהיו בחצי מיליון שקלים ולהתפרנס יפה בעוד שבישראל ניתן לרכוש דירה (בלי חנייה אפילו) עם שלושה וחצי חדרים במיליון ו-400 אלף שקלים, בשעה שהעבודה שככל הנראה תהא לדייר בנס ציונה לא תכסה לו את ההוצאות הדרושות שבאו עם הדירה כארנונה, חשמל, מים וכיוצא בזה. אני תוהה - עם נתונים כאלו, למה שצעירים מתוסכלים כמו בולטר ירצו להמשיך לגור בישראל? בגלל הלאום? אני לא חושב. הפתרון היחיד שאני מאמין בו הוא מהפכה חברתית-כלכלית מהשורש. ניב - שיחה 00:19, 12 באוגוסט 2018 (IDT)

אני מאוד מסכים עם עמית ונרו יאיר, ואוסיף: העובדה שבני ה-20+ מסביבך מרשים לעצמם להתנהל בצורה שאתה מתאר, היא בגלל העושר של החברה שלנו שמאפשרת זאת. אם אתה מסתכל סביב ואומר לעצמך אני רוצה להיות בטוח שיהיה לי עתיד ולכן אתחיל ברכישת מקצוע בגיל צעיר, כבר הכית את הסטטיסטיקות. תסתכל סביב במה אנשים עובדים ובחר לך תחום שמעניין אותך, ושאופק המשכורות בו אחרי 3-5 שנים הוא מעל השכר הממוצע. זה יכול להיות לדוגמא (סתם דומגאות מאנשים סביבי שמתפרנסים בלא תואר אקדמי) תחום הרכב, מיזוג אוויר, שיווק ומכירות, מלונאות, תעשייה (אפשר בהחלט להתקדם לתפקידי ניהול זוטר כמעט בכל תחום). כמובן, אם תתחרט ותחליט כן להכנס לעולם ההנדסה או מחשבים זה בוודאי מפתח מצויין. בקיצור, אם עצם השאלה שלך מעידה על כוונה לעשות משהו בנידון, אתה על מסלול טוב מאוד. לגבי שאלתך, אני מתפרנס מתחום ההיי טק, באופן שמאפשר לי לבזבז חצי מזמני בויקיפדיה. מומלץ (הפרנסה, לא בזבוז הזמן). עדירל - שיחה 00:31, 12 באוגוסט 2018 (IDT)

לגבי דבריו של ניב, הסיבה שבארצות הברית יותר קל, בממוצע, היא שהתל"ג שלהם לנפש הרבה יותר גבוה מזה הישראלי. זה נובע מכך שהיתה פחות מעורבות הרסנית בכלכלה בארצות הברית במשך שנים רבות. אם תוצאות המהפכה חברתית-כלכלית מהשורש עליו ניב ממליץ תהיה הורדה דראסטית של רמות מיסוי ורגולציה במדינת ישראל אז אולי זה כדאי. מכיוון שהסיכויים לכך זניחים, לא הייתי הולך בכיוון הזה. עדירל - שיחה 00:35, 12 באוגוסט 2018 (IDT)

המסקנה שלי מהסיפור של הכט זה שאם יש לי 1.4 מליון אני אקנה 3 דירות באוהיו ואחיה כמו מלך בישראל. אכן צריך מהפיכה חברתית כלכלית, שאנשים יפסיקו לנהוג בחוסר אחריות בחיים הפרטיים שלהם ולצפות שאני עם מס ההכנסה שאני משלם אוציא אותם מזה. עמית - שיחה 00:38, 12 באוגוסט 2018 (IDT)

זה ישתלם רק אם השכירות שם פלוס התשלום לחברת הניהול גבוהה יותר ממה שתקבל בארץ. באופן כללי אני סבור שמי ששורשיו בארץ חזקים יישאר כאן גם אם ירוויח פחות, ומי שלא מרוצה כאן משלל סיבות ייטה לעזוב גם אם בארץ יוכל לחיות ברמת חיים דומה. אני לא מדבר על מקרים ספציפיים של מי שכבר נמצא שם והוצעה לו הצעה טובה ובארץ אין אופק להתמחות שלו וכדומה. נרו יאיר • שיחה • א' באלול ה'תשע"ח • 01:19, 12 באוגוסט 2018 (IDT)

במקצועות הבנייה מרוויחים יפה ושכחנו למנות גם את ענף החקלאות. בחוק יסוד כבוד האדם וחירותו לא מוענקת הזכות למגורים בארלוזורובה פינת דיזינגובה לכל האזרחים. Delfinermichael - שיחה 06:40, 12 באוגוסט 2018 (IDT)

לפותח הדיון: לפני יומיים העליתי לכאן את הערך התנגדות לריבית (שב-48 השעות האחרונות הורחב ושופר באופן משמעותי); קריאתו אולי תסבך את התמונה שתיארת עוד יותר, אבל לדעתי בלונג ראן היא תעזור לך לעשות בחירות כלכליות נכונות יותר הן בישראל והן מחוץ לה. בברכה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני לא בטוח שהבנתי את הקשר. תוכל לפרט מעט במשפט או שניים? נרו יאיר • שיחה • א' באלול ה'תשע"ח • 16:58, 12 באוגוסט 2018 (IDT)

קוראים לזה פרסומת סמויה, וזה גם אפיק כלכלי אפשרי. • צִבְיָה • שיחה • א' באלול ה'תשע"ח 17:30, 12 באוגוסט 2018 (IDT)

ישראל שווה 17.6 טריליון דולר

אפשר את החלק היחסי שלי במזומן? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:52, 14 באוגוסט 2018 (IDT)

חחח הלוואי. אופק ~ בואו נדבר ~ טובים השניים מהאחד 18:50, 14 באוגוסט 2018 (IDT)

אם נחלק לקצת יותר מ-8 מיליון אזרחי ישראל אז נקבל כ-2 מיליון שקלים לאזרח. נניח שמנקים מזה את כל הרכוש וההון שכבר יש לך. זה נחמד, אבל אפילו דירה טובה בתל אביב לא תוכל לקנות עם זה ובתור קרן פנסיה זה יתן לך קצבה סבירה ולא יותר. בקיצור, לא משהו. בברכה, Easy n - שיחה 22:13, 14 באוגוסט 2018 (IDT)

צריך גם להוריד את כל הקיצבאות והשירותים שמקבלים מהמדינה, לא בטוח שמשתלם לקחת את הכסף. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:47, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

אם כל החישובים שלכם היו נכונים, לא היה נשאר שום דבר לתעשייה או לתקציב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:05, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

סליחה, גבר אשכנזי ופריבילג שווה יותר. • צִבְיָה • שיחה • ד' באלול ה'תשע"ח 16:40, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

השאלה איך נקבע "שווי" של דבר מה היא שאלה מעניינת, שכלכלנים עוסקים בה מכל מיני היבטים. אחת התשובות המקובלות בכלכלה הקפיטליסטית (מנוסחת בהפשטה רבה) היא: "שווי נקבע על ידי השוק החופשי, תוך שימוש במנגנון היצע וביקוש". קשה לי להאמין שאכן נמצא קונה שמוכן (ויכול) לשלם על הדבר הזה 17.6 טריליון, אבל אם יופיע כזה, עצתי היא: למכור. קיפודנחש 22:09, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

אפשר למכור תעודות "מליארדית ישראל למוכ"ז" ב-17600 ש"ח האחת, ולראות בכמה הן ייסחרו בשוק. עוזי ו. - שיחה 22:16, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

קיפודנחש אם ישראל הייתה באמת על המדף, אני בטוח שאיחוד האמירויות/קטאר היו משיגות את הכסף. אני גם בטוח שהן לא היו מעבירות את הבעלות לפלשתינאים אחר כך, כי זה היה דופק להן את ההשקעה. עמית - שיחה 20:55, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

אל תהיה בטוח שישראל לא על המדף. יש כל מיני תיקים עם שמות כמו אלף, אלפיים, וארבעת אלפים שאומרים שהמדינה למעשה למכירה (לא במחיר שיגאל ציטט - הרבה הרבה הרבה הרבה יותר בזול). לגבי ביטחונך המלא שאיחוד האמירויות וקטאר יהיה מעוניינות (ומסוגלות) לקנות את זה ב-17+ טריליון - לא רק שהביטחון הזה לא מבוסס על שום דבר, אלא הוא פשוט הבל. קיפודנחש 03:27, 18 באוגוסט 2018 (IDT)

נדמה לי שללוי אשכול יחסו אמירה שהעסק הכי טוב שאפשר לעשות עם מדינת ישראל זה למכור אותה בכמה שהשקיעו בה ולקנות אותה שוב בכמה שהיא שווה באמת. H. sapiens - שיחה 14:28, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

אני מנסה לחשב.

כמה יעלה לבנות מספיק תאים סולאריים כדי להחליף לחלוטין מקורות אחרים? ―Diza (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

זו שאלה שמתאימה יותר לויקיפדיה:הכה את המומחה. באופן כללי הבעיה העיקרית היא שאי אפשר להפיק אנרגיה סולרית בלילה וגם לא בימים מעוננים, ולכן אם האנרגיה הסולרית הופכת להיות מקור אנרגיה משמעותי, צריכים מצברים גדולים ונדרשת התקדמות נוספת בתחום הזה. Tzafrir - שיחה 13:55, 18 באוגוסט 2018 (IDT)

הסרט "נשכחים" על שואת יהודי יוגוסלביה

שלום. הסרט "נשכחים" - על שואת יהודי יוגוסלביה, הועלה ל-youtube על ידי התאחדות עולי יוגוסלביה לשעבר בישראל. ממליץ לצפות. לא ממש לימדו את התכנים הללו בבתי הספר....בברכה Assayas - שיחה 08:18, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

צפיתי בו עכשיו. סרט מרגש מאד. מפתיע שהסרט עוסק בכל חלקי יוגוסלביה ובכל זאת מצליח לעשות סדר בדברים ולהמחיש את התנהלות האירועים בבהירות, במיוחד לגבי זהותם הלאומית או האידאולוגית של הצוררים בכל אחד מהחלקים. Liad Malone - שיחה 18:04, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

אכן סרט חשוב. מבחינת התודעה ההיסטורית של הציבור, הסרט חושף את פשעי בולגריה במלחמה - רבים בציבור רואים בבולגרים חלק מה"טובים" במלחמה כיוון שלא הרגו ולא גירשו את יהודי ארצם. מעשיהם בשטחים שכבשו (ביוון וביוגוסלביה) כמעט שאינם מוכרים. דב ט. - שיחה 11:41, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

שמונה שנים היה פסל עם פרצוף לא נכון מוצב באחת הערים המרכזיות בעולם - בגלל טעות בוויקיפדיה

היי. בשנת 2010 הוצב בסנקט פטרבורג פסל של (Jean-François Thomas de Thomon). היה קשה מאוד למצוא תמונה בשביל הפסל, עד שהפסל הוריד אותה מוויקיפדיה. היום מתברר שזה היה פרצוף לא נכון, כי לערך הוכנסה בטעות תמונתו של (Thomas Thomson (chemist)). הטעות בערך תוקנה לפני שנתיים. אבל הפסל עדיין שם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:09, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

יש לך מקור לזה? יכול להיות מעניין כהידעת. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 19:01, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

לא בשפה שאתה דובר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:34, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

תיקון: לפני שנתיים גילו את הטעות וכתבו על זה בדף השיחה של הערך, היום זה תוקן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:51, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

החינוכית נסגרה

יום שחור להרבה אנשים שגדלו עליה מילדות, צעד מטופש שמצטרף לצעד של סגירת ערוץ 1 והממשלה בשוונג של סגירת רשות השידור המשיכה גם לחינוכית. מזכיר לי מערכון שהכל שפיט עשו לפני הבחירות ובו ראיינו את כחלון ושאלו אותו על מצע הבחירות שלו שחוץ מלחזור על פירוק המונופולים לא מכיל יותר מדי וכחלון ענה: "מה לא ברור?! בנק הפועלים, לפרק! בנק מזרחי, לפרק! בנק דיסקונט, לפרק! לפרק! הכול לפרק!" כמה חבל. פעיל למען זכויות אדם - שיחה 20:34, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

צעד טוב. הכל צריך להפריט. הכל. עמית - שיחה 20:51, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

ממה שהבנתי החינוכית פשוט עברה לתאגיד השידור הישראלי ותמשיך לפעול ככאן חינוכית. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:10, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

ואכן מבט בלוח השידורים לא מראה הבדל משמעותי מלפני שבוע. השאלה החשובה היא מה יקרה בעתיד, האם תמשך ההשקעה בהפקות מקור איכותיות כמו ילדי בית העץ, החפרנים, שרגא ביש גדא ומה זה מוזה. בברכה, Easy n - שיחה 21:58, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

עמית, אתחיל בזה שלמעט קיבוצים וחברת החשמל אני לא חושב שנשאר מה להפריט במדינה. אולי אני לא אוהד גדול של מונופולים אבל להפריט!(עם סימן קריאה) אני מתנגד, אין ספק שאחרי שיפריטו הרבה דברים לא נחוצים או מסואבים המצב ישתפר. אבל לקרוא בקול צעקה רמה להפריט!! מבלי להבדיל בין אויב לידיד זאת טעות קשה. ערוץ 1 לא היה נחוץ יותר נקודה. מבין את הצער על הנוסטלגיה שחלפה עברה לה אבל הערוץ במתכונתו הנוכחית לא היה זכאי לזכות קיום עם כל הצער בדבר, החינוכית לעומת זאת עדיין הייתה רלוונטית, מדי פעם היית שומע על כל מיני פרסים אקדמאים שקיבלה על תוכניות שלה, ולסגור אותה היה מעשה של טיפשות. פעיל למען זכויות אדם - שיחה 22:11, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

כאמור, החינוכית לא נסגרה, אז לא היה כאן מעשה מטופש יותר מכך שחזרת על כך שסגירה שלא קרתה היתה מעשה מטופש. מלבד זאת נשארו דברים רבים להפריט, הצבא, העיריות, בתי הספר, ועוד רבים. האם טוב או לא להפריט זו שאלה בעיקקר מוסרית, כי מועיל או לא התשובה היא כן. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ו' באלול ה'תשע"ח • 22:24, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

סתם שאלה, למה אני אמור לממן את זה?! אם אינני טועה אין בעולם שידור ציבורי במימון במדינה, מלבד צפון קוריאה וישראל (ה-BBC הוא סמי-ממשלתי), אני אשמח שיסגרו את כל התאגיד על כל שלוחותיו.
עם דבר אחד אני נאלץ להסכים, אכן יום שחור, הוא עבר ממקום למקום, ועדיין ממשיך להתקיים על חשבוני • חיים 7 • שיחה • 22:37, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

חיים אתה מדבר פה בכלל על התנגדות לשידור ציבורי כלשהו, והתשובה היא שבזמן שבערוץ 2/10 הפכו מזמן למפלצות רייטינג באמצעות שידור של תוכן רדוד, סוף סוף יש לך ערוץ שאתה יכול לראות בו גם דברים אחרים, זה נכון לתאגיד השידור ונכון עוד יותר לחינוכית- כשמשדרים בכל מיני ערוצים תוכניות ילדים עם מכות ועוד מכות, אני לא מעוניין שזה מה שהילדים שלי יראו. בברכה, פעיל למען זכויות אדם - שיחה 22:52, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

רשימה חלקית של מה שצריך להפריט בישראל ניתן למצוא כאן. ספציפית הטלוויזיה היא מדיום בידורי בדיוק כמו קרבות גלדיאטורים, שבעיני אינו מוצא חן ואני לא מעוניין לממן אותו. אפשר לקבל פרסים ולעשות עבודה הרבה יותר טובה גם בלי להישען על הכסף שלי. עמית - שיחה 22:55, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

ואם אתה לא מעוניין שהילדים שלך יראו או לא משהו בטלוויזיה אני יכול לחשוב על 5 דרכים שונות לעשות את זה בלי להכניס את היד לכיס שלי. עמית - שיחה 22:57, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

פעיל, זה לא מספיק שיש ערוץ שאפשר לראות בו דברים אחרים. צריך שמישהו גם יראה את זה, וכשמדובר ברייטינג של אחוזים בודדים - השיטה פשוט לא עובדת. חוץ מזה, אני חושב שבעידן האינטרנט אם מאוד רוצים אפשר לראות הרבה דברים. אפילו שידורים חוזרים של החינוכית. הרי לא מדובר בתוכניות חדשות ואקטואליה. נרו יאיר • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ח • 23:04, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

קודם כל קרעת אותי עם הקישור לחברות הממשלתיות, כשראיתי את ההכחלה תהיתי באמת לאן היא תוביל אותי אבל לזה לא ציפיתי.
ולעניין 5 דרכים להעסיק את ילדי אז בבקשה, אתה מוזמן להציע. מה לעשות שהדור שגדל עכשיו הוא דור של מסכים, אנחנו לא יכולים לעשות נגד זה כלום, המעט שכן זה לדאוג לערוץ שישדר מבלי לדאוג משיקולי רייטינג יותר מדי ובשביל זה צריך להכנס גם לכיס שלך.
נרו, אם נתייחס רגע לכאן אתה תשים לב שאמנם מדובר באחוזים בודדים,אבל... זה הרבה יותר ממה שהיה לערוץ 1 כל 10 השנים האחרונות, אתה לא יכול לשנות הרגלי צריכה של אנשים ביום אחד, אנשים כבר הדביקו את כפתור "1" במסקנטייפ כדי שלא יפריע לתהליך הזיפזוז הקדוש שלהם, אז יקח להם קצת זמן להתרגל ללחוץ על הכפתור החדש אבל זה בהחלט קורה, בברכה פעיל למען זכויות אדם - שיחה 23:14, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

זה לא דרישה קצת מוגזמת שאממן לילדים שלך חווית צפייה?! אולי שארכוש להם גם פופקורן בקולנוע? תאמין לי שאין הבדל בין השניים. • חיים 7 • שיחה • 23:25, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

הפופקורן הרבה יותר זול. פעיל, ערוץ 1 זה בדיוק אותה בעיה. נרו יאיר • שיחה • ו' באלול ה'תשע"ח • 00:23, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

Easy n, אני מניח שהתכוונת שאין שורה אחת משותפת לזה שהיה לפני שבוע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:00, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

חיים, הייתי מבין אם היית צריך לשלם עדיין אגרה על השידור, אבל בהתחשב שהמצב כבר לא כך ומדובר בכספי מדינה (כן, כן, שמגיעים גם מהכיס שלך) אז למה לא?! זה נראה לך הגיוני שמהכיס שלי נשלם על תשתיות של היישוב\עיר שלך, שיכול להיות שאני לא אהיה בה מעולם, זה נראה לך הגיוני שאני אצטרך לשלם על כיפת ברזל בעוד שאני גר בכלל בצפון?! אני מניח שלא אבל מה לעשות אני משלם על זה כי אני גר במדינה וכחלק מחובותיי בה, אני מחוייב "לדאוג" גם מעבר לארבע אמות שלי. פעיל למען זכויות אדם - שיחה 12:27, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

זה מאד פשוט, המדינה היא בעצם ועד בית גדול, היא דואגת לאלו שגרים בקומה 30 ולאלו בקומה ראשונה, האם הצרכים שלהם זהים? ברור שלא. כך היא דואגת לפיתוח יישובי ברחוב שלך וגם ברחוב שלי. למרות שכפי שציינת יש סיכוי שלעולם לא אהנה מהפיתוח שנעשה אצלך ולהיפך, אך עדיין זה בדיוק תפקידו וחובתו של ועד הבית. אבל לדאוג לבידור שלך או של ילדך? לא, זה לא תפקידו וזו מעילה בתפקידו של ועד הבית. את זמנך תנעים על חשבונך, אני לא מעוניין שתשלם את ההנאות שלי, ואני לא מעוניין לשלם את שלך.
לגבי הביטחון שציינת, אין ספק שהבטחון הוא הבטחון של כולנו, ושוב תפקידו של ועד הבית לדאוג לבטחון של כולם, עד כמה? את זה צריכים להחליט באסיפת דיירים - בחירות. האם ועד הבית קצת מגזים בתקציב הבטחון? נראה לי שאפילו קצת הרבה
הערה קטנה לסיום, אני עדיין משלם באופן ישיר - אגרה, כל שנה בחידוש רשיון הרכב, הסכום המופקע שהמדינה גובה כולל בתוכו 171 שקלים (נכון להיום) עבור אגרת רדיו שמועבר במלואו לתאגיד, (הידעת?). וזאת מלבד המיסים העקיפים שהסברתי לעיל • חיים 7 • שיחה • 13:20, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

הדוגמא שהבאת של ועד בית היא מעולה, הוא מקבל כספים ותפקידו להזרים את הכסף בהתאם לצורכי הדיירים, בתור אחד שגר בבית פרטי ולא בקי בדקויות של ועדי בית אשאל אותך את השאלה הבאה: אם ועד הבית יחליט שצריך להקים מגרש משחקים\כדורגל וכו' בחצר הבניין לרווחת ילדי הדיירים ואדם מבוגר שגר בבניין וילדיו כבר נשואים ואין שום סיכוי שהוא הולך להשתמש במגרש הזה בחייו, האם גם אז הוא יקים קול צעקה שמאחר שהוא אחד מן הדיירים ויש לו הרשות להחליט לאן הכסף ילך ובוודאי שאם הוועד החליט החלטה שלא תורמת לכל דיירי הבניין זו מעילה בכספם ובכספו שלו באופן אישי, אני מקווה שכאן היית מסכים איתי שצריך להתעלם מאותו אדם ולפעול לטובת הכלל ואם כן אז מה ההבדל?
דבר נוסף, אתה מדבר על זה שאתה לא צריך לממן את ההנאות שלי ושל ילדי וכן להפך, מעניין אותי לדעת אם היית פעם בהופעות ביום העצמאות, נראה לי ששם מבזבזים "קצת" יותר כספים מאשר על תאגיד השידור מוזמן לראות את כמויות הכספים

יש חוק בעניין הזה. ועד בית רשאי ולפעמים מחוייב לתחזק את התשתיות. הוא לא יכול להקים מיזמים גרנדיוזיים לטובת הנתינים ובכספם. עוזי ו. - שיחה 13:48, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

מה שפרופ' עוזי אמר. ובנוסף, יש את השכל הישר. יש פרוייקטים שהם פשוטים והגיוניים, וגם אז במקרים רבים צריכים לעשות הצבעה - אסיפת דיירים. ומקרים שהם מעבר לפשוט וזול בהחלט אינם יכולים.
לגבי יום העצמאות, אכן בעיני זהו שריפת כספי בשמי הארץ, אך זה דבר שמקובל בכל מדינות העולם, וצריכים למצוא את הנוסחה כיצד לקיים בצורה מיטבית את חגיגת עצמאות המדינה
בגדול, כדאי שתקרא את הערך ליברטריאניזם, קצת פרספקטיבה • חיים 7 • שיחה • 14:41, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

הסגירה כואבת רק לדור של הוריי.. אני והאחים שלי ובני הדודים שלי בחיים לא צפינו בערוץ בדרך קבע. היו לנו את ערוץ הילדים, ניקלודיאון, לוגי, ערוץ דיסני ואפילו ג'טיקס. ניב - שיחה 17:56, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

גם הורים שזה כואב להם - זה בגלל נוסטלגיה, לא בגלל צורך אמיתי. יש אנשים שעוד מתגעגעים לסיפולוקס. נרו יאיר • שיחה • ו' באלול ה'תשע"ח • 19:03, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

לא חסרים הורים שחששו מהסגירה וממש לא בגלל הנוסטלגיה - החינוכית בשנים האחרונות עברה תהליך מדהים שכלל לא רק התייעלות כלכלית אלא בעיקר שדרוג מהותי של תכנים, הפקות חדשות (חלקן עם צפיות רבות ביוטיוב שמעידות על פופולריות) וזכייה בפרסים רבים. אצלי כהורה החשש התמתן כשהבנתי שהחינוכית תיסגר ותיפתח מחדש. אגב, כדאי לזכור בדיון שעד עתה היה הבדל מאוד חד בין השידור הציבורי הכללי לבין החינוכית שהייתה שייכת למשרד החינוך, ומטרתה העיקרית הייתה לספק לימוד ידע וערכים לילדים, כאפקט משלים לבית הספר, בוודאי מתוך גישה שהאחריות של המדינה לחינוך הילדים לא מסתיימת בבתי ספר. כעת כשהחינוכית עברה להבנתי למשרד התקשורת, מעניין אם תשתנה הגישה של הערוץ. מקווה שלא. Theshumai - שיחה 19:55, 18 באוגוסט 2018 (IDT)

מי שהיה אחראי לשינוי המהותי שהחינוכית עברה בשנים האחרונות היה קובלנץ, מנכ"ל התאגיד דהיום. אגב, המדינה לא אחראית על הילדים, אלא ההורים חסרי האחריות שלהם שחושבים שזה שהם הביאו ילדים לעולם הופך את כל העולם לאחראי לפרי הנרקסיזם שלהם. • צִבְיָה • שיחה • ז' באלול ה'תשע"ח 20:48, 18 באוגוסט 2018 (IDT)

חבר ויקיפד שואל: האם מישהו הבטיח לנו שאתר החינוכית ימשיך להתקיים, או, כמו שקרה לאתר רשות השידור, יום אחד הוא יעלם כלא היה? דוד שי - שיחה 07:12, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

התאגיד פרסם שזה מה שהוא מתכוון לעשות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:18, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

ערנותם של הויקיפדים

לאחר שקראתי את פרשת בובות הקש הגעתי לפרשת הערך הבדוי והגיתי הצעה דומה. לדעתי, כדאי לערוך בדיקת ערנות לויקיפדים כל שנה, אך כאשר בעלי התפקידים (מפעילי מערכת, ביורוקרטים, וכו') יודעים שעומד להיכתב ערך כזה (אך לא יודעים מתי ואיך קוראים לו). לערך יהיה שבוע להיות במרחב הערכים, בסיום השבוע יוסר הערך, אלא אם כן גילו עליו קודם, והתוצאות יסופרו לקהילה. מה דעתכם? בברכה, מלך הצבים - שיחה 09:58, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

המנצח יקבל במתנה בובת קש. • צִבְיָה • שיחה • ט' באלול ה'תשע"ח 10:09, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

תודה על הצעתך. כמו שפסלנו את רעיון המתיחות באחד באפריל אין לקבל רעיון זה. אנחנו לא אמורים לספק מידע שגוי לא כדי להינות ולא כדי לבחון את ערנותינו. הנזק עולה על תועלתו. שנילי - שיחה 10:17, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

נגד. אנחנו פה בשביל לכתוב אנציקלופדיה. לא צריך לעודד מתיחות כאלו. ‏Lionster‏ • שיחה 10:18, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

הרעיון הוא לא מתיחה ושעשוע, אלא בדיקת ערנות זריזה, והוא משלב הגבלות שלא היה בפרשה. מלך הצבים - שיחה 10:40, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

אני בכל אופן חושבת שכדאי שתתמקד בכתיבת ערכים. • צִבְיָה • שיחה • ט' באלול ה'תשע"ח 10:41, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

זה לא מצדיק פגיעה במרחב הערכים = פגיעה בקוראים, גם אם זה "רק" לשבוע. תהליכי בקרה נועדו לוודא את איכות התוצר, ולא ייתכן שהם יפגעו בו. ראובן מ. - שיחה 10:51, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

ויקיפדים מתלוננים שמידע שגוי שורד יותר מכמה דקות. משחיתים, משחיתים ערך שמשוחזר תוך שניות אבל הם הספיקו לצלם את המסך ולהפיץ ברשתות החברתיות, מה שפוגע בוויקיפדיה. הרעיון של פגיעה עצמית ולו בשביל "בדיקת עירנות" היא הזוייה בעיני וטוב שדנים בה בכיכר העיר ולא במזנון. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:11, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

יש הרבה מאוד עריכות "לא בדוקות" ביממה שנשארות ללא עין שעוברת עליהן, כי המנטרים לא עומדים בעומס. לא צריך להוסיף עם מידע שהוכנס בכוונה לא נכון. אמא של גולן - שיחה 17:21, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

לתיאוריית הקונספירציה הגדולה מכולן קוראים סיפור הבריאה

• כתבה בעיתון הארץ. צחי לרנר - שיחה 22:30, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

זוהי כתבה מזן „מחקר חדש מגלה כי״. הכתבה אפילו לא כוללת קישור למחקר. היא גם משתמשת בדוגמאות שגויות (אלברט איינשטיין לא היה דתי). המאמר פורסם בכתב העת Current Biology . לא לגמרי ברור לי אם זה המקום הטבעי לפרסום מאמרים מהסוג הזה שקשורים יותר לפסיכולוגיה ולכן אולי צריך לקחת את תוצאותיו בהסתייגות נוספת. לפי המאמר יש מתאם בין חשיבה טלאולוגית, כלומר: ייחוס של סיבה לאירועים שונים, לבין נטייה להאמין בתאוריות קונספירציה. המאמר לא התייחס כמעט בכלל לדת (בפרט לא במסקנותיו). Tzafrir - שיחה 08:55, 21 באוגוסט 2018 (IDT)

המחקר (או המאמר) לא התייחס לדת, אלא לאמונה בבריאתנות. לא כל הדתיים הם בריאתנים - בדרך כלל אלו חלקים מסוימים בנצרות וביהדות. קיפודנחש 21:59, 21 באוגוסט 2018 (IDT)

קישור למאמר עצמו:
Creationism and conspiracism share a common teleological bias (לא בטוח אם מראה את גוף המאמר מחוץ לשרת של האוניברסיטה).
סה"כ מאמר פסיכולוגי סביר. קצת יוצא-דופן בכתב עת ביולוגי אבל בCurrent Biology אוהבים כל מיני דברים בינתחומיים. בשלושה מחקרים שונים במקומות שונים ביותר מ-2000 נבדקים נמצא מתאם מרשים (במושגי פסיכולוגיה לפחות) בין בריאתנות לאמונה בתאוריות קונספירציה ולחשיבה טלאולוגית, ללא תלות בדת הספציפית, נטיות פוליטיות, גיל, השכלה, חשיבה אנליטית ותפיסה של אקראיות. לא ממש מפתיע את מי שנתקל ברשת בבריאתנים ובמאמיני תאוריות קשר למינהן, אבל מעניין לראות שזה עובד גם עם נבדקים אקראיים. H. sapiens - שיחה 13:14, 23 באוגוסט 2018 (IDT)

פרשן טורקי מזהיר: "ארצות הברית תטיל עלינו פצצות גייז"

• כתבה במעריב. צחי לרנר - שיחה 22:36, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

ובהקשר זה, מוזמנים לערוך בערך טיפולי המרה-דיון בדף השיחה.77.126.40.231 13:39, 21 באוגוסט 2018 (IDT)

וסוף מטיפייך יטופון

מובילת קמפיין המי טו נאלצת להתמודד עם האשמות כלפיה. פתאום יש טענות כמו ״חתמתי כדי שיירד ממני[1] ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מקרה דומה: "אנו מאמינים כי ההאשמות נגדה אינן מהוות ראיות של ממש". עוזי ו. - שיחה 23:22, 21 באוגוסט 2018 (IDT)

הסיפור מסתבך. יש ממצאים וירטואליים. מה זה אומר לנו? ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הומור בויקיפדיה

לאחרונה קראתי ערכים באיןציקלופדיה ואף כתבתי אחד. בחלק מהערכים מופיעה תבנית שמקשרת לערך הרגיל בויקיפדיה. חשבתי ליצור גם פה תבנית כזו שמקשרת לערך באיןציקלופדיה או לחלופין להוסיף קישור חיצוני לאותו הערך. מה דעתכם? מלך הצבים - שיחה 23:56, 21 באוגוסט 2018 (IDT)

דעתי שאין לך סיכוי. יש כאן אנשים שמתנגדים לבדיחות אחת באפריל, ואף קוראים להן "מתיחות". יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:24, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

 אהבתי • חיים 7 • שיחה • 00:32, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

דעתי היא שויקיפדיה היא אנציקלופדיה. • צִבְיָה • שיחה • י"א באלול ה'תשע"ח 00:31, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

איני רואה כל ערך אנציקלופדי בקישור לאתר סטירי על האנציקלופדיה. האם גם נייצר תבנית כדי לקשר מתוך ערכי ויקידפיה לערכים מקבילים במכלול או בנגזרות אחרות של המיזם? Dovno - שיחה 01:02, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

לIKhitron זו לא בדיחת אחד באפריל או משהו בסגנון, אלא קישור חיצוני לאותו הערך שנכתב בצורה סאטירית באתר אחר. לDovno, באתר איןציקלופדיה יש קישורים מהערכים הסאטיריים באתר (למשל, הוד השרון) לערך בויקיפדיה. בברכה, מלך הצבים - שיחה 01:37, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

מכיוון שאיןציקלופדיה הוא אתר נגזר מוויקיפדיה, הגיוני שיקשרו לערך המקביל כאן (שכן כאן המקור). ההיפך אינו נכון. אין שום סיבה שבערך באנציקלופדיה יקשרו לגרסה סאטירית של אותו הערך. Dovno - שיחה 10:24, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

למה אנחנו עורכות נשים מדעניות לתוך ויקיפדיה

ג'ס וייד, היא מדענית וויקיפדית אנגלית (Jess Wade), ששמה לה מטרה לכתוב ערכים על נשים בתחום הטכנולוגיה, מדעים ומחשבים (נשים שזכו בפרסים, מדעניות בעלות שם). עד עכשיו היא כתבה למעלה מ-270 ערכים בשנה האחרונה. עכשיו יש לה גם פרסום בנושא במגזין היוקרתי Nature (בחלק של Nature Careers Community)

אודות ג'ס Academic writes 270 Wikipedia pages in a year to get female scientists noticed בעיתון הגארדיאן.

והמאמר בnature : נכתב על ידי Jess Wade & Maryam Zaringhalam תחת הכותרת Why we’re editing women scientists onto Wikipedia אמא של גולן - שיחה 07:00, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

הומופוביה בתבניות ויקיפדיה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

ראיתי שקיימת תיבת משתמש שרשום בה: "משתמש זה הוא סטרייט וגיי פרנדלי". המילה סטרייט מפריעה לי, ואני מניח שגם לעוד הרבה אנשים. המילה הזאת פוגעת בקהילה הלהט"בית. למי שלא מבין, סטרייט בתרגום לעברית זה ישר, נכון, וכו'. מה שאומר שהטרוסקסואליות היא נכונה וטובה, והומוסקסואליות וביסקסואליות לא נכונות ולא טובות. לפיכך, יש לתקן את התבנית כך שבמקום המילה "סטרייט" תהיה רשומה המילה "הטרוסקסואל/ית". בברכה, מלך הצבים - שיחה 02:14, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

אני מסכים. כבר חשבתי על זה, אך זה לא נראָה מספיק קריטי בעיניי כדי שאעלה זאת לדיון. הסלנג "סטרייט" מקורו מימים עברו, בתקופה שבה הדעה הרווחת הייתה שהומוסקסואלים ולסביות הם סוטים (כלומר לא "ישרים" או לא "נכונים"). למרבה הצער הסלנג הזה השתרש בחברה וכיום הוא נמצא בשימוש גם ע"י האנשים הליברליים והמכילים ביותר, כמובן לא במטרה לפגוע אלא או מתוך הרגל או מתוך חוסר מודעות לקיומה של המילה הנכונה ("הטרוסקסואל"). לא הייתי קורא לזה הומופוביה משום שכאמור, המטרה היא בפירוש לא לפגוע בצורה כלשהי בלהט"בים, אבל אני לא רואה סיבה לא להשתמש במילה הנכונה בתבניות (כשם שהערך נקרא הטרוסקסואליות ולא "סטרייטיוּת" למשל). ‏Guycn2 · ☎‏ 02:21, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

זו אינה הומופוביה, זו הבעת דעה לגיטימית שמותרת בתבניות משתמש. תבניות משתמש אינן מחוייבות לנייטרליות, ועל כן דין ההצעה להידחות. דגש חזק - שיחה 02:22, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

לא הבנתי מה הקשר להבעת דעה או לנייטרליות. ‏Guycn2 · ☎‏ 02:27, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

תבניות משתמש לא נמצאות במרחב הערכים. לכן, כל מה שקביל לכתוב בדפי שיחה ובדפי משתמש קביל גם בתבניות משתמש. אם יש לך בעיה עם המושג "סטרייט" ואתה מתכוון להוציא אותו מהלקסיקון - בבקשה. דון בפרלמנט, ותריץ בוט שימחק את האזכור הזה ואם משתמש יכתוב זאת מחק את דבריו וחסום אותו במידת הצורך. אבל, לא זה מה שאתה מתכנן לעשות, כי להשתמש בביטוי "סטרייט" זה לגיטימי. כיוון שכך, אין לקבוע איסור על שימוש במילה זו בתבניות ששימושן במרחב המשתמש. דגש חזק - שיחה 02:33, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

עזבו את תבניות המשתמש לנפשן! בורה בורה - שיחה 02:41, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

סטרייט, זה במקור מילת סלנג של גייז, שמתארת הטרוסקסואלים. זאת לא מילה שהומצאה על ידי הטרוסקסואלים כדי לתאר את עצמם. בברכה, --איש המרק - שיחה 10:15, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

תבנית משתמש אינה ממש תבנית בוויקיפדיה אלא תבנית לשימוש במרחב משתמש (ולא במרחב הערכים) ולכן אפשר להיות יותר גמישים בתוכן. כמובן שאם יש תוכן פוגעני אז יש למחוק או לשכתב את התוכן. השאלה האם סטרייט היא מילה לגיטימית או לא היא שאלה טובה. כפי שכתבו זו מילה שנמצאת בשימוש רב ונמצאת, כרגע, בקונצנזוס. כל עוד זה כך, איני רואה סיבה לצנזר אותה מתבניות משתמש. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:56, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

אני לא רואה בעיה עם תבנית זו. גילגמש • שיחה 14:53, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

אם כבר התחלנו לדון מה מפריע למשתמשים, לי מפריעה המילה הומופוביה. היא מניחה שכל מי שמתנגד להומוסקסואליות עושה זאת בגלל שהוא מפחד ממנה, ושלא תיתכן התנגדות מסיבה אחרת כלשהי. וכאן לא מדובר במרחב המשתמש, אלא גם במרחב הערכים. נרו יאיר • שיחה • ב' באלול ה'תשע"ח • 16:04, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

הומופוביה מתארת לא רק פחד מלהט"ב אלא התנגדות להם, אז אין לי בעיה עם המושג הזה באופן כללי. גילגמש • שיחה 19:58, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

פוביה זה פחד. מה דעתך למשל על ערכים בשם דתופוביה ובו ילוקטו כמה שיותר דוגמאות של התנגדות לדת, חרדופוביה (התנגדות לחרדים), מתנחלופוביה (התנגדות למתנחלים) וכך הלאה? הולך? נרו יאיר • שיחה • ב' באלול ה'תשע"ח • 21:19, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

יש כבר שמנופוביה - ואף אחד לא באמת מפחד משמנים. זה מקובל היום לקרוא בשם "פוביה" לסלידה מקבוצת אוכלוסיה מסוימת. ולגבי הדוגמאות שלך: השילוב של עברית+פוביה הוא קצת נדיר (שמנופוביה זה יוצא דופן). Corvus‏,(Nevermore)‏ 22:48, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

זה ממש לא "מקובל". כינוי התנגדות לעמדה מסויימת בשם "פוביה" הוא צעד מוכוון-מטרה מאין כמותו. אלו לא דברים שאפשר לקחת בקלות ראש. עוזי ו. - שיחה 21:12, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

הומוסקסואליות היא "עמדה"? ראובן מ. - שיחה 13:58, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

בוודאי שלא. אבל תמיכה בהרחבת ההגדרה של נישואין בעיני החוק כך שתכסה זוגות הומוסקסואליים, או תמיכה בהסדרת פונדקאות או הרשות לאמץ לזוגות כאלה, היא עמדה. עוזי ו. - שיחה 15:35, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

אני מסכים שדה-לגיטימציה של עמדות כאלה על ידי תיוגן האוטומטי כהומופוביה איננה ראויה ומרדדת את השיח. אבל אני לא רואה בעיה עם ההגדרה המצמצמת של המונח, כפי שהיא מופיעה כעת בפסקה הראשונה של הערך הומופוביה. ראובן מ. - שיחה 15:55, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

פוביה זה לא רק פחד, אלא גם דחייה עזה של אוכלוסייה מסוימת (כך מוסבר בפתיח הערך פוביה), אבל אני לא רואה טעם להמשיך את הדיון הזה. ‏Guycn2 · ☎‏ 23:09, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

אני רואה הרבה מאוד טעם להמשיך את הדיון. האם מישהו מתנגד ליצירת הערך חרדופוביה? נרו יאיר • שיחה • ג' באלול ה'תשע"ח • 18:45, 14 באוגוסט 2018 (IDT)

חאלס עם השטויות. המילה "סטרייט" כל כך שגורה בשפה שזה הזוי להיפגע ממנה ולדון ברצינות במקורותיה. ועוד בתבנית שהיא לא רצינית, אלא סוג של בידור לדף משתמש. Corvus‏,(Nevermore)‏ 20:05, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

עודף תקינות פוליטית הופך לטרחנות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:19, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

בקשה לי למשתמש:מלך הצבים: ראיתי שבזמן האחרון יש לך כל מיני השגות לגבי תבניות משתמש שמפריעות לך. לדעתי האישית, כל התעסקות עם התבניות הללו היא בזבוז זמן טהור, אבל זו כמובן זכותך. הבקשה היא שתגביל את העיסוק בתבניות כאלו לדפי השיחה של התבניות עצמן, ובמקרה הגרוע לויקיפדיה:כיכר העיר. אנא חסוך מאיתנו את בזבוז הזמן הזה במזנון ובדפים אחרים שממלאים פונקציה מועילה בוויקיפדיה (במילים אחרות: אנא הימנע מלפתוח בדפים מועילים דיונים שעוסקים בתבניות משתמש). תודה - קיפודנחש 21:11, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

בבקשה, שימו לב לאיך שאתם כותבים דברים. אני להט"בית שמתמשמשת במילה סטרייט באופן שוטף, לא רואה איתה בעיה וגם יכולה להסביר למה (ואגב, לתפיסתי היא בעלת משמעות שונה מהטרוסקסואליות). אבל בן אדם אומר שמשהו מפריע לו ונתפס בעיניו כפוגעני, וחלק גדול מהתגובות פה לא רק שלא מתייחסות לזה אלא גם ממש לא נעימות, שוללות את החוויה שלו ואף יורדות לפסים אישיים. אפשר לא להסכים עם המסקנה שצריך לשנות את התבנית, אבל האופן שבו זה נעשה מרחיק עורכים ולא תורם לדיון ענייני. Pelegbl - שיחה 23:25, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

אולי זה בגלל שאנשים לא אוהבים כשמנסים לעצב להם את אופן החשיבה. עוזי ו. - שיחה 23:29, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

משתמש:Pelegbl אני אשמח לשמוע את דעתך על כך שמפריע לי ונשמע לי פוגעני שאנשים משתמשים במילה הומופוביה. האם בכוונתך להפסיק להשתמש בה? האם תתמכי בכך שצריך לשנות את שם הערך הזה בויקיפדיה העברית? נרו יאיר • שיחה • ד' באלול ה'תשע"ח • 23:36, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

אני לחלוטין מסכימה שגם המילה הומופוביה היא בעייתית, ומשתדלת להימנע מלהשתמש בה באופן אישי (בהצלחה חלקית). לגבי הערך, אני חושבת שזה מונח שהתקבע כדי לתאר תופעה חברתית מסוימת, לכן עד שלא יתקבע מונח אלטרנטיבי אני לא רואה איך לשנות את שם הערך. אבל כן כדאי שתהיה בערך הבהרה בנושא האטימולוגיה, ולמעשה אני רואה שכבר קיימת אחת כזו. Pelegbl - שיחה 23:46, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

התקבע יותר מ"סטרייט"? וכאן מדובר במרחב הערכים, לא מרחב המשתמש. לגבי מונח אלטרנטיבי - התנגדות להומוסקסואליות. פשוט ונייטרלי. נרו יאיר • שיחה • ד' באלול ה'תשע"ח • 23:51, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

מיד לאחר שנשנה את שמנופוביה ל"התנגדות לשומן" ואת טכנופוביה ל"התנגדות לטכנולוגיה". ‏Guycn2 · ☎‏ 01:24, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

טכנופוביה היא חרדה לכל דבר, ומטופלת על ידי הגורמים המוסמכים. ההבאה שלה לחלוטין לא קשורה הנה. דגש - שיחה 01:41, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

לכאורה נייטרלי, מעשית - יוצר רושם כאילו זו איזו עמדה לגיטימית. כאילו זו לא רדיפה בסיסית (ולעיתים קרובות רצחנית), אלא משהו כמו התנגדות לבנייה בחופים. כאילו אנשים רשאים להכתיב לאחרים מה לעשות בחייהם, ולשלול זהות בסיסית של בני-אדם. לא "אנטישמיות", פשוט "התנגדות ליהודים". לא "עליונות לבנה", פשוט "התנגדות לצבעוניות".

המונח "הומופוביה" אכן התרחק מהמקור האטימולוגי שלו. מונח נכון יותר יהיה "שנאת הומוסקסואלים". עופר קדם - שיחה 01:43, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

ודאי, ודאי. רק הדעות שלך לגיטימיות. לא כמו הדעות של הומופובים כמונו שרוצחים להט"בים בזמנם הפנוי (כשהוא לא רוצחים ראשי ממשלה) ושמים את הדם שלהם במצות. יזהר ברק • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ח • 02:08, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

אל תיתמם ותעוות. אתה זה שמפיץ כאן עלילות דם. רדיפת הומואים ורציחתם לאורך ההיסטוריה עד היום היא עובדה, בדיוק כמו רדיפת היהודים והשואה (שהקיפה גם הומואים, למקרה ששכחת, או אולי לא ידעת מעולם). עופר קדם - שיחה 02:27, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

התעמולה האנטי-להט"בית שיזהר מנהל כאן לאחרונה מתחילה לגרום לי לגחך. חשבתי שהספיק לו אחרי שכינה את תופעת הלהט"ב "טרור", אבל מסתבר שלא. ‏Guycn2 · ☎‏ 02:31, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

ואל תשכח שטען שאולי שההומואים "יעלימו" אותו כי כתב משהו נגדם. עופר קדם - שיחה 02:35, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

אני תוהה אם הוא התכוון להבל הזה ברצינות או שמא זהו חלק מהרטוריקה המיתממת שלו. מעניין אם הוא יכול לספק דוגמה למקרה מהשנים האחרונות שבו הומוסקסואל תקף פיזית מישהו בשל התנגדות להומוסקסואליות. כי בכיוון ההפוך דווקא היו המון תקיפות אלימות, ולצערי כנראה שעוד תהיינה. ‏Guycn2 · ☎‏ 02:38, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

מדוע תקיפה פיזית (לא שאני מוכן לחתום שאין מקרי אלימות פיזית משני הצדדים) גרועה הרבה יותר מרדיפות ממוניות (למשל, האופה מארה"ב), או למשל חקיקה עוינת (למשל, גיוס חרדים בכפייה כנגד זהותם הפנימית; איסור על מסלמיות לכסות את ראשן בצרפת), או אלימות מילולית וכפיית דעות (למשל, על ידי כינוי חברינו כאן פוביסטים, או מפיצי תעמולת אנטי)? מדוע טעמי החקיקות האלו אינם נחשבים פוביה חסרת בסיס, בעוד תפיסת יחסים בין אישיים בין גברים כסוטה מדרך הישר על פי אמונתנו ודתנו היא כן פוביה חסרת בסיס? (ובהערת אגב, אנטישמיות איננה נקראת בפי כולם יודופוביה). שנאה אולי מתארת נכונה את העניין (ואזכיר ששנאת חינם היא הבעייתית באמת), פוביה לא לפחות באותה מידה שהתנגדות לא. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ה' באלול ה'תשע"ח • 13:12, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

"הומופוביה" על פי מילון ספיר: פחד אי- רציונלי מהומוסֶקסוּאָליוּת וסלידה מאורח חייהם, ואשר לטענה של מכה"כ "אנטישמיות איננה נקראת בפי כולם יודופוביה" - זוהי רק עדות לכך שלמילים יש דינמיות, ואנטי-שמיות ייחודית רק לגזע היהודי ולא לכל הגזע השמי. לעומת זאת שנאת מוסלמים קיבלה את המונח איסלאמופוביה. פוביה, שהיא בעת בלתי מוסבר, הופכת בקלות לשנאה. לי אישית יש ג'וקופוביה (כל הזכויות שמורות) - סלידה ושנאה תהומית לג'וקים. Tmima5 - שיחה 09:48, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

גיא, אחר שכתבתי את דבריי, פורסם מכתב של 200 רבנים שגם הם חושבים שמדובר ב"טרור אגרסיבי"[2]. כמובן, צריך לזכור שלכל רב שחתום שם יש בין מאות לאלפי תלמידים, כך שמדובר על ציבור משמעותי מאוד שמזדהה עם הדברים. איך עוד לא הצלחתם לסתום לכולם את הפיות בחקיקה, בעליהום תקשורתי או באישום פלילי? נכון, אלימות פיזית זו לא השיטה כיום. בד"כ השיטות הן הרבה יותר נקיות.
אני אספר לך איפה הצביעות והדמגוגיה: נכון, פעם רדפו הומואים ופגעו בהם. נכון, היה משוגע אחד שדקר ורצח במצעד הגאווה. אבל הניסיון להציג את כל המאבק הנוכחי כאן בארץ כרגע כאילו הוא כזה ("לעתים קרובות רצחני") - זהו שקר מתועב. מדובר כאן במלחמה של דעות ואמונות, כששטח הקרב הוא הכרה ולגיטימציה ציבורית, תקציבים וחקיקה. אף אחד לא בא לאסור על מישהו משהו בחדר המיטות ולא לפגוע במישהו על אורך חייו. ממילא, שימוש בשיטות דורסניות ואגרסיבית (אל תאמינו לי. תאמינו ללהט"בית שאומרת את זה) כדי לכפות דעה על אנשים, כשרוממות ה"פלורליזם" ו"קבלת האחר" בגרונכם - זו צביעות מכוערת. יזהר ברק • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ח • 14:26, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

מיליונים רבים האמינו בכל ליבם שיהודים הם מתועבים, והדת והטקסים שלהם לא מוסריים; רוב הלבנים בארה"ב האמינו ששחורים הם נחותים. כמות השונאים לא משנה.

הומואים נרדפים על ידי ממשלות ברחבי העולם, וההסתה מצד ממשלות, דתות ושאר מנהיגי ציבור מובילה למקרי רצח בכל יום. בישראל התקדמנו למצב הרבה יותר טוב, אבל הרטוריקה אותה רטוריקה, וחלק מאותה עולם. בני נוער, במיוחד, עדיין סובלים, פיזית ומנטלית, מההסתה בנושא, שמגיעה רובה מהדתיים והחרדים. הסתה, שנאה, נותרות כך, ונותרות לא לגיטימיות, גם כאשר הן כבר לא מובילות לרצח המוני. הניאו-נאצים בארה"ב עדיין מתועבים, אפילו כאשר ליהודים שיוויון זכויות מלא ובטחון. אמנם יש לכם זכות חוקית (מוגבלת במידת מה) לטעון שבני אדם אחרים, שפועלים באופן שאינו קשור אליך בשום מידה, הם "סוטים"; לא הייתי מציע לכלוא אתכם בגלל זה. אבל זה הופך אתכם לשונאי-הומואים, ובטרמינולוגיה המקובלת - להומופובים (כאמור, ה"פוביה" כאן אינה מדויקת, כמו ש"אנטישמיות" מתייחסת לשנאת יהודים, ולא לכל העמים השמיים). אין לנו חוקים נגד שנאה, אבל כמו שיש לך זכות לשנוא, לי יש זכות לקרוא לך שונא.

המאבק כאן הוא על שיוויון זכויות, לא על שום זכויות יתר. המאבק כאן אומר שאין למדינה זכות לשפוט אנשים על פי הנטייה המינית שלהם. הוא אומר שה"מוסר" הדתי שלכם לא מחייב אף אחד, ואין לכם שום זכות לכפות את הדת ואת הפרשנות הדתית שלכם על אחרים. אני מבין שזה כואב, זה לא נעים שהשנאה האישית שלך כבר לא מצליחה להזיז עולמות. לא נעים כששאר הציבור מבין מה אתה, ולא אוהב את מה שהוא רואה.

התלונות שלכם כאן הן באמת זעקת הקוזאק הנגזל. לשיטתכם, לכם מותר לומר הכל - הומואים הם סוטים, הם רעים, הם חולים, צריך לאשפז אותם בכפייה, ואלף ואחד דברים נוראים. זה הכל לגיטימי. אבל ברגע שמישהו קורא לכם "הומופובים" בגלל זה - אוי ואבוי, טרגדיה, רודפים אתכם. מה קרה? בסך הכל נתנו שם לשנאה שלכם, אבל זה אסור. רק לכם מותר לומר כל דבר נורא על אנשים אחרים, אבל לאחרים אסור לבקר אתכם על ההתבטאויות האלה. עופר קדם - שיחה 15:55, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

על איזה שיוויון זכויות אתה מדבר? ששני גברים פוריים יוכלו לשכור לעצמם רחם בצורה של פונדקאות, רק כדי שלא תהיה בסיפור אמא שגם הביאה את הביצית וגם את הרחם? שיוון למה זה? לאשה שעברה במשך שנים ארוכות הזרעות, הפריות, קיבלה מאות זריקות, סבלה כאבי תופת ולאחר שנים רבות התייאשה והלכה להליך של פונדקאות? אני אגיד לך מה מותר לנו וגם לכם להגיד: את מה שחושבים באמת, בצורה עקבית, לא שקרנית ולא צבועה (אני יודע שאלו מילים מיותרות. הרי הצביעות היא לחם חוקו של השמאל הפרוגרסיבי. בכל זאת, למעט הקוראים). הומופוביה היא מילה מניפולטיבית בהגדרתה, וזה בעצם רק סימפטום לכל השיטה כולה. אותה שיטה שבשם השיוויון יש בה סולם ברור של מי שווה יותר ומי פחות. (לכן הטרדות מיניות של פעילות שמאל ע"י ערבים מוחבאות ומושתקות. הערבים הם יותר גבוה בסולם מנשים). לפני כמה שנים האשה הפונדקאית בעלת המעמד הסוציואקונומי הנמוך היתה קצת יותר גבוהה בסולם הזה, עכשיו הסולם קצת השתנה, ופתאום כל הח"כיות שינו את דעתן. יזהר ברק • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ח • 17:47, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

נו באמת, אז פתאום זכויות נשים זה מה שמפריע לך? אם זוג הטרוסקסואלים מביא ילד באמצעות אישה פונדקאית, האם גם במקרה כזה שכירת הרחם מפריעה לך? (אל תטרח אפילו לענות). יש הרבה מדינות בעולם המערבי (בעיקר באירופה) שאוסרות פונדקאות. ההבדל הוא ששם האיסור הוא לכולם – לא בצורה סלקטיבית (כמובן ששם יש לחד־מיניים דרכים אחרות לגדל ילדים, בעיקר באמצעות אימוץ). מי שמתנגד לפונדקאות ע"י זוגות חד־מיניים בלבד אבל לא ע"י שאר הזוגות – לפחות שלא ישתמש בזכויות האישה כתירוץ עלוב להתנגדות שלו (ואחרי זה אתה עוד מדבר על "צביעות מכוערת").

ועוד משהו, ההקבלה שלך בין "שמאל" לבין תמיכה בשוויון זכויות מגוחכת, וחבל שאתה מפיץ אותה גם במרחב הערכים. תתפלא, אבל לא כל הימנים הם פרימיטיביים כמוך. רובם תומכים בשוויון זכויות למי שעושה צבא, משלם מיסים וממלא את כל חובותיו למדינה (לראיה – 65% ממצביעי הבית היהודי תומכים במיסוד זוגיות לחד־מיניים). אם תרצה ואם לא, החברה מתקדמת מיום ליום, ואנשים שחושבים בצורה מקובעת כמוך הם מיעוט שהולך ומצטמק. "200 רבנים" ששותפים לדעתך הרדיקלית לא ישנו את המגמה הזו. ‏Guycn2 · ☎‏ 19:10, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

כדאי להזכיר שברוב מדינות העולם, ובפרט באירופה, פונדקאות בתשלום אסורה, כדי להגן על שלומן של נשים משכבות חלשות שמתפתות לכך. גיא, "אל תטרח אפילו לענות" נשמע כמו חוסר רצון או יכולת לשמוע דעות שונות משלך. נרו יאיר • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ח • 20:10, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

גיא, טוב שאתה מתיר ליזהרברק לא לחזור על מה שכבר אמר בבקשה שלא יטרח לענות, כאשר הוא כבר כתב באופן מפורש שהוא מתנגד לכך (לפחות לזוג בריא/סובר אבל פתיר).

גבי הקישור לשמאל במרחב הערכים, הרי שזה מתבסס על הכתבה אליה הפנה כמקור. לגבי מצביעי הבית היהודי הרי שרק נזכיר שלאותם 35% שלא תומכים מצטרפים גם אחוז לא קטן שהצביעו לליכוד ולמפלגות החרדיות.

ועופר, "קרי רצח בכל יום"?! איפה? מתי? אין חקיקה מדכאת כנגד צדדים אחרים במפה? אין הסתה שכנגד?צ אולי לא רצח פיזי, אבל רצח כלכלי ומנטלי יש (והדגמתי). בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ו' באלול ה'תשע"ח • 22:13, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

כן, מקרי רצח בכל יום. אם זה מפתיע אותך, באמת כדאי שתלמד קצת לפני שאתה מדבר. קרא אצל אחותנו האנגלית, w:en:Violence against LGBT people, ותלמד שבברזיל לבדה נרצחו 380 חברי הקהילה ב-2017, כלומר רצח ליום, וזה במדינה אחת. ב-72 מדינות פעילות הומוסקסואלית אינה חוקית; ב-8 מתוכן ניתן להטיל על כך עונש מוות, ובאחרות עונשי מאסר ממושכים (עד מאסר עולם), הלקאות וקנסות.

"אין חקיקה מדכאת כנגד צדדים אחרים במפה"? לא, אין כזו, ואתה יודע זאת היטב. "רצח כלכלי ומנטלי"? אם לרמת המופרכות הזו הגעת, באמת שלא נותר לך כלום. עופר קדם - שיחה 23:01, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

מכה"כ: בקרב כלל האוכלוסייה הישראלית יש רוב ברור לתמיכה בנישואים חד־מיניים. רק בקרב מצביעי המפלגות החרדיות התמיכה אפסית. בקרב מצביעי שאר המפלגות (כולל מפלגות הימין כמו הליכוד, ישראל ביתנו, הבית היהודי) יש רוב מובהק לשוויון זכויות לקהילה הגאה. גם נתניהו והרבה מחברי מפלגתו תומכים, אבל נמנעים מלהעביר חוקים שמתקנים את האפליות כי חוששים שמפלגות שמתנגדות יעזבו את הממשלה שלהם. דרך אגב, אשמח לשמוע ממך דוגמאות ל"רצח כלכלי ומנטלי" מצד להט"בים כנגד מתנגדיהם. לא ראיתי שהדגמת זאת, בניגוד למה שאמרת.

נרו: כתבתי "אל תטרח אפילו לענות" משום שהשאלה ששאלתי הייתה רטורית: ברור לי מאליו שיזהר לא דואג לרחם האישה כשזוגות הטרוסקסואליים משתמשים בו. ‏Guycn2 · ☎‏ 00:40, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

(ספק הסינון לא מאפשר לי להגיב בתוך הדיון, אז אני ממשיך אותו כאן) גיא, "שכירת רחם" זה לקרוא לילד בשמו. פונדקאות היא דבר מורכב ורגיש. זה עוד לא אומר שיש לשלול זאת לחלוטין. לא בכדי בהרבה מדינות מערביות הוא נאסר לחלוטין. דיינו שמתירים אותו לאנשים שזוהי האפשרות האחרונה שלהם להביא ילדים, לאחר שעברו דרך ארוכה ומייסרת. הרחבת ההיתר לאנשים בריאים ופוריים, תוך התעלמות מהמורכבות החברתית, הרפואית והנפשית של התהליך – היא עוד קפיצת מדרגה דורסנית, צבועה ואופיינית. אין פה "התנגדות לפונדקאות ע"י זוגות חד־מיניים בלבד אבל לא ע"י שאר הזוגות" אלא הבדלה פשוטה בין צורך רפואי אמיתי לסחר בילדים. אכן, צביעות מכוערת.

כמובן, בהיותי דתי אני גם מתנגד ליחסים ולזוגיות הומוסקסואלית. וזה כנראה מה שהביא אותך, במחשבה סטריאוטיפית ושטחית להחריד, לקביעה ש"ברור לי מאליו שיזהר לא דואג לרחם האישה כשזוגות הטרוסקסואליים משתמשים בו". כנראה שאחרי הצבת דחליל של "רדיפה רצחנית", הכל כבר ברור מאליו.
לגבי שמאל וימין, ודאי שיש קורלציה ברורה (ואכן היו אלו פעילי ופוליטיקאי שמאל מובהקים ש'זעמו' על דברי הרב שטרן). ולא סתם נקטתי בלשון "שמאל פרוגרסיבי" כדי להבהיר בדיוק לאיזה מאפיין ומכנה משותף של השמאל אני מתכוון. זה שיש גם ימנים שתומכים בפרט כזה או אחר - זה לא סותר את העובדה הבסיסית הזאת. אפשר להבחין מי ראשי המדברים ומי מביעים דעות יותר מורכבות. וראה עוד בנושא כאן וכאן. יזהר ברק • שיחה • ח' באלול ה'תשע"ח • 11:52, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

בניגוד למה שאמרת, אין לי שום סטריאוטיפים או מחשבות שטחיות על דתיים. הסיבה לכך שאני בטוח שפונדקאות מפריעה לך רק כשחד־מיניים משתמשים בה היא בשום אופן לא בשל היותך דתי, אלא משום שכמה וכמה פעמים הבעת בוויקיפדיה עמדות אנטי-להט"ביות חריפות שחלקן, להשקפתי, גובלות בהסתה, ומנגד מעולם לא ראיתי שהבעת בוויקיפדיה עמדה בנוגע לזכויות נשים, כך שדי תמוה בעיניי שאתה מעלה את נושא ניצול הנשים דווקא בהקשר הזה. ואם כבר בסטריאוטיפים עסקינן, מתגובתך ניתן להסיק שדווקא לך יש סטריאוטיפים על דתיים: כתבת "כמובן, בהיותי דתי אני גם מתנגד ליחסים ולזוגיות הומוסקסואלית" (ההדגשה שלי) – מכאן שאולי אתה חושב שכל הדתיים שותפים להתנגדות הזו. זה כמובן לא נכון. יש הרבה מאוד דתיים שמעדיפים לקחת מהדת את המעלות שלה (למשל "ואהבת לרעך כמוך") ופחות מתמקדים בשנאת חינם שכולה מבוססת על פסוק אחד. אני מכיר באופן אישי כמה כאלה. ‏Guycn2 · ☎‏ 22:21, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

ממה שהבנתי מההודעות הקודמות, הבנתי שהפריעה לכם המילה הומופוביה. השימוש במילה היה כדי להראות שהשימוש במילה "סטרייט" פוגע. אני יודע שהשימוש היה קצת קיצוני ושבתבניות משתמש אפשר להביע דעה מכל סוג. אני בעד חופש הביטוי, אבל עד גבול מסוים. השימוש במילה "סטרייט" פוגע ולא אמור לשמש בשום מקום, לא במרחב הערכים ולא בשום מרחב אחר. בנוסף לכך, תיבת משתמש היא תבנית, ולכן היא נמצאת במרחב זה מלבד מרחב המשתמש. מלך הצבים - שיחה 23:09, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

אם אתה בעד חופש הביטוי אבל "עד גבול מסוים", אז אתה לא בעד חופש הביטוי. • צִבְיָה • שיחה • ז' באלול ה'תשע"ח 20:46, 18 באוגוסט 2018 (IDT)

מה שצביה אומרת נכון, אבל אינו ממוקד. הליבה של חופש הביטוי היא החופש להתבטא באופן שפוגע באחרים. אין צורך בחופש כדי לזמזם נעימות שכולם רוצים לשמוע. אתה לא "בעד חופש הביטוי אבל", אלא מתנגד לחופש הביטוי התנגדות חזיתית. עוזי ו. - שיחה 00:49, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

גם לחופש הביטוי יש גבול מסוים, אי אפשר לפגוע באחרים (לפחות מבחינה אתית ובאופן ישיר). קללות והשמצות לא מתקבלות בברכה בכל מקום. בברכה, מלך הצבים - שיחה 01:38, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

לחופש הביטוי אין גבול. אתה משתמש בחופש הביטוי כשנוח לך, ומתעלם ממנו כשזה פוגע (בך, או באחרים). דגש - שיחה 01:47, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

אתה מדגים היטב איך אפשר לקחת גבולות, לו היו כאלה, ולעוות אותם כדי לעקר את חופש הביטוי מתוכן. התחלת ממישהו שקורא לעצמו בשם מסויים, והנה מתברר שאלו "קללות והשמצות". עוזי ו. - שיחה 10:05, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

אני בטוחה שגם צביה יודעת שאפילו לחופש הביטוי יש גבולות, כך שלא מתאפשרת למשל הסתה או הכפשה. כך גם חופש התנועה שלנו מוגבל. אסור לנו למשל להיכנס לבסיס צבאי ללא אישור או לבית של מישהו אחר ללא אישור. האם מי שבעד חופש התנועה אבל "עד גבול מסוים", הוא למעשה לא בעד חופש התנועה? דוג'רית - שיחה 11:21, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

תלוי איך את מגדירה הסתה והכפשה. האם כשמישהו מכנה את עצמו "סטרייט" זוהי הסתה והכפשה? עוזי ו. - שיחה 14:25, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

לדעתי זו כן הכפשה, מכיוון שכפי שהוסבר קודם, משמעות המילה "סטרייט" עלולה לפגוע בקהילה הלהטב"ית, אך המילה "הטרוסקסואל" אינה פוגעת באף אחד, מכיוון שהיא ניטרלית.

אתה קצת מבלבל בין הכפשה לפגיעה. שני מושגים נפרדים ושונים. • צִבְיָה • שיחה • ח' באלול ה'תשע"ח 15:41, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

צודקת, טעות שלי, התכוונתי לפגיעה במקום הכפשה. מלך הצבים - שיחה 15:45, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

אם כבר הזכרנו את הדיון הקודם שהיה כאן, מצאתי עכשיו את זה: ”"מאז שפרסמתי את המאמר באינטרנט אנחנו נתונים במשפחה להתקפות אינטנסיביות, זה אומר הזמנות שירותים אלינו לבית, אנשים שמתקשרים כל הזמן. הגענו למצב שהילדים שלי פשוט ניתקו את הטלפון". אלימות ארגוני הלהט"ב ממשיכה. תוקפים בכל הכח את מי שחושב אחרת מהם, והפעם את הרב עמיחי אליהו. כי הציבור צריך להכיל את הלהט"בים, אבל הם לא צריכים להכיל כלום!” יזהר ברק • שיחה • י"א באלול ה'תשע"ח • 18:39, 21 באוגוסט 2018 (IDT)

מעניין איך ארגוני הלהט"ב האלימים תוקפים את הרב המסכן הזה. האם מאיימים שירצחו אותו כמו שישי שליסל ואנשי דת קיצוניים אחרים עשו ללהט"בים חפים מפשע? זו לא שאלה רטורית, באמת מעניין אותי מה אתה מחשיב ל"איום", כי זו לא הפעם הראשונה שאתה טוען שקהילת הלהט"ב מאיימת על מתנגדיה. הניסיון שלך להציג את המצב כאילו האלימות היא מצד קהילת הלהט"ב כלפי מתנגדיה פתטי. בפועל ההפך הוא הנכון. אנשי דת קיצוניים הם אלה שמסיתים לאלימות ולרצח להט"בים, ולא להפך. ‏Guycn2 · ☎‏ 19:09, 21 באוגוסט 2018 (IDT)

הוא לא טען ששליסל לא רצח. הוא טען שיש גם התקפות בכיוון ההפוך, והדגים. האם אתה מצדיק את ההתקפות שהוא הזכיר? אם אתה מכיר אנשי דת שמסיתים לרצח אתה חייב לפנות למשטרה כדי שתטפל בזה ותמנע את הרצח שעליו אתה מדבר. מצד שני, אם אינך יכול לנקוכ בשם של מישהו כזה - יכול להיות שאתה מרשה לעצמך לשקר כי אתה מרגיש שאתה בצד הנכון. נרו יאיר • שיחה • י' באלול ה'תשע"ח • 19:22, 21 באוגוסט 2018 (IDT)

אילו התקפות יש בכיוון ההפוך? בציטוט שיזהר סיפק כתוב "זה אומר הזמנות שירותים אלינו לבית, אנשים שמתקשרים כל הזמן" – לא כל כך ברור מה זה אומר, אבל זה בוודאי לא מתקרב להסתות האלימות ולתקיפות הפיזיות והמילוליות שמגיעות משונאי הלהט"בים. בנוגע לנקיבת שמות – לצערי לא חסרות דוגמאות. למשל, איש דת קיצוני שהילל את הרצח שביצע המחבל שליסל. בכתבה הזו ישנם צילומי מסך להסתות מגעילות נוספות של טוקבקיסטים. הסתות וקריאות לרצח של להט"בים ניתן למצוא כמעט בכל כתבה שעוסקת בלהט"בים, בפסקת התגובות. ואם זה לא מספיק, הנה רב שקרא לרצוח את נדב בורנשטיין ואת כל ההומואים. מעניין אם לך יש דוגמה למישהו מקהילת הלהט"ב שקרא לרצוח רב בשל התבטאות נגד הקהילה. יכול להיות שדווקא אתה מוצא לנכון להניח שאני משקר כי אתה בטוח שאתה בצד הנכון, אבל העובדות מדברות בעד עצמן. ‏Guycn2 · ☎‏ 20:41, 21 באוגוסט 2018 (IDT)

הניסיון שלך להקטין ולמזער הטרדות ואיומים מגוחך, כמו גם הניסיון להאדיר ולהעצים לצד השני. נתחיל בצד הראשון: דמיין לעצמך דפיקות בדלת. אתה פותח. -Guycn2? -כן, זה אני. -הנה הפיצות שהזמנת. (שולף מהאופנוע 10 מגשים משפחתיים) -שמע, זה טעות. לא הזמנתי שום פיצה. (השליח מוודא שוב את השם והכתובת) -אדוני, ההזמנה על שמך. אנחנו הכנו לך 10 מגשים, אתה צריך לשלם עליהם... עכשיו דמיין לך שהריטואל הזה חוזר שוב ושוב, פעמים רבות עם שירותים שונים. ובנוסף, אנונימיים שמתקשרים אליך ולילדים שלך כדי לאיים ולצעוק. אני מקווה שעכשיו זה יותר ברור מה הכוונה. ולצד השני: לא ברור למה החלטת שגלעד קליינר הוא "איש דת", אבל הכי מגוחך בסיפור זה שהבאת אותו כדוגמא "למשל". בעוד שהוא לא משל לכלום, אלא מקרה זוהר בבדידותו, שאף הגיע לבית המשפט. ולגבי טוקבקיסטים - אכן יש הסתה וקללות, אבל כולם מקבלים מהם מנה גדולה ואחידה פחות או יותר. על התבנית "הסתות וקריאות לרצח של X ניתן למצוא כמעט בכל כתבה שעוסקת ב-X" אפשר להכניס הרבה אפשרויות: מתנחלים, חרדים, שמאלנים, ביבי ועוד. ואם חיפשת הסתה נגד כאלו שיצאו נגד להט"בים - תוכל למצוא אותה בקלות בכתבה אליה קישרת, בתגובה 12. אבל בטוחני שאם תחפש עוד קצת תוכל למצוא אותה בהרבה מקומות. אני רואה אותה הרבה בפיד שלי בפייסבוק. מקהלה של קללות ונאצות נגד כל מי שאומר דבר ביקורת על האג'נדה הלהט"בית. וזה אחרי מחיקה של הגרועים במיוחד, ובאנשים מזוהים. בטוקבקים אני לא מסתובב כל כך, אבל מן הסתם המצב הרבה יותר גרוע. יזהר ברק • שיחה • י"א באלול ה'תשע"ח • 10:59, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

אני רואה כעת שפיספסת את תגובה 11. הרבה יותר ישירה. אם זה לא הסתה לרצח, מעניין מה כן. יזהר ברק • שיחה • י"א באלול ה'תשע"ח • 11:00, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

"אכן יש הסתה וקללות, אבל כולם מקבלים מהם מנה גדולה ואחידה פחות או יותר" – פשוט לא נכון! איך אפשר בכלל להשוות בין כמות התגובות בסגנון "מוות לחרדים" או "מוות לביבי" לבין כמות התגובות בסגנון "מוות להומואים"? ר' כתבה זו. ומה תגיד על הרב לוינשטיין שקורא להומואים "בעיות מדבירים"? האם אי פעם הייתה הסתה מגעילה כזו בכיוון השני?

על כל פנים, אין לי עניין להוכיח עד כמה הקהילה הלהט"בית היא קורבן נרדף. ברור לי שיש אמירות בוטות גם מצד להט"בים כלפי מתנגדיהם. העניין הוא שב־99.9% מהמקרים ה"התקפות" מצד הקהילה הגאה מסתכמות באמירות, שרובן ככולן אינן בגדר הסתה, קריאה לרצח או כיו"ב. בכיוון השני, לעומת זאת, יש המון הסתות ואיחולי מוות להומואים (ואין בעיה להמשיך להביא דוגמאות, אך איני רואה בכך טעם). שורה תחתונה: המאבק של הקהילה הגאה לשוויון זכויות *אינו* אלים. לפעמים הוא פרובוקטיבי, זה נכון, אבל אינו אלים (בוודאי שלא פיזית). מנגד, המאבק של שונאי הלהט"בים הוא אלים גם אלים. בוודאי שאינו אלים בכל המקרים: יש הרבה שונאי להט"בים שמביעים את דעותיהם בצורה לגיטימית, אבל שיעור האלימים והמסיתים האנטי-להט"בים גדול פי כמה וכמה משיעור האלימים והמסיתים הלהט"בים נגד מתנגדיהם. דרך אגב, אני בכוונה לא משתמש במילה "חרדים" אלא במילים "שונאי להט"בים". יש שונאי להט"בים שאינם חרדים, ובאותה מידה יש חרדים (ואפילו רבנים) שאינם שונאי להט"בים. ‏Guycn2 · ☎‏ 12:52, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

אפשר לדעת למה הדיון הזה מתנהל במזנון ולא בכיכר העיר? מדיניות לא תצא מכאן. דגש - שיחה 12:58, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

גם אם תחזור על דבריך שוב ושוב הם לא יהפכו לאמת. אתה טוען ש"אין מה להשוות" ומביא כראייה מחקר שבחן רק צד אחד. אתה רציני? הרב לווינשטיין לא קרא להדביר אנשים, אלא להדביר את הנטייה המינית. אני מבין שזה מאוד חמור בעיניך. זו זכותך, אבל אין פה שום הסתה ושום קריאה לאלימות. "האם אי פעם היתה הסתה מגעילה כזו בכיוון השני"? ודאי. זו לא שאלה בכלל. ראה למשל שורת ציטוטים של פרופסור מכובד.
אתה ממשיך לחזור על המנטרה של "בשורה התחתונה המאבק נגד הלהט"ב אלים, והמאבק שלהם לא", ומתעלם מכל הראיות שכנגד שהובאו כאן ובדיונים נוספים. איומים בשיימינג על חברות מסחריות זו פרקטיקה אלימה. הזמנת שירותים לבית והתקפה בשיחות לבני משפחה זו פרקטיקה אלימה ואף פלילית. אגב, אני לא מכיר אישית אף "שונא הומואים". כמובן שאני אינני שונא הומואים. אבל אני מניח שבעיניך גם אנשים כמו הרב ארלה הראל הם "שונאי הומאים". יזהר ברק • שיחה • י"א באלול ה'תשע"ח • 14:55, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

― סוף העברה

אני מביא כראיה רק צד אחד? אין בעיה, אתה מוזמן להביא ראיה של הצד השני, אבל אני מניח שאין לך כזו ולכן לא הבאת אותה לאורך כל השרשור הזה (חוץ מתעלול מטופש של "הזמנת פיצה" שפורסם ע"י ערוץ 7, שיש לו אג'נדה פרו-חרדית מובהקת).

אם אתה באמת סבור שהרב לווינשטיין לא קרא להדביר את ההומואים, זה כנראה מעיד על בעיה בהבנת הנקרא שלך. לפי הלוגיקה שלך, אם מישהו יקרא "להדביר את צבע העור השחור" – הרי שזו לא הסתה, כי הוא לא קורא להדביר את האנשים השחורים אלא רק את צבע העור. אין שום הבדל בין צבע עור לנטייה מינית, שניהם תכונות מולדות לחלוטין ולא משנה מה רב יגיד. כשם שאף אחד לא בוחר להיוולד עם צבע עור כהה או עם עיניים כחולות, כך אף אחד לא בוחר להיוולד עם העדפה מינית כזו או אחרת (אתה מוזמן להביא מחקר מדעי שטוען אחרת, אבל בבקשה לא פוסט של רב שסבור שהוא יכול "לרפא" הומואים).

ועל איזה שיימינג אתה מדבר? הגיוני לחלוטין שאם חברה מסוימת לא מאפשרת לעובדיה לצאת להפגנה, הציבור יֵדע זאת. זה בפירוש לא שיימינג. ‏Guycn2 · ☎‏ 16:24, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

נ"ב – לא הבנתי מה הקשר לשורת הציטוטים שקישרת אליה. כשאמרתי "הסתה מגעילה בכיוון השני" – התכוונתי כמובן ללהט"בים שקוראים לרצוח/להדביר רב בשל דעותיו על הקהילה הגאה. לא ברור מה קשור כל הנושא הזה למתנחלים ולשטחים כבושים. ‏Guycn2 · ☎‏ 16:27, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

הדיון מתחיל לגלוש למקומות אחרים ולהתדרדר לפסים אישיים בין חברי הקהילה, כדי שלא נגיע לזה בואו נגיע להחלטה. {{א{יוניון ג'ק}} כתב לי בדף השיחה שאפשר להוסיף לתבנית משתמש הטרוסקסואל פרמטר אופציונאלי למשתמש גיי פרנדלי. בואו נגיע להחלטה בנושא. בברכה, מלך הצבים - שיחה 16:39, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

לא צריך החלטה. אתה יותר ממוזמן לפתוח איזה תבנית משתמש שאתה חפץ או להוסיף פרמטר לא מחייב לתבנית בשימוש. אף אחד לא עוצר בעדך. כן עוצרים בעדך לחייב אנשים לא להשתמש בניסוח/תבנית מסוימת. • צִבְיָה • שיחה • י"א באלול ה'תשע"ח 16:56, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

אני לא אחייב אותם אלא אבקש מהם בנימוס. אני בטוח שהרבה אנשים יסכימו להחליף את התבנית אחרי שהם יבינו את המשמעות של המילה. מלך הצבים - שיחה 17:34, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

הם לא יבינו, כי העמדה שאתה מציג כאן רחוקה מלהיות בקונצנזוס בקרב להטבים וסטרייטים כאחד. • צִבְיָה • שיחה • י"א באלול ה'תשע"ח 19:10, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

מכיוון שאני כאן באיחור והדיון עבר מקום אני לא רוצה לחפש ולהגיב לכל דבר במקומו (כדכתיב, מי שהלך מקומו ברח). גיא, יזהרברק כתב במפורש שהוא מתנגד באופן כללי גם להשכרת רחם לזוג הטרוסקסואלי, לכן בקשתך שלא יטרח לענות היתה אירונית. לגבי תקיפות כלכליות, הדגמתי כבר, סיפור האופה מארה"ב (וכמובן יש הדוגמאות אותן הביא יזהר). גם הרדיפה המשפטית אחרי טוקבקיסטים היא די מטורללת, כידוע לכל בר-דעת טוקבקיסטים הם מקרי קיצון, וכן, כבר ראיתי קריאות לרצח ראשי ממשלות, נשיאים, שופטים, ידוענים ועוד. לגבי מקרי הרצח, להכליל במשפט אחד מדינות עולם ראשון ומדינות מתפתחות או משטרים תאוקרטיים זה קצת מגוחך ומגחיך. גיא, להבא אני מזמין אותך לגגל קצת אודות אותם "רבנים" שונאי הומואים, ואז תשים לב לממדים האמתיים של אותה שנאה ולא תתפתה להעצים אותה כמו גורמים פופוליסטיים כאלו ואחרים. לגבי הדברת נטיות מול הדברת צבעים, יש הבדל ענק, צבעים אין מחלוקת שמדובר בעניין פיזי שאולי ניתן לשנותו באמצעות הנדסה גנטית, בעוד גורמי נטיות ויכולת השינוי שלהן נתונים במחלוקת רבתי (בין פילוסופים, פסיכולוגים ורופאים, לא רק רבנים למול יתר העולם), ואלו שמאמינים שהיא תכונה נרכשת (במידת מה) וניתנת לשינוי יכולים לקרוא להדברת הנטיה, ובכל זאת לתמוך בזכותם של בעלי הנטיה לחיות בכבוד וכו'. לגבי תמיכה של רוב של ציבורים, הרי שסטטיסטיקות מעין אלו מתעלמות מהרוב שמסתייג מלענות לסקרים מעין אלו, שלרוב הם בצד ה"יותר פרימיטיבי". אבל מילא, זה לא מעניין. אני לא זוכר למה בכלל נכנסתי לדיון. אני נגד הניפוח וההגזמות משני הצדדים, אבל להלחם בזה זה קרב אבוד. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י"ח באלול ה'תשע"ח • 17:50, 29 באוגוסט 2018 (IDT)

אמ;לק

אבל בכל זאת, ראיתי שזה הועלה אז אחזור כאן בפעם המי יודע מה כמה על הצעתי, אם וכאשר יעלה רצון מלפני ההמון לקבל את המונח חרדופובים, לחשוב רגע על הכפילות ולתהות יחד אתי, האם לא פשוט וישר יותר לקרוא להם פובפובים? ביקורת - שיחה 20:41, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 21:13, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

מצטרף ארמל"ק. הומופביה היא מושג מקביל לאנטישמיות, בגלל הכלליות של מושג האנטישמיות, יש מי שעברו להעזר במונח יודופוביה (אינו כולל בחובו חרדופוביה?) ואסלאמופוביה.מום אר - שיחה 23:39, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

עצוב

אנונימי חביב מחק את כל הערך טרשת עורקים וגיבב בו שטויות. לקח למעלה מ-20 דקות עד שמישהו (במקרה זה היה אני) שם לב. וכאן מדובר עוד על שעות הצהריים, שבינתיים התווספו עשרות עריכות. לתשומת ליבנו! התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 17:43, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

Welcome to the world of patrol, man ‏ דגש - שיחה 17:47, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

אולי באמת צריך להתרכז יותר בטיפול בהשחתה במקום בוויכוחי סרק ובדברים שבאמת אפשר להתפשר. Put your time where it's most needed --גלייכער • שיחה: • י"א באלול ה'תשע"ח • 17:53, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

אהה. • צִבְיָה • שיחה • י"א באלול ה'תשע"ח 17:59, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

שמתי לב להשחתה כדקה אחרי התקרית אבל לצערי וזאת הבעיה הגדולה ביותר של סינון כשר שברגע שמשחית מוחק ערך ומכניס בו מילים ---- הספק חוסם את האופציה של העריכות של הדף ה"בעייתי" ולא מאפשר לשחזר את העריכה בשום אופן. פעיל למען זכויות אדם - שיחה 18:02, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

פעיל למען זכויות אדם, במקרה כזה, אולי תפתח בקשה בויקיפדיה:בקשות ממפעילים אמא של גולן - שיחה 18:07, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

(בלי כוונה לפגוע במפעילים ספציפיים:) הסיכוי שזה ישוחזר על ידי עוקבי הערך גבוה יותר מהסיכוי שהבקשה תיענה בוק:במ... דגש - שיחה 18:09, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

דגש חזק אתה מאוד חזק בניטור אולי צריך להעביר הדף לרשימה שלך. --גלייכער • שיחה: • י"ב באלול ה'תשע"ח • 18:18, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

איזה דף? דגש - שיחה 18:21, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

האם יש אופציה לפתוח דף שייקרא ויקיפדיה:בקשות ממנטרים, או משהו כזה? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 18:28, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

האמת שעדיף קודם להתמקד בדף "מפעילי החירום" שנידון במזנון כבר פעמיים החודש ושום דבר לא התקדם... התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 18:29, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

@דגש חזק, שינויים אחרונים, אתמול ראיתי, לא זכור לי איפו, מנטר שמנטר ערכים של מנטרים אחרים ומנטר אותם דרך שינויים אחרונים. --גלייכער • שיחה: • י"ב באלול ה'תשע"ח • 18:49, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

בכל מקרה, 20 דקות זה עוד יחסית סביר. יש השחתות שנשארות יותר זמן (תלוי באיזה שעה ביום עושים אותם, ויש שהולכות לאיבוד מרוב עריכות לא בדוקות) אמא של גולן - שיחה 18:50, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

(בלי לפגוע באף אחד ) הנה עוד דוגמא למה אין למנטרים זמן לשחזר השחתה ועריכות הבל של טרולים ומשחיתים... הם מדי עסוקים לעקוב אחרי משתמשים רשומים שכבר הוכיחו אמינות. --גלייכער • שיחה: • י"ב באלול ה'תשע"ח • 17:52, 23 באוגוסט 2018 (IDT)

וק:במ

מפעילים? יש מישהו בבית? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 23:01, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

לא מצאת אף אחד בבית אז יצאת לכיכר העיר? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:43, 23 באוגוסט 2018 (IDT)

משהו כזה... התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 16:04, 23 באוגוסט 2018 (IDT)

דירוג ההשכלה העולמי

• כתבה בגארדיאן. צחי לרנר - שיחה 00:45, 24 באוגוסט 2018 (IDT)

זנב לאריות. Liad Malone - שיחה 01:45, 24 באוגוסט 2018 (IDT)

שימו לב שמהולנד (508) ועד הונגריה (494) מדובר על 15 מדינות שהמשרעת ביניהן היא של 14 נקודות על סקלה של 800, פחות מ-2%. כך שמה שמודדים פה, זה בעיקר רעש. ולגבי ישראל: אם מתעלמים מהערבים והחרדים אז ישראל קופצת אל הממוצע. זה אמנם לא משהו, אבל ממילא הכל כמעט חסר משמעות. מה שקובע מבחינה כלכלית להתפתחות המדינה הוא השכלה של העשירון או השליש העליון של האוכלוסייה, זה שצריך למשוך קדימה את קטר הצמיחה. השאלה האם נהגי המוניות, האוטובוסים והמשאיות, הקופאים, המוסכנקים, החשמלאים, הזבנים וכו' בקיאים בקריאה, אלגברה ומדעים היא פחות משמעותית. אני מניח שבמדד של שליש או עשירון עליון ישראל היא בין הראשונות בעולם. עדירל - שיחה 14:17, 24 באוגוסט 2018 (IDT)

סין, תורכיה, ו...צ'צ'ניה

היי. עד כמה השמועות שוויקיפדיה חסומה בצ'צ'ניה זה חמישה ימים נכונה? יש למישהו מקור? אולי IKhitron, יואל,דוד55, Bazarin, Eldad, Shimon.tre ‏בעלי הידע ברוסית? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:47, 24 באוגוסט 2018 (IDT)

סתם שאלה בשבילכם

בס"ד חזרתי לויקיפדיה לאחר היעדרות ארוכה מעריכה, איפה אני יכולה להשיג חונך/חונכת? אני משתמשת ותיקה מאד, משנת 2005. תודה! ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 18:00, 29 באוגוסט 2018 (IDT)

בעיקרון, בחממה. באילו תחומים את מחפשת חונך? ניב - שיחה 23:57, 29 באוגוסט 2018 (IDT)

עדיין יש חונכים פעילים? אשמח לדעת אם כן. מלך הצבים - שיחה 01:39, 30 באוגוסט 2018 (IDT)

בס"ד משתמש:Nivkorkos, בעיקר בתחום הטכני, בא לי להתקדם מעבר לביצוע ויקיזציה בלבד. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 23:20, 30 באוגוסט 2018 (IDT)

ממליץ לך להתחיל לכתוב ערכים קצרים (כמו שאני כתבתי בהתחלה). ספטמוורי הוא דוגמה לערך קצר שכתבתי מהתבוננות קצרה במקורות שונים. דוגמה טובה למיזם שמקבל גם ערכים קצרים הוא מיזם הכחלת מפות מיקום שהתחלתי להשתתף בו לא מזמן. בברכה, מלך הצבים - שיחה 23:39, 30 באוגוסט 2018 (IDT)

ליאת, איזה תחום בדיוק בפן הטכני? יש הרבה דברים טכניים שאפשר לעשות בוויקיפדיה. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ט באלול ה'תשע"ח • 23:41, 30 באוגוסט 2018 (IDT)

בס"ד להתעסק בתבניות שאינן מסובכות מדיי, לגבי כתיבת ערכים אשקול בהמשך. תודה לכם. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 23:47, 30 באוגוסט 2018 (IDT)

אם את רוצה להתעסק בתבניות הייתי ממליץ לדבר עם בורה בורה. גם לי יש הבנה קטנה בנושא, אבל אין לי יותר מדי זמן לוויקיפדיה. את מוזמנת לפנות אלי בשאלות, אבל קחי בחשבון שיכול לקחת לי זמן לענות לך. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ט באלול ה'תשע"ח • 23:49, 30 באוגוסט 2018 (IDT)

בס"ד אוקיי, תודה! ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 23:51, 30 באוגוסט 2018 (IDT)

האם זה הזמן להפרד מהיטל מרקטור

למי שלא יצא לבקר בגוגל מפות בחודשים האחרונים, האתר החליט אחרי 13 שנות פעילות לנצל בצורה יעלה יותר את הקיום הדיגטלי שלו ולעבור ממפה מלבנית לגלובוס דיגיטלי ולהציג את כדור הארץ בצורה המדויקת ביותר שניתן להעלות על הדעת. עד היום היו עשרות היטלים שנועדו להציג את העולם הכדורי בצורה דו מימדית, כל היטל היה יכול לשמש למספר מוגבל של מטרות היות ובכל היטל היה פגם משמעותי. ההיטל הנפוץ כיום, היטל מרקטור שמיעד לניווט לא מציג נאמנה את גדלי המדינות. מאז תקופתו של גרארדוס מרקטור עברו יותר מארבע מאות שנה והיום ניתן להכניס גלובוס אינטרקטיבי לצג, לסובב אותו לפי כל רוחות השמיים,לבצע זום אין וזום אוט והחסרונות העיקריים שמנעו מאנשים להסתובב עם גלובוס, נפתרו. האם אנו עדים לימים האחרונים של מפות דו מימדיות?--א.פ עריכות-שיחה 17:26, 1 בספטמבר 2018 (IDT)

למה לא עשית קישור להיטל מרקטור? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:46, 1 בספטמבר 2018 (IDT)

כן, אבל עדיין ביישומים רבים נעזרים במפות גוגל הישן למשל. שטח גרינלנד כשטח אפריקה לא עוד ;-). עכשיו נותר לנחם את תומכי מודל הארץ השטוחה שימצאו את הגלובוס של גוגל פוגעני.מוםR - שיחה 12:54, 3 בספטמבר 2018 (IDT)

שנת לימודים מוצלחת לכל הויקיפדים שחוזרים מחר אל ספסל הלימודים

ושלא תשכחו לחזור לערוך יאצקין52 - שיחה 02:54, 2 בספטמבר 2018 (IDT)

כמובן גם למורים שבינינו. ביקורת - שיחה 04:29, 2 בספטמבר 2018 (IDT)

ושלם ולא להתראות למשחיתים שהיה להם יותר מידי זמן פנוי. תנסו לא לחזור בחופשות הבאות ולנצל את הזמן בצורה מועילה יותר (יש שמועה שרצה על משהו בשם פורטינייט, אתם מוזמנים להתמכר). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:44, 2 בספטמבר 2018 (IDT)

יש ערך... פורטנייט. בורה בורה - שיחה 08:46, 2 בספטמבר 2018 (IDT)

באמת תודה למפעילים שהגנו על הערך. ולמנטרים ששחזרו את השחתות. חסכתם לי כאב ראש. יאצקין52 - שיחה 09:17, 2 בספטמבר 2018 (IDT)

כותב חדש בתשלום

אלעד הירש

הסיפור עם הרופאה שמחפשת מינון לאנטיביוטיקה בויקיפדיה מטריד אותי, ההבהרה לא נמצאת שם ליופי. אני מקווה שהיא לפחות בדקה את המקורות--א.פ עריכות-שיחה 13:12, 2 בספטמבר 2018 (IDT)

ושם המשתמש הוא? • חיים 7 • שיחה • 14:03, 2 בספטמבר 2018 (IDT)

יש סיכוי שיש לנו עסק עם כותב ותיק שאינו מדווח על כך, יש תמונה שלו מישהו מזהה?

אולי משתמש:Elihirsh?

תל אביב בין 10 האוניברסיטאות המובילות בעולם בהכשרת יזמים

• כתבה בכלכליסט. צחי לרנר - שיחה 23:30, 2 בספטמבר 2018 (IDT)

בג"ץ מסתמך על חוות דעת בבואו לפסוק, אך מסתבר שהיא חוברה על ידי מי מטעמו של העותרים

עקיבא ביגמן, בג"ץ הנשים החולות מעזה: העותרים חיברו את חוות הדעת, באתר ישראל היום, 2 בספטמבר 2018 23:00
מה נהיה? ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 12:32, 3 בספטמבר 2018 (IDT)

בעולם שבו צריך לעתור לבג"צ על כזה דבר, מי יעשה זאת אם לא הגורמים המקצועיים? עליהם להתעלם? אז הם עותרים ומגנים על זה בבג"צ. למדינה יש פרקליטות ומחלקת בג"צים מה הם בדיוק עושים שם אם לא בודקים חוות הדעת מלפני היושבים בדין?מוםR - שיחה 12:57, 3 בספטמבר 2018 (IDT)

בג"ץ וצדק זה שני דברים שונים. הם אפילו לא מנסים ליצור מראית של משפט הוגן. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:01, 3 בספטמבר 2018 (IDT)

תגיד, גם אתה בעד לעלות עם D9 על בג"ץ, או שלא תסכים לטמא כלי קדוש כל כך בהריסת מקום טמא כל כך? דוד שי - שיחה 20:28, 3 בספטמבר 2018 (IDT)

D9 אחד לא מספיק, צריך לפחות תריסר. הסבר: מדובר, כמובן, במטאפורה לכך שצריך לעשות רפורמה יסודית בבית המשפט העליון ובג"ץ, רפורמה שתכלול לא רק את הסדרת סמכויותיו והיחסים בינו לרשות המחוקקת והרשות המבצעת (חוק יסוד: החקיקה וחוק יסוד: השפיטה) כולל הטלת מגבלות על יכולתו לפסול חוקים, אלא גם תבצע רפורמה בהרכב השופטים שלו ותדיח שופטים עליונים רבים שמעלו בתפקידם, וכן שינוי דרך המינוי שתבטיח בית משפט מאוזן וייצוגי יותר, שבו לא תהיה דריסת רגל לאנטי-ציונות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:37, 3 בספטמבר 2018 (IDT)

ומה עם ממשלה שיש בה ייצוג לאנטישמיות (ראה בהמשך)? עם איזה כלי נטפל בה? דוד שי - שיחה 20:54, 3 בספטמבר 2018 (IDT)

פוסט נגד סורוס זה לא פוסט נגד היהודים ובטח לא פוסט אנטישמי, כי סורוס בעצמו הוא אוטואנטישמי שפועל נגד יהודים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:40, 3 בספטמבר 2018 (IDT)

כאשר הפוסט מתבסס על ידיעה ששורשיה הם בפעילות של אנטישמים איראניים, זהו פוסט אנטישמי, חלק מהברית של נתניהו עם כל נבל שמוכן לתמוך בו. אני תמה האם יגיע רגע שבו תגיד שנתניהו הגזים, או שקדושתו תעמוד לעד. דוד שי - שיחה 08:25, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

כזכור לי התנהלות מסוג זה בג"צך האהוב הגדיר כ"אמת לשעתה" ובכך זיכה את הנאשמת. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:57, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

כיוון שהוזכר "ישראל היום", אציין שלאחר שקראתי ב"ישראל היום" כי איראן מאשרת: "עובדים עם הקרנות של סורוס", ידיעה שראש ממשלתנו הנערץ צייץ בשמחה, שמחתי שכבר חיברו את "הפרוטוקולים של זקני ציון", אחרת "ישראל היום" ונתניהו היו מחברים אותם. דוד שי - שיחה 20:28, 3 בספטמבר 2018 (IDT)

דוד, אם יש לך תשובה עניינית בעניין הסתמכות הפסק על חוות דעת של העותרים, או בעניין הקשר בין איראן וסורוס - הייתי מציע שתציג אותה כבר עכשיו, כי אחרת זה נראה שאין לך תשובה כזאת ולכן אתה מעדיף להפליג למחוזות אחרים. נרו יאיר • שיחה • כ"ג באלול ה'תשע"ח • 20:32, 3 בספטמבר 2018 (IDT)

בעניין ההסתמכות על חוות הדעת אני מודה שיש בכך טעם לפגם, אבל היא ניתנה על ידי רופאה בת סמכא, ונציגי הצד השני לא שללו את נכונותה.

בעניין סורוס ואיראן: הידיעה ב"ישראל היום" חסרת שחר, המציאות ממש הפוכה ממה שנכתב בה על פעילות סורוס באיראן. אדם חרוץ כמוך יוכל למצוא פרטים נוספים באינטרנט (לנוחותך סדרת ציוצים בטוויטר, מאת נדב איל), אבל גם בלי לחפש תוכל להבין שסורוס עובד עם ממשלת איראן כמו שהוא עובד עם ממשלת הונגריה (כלומר נמצא בעימות איתן). רק מי שהשנאה הופכת אותו לעיוור יכול לפרסם ידיעה זו ולצייץ אותה. אם יש בישראל חוק נגד אנטישמיות, ביסמוט ונתניהו צריכים לבלות את הלילה בתא המעצר. דוד שי - שיחה 20:53, 3 בספטמבר 2018 (IDT)

תודה. הבנתי, שיתוף ידיעה המציגה את סורוס באור שלילי אינו אלא אנטישמיות. אבל למה רק לילה אחד במעצר?! בעניין בג"ץ, המסקנה לדעתי היא שאנשי מחלקת הבג"צים בפרקליטות שיתפו פעולה עם העניין. עורך דין שמעוניין לנצח בקרב המשפטי היה מתנגד בחריפות לקבלת חוות דעת כזאת, ובצדק. זו אינה פעם ראשונה שמחלקת הבג"צים לא עושה את המקסימום כדי להביא לדחיית עתירות. נרו יאיר • שיחה • כ"ג באלול ה'תשע"ח • 21:21, 3 בספטמבר 2018 (IDT)

זו ידיעה שקרית ומכפישה, ידיעה שנכתבה מתוך זדון הנובע משנאה. ראש ממשלה שמפיץ ידיעה שקרית זו, אינו ראוי לתפקידו (אני יודע, הוא היה עסוק באירוח הצדיק דוטרטה, את הציוץ כתב מישהו מעוזריו, אבל האחריות מוטלת על נתניהו, שבחר עוזר זה והנחה אותו). דוד שי - שיחה 21:57, 3 בספטמבר 2018 (IDT)

אני סבור שאם היה מדובר בטעות של הארץ (גם זה קורה לא מעט) היית סלחן יותר, ואומר שגם לפי נדב איל עצמו (את תגובת ישראל היום עוד לא שמענו) מדובר בחוסר הבנת השפה של מישהו בפורום שהובילה לידיעה עיתונאית שגויה, ומכאן קצרה הדרך לשיתוף. אם תמר זנדברג הייתה משתפת את הארץ איש לא היה טוען שהיא צריכה בגלל זה לשבת במעצר. נרו יאיר • שיחה • כ"ג באלול ה'תשע"ח • 22:02, 3 בספטמבר 2018 (IDT)

נתניהו איננו אחד מל"ו צדיקים, בדורנו הוא כל ל"ו הצדיקים כולם, סליחה ששכחתי. הגנתך הנמרצת מזכירה לי את "נהג מונית אמר לי: גם אם ביבי אונס את הבת שלי, אני מצביע לו". למה לחפור בידיעות ישנות ב"גלובס", כשיש לנו אחת טרייה: תיק 2000: ראיות כי נתניהו פעל ליישום הדיל עם מוזס, אבל אל דאגה - שבע ייפול צדיק וקם, ונתניהו, שהוא כאמור ל"ו צדיקים, ייפול 252 פעמים וקם. דוד שי - שיחה 22:21, 3 בספטמבר 2018 (IDT)

ושוב עברת לסרקזם במקום להשיב לעניין. כשיש התקפה "נמרצת" ובלתי צודקת, מן הראוי שמישהו גם יגן. זה כמובן לא הופך אותו לצדיק, אבל כשאתה מאשים אותו באנטישמיות פלילית בגלל ששיתף כתבה - הוא פשוט צודק בעניין הזה יותר ממך. נרו יאיר • שיחה • כ"ד באלול ה'תשע"ח • 18:27, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

דוד, איני יודע האם העיקר כאן הוא נתניהו הנתעב והמושחת, האם מערכת הביטחון, האוצר או גורמים אחרים בממשלה מתנגדים להמשך היחסים הענפים עם הממשלה והחברה היהודופובית של הונגריה, ומתברר שגם אלה של פולין...? האם מישהו מתנגד לסחר בנשק עם מיאנמר גם הטרנספר והרצח ברוהינגה? האם מישהו מתנגד להעמקת הקשרים עם הפיליפינים הגם העריץ דוטרטה? נתניהו בראש ולכן כל הכתמים הללו בראשונה עליו, אבל הם גם על מערכות שלמות שעוד לא שמענו אחת המביעה התנגדות- משרד החוץ תחת נתניהו, אבל לא הביטחון, לא האוצר, לא הכלכלה, לא העבודה והרווחה( חלק משמעותי מהסחר עם הפיליפינים-בבני אדם).מוםR - שיחה 16:19, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

מהפכת הרשיונות לתמונות בטטרסטן

היי. כמעט כל האתרים הממלכתיים והממשלתיים בטטרסטן עברו השבוע לרשיון CC-BY-4.0, המאפשר משיכה חופשית של תמונות (וטקסט) לכל מקום, כולל ויקיפדיה. שני האתרים היחידים שלא עברו הם אתר פנימי של הפרלמנט ואתר של היועץ הבכיר של הנשיא. זה קרה בהובלת המשתמש המקומי פרחאד פטקולין, שנבחר לפני כחודש לוויקיפד השנה על ידי ג'ימי ויילס, מייסד הוויקיפדיה. הלוואי עלינו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:47, 3 בספטמבר 2018 (IDT)

יפה! אשמח להפיץ את הסיפור בטוויטר. האם יש לך מקור (וגם קישור למשתמש של פרחאד בטוויטר אם יש)? ‏עמיחי • שיחה 17:50, 3 בספטמבר 2018 (IDT)

יפה מאד, היהודים יכולים ללמוד בנושא זה מהטטרים חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 18:55, 3 בספטמבר 2018 (IDT)

אין לי שום מקור בעברית. זה היה בוויקיחדשות ברוסית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:56, 3 בספטמבר 2018 (IDT)

הקרציות של ויקיפדיה האנגלית

פעמים רבות אני קורא פוסטים של אנשים שמתלוננים על היחס הרע שקיבלו בוויקיפדיה, ואני קצת מתקשה להבין אותם, כי בעיני ויקיפדיה היא בפתח גן עדן. כעת, שחוויתי על בשרי את הנוקשות של ויקיפדיה האנגלית, קל לי יותר להבין את המתלוננים. לפני ימים אחדים נפטר פרופ' זוהר מנה, מגדולי החוקרים במדעי המחשב התאורטיים, פרופסור במכון ויצמן למדע ואחר כך באוניברסיטת סטנפורד. אצטרובל עדכן את הערך אצלנו בעריכה זו, ואף ציין את מקורותיו (מודעת אבל ב"הארץ" וציוץ בטוויטר). בעקבות זאת עדכנתי גם את ויקי האנגלית במידע המצער, אך עריכתי שוחזרה, בנימוק הצפוי כל כך "Unsourced and I find nothing even in Hebraic". נכון, לא הבאתי אסמכתא, אבל אני פעיל בוויקי האנגלית כבר יותר מ-15 שנים, מאחורי אלפי עריכות שם (מרביתן טריוויאליות, יש להודות), מותר להניח שלא השתגעתי לפתע. כדי לזרות מלח על פצעי, הגיע היום Folengo ושיחזר את העריכה בוויקי העברית, לו יש חרב בידי כי אז הרגתיו. דוד שי - שיחה 20:46, 3 בספטמבר 2018 (IDT)

אתה צריך לדעת שבוויקיאנגלית זה תמיד ככה. יש לי מלא סיפורים כאלו. באחרון שבהם מצאתי ערך על סדרת טלוויזיה אמריקאית עכשווית. בתיאור העלילה יש מלא שטויות. שמתי דרוש מקור על המרכזית ושוחזרתי. כששאלתי בדף השיחה למה, הוסבר לי שזה משהו שייתכן ויקרה באחת העונות הבאות. כששאלתי האם יש מקום כלשהו בערך או בוויקיאנגלית כולה בו ניתן למצוא תיאור של העלילה נכון להרגע, לא כולל העתיד, קיבלתי רצף של גידופים, ומאז לא חזרתי לשם. מפעם לפעם משתמש כלשהו מוריד את החלק הזה מהערך ומיד משוחזר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:55, 3 בספטמבר 2018 (IDT)

קריזה, פשוט קריזה הוויקי הזו למי שלא עובד לפי הכללים. דוד שי - שיחה 21:01, 3 בספטמבר 2018 (IDT)

🤗 חיבוקי בוקי יאצקין52 - שיחה 21:47, 3 בספטמבר 2018 (IDT)

עדכנתי את תאריף הפטירה בוויקינתונים, נראה אם אשוחזר. בנוסף כתבתי שהוא נפטר בדף השיחה של הערך בוויקיפדיה הגרמנית עם המקור בטוויטר שדוד שי נתן לוויקיפד האנגלי נראה מה יקרה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 22:14, 3 בספטמבר 2018 (IDT)

בוויקיפדיה הגרמנית עדכנו בערך את פטירתו בעקבות הפניה בדף השיחה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 09:42, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

אם אין איפה ואיפה, זה סיפור יפה על מהימנות המידע בוויקיפדיה. אבל אם הם כן סומכים לפעמים (גם אם בקריצה ועם תבנית דרישת מקורות) על עורכים מוכרים בקהילה שם, זה סיפור על חוסר שיתוף פעולה גרוע שבגרועים, עצם זה שדוד לא יכול לומר לבחור: חבוב, אני כותב בוויקיפדיה כבר 15 שנים, ביורוקרט בדימוס (ובמילואים) בוויקיפדיה אחרת, קצת כבוד... ביקורת - שיחה 11:13, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

אני רואה זאת כחוצפה שהעורך מהוויקיפדיה האנגלית שלא עורך כאן, נכנס לוויקיפדיה העברית ומסיר כאן תוכן בהנחה שאנחנו הילידים במזרח התיכון לא מבינים דבר. אם זה הפריע לו היה ראוי שיפתח דיון בדף השיחה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 11:19, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

האם באמת הסתמכת על מקור כלשהו או שמותו המצער נודע לך מידע אישי שלך? אפשר להאמין שמשתמש ותיק לא מתכוון להזיק בכוונה, למרות שהיו מקרים, אבל כל אדם עלול להתפתות להאמין לשמועת שווא. כן אפשר לצפות שהמשחזר יחפש קודם כל טוב בעצמו ואולי יפנה למי שערך בבקשת מקור, בטרם ישחזר. בלי קשר, לי היו חוויות נוראיות בוויקי באנגלית, מאפיה מאורגנת של פרו-פלסטינים (שעליה דיווח דרור קמיר) ששמה ללעג את עקרון הניטרליות, באמצעים בירוקרטיים מתישים. דב ט. - שיחה 11:26, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

סליחה, פספסתי את מקורותיו של אצטרובל לעריכה. אתה צודק. דב ט. - שיחה 11:28, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

ערך על צלם

שלום לכולם, נתבקשתי לכתוב ערך על צלם ושמו ליאור ספרנדאו https://www.liorsperandeo.com/ אני לא מכיר אותו ואני לא בטוח שהוא ראוי לערך. למישהו יש דעה בנושא? תודה --Atzatz - שיחה 11:22, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

לפי האתר שלו, היה מועמד לפרס אמי והיה צלם טלוויזיה. אמנם רזומה לא רע, אבל לא מספיק בעיני בכדי להעניק לו חשיבות. (שי • מנשמע?) מה, אין? 13:54, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

רק רפרפתי באתר, אבל על פניו ראוי ביותר, נכתב על פרויקטים שלו בעיתונים ואתרים חשובים והיה מועמד לאמי, אבל אולי לא התעמקתי מספיק או שאני לא מבין. צחי לרנר - שיחה 15:15, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

לדעתי ראוי לערך, מהסיבות שצוינו קודם. בברכה, מלך הצבים - שיחה 20:16, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

לא מכיר אבל מועמדות לפרס אמי לדעתי מקנה חשיבות, בטח במצב רפי החשיבות הנוכחיים בערכי התקשורת והבידור. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:15, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

אילו למדענים היו סמלילים

אילו למדענים היו סמלילים - יצירה גרפית חמודה להפליא. האם אתם מסוגלים להבין כל סמליל בלי לקרוא את הערך העוסק במדען? האם כל ערך אצלנו נותן הסבר בהיר מספיק על עבודת המדען כך שלאחר קריאת הערך קל להבין מדוע זה הסמליל שנבחר? דוד שי - שיחה 12:28, 5 בספטמבר 2018 (IDT)

nice. תודה רבה. ביקורת - שיחה 13:36, 5 בספטמבר 2018 (IDT)

לגבי האם הערכים מאיירים התמונה, נראה לי שכן...מוםR - שיחה

שיר חדש על ויקיפדיה, עם הצעה מעשית

"ויטה רוצה" (השיר האחרון במקבץ שירים זה מאת ריטה קוגן) מתחיל במילים ”וִיטָה רוֹצָה שֶׁיִּהְיֶה עָלֶיהָ עֵרֶךְ בְּוִיקִיפֵּדִיה” וממשיך בהצעה מעניינת לתוכנו של הפרק "חיים אישיים". אחלה שיר (צר לי שכישורי המוגבלים בביקורת השירה לא מאפשרים לי כתיבת ביקורת מפורטת יותר). דוד שי - שיחה 07:34, 7 בספטמבר 2018 (IDT)

זאת כתבה רק למנויים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 11:37, 7 בספטמבר 2018 (IDT)

אינני מנוי וקראתי השירים במלואם בקישור הזה: ריטה קוגן, הוּא טָעָה. לֹא אֶת הַשִּׁירִים הַפְּשׁוּטִים הֵם רוֹצִים, באתר הארץ, 3 בספטמבר 2018. יופי של שירים. Oy • שיחה 10:25, 8 בספטמבר 2018 (IDT)

וִיטָה רוֹצָה שֶׁיִּהְיֶה עָלֶיהָ עֵרֶךְ בְּוִיקִיפֵּדִיה

וְתַחַת הַסְּעִיף חַיִּים אִישִׁיִּים

תּוֹפִיעַ רְשִׁימָה שֶׁל 137 גְּבָרִים....

יש משהו יצירתי בשם ויטה למי שעניינה בסעיף חיים (אישיים), ומשהו מחאתי טוב על מושג החיים האישיים על פי ויקיפדיה, שהפך לפרק הרכילות באתר. מה שכן, לא בטוח שאם היו קוראים לי ריטה הייתי רוצה לכתוב דברים כאלו על ויטה. ביקורת - שיחה 13:22, 14 בספטמבר 2018 (IDT)

מפגש נוער - סוכות תשע"ט (2018)

עמותת ויקימדיה ישראל מזמינה אתכם, בנות ובני נוער, מגיל 11 ועד 17 למפגש וסיור מרתק שנקיים בחול המועד סוכות תשע"ט במוזיאון ארץ ישראל שברמת אביב, תל אביב. התוכנית כוללת מופע בפלנטריום, הדרכה ופעילות באחת או שתי תערוכות. התוכנית תמשך משעה 10:00 ועד 14:00 ביום ד' 26.9.2018. פרטים והרשמה ראשונית בדף ויקיפדיה:מפגשים/מפגש נוער - סוכות תשע"ט (2018). נשמח להשתתפותכם Shnili-WMIL - שיחה 09:52, 7 בספטמבר 2018 (IDT)