ויקיפדיה:מזנון – הבדלי גרסאות
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
מ ארכוב |
|||
שורה 1:
{{/פתיח}}
{{ללא בוט}}
== ייבוא מידע לא מספרי מוויקינתונים ==
בוויקיפדיה העברית יש יותר ויותר תבניות שמשתמשות בנתונים הנשאבים מוויקינתונים. רוב הנתונים שנשאבו עד עכשיו הם נתונים מספריים, תאריכים תמונות ופריטי מידע השייכים לקבוצות פריטים קטנות וסגורות יחסית (למשל מדינות). חלק מהנתונים בוויקינתונים מגדירים מידע שמצריך תרגום/תעתוק - למשל נתון כמו "ראש עיר" של עיר, או "מקום" שבו מתרחש אירוע (בהקשר של [[תבנית:פיגוע טרור|פיגוע טרור]]). נשאלת השאלה האם ואיך ראוי שתבניות ישאבו נתונים כאלו מוויקינתונים:
#בתבניות מסוימות הנתון לא נלקח כלל מוויקינתונים למרות שהוא יכול להילקח (למשל: ראש עיר ב[[תבנית:עיר]], או שחקנים ראשיים ב[[תבנית:סרט]])
#בתבניות מסוימות הנתון נלקח מוויקינתונים ומוצג בעברית (אם קיים ערך) או באנגלית אם לא קיים ערך (דוגמה: מקום ב[[תבנית:פיגוע טרור]])
#אפשרות נוספת היא לא להציג את פריט המידע בערך אם לא קיים תעתוק בעברית, ורק לשייך את הערך לקטגוריית תחזוקה
חסרון לשאיבה של נתונים כאלו באנגלית היא שתבניות כאלו עלולת להיראות מעט כמו תרגום מכונה . כמו כן צריך לתת את הדעת על מקרים שבהם המידע בעברית זמין רק בחלקו (למשל שחקנים ראשיים בסרט - כאשר רק על חלק מהשחקנים נכתבו ערכים בעברית). [[משתמש:ערן|ערן]] - [[שיחת משתמש:ערן|שיחה]] 23:27, 15 ביוני 2016 (IDT)
:אפשרות 3 היא הטוב משני העולמות: ויקיפדיה העברית תסתדר מצוין גם אם לא ישלפו פרמטר מסוים פה ושם מוויקינתונים, בייחוד אם הוא יהיה Q34859605 או שהוא יהיה באנגלית; מצד שני, ייתכן שהמידע קיים בוויקינתונים וכדאי להשתמש בו. [[משתמש:Mbkv717|Mbkv717]] • [[שיחת משתמש:Mbkv717|שיחה]] • ט' בסיוון ה'תשע"ו • 23:31, 15 ביוני 2016 (IDT)
:: מנסיוני עד עכשיו, רמת התרגום של כותרות היא מצוינת, כך שבקטע הזה אנו בסדר. בהקשר לשמות כמו "שם ראש העיר", לטעמי כלל לא מפריע אם הוא יהיה באנגלית. מה, עדיף שלא יהיה את המידע בכלל? אנגלית זה לא מוקצה. להיפך, מישהו יראה את השם באנגלית, ויכניס אצלנו מקומית את השם בעברית עם או בלי קישור. כך נרוויח בוודאות, בעוד שאם לא נשאב והנתון ישאר ריק, הוא ישאר ריק לעוד הרבה זמן, כי לא ישימו לב וחבל. בקיצור, אפשרות 2 היא המועדפת ביותר, לשאוב בכל מקרה! פרמטרים מסוג Q34859605 לא אמורים להיות. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 23:44, 15 ביוני 2016 (IDT)
::לדעתי ניתן להציג נתון מוויקינתונים רק אם הוא כולו בעברית, ולא בשום מקרה אחר. יגאל ([[ויקיפדיה:מסדר ניקיון/תבניות מחפשות קטגוריה|בקשת עזרה]], [[משתמש:IKhitron|IKhitron]] ו[[שיחת משתמש:IKhitron|שיחה]]) 00:40, 16 ביוני 2016 (IDT)
::: אתה טועה. ראו [[גאוגרפיה של אלג'יריה]]. המקום הנמוך והגבוה באנגלית עם ציון שעדיין לא נכתב ערך בעברית. זה האופטימלי. אגב, שימו לב שהתבנית הזאת ושכמותה נלקחות 100% מוויקינתונים, כולל שמות המדינות הגובלות. בערך [[גאוגרפיה של מצרים]] גם המקום הגבוה והנמוך בעברית. זה הכח של ויקינתונים! [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 01:52, 16 ביוני 2016 (IDT)
::::אני מסכים ששם באנגלית הוא בעייתי אולם כבר עכשיו זה המנהג בערכים עצמם. אם לא קיים ערך בעברית להוסיף תעתיק לשפת המקור או לאנגלית כולל קישור. אז זה כבר קיים הבעיה כאן היא שלא יהיה תעתיק עברי אבל במסגרת תחזוקה, ניתן להכין רשימה של כל הפריטים בויקינתונים שמקושרים בויקיפדיה העברית וללא ערך ולכן גם ללא תעתיק. בשלב ראשון ניתן ליצור תווית בעברית, כמובן בשיתוף המתעתקים מ[[ויקיפדיה:ייעוץ לשוני]]. בעתיד, כשיכתבו ערכים הקישור כמובן יופיע. לשם ההבהרה, אני לא חושב שיש צורך ליצור קישור לערך האנגלי אבל אני גם לא ממש מתנגד. [[שיחת ויקיפדיה:תארים ודרגות#קביעת מדיניות לאי הוספת תארים לפני שמו של נשוא ערך|אינג.]] [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]] 07:57, 16 ביוני 2016 (IDT)
:::::ראיתי את הגאוגרפיה של אלג'ריה, וזה שכנע אותי עוד יותר שאין מקום לדברים כאלו. יגאל ([[ויקיפדיה:מסדר ניקיון/תבניות מחפשות קטגוריה|בקשת עזרה]], [[משתמש:IKhitron|IKhitron]] ו[[שיחת משתמש:IKhitron|שיחה]]) 10:09, 16 ביוני 2016 (IDT)
::::::אני לא רואה כיצד גאוגרפיה של אלג'יריה הוא מצב אופטימלי. סימונים שלא ברורים לחלוטין לקורא הממוצע, שספק אם שמע אי פעם על ויקינתונים ושספק אם יודע מה לעשות כשילחץ על ה-Q34859605 - האם זה עדיף על פני המתנה ליד אנושית שיכולה להכין את המידע בצורה ברורה יותר לקורא? ויקיפדיה העברית לא הייתה מושלמת ולא יקרה כלום אם נמשיך את המצב הזה ונימנע מקיצורי דרך שלא ממש עוזרים. [[משתמש:Mbkv717|Mbkv717]] • [[שיחת משתמש:Mbkv717|שיחה]] • י' בסיוון ה'תשע"ו • 10:17, 16 ביוני 2016 (IDT)
:::::::: קודם כל מספיק "להבהיל" שלא לצורך עם משפטים כמו "סימונים שלא ברורים לחלוטין לקורא הממוצע". אין שום Q34859605 בערך! יש שם הר באנגלית בתבנית וזה מה שהקורא רואה. מה זה שונה ממשפט שמופיע באותו ערך קצת למטה "מבחינה מנהלית, אלג'יריה מחולקת ל-48 מחוזות (ولاية) המחולקים ל-553 נפות (دائرة), שבתורן נחלקות ל-1541 עיריות (بلدية)"?? ערבית מותר ואנגלית אסור? ומה זה שונה מ-{{אנ|Algeria}} שאנו רואים באלפים בערכים וכבר הוחלט שזה בסדר? כמו שיונה אמר, "כבר עכשיו זה המנהג בערכים עצמם." [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 11:20, 16 ביוני 2016 (IDT)
:::::::::{{א|בורה בורה}}, אני לא יודע מה אתך, אבל אני רואה בתבנית Q-ים בפרמטרים של גובה מינימלי ומקסימלי. יש הבדל בין הוספת השם בשפת המקור לצורך עזרה בזיהוי לעורך ולקורא הסקרן, שאני אישית תומך בה ומשתמש בה, ובין הצגה של שפת המקור בלבד. [[משתמש:Mbkv717|Mbkv717]] • [[שיחת משתמש:Mbkv717|שיחה]] • י' בסיוון ה'תשע"ו • 11:06, 16 ביוני 2016 (IDT)
:::::::::: לגבי Q-ים נראה שיש איזו בעיה טכנית שחלק רואים כך וחלק (כמוני או כמו [[משתמש:Mikey641]] ) רואים את השם. בבדיקה. ו[[משתמש:Mbkv717|Mbkv717]], שכחת לחתום... [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 11:54, 16 ביוני 2016 (IDT)
:::::::::::[[קובץ:צילום מסך גאוגרפיה של אלג'יריה.JPG|ממוזער]]גם אצלי יש Q, מצורף צילום. [[משתמש:ציון הלוי|ציון הלוי]] • [[שיחת משתמש:ציון הלוי|שיחה]] • י' בסיוון ה'תשע"ו 12:07, 16 ביוני 2016 (IDT)
[[קובץ:גאוגרפיה של אלג'יריה.png|ממוזער|שמאל|250px]]
:::::::::::{{א|Mbkv717}} הכוונה היא לא להשאיר Q אלא לתת שם באנגלית (ערן פתח את הדיון על מנת לראות את דעת הקהילה, אם זה יאושר, הכל יתוקן כך שלא יופיעו Q או P). [[שיחת ויקיפדיה:תארים ודרגות#קביעת מדיניות לאי הוספת תארים לפני שמו של נשוא ערך|אינג.]] [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]] 12:03, 16 ביוני 2016 (IDT)
::::::::::::אוקיי. עדיין קיים החלק השני של דבריי. [[משתמש:Mbkv717|Mbkv717]] • [[שיחת משתמש:Mbkv717|שיחה]] • י' בסיוון ה'תשע"ו • 12:07, 16 ביוני 2016 (IDT)
:::::::::::::אל תתייחסו לקטע של הQ, זאת הסיבה שבגללה בכלל יצרנו את הדיון הזה, כדי לראות מה לעשות, להשאיר Q? או אנגלית? או בכלל לא? אנחנו נעשה את התיקונים כאשר תתקבל החלטה מסודרת של חברי ויקיפדיה.--[[משתמש:Mikey641|Mikey641]] - [[שיחת משתמש:Mikey641|שיחה]] 12:09, 16 ביוני 2016 (IDT)
:::::::::::::: וזה שחלק רואים אנגלית זה בגלל שאתמול היה אנגלית, אבל נכנסו לי ערכים רבים ל[[ויקיפדיה:מסדר ניקיון|מסדר ניקיון]], אז ביטלתי, {{א|ערן}}, יתקן את ה[[ויקיפדיה:לואה|יחידה]], שעושה את הQ הזה ברגע שתתקבל החלטה--[[משתמש:Mikey641|Mikey641]] - [[שיחת משתמש:Mikey641|שיחה]] 12:11, 16 ביוני 2016 (IDT)
::::::::::::::: [[משתמש:Mikey641|Mikey641]], העלה בבקשה צילום מסך שיראו איך זה יראה תקין. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 12:21, 16 ביוני 2016 (IDT)
:::::::::::::::: {{א|בורה בורה}}, זאת בדיוק הבעיה, זה כבר לא באנגלית (לפחות אצלי), אתמול זה כן היה לאיזה שעה, ואז ביטלתי כי זה הכניס לי למסדר ניקיון, כרגע זה לא אמור להיות באנגלית. --[[משתמש:Mikey641|Mikey641]] - [[שיחת משתמש:Mikey641|שיחה]] 12:23, 16 ביוני 2016 (IDT)
:::::::::::::::::שחזרתי את העריכות שלי, ראו עכשיו את הערך [[גאוגרפיה של אלג'יריה]], אני מציג פה גם קובץ של צילום מסך. --[[משתמש:Mikey641|Mikey641]] - [[שיחת משתמש:Mikey641|שיחה]] 12:35, 16 ביוני 2016 (IDT)
===דעות לאחר התיקון===
[[משתמש:Mbkv717|Mbkv717]], [[משתמש:IKhitron|IKhitron]], [[משתמש:ציון הלוי|ציון הלוי]], לא שמעתי את דעתכם לאחר ש[[משתמש:Mikey641|Mikey641]] תיקן את התצוגה כמו ב[[גאוגרפיה של אלג'יריה]]. חבל שהדיון הזה הוא רק של "בעלי עניין", ולא רחב יותר כיאה לפרט מרכזי. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 10:22, 29 ביוני 2016 (IDT)
:זה כבר נראה הרבה יותר סביר כך, ואני לא מתנגד לזה נחרצות כמו קודם, אבל אישית אני עדיין מעדיף יותר את אפשרות 3. [[משתמש:Mbkv717|Mbkv717]] • [[שיחת משתמש:Mbkv717|שיחה]] • כ"ג בסיוון ה'תשע"ו • 10:28, 29 ביוני 2016 (IDT)
:: [[משתמש:יונה בנדלאק]] ו[[משתמש:Amire80]] אשמח לשמוע גם את דעתכם. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 10:35, 29 ביוני 2016 (IDT)
:::זה נראה טוב, אבל נראה לי שעדיף שזה יהיה קישור, לא לויקינתונים אלא לויקיפדיה אחרת. [[משתמש:ציון הלוי|ציון הלוי]] • [[שיחת משתמש:ציון הלוי|שיחה]] • כ"ג בסיוון ה'תשע"ו 11:05, 29 ביוני 2016 (IDT)
::::זה סביר. אני מעדיף שהוא יקח את התווית בעברית אם אין ערך. בשביל הדוגמא הוספתי תווית בעברית להר טאאט (לא סגור על התעתיק המדויק) אבל הערך לא התעדכן והשם האנגלי נשאר. האם זה כך או שזה בעיית רענון? [[שיחת ויקיפדיה:תארים ודרגות#קביעת מדיניות לאי הוספת תארים לפני שמו של נשוא ערך|אינג.]] [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]] 11:10, 29 ביוני 2016 (IDT)
::::: [[משתמש:Mikey641]], לא היה לך באחת הגרסאות הקודמות קישור לערך האנגלי? אפשר להוסיף אולי {{אנ|Mount Tahat}} או מה שהיה קודם. זה לא סותר את עניין התווית שיונה ציין. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 11:13, 29 ביוני 2016 (IDT)
:::::: [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]], זה כנראה לא תופס אם אין ערך. צריך להבין למה. אבל אם הפטנט הזה תופס, אז בכלל לא תווצר בעיה. ניתן לכל אלה קטגוריית תחזוקה ואז מדי פעם רק ניתן שמות בעברית לאלה שהצטברו שם והכל בא על מקומו בשלום. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 11:19, 29 ביוני 2016 (IDT)
::::::: אני אכן בעד הוספת תוויות כדי לפתור את בעיית העברית. קצת עבודה ל[[ויקיפדיה:ייעוץ לשוני|לשונאים]] בהתחלה אבל לאחר מכן התחזוקה השוטפת תהיה קלה. [[שיחת ויקיפדיה:תארים ודרגות#קביעת מדיניות לאי הוספת תארים לפני שמו של נשוא ערך|אינג.]] [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]] 11:37, 29 ביוני 2016 (IDT)
:נגד שאיבת כל הנתונים שצוינו מויקינתונים.‏[[משתמש:Tomtom |Tomtom ]]‏ • [[שיחת משתמש:Tomtom |שיחה]] 11:22, 29 ביוני 2016 (IDT)
:: אולי כדאי שתכתוב "גילוי נאות: אני נגד שאיבת כל מידע מוויקינתונים". כך לפחות אני מתרשם מהעמדה שלך בהרבה דיונים. זה יבהיר מה יש לך נגד [[אוורסט|ההר הגבוה בנפל]]. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 11:27, 29 ביוני 2016 (IDT)
:::גילוי נאות על התנהלות זה משהו שאתה חייב לקהילה לא אני. לא חשבתי לרגע שדעתי תוכל להישמע פה בלי התקפה אישית שלך ושל חבורת הרובוטים שלך ואכן היא הגיעה מהר. ‏[[משתמש:Tomtom |Tomtom ]]‏ • [[שיחת משתמש:Tomtom |שיחה]] 11:32, 29 ביוני 2016 (IDT)
::::הוא לא צריך גילוי נאות. הוא אמר את זה במפורש בדיון שמעלינו [[ויקיפדיה:מזנון#רובוטים שיוצרים לנו ערכים ומידע שגוי]]. [[שיחת ויקיפדיה:תארים ודרגות#קביעת מדיניות לאי הוספת תארים לפני שמו של נשוא ערך|אינג.]] [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]] 11:37, 29 ביוני 2016 (IDT)
::::: אף אחד לא התקיף אותך והתגובה שלך אינה ראויה. לקורא המזדמן עלול להראות כאילו אתה נגד ספיציפית השדות האלה ואין הדבר כך. לכן הגילוי הנאות חשוב. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 11:40, 29 ביוני 2016 (IDT)
::::::גילוי נאות: אני לא נגד שאיבת כל מידע מויקינתונים. גילוי נאות: אני סבור שמי שסבור שאני אמרתי זאת במפורש, לא הבין מה שאמרתי וכדאי שיקרא שוב את מה שכתבתי. גילוי נאות: אני חושב שוויקיפדיה העברית לא צריכה להיכתב על ידי רובוטים או על ידי משתמשים שלא יודעים עברית ולכותבי עברית ובוויקיפדיה העברית הזכות לקבוע כיצד הערכים שיכתבו יראו ומה הם יכיל ולא להפקיר זכות זו. גילוי נאות: אני סבור ששאיבת נתונים לתבניות ולערכים הוא נושא רגיש שכיום מופקר בידי מספר יודעי רז ואני סבור שהקהילה לא מבינה את השלכות הנזקים שגורמים. גילוי נאות: אני סבור שיש מידע שאסור שיישאב מויקינתונים. גילוי נאות: אני סבור שגם לי מותר להביע את דעתי בדיונים, גם אם שיעור התרומות שלי במרחב הערכים לעומת שיעור התרומות שלי במרחב הדיונים הוא 1:20 ובלי לקבל התקפה אישית בתוך שלוש שניות מצד אותה חבורה. ‏[[משתמש:Tomtom |Tomtom ]]‏ • [[שיחת משתמש:Tomtom |שיחה]] 11:51, 29 ביוני 2016 (IDT)
:0. תפסיקו לריב.
:1. אני לא רובוט של אף אחד, ואני חושב שבגדול נעשית פה עבודה פנטסטית.
:2. גילוי נאות: היות שאני אחד המפתחים של הרחבת תרגום תוכן, יש לי עניין בכך שיהיו כמה שיותר תבניות ששואבות מידע מוויקינתונים, כי התרגום פועל הרבה יותר טוב עם ערכים שיש בהם תבניות כאלה.
:אבל העבודה הזאת פנטסטית בעיקר כי היא הופכת את עבודת העורכים לקלה ומהירה בהרבה.
:למיטב הבנתי, אפשר לדרוס מקומית כל פרמטר שהערך שלו בוויקינתונים חסר או בעייתי, ולכן אנחנו לא מוותרים על שום עצמאות פה. אם זה לא כך, זה צריך להיות כך. --[[משתמש:Amire80|אמיר א׳ אהרוני]] - [[שיחת משתמש:Amire80|שיחה]] 12:25, 29 ביוני 2016 (IDT)
::עכשיו תכנס לראש של כותב עברית שרוצה לתרום לערך [[הפיגוע בלאהור (2016)]] ומעונין לתקן/לעדכן טענות בתבנית בנושא מספר ההרוגים, המבצע או סוג הפעולה (נתונים בהם יש אי התאמה בין הערך לבין התבנית, שמניח התבנית כלל לא טרח לבדוק או לעדכן אותם, אלא פשוט הכניס אותה לערך ללא שום בקרה). הוא כמובן לא יכול, הוא צריך לנחש שהאייקון הקטן בצד שמאל מפנה אותו למיזם אחר, לא בעברית בו אין לו שום מושג איך לערוך ואיפה שכן הוא לא יודע 12 שפות כמוך ולא שולט ב-10 מיזמים של ויקיפדיה כמוך. ‏[[משתמש:Tomtom |Tomtom ]]‏ • [[שיחת משתמש:Tomtom |שיחה]] 12:37, 29 ביוני 2016 (IDT)
:::דעתי לא השתנתה. נגד כל כיתוב לועזי. ודרך אגב, באלג'יריה יש לכם באג בכיווניות המספרים. יגאל ([[ויקיפדיה:מסדר ניקיון/תבניות מחפשות קטגוריה|בקשת עזרה]], [[משתמש:IKhitron|IKhitron]] ו[[שיחת משתמש:IKhitron|שיחה]]) 14:42, 29 ביוני 2016 (IDT)
:::: אני מתקשה להבין האם באמת אתה לא מבין איך ויקינתונים עובד או שאתה רוצה "להכניס לו" בכל דרך. הרי זה כבר הוסבר בפיסקה לעיל [[ויקיפדיה:מזנון#רובוטים שיוצרים לנו ערכים ומידע שגוי]] בפרטי פרטים. ראית מספר הרוגים לא נכון, אתה מעדכן בתבנית אצלנו ושלום על ישראל, הכל תקין. מה יש פה להבין? זה כמו כל תבנית אחרת עלי אדמות. יתרה מזו, למה צריך לדעת 12 שפות? בוויקינתונים ניתן לערוך בעברית 98.532% מהדברים והממשק הוא באנגלית פשוטה. חבל שאתה זורע פה דיסאינפורמציה. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 21:54, 29 ביוני 2016 (IDT)
::::: חבל שאתה ממשיך במתקפה האישית חסרת המעצורים שלך. עובדתית מי שביקש ליצור את התבנית לא ידע איך לערוך אותה וכך גם מפעילת מערכת ותיקה נוספת ואני. עובדתית ניתנה דוגמה למידע שהוכנס ללא סימוכין, סותר מקורות ואת המידע בגוף הערך, וללא אפשרות פשוטה למשתמש שאינו בקיא בויקיפדיה העברית, ברזי תבניות וויקינתונים לתקן אותו גם אם תמשיך לטעון אחרת. ברור שלא בדקת את הדוגמא שנתתי, השדות בכלל לא מופיעים במצב עריכה. ‏[[משתמש:Tomtom |Tomtom ]]‏ • [[שיחת משתמש:Tomtom |שיחה]] 22:05, 29 ביוני 2016 (IDT)
:::::: באותה מידה גם מי שרוצה להוסיף את גובה העיר [[קופנהגן]] לא ידע כי השדה אינו בתבנית. מה לעשות, לערוך תבניות דורש ידע מסוים בתחביר ויקיפדיה. למי שעובד עם העורך החזותי אין בעיה כזאת, כל השדות נפתחים בעריכת התבנית. בקטע הזה אני דווקא אתך, שיש לשים את כל השדות הריקים בתבנית, אבל יש קו שמובילים [[משתמש:קיפודנחש]] ו[[משתמש:ערן]] האומר "שדה שאין בו תוכן לא יופיע בתבנית" והם אף עוברים ומוחקים שדות כאלו מעת לעת. אז התבנית הזו נוהגת לפי קו זה ואין רע בכך. כמובן שאין תוקף למשפט "וללא אפשרות פשוטה למשתמש שאינו בקיא בויקיפדיה העברית, ברזי תבניות וויקינתונים". מי שלא בקי בוויקינתונים יכול לערוך חופשי. מי שאינו בקי בוויקיפדיה העברית, שלא יערוך, בטח לא תבניות. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 22:39, 29 ביוני 2016 (IDT)
:::::::עובדתית, משתמש (שאתה המנטור שלו) הניח באופן ממש רובוטי, תבניות ריקות ללא שדות בערכים רבים, בלי לבדוק את הנתונים שויקינתונים מזין לתוכם, את התאמתם לערך או את אמינותם. בנושא של הערות שוליים כבר נפסל נוהג פסול זה ובצדק. זכותם של משתמשים בויקיפדיה העברית לערוך ולתקן בתוך ויקיפדיה העברית ולערוך מידע גם בתוך התבניות בערכים בלי שהם יצטרכו לעבור קורס בוויקיפדיה תבניות בויקיפדיה נתונים ובשפה האנגלית. המצב היום גורם בדיוק הפוך ומקשה על עריכה במקום להקל עלייה ‏[[משתמש:Tomtom |Tomtom ]]‏ • [[שיחת משתמש:Tomtom |שיחה]] 22:48, 29 ביוני 2016 (IDT)
:::::::: אתה חושב שאם כל השדות יהיו גלויים לעין זה עדיף? כי אפשר לסדר את זה בחמש דקות. אשר לוויקינתונים, אם אתה מערער כללית על אמינותו זו בעיה אחרת. היה דיון לעיל וראית מה הציבור חושב - עמדתך לא התקבלה. אין למשתמש סיבה לחשוב שהנתונים שם שגויים. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 22:57, 29 ביוני 2016 (IDT)
:::::::::עובדתית המשתמש הוסיף מידע לא נכון, ללא בקרה, ללא שבדק אותו, ובאופן רובוטי לחלוטין, ללא אפשרות של ויקיפדים מן המניין לתקן אותו באופן פשוט. ‏[[משתמש:Tomtom |Tomtom ]]‏ • [[שיחת משתמש:Tomtom |שיחה]] 23:02, 29 ביוני 2016 (IDT)
:::::::::: אני מניח שהמשתמש שתוםתום מדבר עליו הוא אני.
::::::::::# הכנסתי תבניות ריקות ועדכנתי בויקינתונים (אולי לא לכולן אבל לרוב).
::::::::::#מאיפה לך שדווקא בויקינתונים המידע הוא שגוי? כבר הסברנו שזה לא "רובוטים" שמוסיפים מידע (אם כבר בוטים אבל לא רובוטים, ובוטים לוקחים את המידע מהערכים), בכל מקרה, אלא לא רובוטים אלא אנשים, יכול להיות צרפתי, גרמני, אוסטרלי, או אפילו תאילנדי, למה מה שכותבים בויקיפדיה העברית יותר נכון ממשהו שכותבים בארץ אחרת?
::::::::::#תפסיק עם המונח רובוטים, רובוטים הם לא במחשב, הם {{ציטוטון|מכונה אוטומטית בעלת יכולת תנועה}}, מה שגם המונח לגמרי לא נכון מאחר שזה אנשים.
::::::::::#כתבת ש{{ציטוטון| מי שביקש ליצור את התבנית לא ידע איך לערוך אותה וכך גם מפעילת מערכת ותיקה נוספת ואני}}, מי שביקש ליצור את התבנית, ביקש ליצור אותה מאחר שהוא לא יודע לערוך תבניות, הצורה שבה כתובה התבנית הזאת זה הפשוט של הפשוט, חכה שתנסו לערוך תבניות כמו {{תב|מטבע}}, שאפילו לא משתמשות בטבלת ויקי אלא ב{{תג|div}}. אתה מוזמן ללמוד איך ליצור ולערוך תבניות, יש הסבר מאוד מפורט בויקיפדיה האנגלית, ככה אני למדתי.
::::::::::#{{ציטוטון|ואיפה שכן הוא לא יודע 12 שפות כמוך ולא שולט ב-10 מיזמים של ויקיפדיה כמוך}}. אין לי פשוט מילים. כל הקטע בויקינתונים זה שהמידע מתורגם בין השפות, אין שם שום טקסט חופשי, הנתונים היחידים שאצה יכול למלא זה: א. נתונים מספריים ב. שמות של ערכים. אני לא יכול עכשיו להתחיל לכתוב הסבר של 4 שורות בויקינתונים. הויקינתונים שלך ושלי הוא או באנגלית או בעברית, יש דברים שתורגמו לעברית, והם יופיעו בעברית ומה שלו תורגם באנגלית.
::::::::::עכשיו ל{{א|יונה בנדלאק|יונה}}, זה לא הגרסה הסופית של זה, אמרתי כבר קודם שיש בזה בעיות, זה בגלל שדבר כזה צריך להיבנות בלואה ולא בויקי טקסט, אבל ערן רצה שתתקבל החלטה בין חברי הקהילה לדרך הצגת המידע. קיצר, באמיתי, אם הוגדרה תווית בעברית, יוצג בעברית ולא באנגלית. זה סתם איזה בעיה בתבנית.--[[משתמש:Mikey641|mikey641]] - [[שיחת משתמש:Mikey641|שיחה]] 23:15, 29 ביוני 2016 (IDT)
:::::::::::אני מאוד מצטער להגיד לך אבל יש אפשרות של ויקיפדים מן המניין לתקן אותו באופן פשוט, תפסיק להמציא דברים לא נכונים, כתבנו כבר 40 פעמים שיש אפשרות לדרוס את הנתון של ויקינתונים מקומית בערך!!! ו"המשתמש" כן בדק וראה שהמידע בויקינתונים נכון, ואולי הבעיה היא בויקיפדיה העברית ולא בויקינתונים--[[משתמש:Mikey641|mikey641]] - [[שיחת משתמש:Mikey641|שיחה]] 23:18, 29 ביוני 2016 (IDT)
::::::::::::Tomtom - נניח שאתה נתקל בערך על יישוב ואתה יודע כמה תושבים יש שם אולם בתבנית לא מופיע הפרמטר "אוכלוסיה" האם אתה יודע להוסיף את הפרמטר? אם כן, מה הבעיה להוסיף כל פרמטר, בין אם מופיע שם נתון שגוי שרוצים לדרוס ובין אם לא מופיע שום מידע? אתה ממשיך לטעון שויקיפדים מן המניין לא יכולים לתקן באופן פשוט, אז זה אולי נכון לויקיפדים ותיקים שעכשיו נכנסת להם פיסת טכנולוגיה חדשה שלא היתה לפני זה וזה מקשה עליהם - אני מוכן לקבל את הטענה וכדאי לחשוב על דרך להציג לויקיפדים ותיקים דברים חדשים אולם ויקיפדים חדשים נכנסים למצב בהם יש ויקינתונים שמשם נשאב מידע וכן קיים עורך חזותי ועוד. להם אולי יהיה קצת יותר קשה ללמוד לכתוב ערכים אולם לאחר מכן לא תהיה לםה כל בעיה, לפחות עד לכניסת טכנולוגיה אחרת. בכל הטענות שלך אתה טוען ששאיבת נתונים מויקינתונים גורם להכנסת מידע שגוי. ומה אם כל מי שמתרגם ערכים משפות אחרות? האם גם שם אתה טוען שהוא מכניס שגיאות שהוא לא בדק וללא בקרה? זה אותו דבר. ועדין יתכן שבוויקינתונים יהיו השחתות, כמו שזה קורה מקומית אצלנו, אולם בויקינתונים יש יותר משתמשים ולכן סטטיסטית השחתות מתוקנות שם מהר יותר. בנוגע ל"מידע פוליטי" אין סיבה לשאוב אותו מוויקינתונים וגם אם כן, ניתן לדרוס אותו. אז אם אתה מדבר על ערכים כל פיגועים נניח שאני מבין אבל תבנית גאוגרפית שהמידע שם הוא מידע אמפירי - מה הבעיה לייבא אותו מוויקינתונים? [[שיחת ויקיפדיה:תארים ודרגות#קביעת מדיניות לאי הוספת תארים לפני שמו של נשוא ערך|אינג.]] [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]] 08:24, 30 ביוני 2016 (IDT)
::::::::::::::: [[משתמש:יונה בנדלאק]], אני מסכים עם כל מה שכתבת ל[[משתמש:Tomtom]]ת בהסתייגות אחת על המשפט "אז זה אולי נכון לויקיפדים ותיקים שעכשיו נכנסת להם פיסת טכנולוגיה חדשה שלא היתה לפני זה וזה מקשה עליהם". אין כאן שום פיסת טכנולוגיה חדשה. ויקינתונים כבר פה שלוש שנים, אז זה בטח לא חדש, והדוגמה שהבאת על הוספת שדה חסר בכל תבנית אחרת היא מצויינת. גם ב[[תבנית:גאוגרפיה של מדינה]] אפשר להוסיף כל שדה שרוצים אם הוא לא מוצג. נשאל את [[משתמש:Gilgamesh]] שהוא גם ותיק וגם "חלש בטכנולוגיה" כפי שהוא מעיד, האם אכן כן. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 01:52, 1 ביולי 2016 (IDT)
::::::::::::::::אני מצטער, אני אכן חלש בטכנולוגיה ולא עורך תבניות ואין לי שום עניין בעריכתן. אני רק משתמש בתבניות בסיסיות לפי ההנחיות שניתנות בדף ההסבר וזהו זה. אין לי דעה לכאן או לשם ואשאיר את הדיון למבינים גדולים ממני בנושא זה. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 06:18, 1 ביולי 2016 (IDT)
:::::::::::::::::יונה תכנס לדוגמה שנתתי ובראש של מישהו שלא מבי את נושא ויקינתונים ותראה אם אתה מבן איך לעדכן או לתקן את הערך. פשוט אי אפשר. זה הוכח כאשר גם יוצר התבנית וגם משתמשים ותיקים לא ידעו לתקן. אתם גורמים לנזק בייבוא נתונים לא מאומתים, ללא כל ביקורת, שבלתי ניתנים לתיקון באופן ממשי למי שאינו שוחה בויקינתונים, דובר אנגלית או מבי את כל נושא התבניות. פשוט נזק. 06:35, 1 ביולי 2016 (IDT)
::::::::::::::::::על איזה דוגמא מדובר? אם מדובר על [[הפיגוע בלאהור (2016)]] נכנסתי לאשף התבניות וקיבלתי את כל השדות כולל הרוגים שם ניתן להכניס מידע על מספר ההרוגים. אם מדובר על ערך אחר, אשמח שתקשר אותו שוב. [[שיחת ויקיפדיה:תארים ודרגות#קביעת מדיניות לאי הוספת תארים לפני שמו של נשוא ערך|אינג.]] [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]] 08:03, 3 ביולי 2016 (IDT)
::::::::::::::::::::כנס לעריכה או לעריכת קוד מקור בערך ותגיד לי אם אתה יכול לערוך את השדות. ‏[[משתמש:Tomtom |Tomtom ]]‏ • [[שיחת משתמש:Tomtom |שיחה]] 08:55, 5 ביולי 2016 (IDT)
::::::::::::::::::::כנס לעריכה או לעריכת קוד מקור בערך [[מרקינה]] למשל ותגיד לי אם אתה יכול לערוך את השדה "דגל". אם כן, אתה יודע לערוך גם כאן. אם לא, כדאי לקרוא איך תבניות עובדות לפני שעורכים אותן. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 09:11, 5 ביולי 2016 (IDT)
:::::::::::::::::::::אני נתתי דוגמה לערך בנושא רגיש, עם מידע רגיש שסותר מידע קיים בערך ומשתמש מהשורה לא יכול לתקן אותו, ומשתמש אחר אותו אתה חונך הוסיף בו מידע שגוי ללא בקרה ופיקוח. אתם טוענים שכל משתמש מזדמן יכול לערוך את זה בפשטות ? נו באמת. ‏[[משתמש:Tomtom |Tomtom ]]‏ • [[שיחת משתמש:Tomtom |שיחה]] 09:15, 5 ביולי 2016 (IDT)
:::::::::::::::::::::: זה מה שיונה ענה לך. שמשתמש מהשורה כן יכול לערוך ללא בעיה. לא מבין למה אתה חוזר על זה. אשר ל"מידע שגוי ללא בקרה ופיקוח" מייקי כבר ענה לך בפרוטרוט ואין טעם לחזור על זה. אגב, לטענתך השגיאה עוד שם? באיזה ערך? אתקן בעצמי אם טעון תיקון. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 09:22, 5 ביולי 2016 (IDT)
:::::::::::::::::::::::תכנס לעריכה או לעריכת מקור בערך שנתתי ותגיד לי אם מופיעים כל השדות. לאחר מכן תבדוק את העובדות לאחר קריאת המקורות (כמובן שבויקינתונים אין מקורות, למה שיהיו, זה במילא לא חשוב לכתיבה אנציקלופדית). זה שאתה או יודעי סוד יודעים איך לערוך ערכים מסוימים ואחרים לא בדיוק מוכיח את טענתי. יש הבדל בין קואורדינטות, דגל של מדינה וקישור כללי לויקיפדיות זרות לבין הכנסת מידע רגיש ביצירת תוכן אוטומטי ללא אפשרות של משתמשים בויקיפדיה העברית לתקן אותו. ‏[[משתמש:Tomtom |Tomtom ]]‏ • [[שיחת משתמש:Tomtom |שיחה]] 09:27, 5 ביולי 2016 (IDT)
::::::::::::::::::::::::: אוכלוסייה של עיר זה רגיש? תאריכי לידה ופטירה של נשיאים וראשי ממשלות? מיון טקסונומי של כל החיים בכדור הארץ? כל אלה נשאבים אוטומטית מוויקינתונים כבר שנים ועוד מאות פריטים. מה התבנית הזו שונה מהם ב"רגישותה"? ראה למשל [[מקוק רזוס]]. נוספה שם תת-משפחה שאינה כתובה בערך. לכאורה, מי שאינו מצוי ברזי ויקינתונים יתקשה להבין מנין זה בא ואיך מתקנים. אז משום כך נוותר על זה? שילמד! [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 10:28, 5 ביולי 2016 (IDT)
::::::::::::::::::::::::::שילמשו כולם תכנות ! וגם אנגלית ! הידד הידד !! ושרובוטים ימשיכו לכתוב לנו את ויקיפדיה כמו שנעשה במקרה זה, ויוסיפו שגיאות, הידד !! הידד !! ‏[[משתמש:Tomtom |Tomtom ]]‏ • [[שיחת משתמש:Tomtom |שיחה]] 10:38, 5 ביולי 2016 (IDT)
:::::::::::::::::::::::::::{{צחוק}}{{צחוק}}{{צחוק}} זה לא רובוטים {{צחוק}} לא צריך ללמוד תכנות {{צחוק}} ב[[מדינת ישראל]] לומדים אנגלית כמעט בכל בית ספר {{צחוק}}--[[משתמש:Mikey641|Mikey641]] - [[שיחת משתמש:Mikey641|שיחה]] 14:19, 5 ביולי 2016 (IDT)
:::::::::::::::::::::::::::: [[משתמש:Tomtom]], תוכל ללמוד על הגישה המצמצמת [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%9E%D7%95%D7%96%D7%99%D7%90%D7%95%D7%9F_%D7%A4%D7%99%D7%98%D7%A8%D7%99_%D7%9C%D7%90%D7%A8%D7%9B%D7%90%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%92%D7%99%D7%94_%D7%9E%D7%A6%D7%A8%D7%99%D7%AA&diff=next&oldid=18896499 מהעריכה הזאת] של ערן מהרגע. האם אתה טוען שמרגע זה רק מומחי ויקינתונים וענקי התבניות יכולים לעדכן את [[מוזיאון פיטרי לארכאולוגיה מצרית]]? [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 01:50, 6 ביולי 2016 (IDT)
===אחרית דבר===
[[משתמש:ערן]], אחרי שלושה שבועות דיון, הלך הרוחות ברור. להוציא אחד, שמתנגד לוויקינתונים באופן כללי, כולם תומכים בפתרון של הצגת המלל, אם כי יגאל מסכים לעברית בלבד. לכן אני מבקש שתתקן את היחידה כך שתשאב את השמות מוויקינתונים, ושמות שאינם בעברית תשים בקטגוריה לטיפול. אנו נעבור על הקטגוריה הזו ונכניס לכולם תווית בעברית. אם אתה מזהה תווית בעברית, תן לה קישור, יווצר קישור אדום. [[משתמש:Mikey641]], [[משתמש:יונה בנדלאק]], יש עוד משהו שלדעתכם צריך לעשות? [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 08:32, 5 ביולי 2016 (IDT)
: אני נגד קישור לתוויות. כפי שהסברתי לך, זה יכול לקשר לדפים שגויים או לדפי פירושונים. שישאר ללא קישור עד שהערך יכתב. [[שיחת ויקיפדיה:תארים ודרגות#קביעת מדיניות לאי הוספת תארים לפני שמו של נשוא ערך|אינג.]] [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]] 08:41, 5 ביולי 2016 (IDT)
::אני עם יונה ב. «[[משתמש:Kotz|kotz]]» «[[שיחת משתמש:Kotz|שיחה]]» 08:49, 5 ביולי 2016 (IDT)
:שקר שיחזרו עליו עדיין יישאר שקר. ‏[[משתמש:Tomtom |Tomtom ]]‏ • [[שיחת משתמש:Tomtom |שיחה]] 08:56, 5 ביולי 2016 (IDT)
::: הממ... לא הזכרת את הקישור לתווית במעלה הדיון או בדיון אחר? אני זוכר שניסית וזה לא עבד לך. כשאתם אומרים "שישאר ללא קישור עד שהערך יכתב" אתם מתכוונים שישאר המלל מוויקינתונים איך שזה בדוגמאות לעיל? [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 08:58, 5 ביולי 2016 (IDT)
::::שקר שיחזרו עליו עדיין יישאר שקר ‏[[משתמש:Tomtom |Tomtom ]]‏ • [[שיחת משתמש:Tomtom |שיחה]] 09:02, 5 ביולי 2016 (IDT)
:::::איזה שקר?--[[משתמש:Mikey641|Mikey641]] - [[שיחת משתמש:Mikey641|שיחה]] 14:20, 5 ביולי 2016 (IDT)
== אימון מערכת משופרת לניטור השחתות ==
שלום,
ברכות מוויקימניה באיטליה.
אני יושב פה עם אנשים שמטפלים במערכת „[[ויקיפדיה:סיווג עריכות|סיווג עריכות]]”, שהיא חלק ממערכת גדולה יותר בשם ORES. המערכת הזאת היא בהקמה עכשיו, והמטרה שלה היא לעזור למנטרים למצוא עריכות מזיקות ומועילות בצורה קלה ויעילה יותר. אפשר לקרוא על זה עוד בעמוד [[ויקיפדיה:סיווג עריכות/אודות]].
כדי שהיא תעבוד טוב בעברית, צריך „לאמן” אותה, וכן ויקיפד שיודע איך נראה דף השוואת גרסאות יכול לעשות את זה בקלות.
לפני הכול צריך להתקין את החפיץ (עושים את זה רק פעם אחת): הולכים ל[[:meta:Special:MyPage/global.js|דף ה־JS הגלובלי שלכם]], עורכים אותו, ומוסיפים את השורות הבאות:
<syntaxhighlight lang="js">
// Wiki-Labels [[File:User:EpochFail/WikiLabels.js]] (workaround for [[phab:T35355]])
mw.loader.load('//meta.wikimedia.org/w/index.php?title=MediaWiki:Gadget-WikiLabels-loader.js&action=raw&ctype=text/javascript');
</syntaxhighlight>
אחרי שעשיתם את זה, יש לעשות את הדבר הבא:
# הולכים לדף [[ויקיפדיה:סיווג עריכות]].
# לוחצים על "התחברות לשרת" ומאשרים.
# לוחצים על הפלוס ליד „איכות עריכה (דגימה אקראית של 5000)”.
# לוחצים על „בקשת רשימת טיפול”.
# בתחתית המסך תוצג השוואת גרסאות של עריכה אקראית שנעשתה בוויקיפדיה העברית. הסתכלו על העריכה, ותחליטו האם מדובר בהשחתה או בעריכה טובה. אחרי שתחליטו, סמנו בתיבות למעלה „מזיקה” – כן או לא, ו„הכוונה הייתה טובה” – כן או לא. אפשר גם לסמן „לא בטוח”. (ייתכן שהעריכה מזיקה בפועל, אבל הכוונה של העורך הייתה טובה. למשל, הטקסט היה נכון, אבל הייתה שגיאה בקוד הוויקי שגרמה לתצוגה של טבלה להשתבש.)
# אחרי שסימנתם, יש ללחוץ על על שמירה.
צריך לעשות את זה 5000 פעמים כדי לעבור לשלב הבא של ניסוי המערכת הזאת בעברית. נכון לעכשיו אנחנו ברמה של 118 מתוך 5000; אפשר לראות את המספר הזה [http://labels.wmflabs.org/campaigns/hewiki/?campaigns=stats כאן] בשדה "labels".
כשנגיע ל־5000, אפשר יהיה להשתמש במערכת הזאת בעברית באופן רחב יותר.
זה כיף ובעבודה משותפת אפשר לגמור את זה בכמה ימים, אז בואו נתחיל! :) --[[משתמש:Amire80|אמיר א׳ אהרוני]] - [[שיחת משתמש:Amire80|שיחה]] 19:41, 22 ביוני 2016 (IDT)
: "לא בטוח" עושה בעיות. מופיע לי "עיגול מסתובב" ליד כפתור השמירה וזה לא "עובר לשלב הבא". [[משתמש:Corvus-TAU|Corvus-TAU]] - [[שיחת משתמש:Corvus-TAU|שיחה]]
::מה עושים אם יש עריכה במרחבים פרטיים שטכנית נחשבת דורשת טיפול, אבל בפועל לא הייתי נוגע בי כי היא למשל בדף משתמש? [[משתמש:Mbkv717|Mbkv717]] • [[שיחת משתמש:Mbkv717|שיחה]] • ט"ז בסיוון ה'תשע"ו • 20:36, 22 ביוני 2016 (IDT)
:::{{א|Amire80|אמיר}} כדאי שהוא לא יכניס עריכות במרחבי שיחה ומשתמש. יש יותר מדי כאלו והם לא משקפים את טיב העריכה. בברכה, [[משתמש:מלא כל הארץ כבודי|מלא כל הארץ כבוד'''י''']] • [[שיחת משתמש:מלא כל הארץ כבודי|שלח הודעה ל-013-28143]] • י"ז בסיוון ה'תשע"ו • 21:27, 22 ביוני 2016 (IDT)
::נתקע, ראו תמונה מצורפת • [[משתמש:XX-59-40|איקס איקס]] - [[שיחת משתמש:XX-59-40|שיחה]] 20:44, 22 ביוני 2016 (IDT)
:::זה דווקא בסדר להכניס לשם דפי משתמש, כי גם שם יש השחתות וטרלולים. --[[משתמש:Amire80|אמיר א׳ אהרוני]] - [[שיחת משתמש:Amire80|שיחה]] 12:48, 23 ביוני 2016 (IDT)
<nowiki>[[קובץ:נתקעה.PNG|שמאל]]</nowiki>
::::{{א|Amire80|אמיר}} אולי בסדר להכניס כמה, אבל רוב אלו שבדקתי היו דפים במרחבי משתמש ושיחה. האם יש בכלל צורך להכניס כאלו או שאפשר שפשוט יהיה מסנן נפרד לדפים מעין אלו (או שלא יהיה, אין יותר מדי בעיה עם השחתה ששורדת בדף שיחה כל עוד לא מדובר בערך). בברכה, [[משתמש:מלא כל הארץ כבודי|מלא כל הארץ כבוד'''י''']] • [[שיחת משתמש:מלא כל הארץ כבודי|שלח הודעה ל-013-28143]] • י"ז בסיוון ה'תשע"ו • 15:46, 23 ביוני 2016 (IDT)
:::אצלי לא נתקע. אלא קופץ חלון ששואל האם אתה בטוח שאתה רוצה לאשר למרות שלא סימנתי הכל (משהו בסגנון). יתכן ולא מאופשרים אצלכם חלונות קופצים ולכן זה נראה כאילו זה נתקע. [[שיחת ויקיפדיה:תארים ודרגות#קביעת מדיניות לאי הוספת תארים לפני שמו של נשוא ערך|אינג.]] [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]] 10:32, 23 ביוני 2016 (IDT)
:מאז ששלחתי את זה אמש, עלינו מ־118 ל־534, עבודה יפה מאוד! אם נגיע ל־5000 עד סוף ויקימניה, נוכל להתקדם עוד יותר מהר. --[[משתמש:Amire80|אמיר א׳ אהרוני]] - [[שיחת משתמש:Amire80|שיחה]] 12:48, 23 ביוני 2016 (IDT)
:אחרי שאישרתי אתמול קצת יותר מ-10, ניסיתי להיכנס עוד פעם, ואני לא מקבל ערך לבדיקה (בקשת רשימת טיפול אפור ולא לחיץ). • [[משתמש:XX-59-40|איקס איקס]] - [[שיחת משתמש:XX-59-40|שיחה]] 13:37, 23 ביוני 2016 (IDT)
::[[משתמש:XX-59-40|איקס איקס]], האם יש שם כפתור „פתיחה”? --[[משתמש:Amire80|אמיר א׳ אהרוני]] - [[שיחת משתמש:Amire80|שיחה]] 15:35, 23 ביוני 2016 (IDT)
:::[[משתמש:Amire80|אמיר א׳ אהרוני]] - אתמול לא היה, היום יש • [[משתמש:XX-59-40|איקס איקס]] - [[שיחת משתמש:XX-59-40|שיחה]] 22:51, 23 ביוני 2016 (IDT)
:עשיתי שלב 1 ו-2 אבל בשלב השלישי אין לי את „איכות עריכה (דגימה אקראית של 5000)” ואין לי פלוס. [[משתמש:Geagea|Geagea]] - [[שיחת משתמש:Geagea|שיחה]] 17:57, 24 ביוני 2016 (IDT)
::[[משתמש:Geagea|Geagea]], מה כן יש לך? --[[משתמש:Amire80|אמיר א׳ אהרוני]] - [[שיחת משתמש:Amire80|שיחה]] 16:59, 26 ביוני 2016 (IDT)
: [[משתמש:Amire80|אמיר א׳ אהרוני]], האם כלי שפיתחתם יכול להיכנס לגרסאות מוסתרות? כי קרוב ל- 100% מתוכם הם מזיקות (מעולה לאימון המערכת). [[משתמש:Corvus-TAU|Corvus-TAU]] - [[שיחת משתמש:Corvus-TAU|שיחה]] 15:20, 26 ביוני 2016 (IDT)
::לא ממש, אבל מדי פעם הוא מראה גרסאות שהוסתרו ואין משהו שימושי לעשות אתן, כי אי־אפשר לראות אותן. דיווחתי באג על זה.
::(ואני לא פיתחתי את זה. אני רק עוזר טיפ־טיפה להתאים את זה לעברית.) --[[משתמש:Amire80|אמיר א׳ אהרוני]] - [[שיחת משתמש:Amire80|שיחה]] 16:59, 26 ביוני 2016 (IDT)
[[קובץ:Screenshot sivugarichot.png|250px|ממוזער|ימין|זה מה שאני רואה אחרי שאני כבר מחובר למדיה ויקי ואישרתי את מדיה ויקי. [[משתמש:Geagea|Geagea]] - [[שיחת משתמש:Geagea|שיחה]] 01:58, 28 ביוני 2016 (IDT)]]{{-}}
== הצעת שינוי שם עבור מספר קטגוריות ==
<small>הועבר מ[[ויקיפדיה:דלפק ייעוץ#הצעת שינוי שם עבור מספר קטגוריות]]
</small>{{ש}}
הבנתי שיש לנהל הדיון במזנון, אך היכן במזנון בדיוק לא הבנתי, אודה אם תפנו אותי לדף המתאים ביותר במקרה שטעיתי. אני מציע לאחד קטגוריות שנפתחו בשבוע האחרון יהודים גרמנים מומרים, יהודים אוסטרים מומרים עם הקטגוריות יהודים מומרים גרמנים... ולהיוועץ בהחלפת שמם למשל ל: גרמנים שהמירו דתם, או ל: גרמנים מומצא יהודי.תודה דב [[מיוחד:תרומות/213.8.204.39|213.8.204.39]] 10:26, 23 ביוני 2016 (IDT)
<small>סוף ההעברה</small>
שוב שלום למזדמנים, אני מוסיף פירוט של עמדתי, כיצד לבחור שם מושכל לקטגוריות שנוצרו בשבוע האחרון, בתקוה שימשוך התייחסות. אז כך: יהודי מומר זו הגדרה של יהדות אורתודוקסית, כלומר זו הגדרה סוביקטיבת ולא אוביקטיבית, הממסד ההלכתי רואה ביהודים שהמירו דתם יהודים אך לא כך עבור מי שהמיר את דתו, לכן אני בכלל מציע להחליף שם הקטגוריה ב"גרמנים ממוצא יהודי" או ב"גרמנים שהמירו דתם" -שהוא פחות גזעני לטעמי (אני מבין יהדות כדת ולא כגזע או מוצא אתני). ואומנם, אני מכיר בכך שקיים הרצון לכונן קטגוריה שכזו מוצא יהודי. אם נניח לדיון הזה אז יש להבין שכאשר איש, אישה מגדירים עצמם הם לא אומרים: אני יהודי, אני מומר, אני אוסטרי. אלא הם אומרים: אני אוסטרי, אני נוצרי, אני מומר, הייתי יהודי. ובכל אופן יהודים לא הגדירו עצמם פשוט כיהודים אלא כצרפתים בני דת משה, לדוגמא או כגרמנים-יהודים. בהגדרה "גרמני קתולי" מדובר בזהות פוליטית ולא רק בזיהוי לאומי ודתי בנפרד, ממש כמו הזיהוי "דתי-לאומי" בישראל, שהוא משנה פוליטית ולא משנה פוליטית ומשנה דתית בנפרד, מדובר באנשים החושבים המדינה לביטוי דתי לגיטמי. כפי שכבר כתבתי "צרפתי בן דת משה" הוא בגדר מילה אחת(בגרמנית אגב תרגום המילה יהיה ממש מילה אחת), תחסר חלק ממנה והמשמעות משתנה לחלוטין. הם לא יהודים מומרים, אלא מומרים, או שהמירו דתם, או ממוצא יהודי(וגם זה תיאור גזעי-גזעני). ברגע שליהודים הייתה אמנסיפציה, בתור קבוצה, הרי שברור שהם לא היו צרפתים אלא צרפתים-יהודים וכך גם בגרמניה ובאוסטריה.[[מיוחד:תרומות/213.8.204.39|213.8.204.39]] 03:16, 24 ביוני 2016 (IDT)
:הצעה מיותרת לחלוטין. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 06:16, 24 ביוני 2016 (IDT)
:: אני מסכים שהיא לא הרת גורל, אך בכל זאת מרגע ששמיים לב למשהו, נדרשים אליו, ומשנדרשים אליו מכריעים אותו בהיגיון, הביטוי יהודים מומרים גרמנים, שגוי לשונית ועקרונית, אף דף בויקיפדיה לא צריך להיות מנוסח באופן עילג שכזה.[[מיוחד:תרומות/213.8.204.39|213.8.204.39]] 13:45, 24 ביוני 2016 (IDT)
:::ואף אחד לא בא, גילגמש אל תעלב, אתה לא א"ח, אפילו שיש לך רק אף אחד(אני מקוה לפחות). [[מיוחד:תרומות/213.8.204.39|213.8.204.39]] 17:59, 24 ביוני 2016 (IDT)
:::דוגמא לצורה לשונית לא מקובלת מהסוג הזה: האיגוד למחלות לב האמריקאי או האיגוד האמריקאי למחלות לב?! [[מיוחד:תרומות/213.8.204.39|213.8.204.39]] 09:47, 25 ביוני 2016 (IDT)
::::הגנה קצת יותר "עניינית" על המצב הקיים, "יהודי מומר גרמני"...מישהו? דב[[מיוחד:תרומות/213.8.204.36|213.8.204.36]] 20:49, 5 ביולי 2016 (IDT)
== ויקיפדים שמתו ==
שלום לכולם, מצטער על הכותרת המפורשת כל כך, שייתכן וגורמת לבטן להתהפך, אך אני לא אדם דתי, ולכן אני לא נעזר במושגים כמו הלך לעולמו ונפטר (שלא לדבר על הגדרות משפטיות של נהרג-נרצח-איני עו"ד גם). ראיתי שבהתאם להיכרות (לפי רצונם כפי שהובן) עם ויקפדים שמתו עמיתיהם-חבריהם ערכו יד ושם עבורם. ואומנם בדף שיחה של משתמש מופיעה "מודעת אבל" על שני ויקפדים (משתמשים) ודפי המשתמש שלהם לא "טופלו" בשום צורה... אם מודעת האבל מהימנה, אז זו ההזדמנות, גם אם באיחור, להביע תנחומי ולבקש ממי בעל הידע וההרשאות "לטפל" בדפי המשתמשים (לארכב, להפנות לדף זיכרון, להגן עליהם...משהו ראוי לעשות). שלכם דב [[מיוחד:תרומות/213.8.204.39|213.8.204.39]] 09:04, 23 ביוני 2016 (IDT)
:יש את [[ויקיפדיה:ויקיפדים שהלכו לעולמם]] ו[[ויקיפדיה:ויקיפדים שהלכו לעולמם/כללים]] שעוסקים בנושא. {{כ}}[[משתמש:DGtal|DGtal]]{{כ}} - [[שיחת משתמש:DGtal|שיחה]] 09:09, 23 ביוני 2016 (IDT)
::אני מניח שאני לא הראשון לשיים לב...בדף [[שיחת משתמש:Mr. W]] מופיע "נר זיכרון" לזכר שני ויקיפדים שדפי המשתמש והשיחה שלהם פתוחים, לא מוגנים... האם מישהו עורך מדפי המשתמש, אין איזה מנגנון-תוכנה שמזהה שמשמתמשים אינם פעילים וסוגר אותם לפעילות כעבור זמן מה...[[מיוחד:תרומות/213.8.204.39|213.8.204.39]] 09:16, 23 ביוני 2016 (IDT)
:::אין כלל לפיו מגנים על דפי משתמש שנפטר באופן אוטומטי, אני גם לא רואה בכך צורך. {{כ}}[[משתמש:DGtal|DGtal]]{{כ}} - [[שיחת משתמש:DGtal|שיחה]] 09:46, 23 ביוני 2016 (IDT)
::::[[משתמש:האיש והאגדה]] ו[[שיחת משתמשת:Magy]]. אני הייתי בטוח שמשתמשים שהפסיקו לפעול סוגרים הדפים שלהם...[[מיוחד:תרומות/213.8.204.39|213.8.204.39]] 09:58, 23 ביוני 2016 (IDT)
:::::לא סוגרים. ברוב המקרים אתה גם לא יודע בוודאות שמישהו נפטר. רוב החשבונות בוויקיפדיה אנונימיים. {{כ}}[[משתמש:DGtal|DGtal]]{{כ}} - [[שיחת משתמש:DGtal|שיחה]] 10:12, 23 ביוני 2016 (IDT)
::::::אם אף אחד לא נכנס לחשבון משך שנים (במקרה המדובר לפחות ארבע שנים) החשבון עדין פעיל, זה נשמע לי כמו מתכון לתקלות ועומס מיותר על המערכת...אבל האמת היא שאני לא מבין דבר בתוכנות מחשב... ראיתי שמישהו שלח הודעה לאחד מהם, וזה בלבל אותי ונראה לי מוזר/חשוד (אחרי שראיתי המודעה בדף MR W) וגם אני שלחתי הודעה, ורק אז בדקתי ב"תרומות" וגיליתי שאכן לא פעילים. [[מיוחד:תרומות/213.8.204.39|213.8.204.39]] 10:16, 23 ביוני 2016 (IDT)
:::::::נראה שהאיש והאגדה ביצע את עריכתו האחרונה זמן קצר לפני מותו, בהיותו על ערש דוי. [[משתמש:יזהרברק|יזהר ברק]] • [[שיחת משתמש:יזהרברק|שיחה]] • י"ז בסיוון ה'תשע"ו • 11:03, 23 ביוני 2016 (IDT)
::::::::אולי ראוי לציין שהמשתמש כבר אינו בחיים, או במקרה שלא ברור שאינו פעיל (וכמובן גם בדף השיחה), ולחסוך מאיתנו יצירת הקשר, אני חושב שאם מדובר בחבר אולי כדי לכתוב כמה מילים בדף המשתמש ובדף הזיכרון...[[מיוחד:תרומות/213.8.204.39|213.8.204.39]] 12:10, 23 ביוני 2016 (IDT)
:::::::::ראיתי דף זה קודם אך לא ידעתי האם {{א|Mr. W}} בנר התכוון לכך פשוטו כמשמעו או שמא אלו היו מעין מטאפורות על עזיבתם. {{א|Mr. W}} האם המודעה היא אכן פשוטה כמשמעה? ואם כן אז נראה לי ראוי יותר שהוא ינציח אותם. בברכה, [[משתמש:מלא כל הארץ כבודי|מלא כל הארץ כבוד'''י''']] • [[שיחת משתמש:מלא כל הארץ כבודי|שלח הודעה ל-013-28143]] • י"ז בסיוון ה'תשע"ו • 14:29, 23 ביוני 2016 (IDT)
::::::::::'''הבהרה:''' הודעתי בנושא זה שהעליתי מקודם נבעה מטעות שלי, אדם אחר שמכנה את עצמו בכינוי דומה שלח את ההודעה, אין כל קשר לנושא המדובר ולמשתמש ז"ל. [[משתמש:ביקורת|ביקורת]] - [[שיחת משתמש:ביקורת|שיחה]] 15:40, 23 ביוני 2016 (IDT)
:אני לא יודע אם הצעה דומה עלתה בעבר, אבל נראה לי שכדאי לסמן עורכים כ"לא פעילים" בדפי השיחה שלהם, אם עברה שנה או יותר מאז העריכה האחרונה שלהם. גם לי קורה מדי פעם שאני מעוניין לשאול שאלה את אחד העורכים, אבל העריכה האחרונה שלו הייתה לפני שנים, ולא ברור אם הוא יענה לי או לא. ברור שעורך תמיד יוכל לחזור לפעילות ולמחוק לעצמו את הסימון. -- {{כ}}[[משתמש:Gabi S.|גבי]]{{כ}} • [[שיחת משתמש:Gabi S.|שיח]] 20:04, 23 ביוני 2016 (IDT)
::אסתכן ואטען שרוב העורכים בוויקיפדיה לא פעילים. חלק מהם חד פעמיים (למשל עורכים בשפות זרות או שנרשמו במסגרת מטלת קורס), חלק חסומים, חלק שכחו את השם והסיסמה וחלק איבדו עניין ומקצתם גם כבר לא בעולם הזה. {{כ}}[[משתמש:DGtal|DGtal]]{{כ}} - [[שיחת משתמש:DGtal|שיחה]] 20:37, 23 ביוני 2016 (IDT)
:::אתה צודק. אולי זה לא רעיון טוב. -- {{כ}}[[משתמש:Gabi S.|גבי]]{{כ}} • [[שיחת משתמש:Gabi S.|שיח]] 21:01, 23 ביוני 2016 (IDT)
::::גבי אתה טועה שחזרת בך :-). דווקא כי מדובר בכל כך הרבה משתמשים אולי הגיע הזמן לפתוח בתוכנית לרענון המערכת, קודם כל סימון בדפי המשתמש ובדפי השיחה של מי שלא עשו שימוש בחשבון (לא רק לא ערכו אלא לא נכנסו אליו כלל), שנה ומעלה, אחר כך לסגור חשבונות שמסומנים כך שנה. [[מיוחד:תרומות/213.8.204.39|213.8.204.39]] 04:46, 24 ביוני 2016 (IDT)
::::מעניין את מי זה משרת שיש כל כך הרבה משתמשים לא פעילים (שעת הקונספירציה הגיעה!).[[מיוחד:תרומות/213.8.204.39|213.8.204.39]] 04:47, 24 ביוני 2016 (IDT)
:::::אני מתנגד לכל שינוי במצב הסימון של משתמשים לא פעילים בין אם הם חיים ובין אם לאו. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 06:12, 24 ביוני 2016 (IDT)
::::::ראיתי משתמשים שלא היו פעילים זמן רב שחזרו לערוך. איני חושבת שיש מקום לסמן בסימון מיוחד דפי משתמש של עורך לא פעיל. אם מישהו רוצה לפנות לעורך ואינו בטוח שהוא פעיל, הוא יכול לבדוק זאת באמצעות בדיקת התרומות האחרונות שלו. ואם פנה ולא ענו לא, אז לא נורא. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • [[ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה|מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית]] 13:04, 24 ביוני 2016 (IDT)
::::::: מה בדבר ויקיפדים שיודעים בוודאות שהם אינם עוד בחיים, ואפילו הונצחו בדף זיכרון? האם לא כדאי לציין זאת בדף המשתמש שלהם? בברכה [[משתמש:אמא של גולן|אמא של גולן]] - [[שיחת משתמש:אמא של גולן|שיחה]] 22:55, 27 ביוני 2016 (IDT)
א. יש את [[מדיה ויקי:סקריפטים/67.js]] שבו אפשר לראות בקלות מתי הוויקיפד 'נראה לאחרונה'. ב. אצל משתמשים פעילים בד"כ מציינים שהוויקיפד נפטר ובדף השיחה יש ניחומים. ג. בד"כ יש הגנה חלקית. ד. לא הבנתי את כלל [[ויקיפדיה:ויקיפדים שהלכו לעולמם/כללים|5]] משאירים את החשבון פתוח למקרה שהוויקיפד ירצה לבצע עריכות מעולם האמת?! ה. לדעתי כדאי לארכב כל דף שיחה של משתמש שלא היה פעיל כמה שנים ולציין בראש הדף שהוא לא פעיל‏<font color="#000000" face="Mistral" size=></font> [[User:Meni yuzevich|<span style="color:orange"><font face="Mistral" size="4">.Meni yuzevich</font>]] [[מעוין|♦]] '''<span style="color: blue;">[[אתר בית חב"ד|בית חב"ד לכולם]] </span>'''[[משתמש:Meni yuzevich|♦]] כ"ז בסיוון ה'תשע"ו [[נא לתייג אותי (משתמש:Meni yuzevich) כשמשיבים לי|•]] 15:58, 3 ביולי 2016 (IDT)
== שימוש ב[[תבנית:ברוך בואך]] ==
שלום רב לכולם.אני סבור שיש להשתמש בתבנית זו (ולברך את המשתמשים החדשים) מיד לאחר הרשמתם לויקיפדיה,ולא לחכות שיערכו את הערך הראשון שלהם.לדעתי,זהו דבר יפה ומכבד יותר (וגם יותר מאיר פנים למשתמשים החדשים,וייתכן שאף ייתן להם מוטיבציה להתחיל בעריכה מיד לאחר הרשמתם...).לאור זאת,הייתי מעדיף שמדיניות זו תשתנה.[[משתמש:איש רב פעלים|איש רב פעלים]] - [[שיחת משתמש:איש רב פעלים|שיחה]] && '''[[ויקיפדיה:מועדונים/ויקיטכנולוגיה|כבר ביקרת בויקיטכנולוגיה?]]''' 15:43, 24 ביוני 2016 (IDT)
:השאלה היא האם יצירת הדף עם התבנית בצורה אוטומטית היא הדרך הנכונה, או שמא הצגת הודעה דומה או הפנית המשתמש להודעה כזו בעת יצירת משתמש חדש. [[משתמש:Bharel|בר הראל]] - [[שיחת משתמש:Bharel|שיחה]] - [[מיוחד:תרומות/Bharel|תרומות]] 15:47, 24 ביוני 2016 (IDT)
::הנושא נדון כבר פעמים רבות. משחיתים רבים נרשמים רק לבצע השחתה. אין הגיון לברך באופן אוטומטי גם משחיתים. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • [[ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה|מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית]] 15:49, 24 ביוני 2016 (IDT)
:::חנה אולי האדיבות תרכך אותם, או תגרום להם לחשוב פעם נוספת.[[מיוחד:תרומות/213.8.204.39|213.8.204.39]] 16:32, 24 ביוני 2016 (IDT)
::::אי אפשר לצאת מנקודת הנחה שכל משתמש שנרשם מטרתו להשחית,ולחכות עד שיתחיל לערוך (ויוכיח למעשה שהוא לא משחית).אני מתאר לעצמי שמעטים הם המשתמשים שאכן עושים זאת,ונרשמים רק כדי להשחית את ויקיפדיה.צריך גם להראות להם שויקיפדיה היא מקום חם שמקבל את המצטרפים אליו בצורה יפה,ואני לא רואה דרך טובה יותר מזו.[[משתמש:איש רב פעלים|איש רב פעלים]] - [[שיחת משתמש:איש רב פעלים|שיחה]] && '''[[ויקיפדיה:מועדונים/ויקיטכנולוגיה|כבר ביקרת בויקיטכנולוגיה?]]''' 17:02, 24 ביוני 2016 (IDT)
:::::[[משתמש:איש רב פעלים|איש רב פעלים]] , ההנחה שלך שרק מעטים נרשמים לשם השחתה אינה נכונה. יש רבים. בכל אופן הם מקבלים הודעת תיוג מיד לאחר הצלחת ההרשמה המברכת אותם על כך, היא רק לא נרשמת בדף השיחה. זאת החלטה של קרן ויקימדיה. לא שלנו. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • [[ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה|מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית]] 17:25, 24 ביוני 2016 (IDT)
::::::הם ודאי מעט ביחס למספר הנרשמים הכללי,ואם לא,אני חוזר בי.בכל מקרה,הודעת התיוג היא ודאי דבר חדש (כשאני נרשמתי,לפני כארבע שנים,אני לא זוכר דבר כזה).אז זה גם טוב.[[משתמש:איש רב פעלים|איש רב פעלים]] - [[שיחת משתמש:איש רב פעלים|שיחה]] && '''[[ויקיפדיה:מועדונים/ויקיטכנולוגיה|כבר ביקרת בויקיטכנולוגיה?]]''' 17:28, 24 ביוני 2016 (IDT)
:::::::אגב,פתחתי חשבון חדש (אני מחליף את שם המשתמש שלי,לדעתי הוא לא מתאים,ועד אז אשתמש בחשבון זה.לפחות לעת עתה,חשבון זה הוא חשבון זמני),ואכן נתקלתי בהודעת התיוג המברכת (והמבורכת...).מצטער,לא הייתי מודע לכך.[[משתמש:אנדרואיד|אנדרואיד]] - [[שיחת משתמש:אנדרואיד|שיחה]] 17:39, 24 ביוני 2016 (IDT)
::::::::אני ממש [[פאוסט|מפיסטופלט]] עם הדיונים על בעיות פותרות... :-) סליחה[[מיוחד:תרומות/213.8.204.39|213.8.204.39]] 17:47, 24 ביוני 2016 (IDT)
::::::::: {{צחוק}} [[משתמש:אנדרואיד|אנדרואיד]] - [[שיחת משתמש:אנדרואיד|שיחה]] 17:50, 24 ביוני 2016 (IDT)
::::::::::{{א|אנדרואיד}}, אתה יכול [[ויקיפדיה:דף משתמש#שינוי שם משתמש|להחליף את שם המשתמש]] בלי להחליף חשבון, רלוונטי לגבי שיוך תרומות ישנות. [[משתמש:Uziel302|Uziel302]] • [[שיחת משתמש:Uziel302|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ערכים יתומים|אמצו ערך יתום!]] 17:52, 24 ביוני 2016 (IDT)
:::::::::::אני יודע,ואכן עשיתי זאת (ספוילר:שם המשתמש החדש יהיה המקיסט),אבל עד אז...[[משתמש:אנדרואיד|אנדרואיד]] - [[שיחת משתמש:אנדרואיד|שיחה]] 17:54, 24 ביוני 2016 (IDT)
::::::::::::הייתה לי התנגשות עריכה איתך כשהקדשת עריכה להוספת רווח, אני דחפתי רווח לחתימה ככה שאני אף פעם לא דואג. [[משתמש:Uziel302|Uziel302]] • [[שיחת משתמש:Uziel302|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ערכים יתומים|אמצו ערך יתום!]] 17:55, 24 ביוני 2016 (IDT)
:::::::::::::<small>התווסף לאחר התנגשות עריכה</small> כן,שמתי לב...{{חיוך}} רציתי להוסיף שאני פשוט לא רוצה להשתמש עוד בשם המשתמש איש רב פעלים (ארוך יחסית,ונותן אולי אפילו מעט תחושה של התנשאות,למרות שכל רצוני היה רק לחפש שם מקורי).[[משתמש:אנדרואיד|אנדרואיד]] - [[שיחת משתמש:אנדרואיד|שיחה]] 17:58, 24 ביוני 2016 (IDT)
::::::::::::::חשבת על נבל=HARP כמו אר"פ (איש'רב'פעלים), שם נדיר בעברית(לא היה לנו נבל מאז [[נבל הכרמלי]]) אבל אתה תהיה כמו חבית יין או כלי הנגינה.[[מיוחד:תרומות/213.8.204.39|213.8.204.39]] 18:05, 24 ביוני 2016 (IDT)
::::::::::::::: בהחלט חשבתי על אר"פ (רק בלי המרכאות-ארפ,לדעתי נראה יותר טוב),על נבל לא (אבל גם רעיון טוב).ואולי בסוף (אם לא אהיה מרוצה מהשם ההוא),אבקש להחליף שוב לשם אחר(ובהחלט יכול להיות שאבקש להחליף לנבל,זו אפשרות לא רעה... תודה {{חיוך}}!)[[משתמש:אנדרואיד|אנדרואיד]] - [[שיחת משתמש:אנדרואיד|שיחה]] 18:21, 24 ביוני 2016 (IDT)
::::::::::::::::My pleasure! [[מיוחד:תרומות/213.8.204.39|213.8.204.39]] 18:54, 24 ביוני 2016 (IDT)
:::::::::::::::::נבל? בלי ניקוד? [[משתמש:Uziel302|Uziel302]] • [[שיחת משתמש:Uziel302|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ערכים יתומים|אמצו ערך יתום!]] 19:35, 24 ביוני 2016 (IDT)
::::::::::::::::::ניקוד זה לטברינים, ניקוד זה ניו-סקול, אבל אם כן אז אני התכוונתי לנֵבֶל ולא באמת לנָבָל[[מיוחד:תרומות/213.8.204.39|213.8.204.39]] 19:45, 24 ביוני 2016 (IDT)
::::::::::::::::::ההודעה נכתבה לידיעת אר"פ לפני שהוא מקבל החלטה הרת גורל {{חיוך שטני}} [[מיוחד:תרומות/213.8.204.39|213.8.204.39]] 19:48, 24 ביוני 2016 (IDT)
::::::::::::::::::: אכן נקודה טובה למחשבה לפני החלטה כזו...[[משתמש:אנדרואיד|אנדרואיד]] - [[שיחת משתמש:אנדרואיד|שיחה]] 20:40, 24 ביוני 2016 (IDT)
{{שבירה}}
אני מתנגד להצעה לברך כל חשבון באופן אוטומטי. כשאני מנטר ורואה שמשתמש מסוים קיבל הודעת ברכה בעבר, זה עוזר לי להניח כוונה טובה לגביו כי אני יודע שהוא ביצע עריכה תורמת בעבר. זה יכול להשפיע על התגובה, למשל אפשר לשים תבנית ניסויים במקום אזהרה, לנמק מחיקה באופן יותר מפורט או להמתין עם מחיקה. {{#תנאי:|‎|‏}} [[משתמש:Amitayzl|Amitayzl]] - [[שיחת משתמש:Amitayzl|שיחה]] 19:52, 24 ביוני 2016 (IDT)
:אבל באותה מידה גם יכול להיות שמשתמש עשה כמה עריכות טובות והחל להשחית את ויקיפדיה לאחר זמן מה (אני משער שקרו דברים כאלו בעבר).[[משתמש:אנדרואיד|אנדרואיד]] - [[שיחת משתמש:אנדרואיד|שיחה]] 20:40, 24 ביוני 2016 (IDT)
::לא קורים דברים כאלה או לפחות אני לא זוכר כאלה. יתכן שהמשתמש יטעה והעריכה תשוחזר, אבל זאת לא השחתה מכוונת. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 21:07, 24 ביוני 2016 (IDT)
:::{{א|Gilgamesh|גילגמש}}, לא היה לנו איזה טרול או טרולית שהיה מהטובים עד שיום אחד התעצבן על ויקיפדיה והתחיל להשחית? יגאל ([[ויקיפדיה:מסדר ניקיון/תבניות מחפשות קטגוריה|בקשת עזרה]], [[משתמש:IKhitron|IKhitron]] ו[[שיחת משתמש:IKhitron|שיחה]]) 21:10, 24 ביוני 2016 (IDT)
::::זה קרה, אבל לא בסמוך להצבת תבנית ברוך הבא. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 21:11, 24 ביוני 2016 (IDT)
אני בהחלט תומך בהצבת התבנית בדפי שיחה של משתמשים מיד עם הרשמתם (אולי אפילו באופן אוטומטי, כפי שנעשה במספר ויקיפדיות אחרות). רוב המשתמשים החדשים לא מגיעים לוויקיפדיה כדי להשחית. רק מעטים מבזבזים את זמנם ונרשמים כדי להשחית (שכן אפשר פשוט להשחית כאנונימי ואין צורך לפתוח חשבון בשביל זה). לפחות זה מה שאני רואה כשאני מנטר את השינויים האחרונים.{{ש}}
התבנית {{תב|ברוך בואך}} נותנת לעורך מוטיבציה לתרום ואף מפנה אותו לדפי עזרה שונים. לדעתי יש רק תועלת בברכה הזאת, גם אם המשתמש לא ביצע עדיין שום עריכה.{{ש}}
זה נכון שיש גם משתמשים שנרשמים כדי להשחית (אם כי לא הרבה, כפי שציינתי), אבל מה בדיוק הנזק שייגרם אם התבנית תוצב בדפי שיחה של משתמשים שבאו להשחית? אם המשתמש הרשום ישחית, אפשר פשוט לערוך את דף השיחה שלו ולהחליף את תבנית הברכה בתבנית/הודעת אזהרה מתאימה. ‏[[משתמש:Guycn2|Guycn2]] · [[שיחת משתמש:Guycn2|<span style="font-size: smaller; color: #48b84b;">☎</span>]]‏ 23:11, 24 ביוני 2016 (IDT)
:רוב המשתמשים הרשומים (אפילו רוב מכריע) לא ביצעו אפילו עריכה אחת. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 23:25, 24 ביוני 2016 (IDT)
::גילגמש אתה מתנגד למצב הקיים? לפי מה שהבנתי מהדיון, כרגע מופיעה הודעה אוטומטית... חנה: "בכל אופן הם מקבלים הודעת תיוג מיד לאחר הצלחת ההרשמה המברכת אותם על כך", ובנוגע להודעה אוטומטית בדף השיחה, זה עולה לך בבריאות להגיד לאנשים ברוך הבא{{צחוק}} הרציונל הוא בדיוק כזה שמי שבא כדי להשחית, תהייה לו הזדמנות להבין שיש פה אנשים אדיבים כמוך גילגמש, שהמיזם חשוב עבורם, ואת אלו שבאים ולא עורכים אפילו פעם אחת אולי ידרבן(והקישור לדפי ההדרכה בוודאי יועיל לחלקם).[[מיוחד:תרומות/213.8.204.39|213.8.204.39]] 05:17, 25 ביוני 2016 (IDT)
:::אני לא מתנגד למצב הקיים. אמרתי רק שרוב המשתמשים שנרשמו לאתר לא ביצעו אפילו עריכה אחת. אני לא יודע למה הם נרשמים, אולי כי הרשמה מאפשרת שימוש בהעדפות, אבל הם לא עורכים. אני חושב שנרשמו פה כמה מאות אלפי חשבונות. רק מיעוטם ערכו בפועל. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 19:07, 25 ביוני 2016 (IDT)
{{שבירה}}
אני מסכים להצעה להציב את התבנית מיד עם ההרשמה. חייבים לתת יחס טוב לנרשמים ולעודד אותם להישאר (ולא להפך). לא תמיד צריך להסתכל על שמינית הכוס הריקה, שכן לא יקרה שום אסון אם עקב כך גם משחית יקבל את התבנית. זה לא יעודד אותו להשחית, אלא אולי להפך. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 09:28, 25 ביוני 2016 (IDT)
::כפי שאמרתי,היום העורכים החדשים מקבלים תיוג ברוך הבא מיד לאחר שההרשמה הושלמה, גם אלה שחצי שנייה לאחר מכן משחיתים. העורכים החדשים לא מודעים לחשיבות שניתנת כאן לתבנית ברוך הבא. מבחינתם הם קיבלו ברכה. לא ראיתי שזה השפיע על מי שבא להשחית, אולי זה אפילו משעשע אותו. מי שבא להשחית, לא יעזרו כל התבניות שבעולם, מי שמגיע עם כנות אמיתית לערוך עריכות טובות, ממילא יקבל את הברכה. שמתי גם לב שעורכים חדשים רבים לא קוראים בכלל את הכתוב בתבנית, למשל יש שם הסבר איך חותמים, כולנו חווינו את החוויה של עורכים חדשים שהונחה להם תבנית, ועדיין אין להם מושג ירוק איך חותמים ויש להסביר להם פרטנית. לעומת זאת התבנית בדף השיחה של עורך חדש מועילה ומקלה על הניטור שלנו. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • [[ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה|מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית]] 16:34, 25 ביוני 2016 (IDT)
:::אני {{בעד}} הוספת התבנית באופן אוטומטי, לא מעניין אותי מה עובר בראש של משחיתים, אני רוצה שהקישורים שיש בתבנית ברוך הבא יהיו זמינים כל הזמן למשתמשים חדשים. רוצים ליצור הבחנה בין משתמשים שזוהו כמי שבוודאות באו להיטיב? ברכו אותם אישית בנוסף לתבנית. בברכה, [[משתמש:שפם אדום|שפם אדום]] - [[שיחת משתמש:שפם אדום|שיחה]] 21:34, 25 ביוני 2016 (IDT)
::::מה הקשר למשחיתים? רוב הנרשמים לא עורכים. הינה: [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%97%D7%93:%D7%99%D7%95%D7%9E%D7%A0%D7%99%D7%9D&offset=&limit=500&type=newusers&user=&page=&tagfilter=&hide_thanks_log=1&hide_patrol_log=1&hide_tag_log=1 יומן רישום משתמשים]. רוב הקישורים ל"תרומות" אדומים. אין טעם לשלוח להם הודעה כלשהי. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 21:39, 25 ביוני 2016 (IDT)
:::::לדעתי יש טעם: אולי הודעת הברכה "תדרבן" אותם ותיתן להם מוטיבציה לערוך? כמו כן, בוודאי יש משתמשים חדשים שנרשמים ולא ממש יודעים כיצד לערוך ערכים (רבים בכלל לא יודעים שכל אחד יכול לערוך), ואולי בסופו של דבר מוותרים. הודעת הברכה כוללת הסברים וקישורים לדפי עזרה שעשויים לעזור להם. ‏[[משתמש:Guycn2|Guycn2]] · [[שיחת משתמש:Guycn2|<span style="font-size: smaller; color: #48b84b;">☎</span>]]‏ 21:49, 25 ביוני 2016 (IDT)
::::::זה כבר עניין אחר והצעה עם בסיס הגיוני. יתכן שאתה צודק וזה אכן יגרום לכך שמספר העורכים יגדל. אפשר לעשות פיילוט לחצי שנה ולראות אם יש שינוי או לא. אני רק רוצה נתק את הקשר בין שליחת הודעת "ברוך הבא" להשחתה. כפי שרואים בבירור ביומן רישום משתמשים - מרבית הנרשמים כלל לא עורכים ומן הסתם גם לא משחיתים. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 22:06, 25 ביוני 2016 (IDT)
:::::::אני חושב שחלק לא מבוטל של המשתמשים שנרשמים בכלל לא מעלים על הדעת שאפשר לערוך ולכתוב בוויקיפדיה. אולי הודעת הברכה תהיה זו שתספר להם שהם בכלל יכולים לערוך. ‏[[משתמש:Guycn2|Guycn2]] · [[שיחת משתמש:Guycn2|<span style="font-size: smaller; color: #48b84b;">☎</span>]]‏ 05:14, 26 ביוני 2016 (IDT)
=== תבנית חלופית (הפניה לסיוע, לא ברכה) ===
אני מציע לעשות תבנית חלופית שלא תברך את המשתמשים אלא רק תפנה בבהירות את המשתמשים למדריכים הרלוונטיים והחשובים, תבנית כזו תתווסף אוטומטית עם ההרשמה. תבנית כזו יכולה לכלול למשל את רשימת ה"הנחיות וסיוע" שב{{תב|בה}} וגם הפניה לחממה שתבהיר שמדובר בחונכים שיכולים לסייע. בברכה, [[משתמש:מלא כל הארץ כבודי|מלא כל הארץ כבוד'''י''']] • [[שיחת משתמש:מלא כל הארץ כבודי|שלח הודעה ל-013-28143]] • כ' בסיוון ה'תשע"ו • 12:05, 26 ביוני 2016 (IDT)
== סקר על עריכה בתשלום ==
אנדרו לי, אחד החוקרים והמכובדים של ויקיפדיה, ביקש בכנס ויקימניה את עזרת ציבור העורכים בשפות השונות במילוי סקר בנושא עריכה בתשלום. עברית הייתה אחד השפות המעטות שעליהן הוא ביקש תגובות מפורטות.
'''[https://docs.google.com/forms/d/17B9bfBd30dbqA-ssB4ZtUl34qDuaumFVmojaBzybsYk/viewform קישור לסקר]'''. צריך לדעת אנגלית (מצטער.)
אני אמלא אותו גם בעצמי, אבל יש בוויקיפדיה העברית אנשים שעסקו בזה הרבה יותר ממני, וכדאי שגם יענו על זה. אני מאזכר במיוחד את {{א|דוד שי}}, {{א|אריה ענבר}} ו{{א|Hanay}}. ייתכן שיש עוד מישהו שאני לא יודע עליו – אנא העבירו את זה אליהם.
תודה! --[[משתמש:Amire80|אמיר א׳ אהרוני]] - [[שיחת משתמש:Amire80|שיחה]] 17:31, 24 ביוני 2016 (IDT)
:תוכל לפרט מהי המטרה של הסקר? [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • י"ח בסיוון ה'תשע"ו • 17:35, 24 ביוני 2016 (IDT)
::זה די ברור מהשאלות, אבל הרעיון הוא להשוות דין דפי המדיניות בנושא הזה במיזמים בשפות שונות. --[[משתמש:Amire80|אמיר א׳ אהרוני]] - [[שיחת משתמש:Amire80|שיחה]] 17:39, 24 ביוני 2016 (IDT)
:::מוזר. בשביל להשוות לא צריך סקר, צריך לתרגם את דף המדיניות שלנו או לפחות את עיקריו. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • י"ח בסיוון ה'תשע"ו • 18:05, 24 ביוני 2016 (IDT)
::::לא מוזר בכלל: השאלה המרכזית בסקר היא בקשה לתרגם את המדיניות :)
::::הסקר כולל גם מספר שאלות פרטניות על ענייני מדיניות שמופיעים או לא מופיעים במדיניות הזאת. לא אעתיק אותן לכאן – מי שמתעניין, מוזמן לפתוח את הסקר ולקרוא. --[[משתמש:Amire80|אמיר א׳ אהרוני]] - [[שיחת משתמש:Amire80|שיחה]] 18:19, 24 ביוני 2016 (IDT)
:::::כדי לפתוח את הסקר אני צריך לחשוף את הסיסמה שלי - מי ערב לי שלא ישתמשו בה לרעה? זה לא אתר ויקיפדי, זה אתר של האוניברסיטה. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 18:22, 24 ביוני 2016 (IDT)
::::::לא רק זה. צריך להתחיל למלא כדי לעבור מסכים. מה הם צריכים שרשימה של ויקיפדים יתרגמו להם במקביל את הסקר? ואם יש סתירות ביניהם? לא הגיוני יותר למצוא מתרגם אמין אחד שיעשה את העבודה? [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • י"ח בסיוון ה'תשע"ו • 18:49, 24 ביוני 2016 (IDT)
:::::::[[משתמש:Amire80]] - אנא בדוק את הקישור לסקר שנתת למעלה. הקישור הזה מוביל (בדרך עקלקלה) לשרת הדואר של האוניברסיטה העברית בירושלים - כנראה שלא לכך התכוונת. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 18:53, 24 ביוני 2016 (IDT)
:{{א|אריה ענבר}}, טעות שלי: בגלל קישור שגוי ששלחתי התבקשתי למלא את הססמה, אבל זה אמור להשתמש בחשבון הגודל שלך, ואין לזה שום קשר לאוניברסיטה. --[[משתמש:Amire80|אמיר א׳ אהרוני]] - [[שיחת משתמש:Amire80|שיחה]] 01:30, 25 ביוני 2016 (IDT)
::::::::תודה, תיקנתי, גוגל קצת מעצבנים. --[[משתמש:Amire80|אמיר א׳ אהרוני]] - [[שיחת משתמש:Amire80|שיחה]] 21:27, 24 ביוני 2016 (IDT)
:::::::חנה הייתה בין המנסחים העיקריים של הכללים שלנו לכתיבה בתשלום (ביחד איתי) אני לא רואה טעם לענות על סקר כזה... כמו נרו אני מציע שפשוט יתרגמו את זה לשפה הרלוונטית. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 21:06, 24 ביוני 2016 (IDT)
::::::::כפי שכבר הסברתי, זה מעבר לסתם תרגום. --[[משתמש:Amire80|אמיר א׳ אהרוני]] - [[שיחת משתמש:Amire80|שיחה]] 21:27, 24 ביוני 2016 (IDT)
:עניתי על הסקר, וסיפקתי את מירב המידע שיכולתי. סיפקתי כתובות אינטרנט של דפי מדיניות, ותרגמתי קטעים מתוכם בהתאם לנדרש. לא נדרשתי לחשוף את הסיסמה שלי. -- ‏[[משתמש:Gabi S.|גבי]]‏ • [[שיחת משתמש:Gabi S.|שיח]] 23:26, 24 ביוני 2016 (IDT)
== שינוי הרף לקבלת הרשאת מנטר ==
בעקבות דיון קצר בדף שיחתו של [[משתמש:Hayden Von Feldheim]] אני מציע לשנות את מספר העריכות המינימלי שנדרש ממנטר מ-1500 (במרחב הערכים) כמו שזה כעת ל-500 בלבד. שאר הכללים ישארו כמו שהם. לדעתי, 1500 עריכות זאת דרישה מוגזמת. לדעתי, 500 עריכות במרחב הערכים יספיקו כדי להכיר את המשתמש. יתרה מכך, הרי ההרשאה לא ניתנת באופן אוטומטי. יש צורך באישור של מפעיל מערכת, שהוא אמור להיות משתמש ותיק שמכיר את הנהלים. לכן, אני חושב שההצעה היא סבירה. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 12:57, 25 ביוני 2016 (IDT)
:אני {{בעד}}. וכן יש גם מקום לשיקול דעת. מתייג גם את [[משתמש:Lionster]] שהשתתף בדיון.--[[משתמש:Hayden Von Feldheim|היידן]] 12:58, 25 ביוני 2016 (IDT)
:{{בעד}}. תומך בשינוי. ההרשאה ניתנת על ידי מפעיל, שמן הסתם כבר הספיק לעמוד על טיבן של העריכות של הוויקיפד, ונוכח שהוא אמין. היא תמיד ניתנת להסרה במקרה של שיקול דעת שגוי. [[משתמש:Eldad|אלדד]] • [[שיחת משתמש:Eldad|שיחה]] 13:01, 25 ביוני 2016 (IDT)
:אחרי התנגשות - אני בהחלט {{בעד}} השינוי. כפי שכתבתי בדף השיחה, 500 עריכות הן די והותר לצורך גיבוש עמדה על אופן פעילות ושיקול דעת של משתמש ספציפי, ואני לא רואה צורך ממשי למנוע מעצמנו סיוע בניטור של משתמש תורם למשך פרק זמן רב כל כך. ‏[[משתמש:Lionster|Lionster]]‏ • [[שיחת משתמש:Lionster|שיחה]] 13:04, 25 ביוני 2016 (IDT)
:{{נגד}} אני זוכר את עצמי אחרי 500 עריכות, • [[משתמש:XX-59-40|איקס איקס]] - [[שיחת משתמש:XX-59-40|שיחה]] 13:06, 25 ביוני 2016 (IDT)
:נגד, 500 עריכות זה מעט מדי. כל שינוי של המספר מחייב שינוי בפרלמנט מכיוון שזו החלטה שנקבעה בהצבעה שם. ‏[[משתמש:Tomtom |Tomtom ]]‏ • [[שיחת משתמש:Tomtom |שיחה]] 13:09, 25 ביוני 2016 (IDT)
:*{{נגד}} - מסכים עם Tomtom. ובוא לא נשכח גם את הרוב המיוחס שצריך להשיג. [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 13:16, 25 ביוני 2016 (IDT)
::: החלטה של הפרלמנט היא לא תורה מסיני. אפשר לגבש גם החלטה חדשה ולעשות הצבעה. ככה שהנימוק "אני נגד כי כך הוחלט בפרלמנט" לא מספיק. ''[[משתמש:Corvus|Corvus]]''{{#תנאי:|‎|‏}},([[שיחת משתמש:Corvus|Nevermore]]){{#תנאי:|‎|‏}} 13:23, 25 ביוני 2016 (IDT)
::::החלטה של פרלמנט היא יותר מרוב מקרי כזה או אחר במזנון, בשביל זה קיים המוסד הזה בוויקיפדיה, אם אתה אוהב את זה או לא. ‏[[משתמש:Tomtom |Tomtom ]]‏ • [[שיחת משתמש:Tomtom |שיחה]] 13:26, 25 ביוני 2016 (IDT)
::::: זה כל הרעיון- עושים דיון כאן ואם יש תמיכה ברעיון פונים לפרלמנט. להגיד "אני נגד כי הפרלמנט החליט" זה קצת כמו להסתתר מאחורי [[סטטוס קוו]]. השאלה פה האם '''אתה''' בעד או נגד - לא האם הפרלמנט היה בעד או נגד. ''[[משתמש:Corvus|Corvus]]''{{#תנאי:|‎|‏}},([[שיחת משתמש:Corvus|Nevermore]]){{#תנאי:|‎|‏}} 13:33, 25 ביוני 2016 (IDT)
::::::מאיפה המצאת שמישהו אמר "אני נגד כי הפרלמנט החליט"? נרשם בפירוש שהנימוק לכך הוא שמדובר במעט מדי עריכות ואוזכר לציבור המשתתפים כי לא מדובר בהצבעה כי החלטה על שינוי המדיניות יכולה להתקבל רק בפרלמנט. ‏[[משתמש:Tomtom |Tomtom ]]‏ • [[שיחת משתמש:Tomtom |שיחה]] 13:37, 25 ביוני 2016 (IDT)
:::::::טומטום צודק - החלטה שהתקבלה בפרלמנט דורשת הצבעה אבל לפני שרצים להצבעה מקיימים דיון. אז הינה פתחתי דיון והקהילה תביע את דעתה ואז נראה אם יש טעם ללכת לפרלמנט או אין. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 14:13, 25 ביוני 2016 (IDT)
:::::::למען הסר ספק, גם אני נגד כי אני חושב שמדובר במעט מדי עריכות ולא כי מדובר בהחלטת פרלמנט. 1,000 נראה לי מספר יותר הגיוני אבל אז אולי כדי להגדיל את הותק הנדרש... [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 18:26, 25 ביוני 2016 (IDT)
: {{בעד חלש}} - אולי. לדעתי עדיף שהמפעיל הממנה יעבור על העריכות לבדוק מה הסוג שלהם מאשר שפשוט יספור אותם. ''[[משתמש:Corvus|Corvus]]''{{#תנאי:|‎|‏}},([[שיחת משתמש:Corvus|Nevermore]]){{#תנאי:|‎|‏}} 13:23, 25 ביוני 2016 (IDT)
: {{נגד}} - 500 זה פשוט לא מספיק. ([[משתמש:שי אבידן|שי]] • [[שיחת משתמש:שי אבידן|מנשמע?]]) [[תבנית:לטיפול דחוף|מה, אין?]] 13:31, 25 ביוני 2016 (IDT)
*{{נגד}} - לחיצה על כפתור השחזור דורשת ניסיון גדול יותר מאשר בדוק עריכות בלבד. וכשיש הרבה מפעילים, יש סיכוי סביר שאחד מהם יאשר מה שאחרים לא. ולמה לא לעבור קודם דרך 1000? [[משתמש:Liadmalone|Liad Malone]] - [[שיחת משתמש:Liadmalone|שיחה]] 13:38, 25 ביוני 2016 (IDT)
::אם 500 עריכות אינן מספיקות לדעת החברים כאן. הצעתו של [[משתמש:Liadmalone|Liad Malone]], סבירה יותר מ-1500 עריכות. כדאי לשקול 1000 עריכות. --[[משתמש:Hayden Von Feldheim|היידן]] 14:19, 25 ביוני 2016 (IDT)
*{{נגד}} ניתן לנטר גם בלי הרשאת "מנטר". שחזור מהיר וסימון עריכות כבדוקות הם כלים שלא מתאימים למשתמשים חדשים. [[משתמש:Yoav Nachtailer|יואב נכטיילר]] – [[שיחת משתמש:Yoav Nachtailer|שיחה]] 14:25, 25 ביוני 2016 (IDT)
:גם אני {{נגד}}. 1,500 עריכות זה מינימום הכרחי לצבירת ניסיון, והוותק שנדרש של שלושה חודשים גם הוא גבולי, ולא מספיק לניטור ברמה סבירה. [[משתמש:חזרתי|חזרתי]] • '''<big>[[אינסוף|∞]]</big>''' • [[שיחת משתמש:חזרתי|שיחה]] 15:16, 25 ביוני 2016 (IDT)
*{{נגד}}, הרשאות מנטר הן הרשאות חזקות ורצוי לצבור ניסיון רב יותר לפני שמקבלים אותן, אפשר לנטר גם בלעדיהן. יש לזכור שספירת העריכות בוויקיפדיה מודדת כל עריכה קטנה. אז מי שויקיגמד שעושה בעיקר עריכות קטנות של תיקונים מזעריים, יכול להגיע יחסית מהר ל-500 לעומת עורכים המעלים ערכים שלמים בעריכה אחת. אין דרך לנטרל את הבעיה הזאת, אבל ב-1500 יש סיכוי רב יותר שבממוצע מגיעים יותר לאיזון. 500 עריכות של ויקיגמדות, לא מבטיחה שמפעיל יוכל לבדוק בצורה טובה את טיב עריכותיו של העורך. נכון שיש שיקול דעת של מפעיל, אבל ראיתי מספיק מקרים של לחצים על מפעילים לתת את הרשאה הזאת, גם במקרים שהעורכים עדיין לא היו בשלים. הורדת הרף תגביר את הלחצים האלה. יש לזכור שהרף היה 2,000 והוא הורד ל-1500 בהצבעת פרלמנט. לי זה נראה רף סביר שאין סיבה לשנותו. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • [[ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה|מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית]] 15:26, 25 ביוני 2016 (IDT)
*:תיקון קטן: [[ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 52#שינוי ויקיפדיה:מנטר - הצבעה חוזרת|הרף בהתחלה היה '''2,000''' (ולא 2,500).]] ‏[[משתמש:Guycn2|Guycn2]] · [[שיחת משתמש:Guycn2|<span style="font-size: smaller; color: #48b84b;">☎</span>]]‏ 17:35, 25 ביוני 2016 (IDT)
:::תודה, תיקנתי. לא בדקתי, משום מה זכרתי את המספר הזה. תודה על הקישור לדיון. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • [[ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה|מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית]] 17:40, 25 ביוני 2016 (IDT)
*{{נגד}} גם לדעתי אין מקום להנמיך את הרף. אולי משתמשים חדשים חושבים משום מה שלהיות מנטר זו דרגה גבוהה יותר או תואר כבוד. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] 15:51, 25 ביוני 2016 (IDT)
* {{בעד חלש}} – 500 זה מעט מדי, בעוד ש־1,500 זה לעתים הרבה מדי (אם המשתמש עוסק בעיקר בניטור ופחות בכתיבת ושיפור ערכים). אני חושב ש־1,000 הוא הרף המתאים ביותר. ‏[[משתמש:Guycn2|Guycn2]] · [[שיחת משתמש:Guycn2|<span style="font-size: smaller; color: #48b84b;">☎</span>]]‏ 17:33, 25 ביוני 2016 (IDT)
* לא ראיתי כאן שום נימוק משמעותי מדוע יש צורך בהנמכה (נוספת) דרסטית של הרף (ב-66%). האם השתנו הנסיבות? למשל פרשו הרבה מנטרים ומנגד התרבו ההשחתות? שאז יש מקום לשקול להוריד '''זמנית''' את הרף במעט ל-1,200, או במקרה קיצוני ל-1,000. מעניין שלפני זמן לא רב עלתה הצעה להגביל את שיקול הדעת של הביורוקרטים למנות מפעילים, וכעת מוצעת גישה בכיוון ההפוך- להרחיב את שיקול הדעת של המפעילים למנות מנטרים. גם לא ברור מה המשמעות המעשית של השינוי- כמה מנטרים (במשוער) עשויים להתמנות בתקופה הקרובה בעקבות השינוי המוצע. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 17:51, 25 ביוני 2016 (IDT)
*{{נגד}} - מהנימוקים שנכתבו מעלי. [[משתמש:Danny-w|Danny-w]] • [[שיחת משתמש:Danny-w|שיחה]] 17:59, 25 ביוני 2016 (IDT)
*{{נגד}} ישנם מקרים נדירים שבהם משתמש חדש, אכן מתאים לקבל הרשאות בטרם עבר את מכסת הוותק והעריכות, אך בגלל מיעוטם, לא הייתי משנה את המדיניות הנוכחית. [[משתמש:אילילה|אילי]] - [[שיחת משתמש:אילילה|שיחה]] 18:01, 25 ביוני 2016 (IDT)
*{{נגד}} שימו לב איך חבר שלי [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%97%D7%93:%D7%AA%D7%A8%D7%95%D7%9E%D7%95%D7%AA&offset=20170101000000&limit=100&contribs=user&target=%D7%90%D7%A0%D7%A6%D7%99%D7%A7%D7%9C%D7%95%D7%A4%D7%93+%D7%97%D7%95%D7%A4%D7%A9%D7%99&namespace=&tagfilter= עשה יותר מ־100 עריכות בשעה], מה שאומר שבפחות מ־15 שעות אפשר לעשות 1,500 עריכות [[עיגול|•]] ‏[[משתמש:Meni yuzevich|Meni yuzevich]]‏ [[מעוין|♦]] '''<span style="color: blue;">[[אתר בית חב"ד|בית חב"ד לכולם]] </span>'''[[מעוין|♦]] כ"ב בסיוון ה'תשע"ו [[עיגול|•]] 18:26, 27 ביוני 2016 (IDT)
::אם כי, שנראה לי שבמקרה שהיה (משתמש רשום 11 שנה ופעיל 5 שנים) יש להגדיל ראש [[עיגול|•]] ‏[[משתמש:Meni yuzevich|Meni yuzevich]]‏ [[מעוין|♦]] '''<span style="color: blue;">[[אתר בית חב"ד|בית חב"ד לכולם]] </span>'''[[מעוין|♦]] כ"ב בסיוון ה'תשע"ו [[עיגול|•]] 18:34, 27 ביוני 2016 (IDT)
:::המפעילים אף פעם לא מעניקים הרשאות באופן אוטומטי כאשר משתמש מגיע למספר מסוים של עריכות (או לפחות, הם לא אמורים לפעול כך). הקריטריון של מספר העריכות הוא ממש לא הקריטריון היחיד הדרוש לקבלת הרשאות מנטר, ואני מאמין שמפעילי המערכת תמיד בודקים את אופן הפעילות של המשתמש ומפעילים שיקול דעת לפני נתינת ההרשאות, ולא מסתמכים רק על הקריטריונים המינימליים הדרושים. ‏[[משתמש:Guycn2|Guycn2]] · [[שיחת משתמש:Guycn2|<span style="font-size: smaller; color: #48b84b;">☎</span>]]‏ 00:30, 28 ביוני 2016 (IDT)
{{שבירה}}
לדעתי צריך לבטל את כל הדרישות לרף מינימלי. הדרישה היחידה: הסכמה של שלושה מפעילים/ות או בירוקרט אחד. למה? שיקול דעת הרבה יותר חשוב מרף טכני זה או אחר. [[משתמש:Mr. W|Mr. W]] <small>~{{#תנאי:|‎|‏}} '''[[שיחת משתמש:Mr. W|T]]''' ~ [[משתמש:Mr. W/משרד המשפטים|בית המשפטים העליון]]</small> 15:58, 5 ביולי 2016 (IDT)
* {{נגד}} זה לא מספיק. יש לי בוויקיפדיות אחרות יותר מ-500 עריכות. זה לא אומר שהם מכירים אותי מספיק כדי לדעת האם אני אמין לשמש כמנטר. ‏[[משתמש:Archwayh|Archway]]‏ <small>•</small> [[שיחת משתמש:Archwayh|שיחה]] 06:02, 6 ביולי 2016 (IDT)
=== קבלת הרשאות ניטור ללא עמידה בקריטריונים הקבועים כרגע ===
ההצעה שלי היא, שבמקרים חריגים שבהם המועמד לא עומד בקריטריונים אבל כן מגיע לו להיות מנטר, ויש לו 750 עריכות וחודש וחצי לפחות בוויקיפדיה העברית, יוכל לקבל את ההרשאות במידה ו:{{ש}}
א. יעמוד בקריטריונים הנ"ל (750 עריכות במרחב הערכים והמרחבים המשיקים לו וחודש וחצי בוויקיפדיה).{{ש}}
ב. הסכמה של 2 מפעילי מערכת והסכמה של בירוקרט.{{ש}}
חשוב להזכיר שוב, ההרשאה אינה ניתנת אוטומטית ובהצעה שלי, צריך הסכמה של 3 ויקיפדים מנוסים עם הידע המתאים. [[משתמש:Doror|אור/Doror]] - [[שיחת משתמש:Doror|שיחה]] 01:08, 6 ביולי 2016 (IDT)
* {{נגד}}. מה שיש לנו היום זה טוב. אני ניטרתי תקופה ארוכה יחסית ללא התפקיד "מנטר". [[משתמש:חזרתי|חזרתי]] • '''<big>[[אינסוף|∞]]</big>''' • [[שיחת משתמש:חזרתי|שיחה]] 01:21, 6 ביולי 2016 (IDT)
*{{נגד}}, לכל דבר יש את הזמן שלו, אני פעיל בויקיפדיה בערך חצי שנה (לא הייתי פעיל הרבה זמן אז הזמן שבאמת הייתי פעיל בו הוא חצי שנה), ואני יודע שאני לא מוכן לניטור. אני בטוח שרוב האנשים (אולי יש מקרים מיוחדים מאוד) לא מוכנים לניור אחרי חודש וחצי, יש הרבה דברים ללמוד על ויקיפדיה, אני בעצמי כל יום לומד משהו חדש. לכל דבר פה יש סיבה ולא סתם כל זהו הרף לניטור--[[משתמש:Mikey641|Mikey641]] - [[שיחת משתמש:Mikey641|שיחה]] 01:22, 6 ביולי 2016 (IDT)
*:בכל מקרה, מדובר פה במקרים יוצאי דופן, לא בכל משתמש. גם לא לכל משתמש שהוא חודש וחצי בוויקיפדיה יסכימו 2 מפעילים ובירוקרט. [[משתמש:Doror|אור/Doror]] - [[שיחת משתמש:Doror|שיחה]] 01:30, 6 ביולי 2016 (IDT)
:אני מציע שתעמוד למשתמש האופציה לפנות לוועדת חריגים. ובהתחשב בכך שזמן הטיפול הממוצע בפנייה יעמוד, נניח, על כשלושה חודשים, רוב הפניות לא יעלו כלל לדיון כי בדרך כלל המועמד יעבור ממילא את הרף בזמן ההמתנה. [[משתמש:ראובן מ.|ראובן מ.]] - [[שיחת משתמש:ראובן מ.|שיחה]] 01:58, 6 ביולי 2016 (IDT)
:מקרים שבהם משתמש עם ותק של פחות מ־3 חודשים כבר בשל לסמן עריכות כבדוקות ולבצע שחזורים מהירים הם חריגים ביותר, ולא מצדיקים לדעתי הוספת מדיניות עבורם. ‏[[משתמש:Guycn2|Guycn2]] · [[שיחת משתמש:Guycn2|<span style="font-size: smaller; color: #48b84b;">☎</span>]]‏ 04:11, 6 ביולי 2016 (IDT)
*{{נגד}} הטיעון האחרון שלך הוא בעצם להסיר את דרישות המינימום כי גם ככה יש שיקול דעת. [[שיחת ויקיפדיה:תארים ודרגות#קביעת מדיניות לאי הוספת תארים לפני שמו של נשוא ערך|אינג.]] [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]] 09:05, 6 ביולי 2016 (IDT)
== פסקאות "טריוויה" ==
בערך [[תרמיל ריחוף]] ישנה פסקת "טריוויה", ובעוד מספר שאינני יודע מהו (עשרות, מאות, אלפים) יש. מה הנוהל לגבי פסקאות כאלו? ([[משתמש:שי אבידן|שי]] • [[שיחת משתמש:שי אבידן|מנשמע?]]) [[תבנית:לטיפול דחוף|מה, אין?]] 14:35, 25 ביוני 2016 (IDT)
:מחיקה. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 14:35, 25 ביוני 2016 (IDT)
::מחיקת הכותרת בלבד. למידע שנמצא בה יש חשיבות כלשהי, לא? [[משתמש:Liadmalone|Liad Malone]] - [[שיחת משתמש:Liadmalone|שיחה]] 15:04, 25 ביוני 2016 (IDT)
:::את המידע יש לבחון לגופו - לעתים ניתן לשלבו בערך, ולעתים מקומו רק בעיתון. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 17:46, 25 ביוני 2016 (IDT)
::::התייחסתי רק למידע טריוויאלי. כמובן שאם יש מידע חשוב יש לשמר אותו. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 18:13, 25 ביוני 2016 (IDT)
:[[ויקיפדיה:הימנעו מפסקאות טריוויה]]. [[משתמש:ראובן מ.|ראובן מ.]] - [[שיחת משתמש:ראובן מ.|שיחה]] 21:42, 25 ביוני 2016 (IDT)
::צריך להיזר מלקצץ מידע מערכים רגילים לפי אג'נדות כלליות, כדי שהם לא יהיו דלים, בניגוד גמור לערכים המומלצים. למשל בערך המומלץ מהיום [[יצחק דנציגר]] אשר כתינוק נחשב מכוער, ואפילו [[חושם]] הוכנס לסיפור :). [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 20:08, 26 ביוני 2016 (IDT)
::: נגד הכללות בעד שיקול דעת. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 22:41, 26 ביוני 2016 (IDT)
::::הערכים המומלצים לא מלאים בפרטי טריוויה, אלא בתוכן אנציקלופדי. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 22:42, 26 ביוני 2016 (IDT)
:::::[[ויקיפדיה:הפעילו שיקול דעת]]. אבקש מהמתדיינים להציץ באחד הערכים הספורים שכתבתי, [[משחקים אסורים]] - ערך מוצלח למדי, אם יורשה לי לומר זאת בעצמי. בערך יש סעיף (לא "[[פסקה]]" !) בשם "טריוויה". המתדיינים מוזמנים להמליץ מה התיקון הנכון:
:::::* הסרת הסעיף והסרת התוכן מהערך
:::::* הסרת הסעיף ופיזור המידע שבו במקומות אחרים בערך: אם זו דעתכם, אנא קיראו את הערך ומיצאו איפה מתאים להוסיף את הפרטים
:::::* השארת הסעיף, ושינוי שמו מ"טריוויה" למשהו אחר. אם זו דעתכם, אנא הציעו שם הולם (המציע מוזמן לממש את ההצעה בערך.
:::::* השארת הסעיף ושמו, וויתור על עקרונות נשגבים שמאן דהו משך מעכוזו מתיישהו, וזכו למעמד הנשגב של "מדיניות", כמו למשל [[ויקיפדיה:הימנעו מפסקאות טריוויה]].
::::: מטרתנו היא לשרת את הקוראים, לא לממש כל מיני "עקרונות". להסיר פסקאות "טריווייה בגלל שזה משפר את הערך - אודרוב! להסיר פסקאות טריוויה כי "יש לנו פרינציפים", זה לשכוח מה אנחנו עושים כאן. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 18:01, 3 ביולי 2016 (IDT)
::::::בדוגמה שנתת, קיומו של הסעיף מרמז על חוסרים בערך. הפרטים שבסעיף חשובים ואין למוחקם, אבל בשלב זה של התפתחות הערך הם עדיין מבודדים ואינם יוצרים אחדות אורגנית. כשהערך יורחב, יש להניח שהם ישתלבו באופן טבעי במקומות המתאימים. [[משתמש:ראובן מ.|ראובן מ.]] - [[שיחת משתמש:ראובן מ.|שיחה]] 18:18, 3 ביולי 2016 (IDT)
== טבעות נושא: בואו נאסור את זה ==
| |||