ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (2021)

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (2021)
<:האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (1911)
<האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי

• תאריך תחילת ההצבעה: 6:53, 12 ביוני 2021 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 6:52, 19 ביוני 2021 (IDT)

הקדמה

• הפניה לדיון קודם: ש:האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (2021)

המחלוקת היא מה יהיה שמות הערכים:

• האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (2021)
• האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (1911)
• האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי

חלוקת ההצבעה

ע"מ למנוע הצבעת שולצה מורכבת ההצבעה תתחלק ל-2, כדלהלן:

1. שם הערכים: האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי\אסון מירון וכדו'.
2. ציון השנה: עברי\ לועזי\ סוגריים\ ללא.

תיוג המשתתפים בדיון הקודם

הא בהא טליה , eladkarmel, יוניון ג'ק, דזרט, Corvus, Yehud830, Magister , דגש, יואב ר., לבלוב , דוד שי , omer abcd, דרדק, ספסף, שמיה רבה, פולקלור, צורייה בן הראש, בורה בורה, שמש מרפא, GHA, גופיקו

דיון כללי

אני חושב שיש טעם לפגם בפתיחת הצבעת מחלוקת זו:

• ראשית, על הערכים האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (1911) והאסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי מעולם לא הונחה תבנית {{שינוי שם}} ולא התקיים דיון מסודר אודות שינוי שמות ערכים אלו. ואפילו כעת, אין תבנית {{הצבעת מחלוקת}} על ערכים אלו.
• שנית, ייתכן ויש המעוניינים בשינוי שם הערך האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (2021) בלבד, מבלי לשנות את שמות שני הערכים האחרים. ההצבעה הזו לא מאפשרת להם את זה.

אני מציע לקיים אך ורק הצבעה על שינוי שם הערך האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (2021) בלבד. יוניון ג'ק - שיחה 15:20, 8 ביוני 2021 (IDT)

נגד ראשית, ישנה אחידות מובנית בין שני האסונות הללו. ולריה, שים לב שהערך על 1911, נכתב באותו הלילה של האסון. ושמו שונה בהתאם פעמיים, לשם על 2021.

אם יש המעוניינים להפריד ביניהם, הם יכולים להעלות הצעה להצבעה. אתה יכול להסביר לי סיבה הגיונית למה להפריד ביניהם?

ולטענתך שלא ניתן לפתוח כרגע הצבעה בשל אי הנחת התבנית בשני הערכים האחרים, אני סבור שאתה טועה. הסיבה של {{שינוי שם}} היא שלא ישנו בהפתעה שם של ערך, ללא מתן אפשרות להתנגדות. כאן זה לא המצב, נערך כאן דיון בנושא במשך 40 יום. לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 15:41, 8 ביוני 2021 (IDT)

לא נכון. אתה בעצמך כתבת את הנימוק "לטעמי המונח שנקלט בתקשורת הוא אסון מירון. " האם כך נקלט גם שמו של האסון ב־1911 בתקשורת? תוכל להביא מקורות? כי אם לא, אז יש מקום להצעה של יוניון ג'ק (שינוי רק של האסון מ-2021 ולא של שאר ערכים). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:45, 8 ביוני 2021 (IDT)

יונה בנדלאק, חבל ללכת סחור וסחור. הונחה תבנית הצבעת מחלוקת על שני ערכים - שמעולם לא התקיים לגביהם דיון מחלוקת. לפני שפותחים בהצבעה, יש לקיים דיון. הדבר לא נעשה. שום תירוץ שבעולם לא ישנה זאת. יוניון ג'ק - שיחה 23:08, 8 ביוני 2021 (IDT)

אני נותן דגש עיקרי להקבלה בין שני האסונות. (למה נכתב שנה?)
המקורות מופיעים בגוף הערך: דותן גורן, כך הפך ל"ג בעומר במירון לאסון (ב-1911), באתר nrg‏, 2 במאי 2010לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 15:48, 8 ביוני 2021 (IDT)

אני חושב שלעשות דיון על שינוי שם ההפניה מיותר, ממילא ההפניה נשארת תקינה עבור כל שם שייבחר... אבל צריך שהאסון ב1911 וב2021 יקבלו אותו שם, מצד נוסף, לא נהוג להעזר בתאריך עברי, צריך לשים בכותרת תאריך לועזי...
'טקסט מחוק:מצטער הייתי בטוח שהקישור לדף הפירושונים היה הפניה לדף הפירושונים ואז חשבתי שרצו לשנות שם הפניה omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 16:44, 8 ביוני 2021 (IDT)

ומי בדיוק קבע שצריך שהאסון ב1911 וב2021 יקבלו אותו שם? אין שום קביעה כזו, ואין שום צורך שכזה. יש לאפשר הצבעה חופשית לכולם, ואם זה מה שיתקבל בהצבעה - כך יהיה. יוניון ג'ק - שיחה 21:37, 8 ביוני 2021 (IDT)

אם אתה מעוניין, אתה מוזמן להציע הצעה עם שמות נפרדים לשני הערכים לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 22:27, 8 ביוני 2021 (IDT)

לא מעוניין. תודה על ההצעה. יוניון ג'ק - שיחה 23:08, 8 ביוני 2021 (IDT)

@יוניון ג'ק לדעתי יהיה יותר נכון מבחינה אנציקלופדית לדאוג לעקביות... נראה לי שזה יראה מוזר אם נעשה האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (2021) אבל אסון הר מירון (2019) omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 00:08, 9 ביוני 2021 (IDT)

מצטרף לגישה הנוקטת בעקביות. שני האסונות התרחשו באותו מקום, באותו זמן ובאותו אירוע - נראה לי מוזר שיהיה להם שם שונה. פולקלור - שיחה 00:12, 9 ביוני 2021 (IDT)

Omer abcd, זכותך לחשוב כך, ולהצביע בהתאם ואף לנסות לשכנע אחרים להצביע באופן דומה, ואם בסופו של דבר זו תהיה דעת הרוב - אז כך יהיה. אבל אם יש משתמשים שסבורים אחרים - אין למנוע מהם להצביע על פי מצפונם. יוניון ג'ק - שיחה 02:02, 9 ביוני 2021 (IDT)

נראהלי שמתחילה אצלנו התמכרות להצבעות מחלוקת - בזמן האחרון נפתחות יותר מדי הצבעות מחלוקת שאני מתקשה לראות את הטעם בהן. אזכיר שהעיקר הוא כתיבת אנציקלופדיה. מי שהעיקר אצלו הוא הניצחון שילך לשחק כדורסל או יתגייס לצנחנים. דוד שי - שיחה 05:22, 9 ביוני 2021 (IDT)

אני חושב שבכל אחד מהחלקים צריך להמיר להצבעה רגילה. אי אפשר לעשות שולצה של 2 אפשרויות כל פעם. PRIDE! - שיחה 08:28, 10 ביוני 2021 (IDT)

אני מסכים. המטרה של הפיצול היתה לימנע משולצה, אם בסוף ההצבעה היא בשולצה אז אין סיבה להפריד את ההצבעות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:00, 10 ביוני 2021 (IDT)

המשך הדיון הכללי

כפי שכבר כתבתי לעיל, מבחינה טכנית, נפל פגם מהותי בפתיחת הצבעת מחלוקת זו: ההצבעה מתייחסת לשינוי שמות שלושה ערכים שונים, אבל על שניים מהם מעולם לא הונחה תבנית {{שינוי שם}} ומעולם לא התקיים שום דיון. הצבעת מחלוקת היא מוצא אחרון, ולא ראשון. היה צריך קודם כל לקיים דיון - ורק לאחרי מיצוי הדיון, ורק במידה והדיון יסתיים באי-הסכמה, לפתוח בהצבעת מחלוקת. שכן, אין לדעת מה היו תוצאות הדיונים שמעולם לא התקיימו. פניתי כבר אל המפעילים על מנת שיתערבו, וחבל שהם מתעלמים.

שנית, אם בכל זאת מתעקשים לפתוח בהצבעה - אני חושב שזה היה צעד נמהר מדי לפתוח אותה כעת, ומוטב היה להמתין. בהסכם הקואליציוני‎ שבין יש עתיד לבין כחול לבן כתוב שהוסכם בין הצדדים כי תוקם ועדת חקירה ממלכתית לחקירת האסון במירון. במידה ואכן תוקם ועדה שכזו, וזה אכן יהיה שמה הרשמי, אז יהיה מקום לשקול לשנות את שם הערך האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (2021) להאסון במירון (עם או בלי השנה 2021), מאחר ולא מן הנמנע שהטיעון אודות המונח שנקלט בתקשורת (נכון לרגע זה) יהפוך לטיעון לא רלוונטי. ולכן, מוטב שכעת - ההצבעה הזו תוקפא עד שיובהר האם תוקם או לא ועדת חקירה ממלכתית.

לבלוב, דוד שי, Omer abcd, אודה לכם אם תגיבו כאן ותציגו את עמדתכם ביחס להצעה שלי (12 המילים האחרונות של הפסקה הקודמת). יוניון ג'ק - שיחה 23:49, 10 ביוני 2021 (IDT)

אם תסיר את ההתנגדות שלך למיזוג הדיון וההצבעה לכלל הערכים יחדיו. אני מסכים להקפאת ההצבעה עד לאחר ישיבת הממשלה הראשונה (אם ביבי לא יוציא שפן מהכובע וכו') לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 00:32, 11 ביוני 2021 (IDT)

אפשר להקפיא את ההצבעה, לפתוח דיון בשני הדפים האחרים ואז לעשות הצבעת מחלוקת על כל השלושה (או על מה שתהיה סיבה לפתוח לגביו הצבעת מחלוקת) omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 00:56, 11 ביוני 2021 (IDT)

הצבעה ראשונה: שם הערכים

המשך הדיון

עמדת צד א' – שמות הערכים יהיה: אסון מירון

לטעמי המונח שנקלט בתקשורת הוא אסון מירון. לא ולפיכך שמות הערכים יהיה אסון מירון לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 14:53, 8 ביוני 2021 (IDT)

מסכים עם לבלוב צורייה בן הרא"ש (שיחה, תרומות) - א' בתמוז ה'תשפ"א 22:14, 10 ביוני 2021 (IDT)

עמדת צד ב': שמות הערכים יהיו האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי

מירון הוא מושג רב משמעויות, כפי שמעיד דף הפירושונים: יש מושב מירון (שהאסון לא התרחש בו) וישנו הר מירון, שהאסון התרחש בחלק קטן מאוד ממנו ויש משמעויות נוספות. השם "האסון במירון" גם לא מרמז על טיב האירוע שבו התרחש האסון, האם היה זה שיטפון, רעידת אדמה או תאונת דרכים? השם האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי נותן מידע מדויק על אופי האסון, וראוי לדבוק בו. דוד שי - שיחה 05:22, 9 ביוני 2021 (IDT)

והאם השם הזה כן אומר אם זה היה שיטפון, רעידת אדמה או תאונת דרכים? בכל מקרה אני בעד השם הזה אבל פחות מסכים עם הנימוק. גוֹפִּיקוֹ (שיחה | תרומות) משמעות שמי 12:54, 9 ביוני 2021 (IDT)

צודק, אבל הוא לפחות מספר שהאסון התרחש בהילולה. דוד שי - שיחה 20:04, 9 ביוני 2021 (IDT)

אז האסון התרחש בהילולה. אז מה? האם זה העיקר? האם בגלל זה נוצר הערך? יוניון ג'ק - שיחה 00:15, 10 ביוני 2021 (IDT)

ויקיפדיה כאנציקלופדיה לא אמורה לשנות תודעה היסטורית. קריאת הערך בשם שאינו תואם את השם שהשתגר בפועל הינה חטא למיזם ולאמת הא בהא טליה - שיחה 16:24, 10 ביוני 2021 (IDT)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

שיטת ההצבעה

יש לדרג את כל האפשרויות העומדות להצבעה. אפשרויות שתתעלמו מהן ייחשבו לאחרונות בתור. הדירוג יכול להיות חלקי, ואסור לו לכלול סתירות פנימיות.

את ההעדפות אפשר לנסח באופן מילולי, למשל "אפשרות א', ואם לא אז ב' או ג', ואם לא אז ד'". אפשר גם להשתמש בקיצורים המקובלים:

• ד – העדפת אפשרות ד' על פני כל אפשרות אחרת.
• בגא - העדפת אפשרות ב', ואם לא אז ג' ואם לא אז א' ואם לא אז כל אפשרות אחרת.
• ב(גא) - העדפת אפשרות ב' כאפשרות ראשונה ולאחר מכן א' או ג' ללא העדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• גד(אב) – העדפת האפשרויות ג' ו-ד' על פני אפשרויות א' ו-ב', כשאפשרות ג' עדיפה על פני ד' ולאחריהן א' ו-ב' ללא ההעדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• (דה)(אבג) – העדפת אפשרויות ד' או ה' (ללא העדפה ביניהן) על פני אפשרויות א', ב' או ג' (ללא העדפה ביניהן) ואותן על פני כל אפשרות אחרת.

הקולות ישוקללו לפי שיטת שולצה למציאת זוכה יחיד.

• אפשרות א' – שמות הערכים יהיה: אסון מירון
• אפשרות ב' – שמות הערכים יהיה: האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי

ההצבעה

ההצבעה טרם נפתחה!

תוצאות ההצבעה

יפורסמו בתום ההצבעה

הצבעה שניה: השנה בשמות הערכים

המשך הדיון

עמדת הצד הראשון: באסון 1911 ייכתב (1911). באסון 2021 ייכתב ללא ציון שנה

המשמעות הראשית היא האסון האחרון. באסון 1911, תצויין השנה הלועזית בתוך סוגריים לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 14:58, 8 ביוני 2021 (IDT)

עמדת הצד השני: בשני האסונות תכתב שנה לועזית ובתוך סוגריים

בכל ערך המאפשר דו-משמעות אנו נוהגים להכניס סוגריים, להורידם ירגיש בעייתי לרבים שיקראו את הערכים לאחר הצבעת המחלוקת... omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 06:23, 9 ביוני 2021 (IDT)

כללי

אם יש שתי הצעות בלבד למה ההצבעה היא בשיטת שולצה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:02, 10 ביוני 2021 (IDT)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

שיטת ההצבעה

יש לדרג את כל האפשרויות העומדות להצבעה. אפשרויות שתתעלמו מהן ייחשבו לאחרונות בתור. הדירוג יכול להיות חלקי, ואסור לו לכלול סתירות פנימיות.

את ההעדפות אפשר לנסח באופן מילולי, למשל "אפשרות א', ואם לא אז ב' או ג', ואם לא אז ד'". אפשר גם להשתמש בקיצורים המקובלים:

• ד – העדפת אפשרות ד' על פני כל אפשרות אחרת.
• בגא - העדפת אפשרות ב', ואם לא אז ג' ואם לא אז א' ואם לא אז כל אפשרות אחרת.
• ב(גא) - העדפת אפשרות ב' כאפשרות ראשונה ולאחר מכן א' או ג' ללא העדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• גד(אב) – העדפת האפשרויות ג' ו-ד' על פני אפשרויות א' ו-ב', כשאפשרות ג' עדיפה על פני ד' ולאחריהן א' ו-ב' ללא ההעדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• (דה)(אבג) – העדפת אפשרויות ד' או ה' (ללא העדפה ביניהן) על פני אפשרויות א', ב' או ג' (ללא העדפה ביניהן) ואותן על פני כל אפשרות אחרת.

הקולות ישוקללו לפי שיטת שולצה למציאת זוכה יחיד.

אפשרויות ההצבעה

• אפשרות א': באסון 1911 ייכתב (1911). באסון 2021 ייכתב ללא ציון שנה
• אפשרות ב': בשני האסונות תכתב שנה לועזית ובתוך סוגריים

ההצבעה

ההצבעה טרם נפתחה!

תוצאות ההצבעה

יפורסמו בתום ההצבעה