ויקיפדיה:הכה את המומחה – הבדלי גרסאות

תוכן שנמחק תוכן שנוסף
שורה 1,649:
== האם טענתו של הרב יהושע ענבל היא המיינסטרים ביהדות האורתודוקסית? ==
 
[[הרב יהושע ענבל]] טען בראיון לפעיל החברתי [[אלכס צייטלין]] כי היהדות "לא שוללת קיומם של אלים אחרים" (פרפרזה) כאשר אלכס הביא בפניו את הקושי התאולוגי (בו הודה בראיון אחר עימו פרופסור [[יואל אליצור]]) להבין פסוקים המדברים על עבודת אלילים בקרב מלכי ישראל והעם לצד ממצאים ארכיאולוגיים המעידים על כך לכאורה אל מול פסוקי תנ"ך כגון "לא יהיה לך אלוהיםלךם אחרים על פני" או פסוקים המדברים על לראות את "פני יהוה".
 
האם טענתו של הרב יהושע ענבל (שמאד מאד הפתיע אותי) היא המיינסטרים ביהדות האורתודוקסית? תודה. {{אלמ}}
:לא, בשום צורה. בלי קשר, אשמח לקישור לריאיון הזה, ככל שיש. [[משתמש:דגש חזק|דגש חזק]] - [[שיחת משתמש:דגש חזק|שיחה]] 02:18, 7 ביוני 2020 (IDT)
::סליחה, טעות שלי, הוא לא אמר "היהדות לא שוללת קיום של אלים אחרים" אלא "התורה לא שוללת מציאות של אלים אחרים"; [https://www.youtube.com/watch?v=uZff07UhG2I זה נאמר בזמן בדקה 12:15 בראיון זה]. {{אלמ}}
:::אמירה מוזרה. ההתפתלות שאחריה לא מוסיפה. [[משתמש:פנטין|פנטין]] - [[שיחת משתמש:פנטין|שיחה]] 08:55, 7 ביוני 2020 (IDT)
:חד משמעית לא. אני לא יכול לחשוב על משהו מאפיין יותר של היהדות מאשר המונותיאיזם. אני גם לא ממש מבין על איזה קושי תיאולוגי מדובר. [[משתמש:משה פרידמן|משה פרידמן]] - [[שיחת משתמש:משה פרידמן|שיחה]] 09:36, 7 ביוני 2020 (IDT)
::בשאלה מעורבות שתי נקודות.
::א. בוודאי שחלקים נרחבים בעם ישראל עבדו אלילים, ונראה שבדרך כלל זה נעשה לצד עבודת ה'. ובוודאי שהתורה והנביאים שוללים את זה.
::ב. לדברי הרב ענבל, התורה לא שוללת במפורש את קיום של אלים אחרים, שכפופים לה' ונבראו עלי ידו, על אף שאסור לעבוד להם. זה נראה לי נקודה שהיא במידה רבה עניין של טרימינולוגיה. כלומר, אם הם ברואים שכפופים בצורה מוחלטת למי שבראם, באיזה מובן הם אלים? במה הם שונים מהותית מבני האדם, בעלי חיים או כוחות הטבע? {{אלמ}}
:::לגבי א', אני לא רואה איזה קושי תיאולוגי יש בזה. בני ישראל עבדו עבודה זרה, ושפכו דמים, ועינו יתומים, ולקחו שוחד, ועשו עוד הרבה דברים לא טובים. (כמובן, גם עשו הרבה דברים טובים). אין לזה שום קשר לשאלה האם היהדות מכירה בקיומם של אלים אחרים. מבחינת ב', אני לא בטוח שאני מבין למה אתה מתכוון. אם הכוונה לקיומם של ברואים שאינם בני אדם ויש להם כוחות (כגון מלאכים), אכן, היהדות המסורתית מכירה בקיומם של מלאכים, ולא ניתן לומר שהיא שוללת את קיומם של כוחות מיסטיים כאלו ואחרים. מאידך, מושג האלוהותמושגות ביהדות שונה מהותית מכל הנ"ל, ואם כי תמיד אפשר להגיד שזה עניין של טרמינולוגיה, זו טרמינולוגיה גרועה ביותר. בוודאי אם מדברים על "יהדות", ולא רק על חמש חומשי התורה. היחס לכל אלילי כנען כהבל מוחלט הוא בסיסי ביותר במסורת היהודית, לדעתי גם בחומש, אבל בוודאי שבמקרא ובכתבים המאוחרים יותר. [[משתמש:משה פרידמן|משה פרידמן]] - [[שיחת משתמש:משה פרידמן|שיחה]] 10:29, 7 ביוני 2020 (IDT)
:::::לגבי ב', אתה מדבר על מושג מוכר היטב בספרות התורנית שנקרא [[עבודה זרה בשיתוף]]. הכוונה לאמונה שהאלוקים נותן כח למשמשיו, (כמו גרמי השמים למשל) ולכן צריך לפנות אליהם. מדובר עדיין בעבודה זרה משום שלאלה (וגם למלאכים) אין שום כח עצמי. לגבי דבריו של ענבל, לא שמעתי אך כפי שהובאו כאן הם נוגדים את היהדות בצורה חד משמעית. מדובר בכפירה באחד מ[[י"ג עיקרים]]. אני מניח שדבריו לא הובנו כראוי.[[משתמש:שמש מרפא|שמש מרפא]] - [[שיחת משתמש:שמש מרפא|שיחה]] 12:12, 7 ביוני 2020 (IDT)
::::משה פרידמן, זה אמנם סוטה מהנושא אבל אין לי מושג על איזה כוחות מיסטיים דיברת - לפחות לא מבחינה "קראית". {{אלמ}}
:::::"לא ניתן לשלול" פירושו שלא ניתן לשלול. אין, למשל, במקרא שום דבר נגד קיומם של שדים (מה שזה לא יהיה). [[משתמש:משה פרידמן|משה פרידמן]] - [[שיחת משתמש:משה פרידמן|שיחה]] 12:00, 7 ביוני 2020 (IDT)