ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:עוצמה יהודית - נאו כהניזם – הבדלי גרסאות
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
שורה 205:
:::אחזור לסיכום: כשצד אחד מביא סו קולד מקורות, מותר לצד השני להתנגד להם ולהסביר למה הם לא נכונים או לא מקורות איכותיים. זה ממש לא הגיגי לב. בכלל מדהים, המקור שאת הבאת בעצמו מציין את האמירה המפורשת של בן גביר על עצמו (ועל מפלגתו למעשה) ש"אני לא הרב כהנא ולא..." אבל התעלמת מזה לחלוטין, בדיוק כמו המקור,כי זה לא מתאים לאמירה שהמפלגה "כן כהניסטית". ואחרי זה אני זה שטוען "מהגיגי ליבי"? אגב, כשפובליציסטים רבים במקורות האלו טוענים מהגיגי ליבם בלי בדל ניסיון להוכיח את זה באופן רציני ומעמיק, זה בסדר, כי "יש להם תואר אקדמי"? בכבוד, [[משתמש:ותן טל|ותן טל]] • [[שיחת משתמש:ותן טל|שיחה]] 09:35, 3 במאי 2024 (IDT)
:::וזה יהיה דיון רציני בשנייה שבו אנשים יפסיקו עם האד הומינם, ויתייחסו פשוט לטיעונים שנאמרים במקום לאדם שאומר אותם. אני התייחסתי בכובד ראש לכל טיעון שנאמר כאן,את לעומת זאת התייחסת אליי ולא אמרת מילה שסותרת משהו שאמרתי כנגד המקורות. האם אפשרי להתייחס לטיעונים עצמם? לעבור כמוני סעיף אחר סעיף, במה שאני כתבתי על הסעיפים שלך, ולהגן על המקורות שלך בהסברה, נניח, למה מה שכתבתי לא נכון? הרי זה בדיוק מה שאני עשיתי כנגד הטיעונים והמקורות שלך - '''זה''' דיון רציני. בכבוד, [[משתמש:ותן טל|ותן טל]] • [[שיחת משתמש:ותן טל|שיחה]] 09:38, 3 במאי 2024 (IDT)
::::[[מש:ותן טל|ותן טל]] אתה כותב המון ובלהט, עד כדי כך שאינך טורח לתקן תקלדות, חוזר על עצמך, תוקף ברמה האישית ומערבב בין נושאים פרוצדורליים לענייניים. כל זה מקשה על העורכים להתעמק בדיון, או אפילו לעקוב אחריו, ורק פוגע בעמדה שלך. אני מציע לך בידידות כמה הצעות לשיפור:
::::# נסה לקרוא את הודעותיך לפני שאתה לוחץ על כפתור הפרסום. זה יאפשר לך "לצוד" תקלדות, למחוק התקפות אישיות, ובעיקר למקד את טיעוניך, לתמצת ולהימנע מחזרתיות מיותרת.
::::# פתח דיונים נפרדים לשלוש השאלות ש(לדעתי) נידונות כאן: א. האם אפשר להוסיף אפשרות חדשה להצבעה ללא קבלת אישור מפותח ההצבעה; ב. האם יש הבדל בין כהניזם לנאו-כהניזם; ג. האם "עוצמה יהודית" היא מפלגה "כהניסטית". אגב, לדעתי כל דיון כזה שייך למקום אחר: הראשון למזנון, השני לדף השיחה של ההצבעה, והשלישי תחת האפשרות "לכתוב כהניזם".
::::# השתדל לחלק את טיעוניך בהתאם לדיונים, ולא לכתוב בדיון על X טיעונים שנוגעים ל-Y.
::::כרגע זה בלתי אפשרי למי שבא מבחוץ להבין מה הולך כאן, וחבל.
::::עכשיו...
::::לגבי טענותיך שבן-גביר חוזר ואומר ש"עוצמה יהודית היא לא כך" וש"מרזל ובן-ארי יצאו מהמפלגה", זכור ש"עוצמה יהודית" היא לא רק בן-גביר. יש בה גם את לימור סון הר מלך ש[https://www.ice.co.il/local-news/news/article/986816 יזמה אזכרה לרב כהנא] תחת הכותרות "כהנא צדק" ו"כולנו הרב כהנא"; את צחי אליהו ש[https://www.srugim.co.il/779915-%D7%94%D7%A7%D7%A2%D7%A7%D7%95%D7%A2-%D7%A9%D7%9C-%D7%9B%D7%9A-%D7%A9%D7%AA%D7%A7%D7%A2-%D7%90%D7%AA-%D7%91%D7%9F-%D7%92%D7%91%D7%99%D7%A8-%D7%A2%D7%9D-%D7%94%D7%97%D7%95%D7%A7-%D7%94%D7%A0%D7%95 נושא בגאווה קעקוע של "כך"]; את אלמוג כהן ש[https://www.kipa.co.il/%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA/%D7%A4%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%98%D7%99/1142312-0/ הוקלט מסביר שההתמתנות של בן-גביר היא "תחבולה, כמו סוס טרויאני"]; ואת יצחק קרויזר, בנו של ראש הישיבה שהקים כהנא, שאמר ב[https://www.kipa.co.il/%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA/%D7%A4%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%98%D7%99/1142312-0/ ראיון] "הנושאים שעליהם דיבר הרב כהנא, '''כיום''' הם פסולים בכנסת ישראל, הם לא רלוונטיים '''כרגע'''". כדאי לשים לב ל"כרגע" הזה, כי [https://www.ynet.co.il/news/article/sjrut6wfj בן גביר סחט מהליכוד את ביטול הסעיף שפסל את מרזל ובן-ארי], אז בהחלט נראה שהפיצול ביניהם הוא טקטי וזמני. אני ממליץ לך ולעורכים לעיין גם ב[https://www.srugim.co.il/677942-%D7%91%D7%9F-%D7%92%D7%91%D7%99%D7%A8-%D7%94%D7%99%D7%95%D7%A8%D7%A9-%D7%94%D7%90%D7%95%D7%98%D7%A0%D7%98%D7%99-%D7%A9%D7%9C-%D7%94%D7%A8%D7%91-%D7%9B%D7%94%D7%A0%D7%90 מאמר של דב הלברטל], שלא חשוד בעוינות לעוצמה יהודית, שמפאר את בן-גביר וקובע "בן גביר מתגלה כמי שהוא הממשיך את דרכו של הרב כהנא, והוא יצעיד את מה שהייתה 'כך' לפסגות שלא ידעה עד כה". למי שמחפש מאמר אקדמאי מעמיק אמליץ על [https://toravoda.org.il/%D7%9B%D7%AA%D7%91%D7%94/%d7%94%d7%a4%d7%99%d7%9c%d7%95%d7%92-%d7%9b%d7%a1%d6%b0%d7%a4%d6%bc%d6%b4%d7%99%d7%9f-%d7%94%d7%99%d7%a1%d7%98%d7%95%d7%a8%d7%99%d7%94-%d7%95%d7%94%d7%95%d7%95%d7%94-%d7%91%d7%aa%d7%a0%d7%95/ המאמר הזה] של [https://www.hakolhayehudi.co.il/blog/%D7%93%D7%A8_%D7%A2%D7%99%D7%93%D7%9F_%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%9F ד"ר עידן ירון], מומחה לימין הקיצוני בישראל, שעוסק בשאלה האם ההתמתנות של בן-גביר היא "רק ספין". במאמר הוא מביא את הציטוט המעניין של גופשטיין "הם מפחדים, מה יקרה אם ברוך מרזל או בנצי גופשטיין יהיו ברשימה. אני רוצה להרגיע אותכם. אל תפחדו. אתם חושבים שאיתמר בן גביר יותר טוב? אל תפחדו. הוא הולך עם חליפה. אני לא, גם ברוך לא; אבל זה בסדר, כולנו עוצמה יהודית", מספר על הרגע בו גם מרזל השתמש בטקטיקה של בן-גביר וטען "שיניתי את עמדותיי בדברים שעליהם נפסל הרב כהנא. היום איני מכליל את 'כל הערבים', איני נלחם ב'כל הערבים'… אני בעד מאבק נגד האויבים שלי, אלה שרוצים להשמיד אותי בלבד", ומצטט מתוך פסיקת בית המשפט העליון: "בן גביר הבהיר כי אין כל שינוי אידאולוגי בינו לבין כהנא, אלא ההבדל הוא רק בסגנון".
::::ארוך? אני באמת מצטער, אמרתי קודם שיש המון הרבה הוכחות וסימוכין לכהניזם של עוצמה יהודית ושאני מביא רק חלק כדי לחסוך מכם, אבל ותן טל התעקש - אז נתתי לו עוד קצת. יש עוד, אם הוא שוב יתעקש, אבל כאמור אני ממליץ לו לפרק את הדיון לשלושת גורמיו, לתמצת אותם, להוסיף את האפשרות הזאצ להצבעה, ולתת לקהילה להחליט. בברכה, [[משתמש:איתמראשפר|איתמראֶשפָּר]] - [[שיחת משתמש:איתמראשפר|דברו אלי]] - [[מיוחד:תרומות/איתמראשפר|איפה הייתי ומה עשיתי]] - [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|"אין לי צורך בהיפותזה הזאת"]] - 12:29, 3 במאי 2024 (IDT)
== הצבעה ==
| |||