|
==בקשות אחרות==
{{/בקשות אחרות}}
* הדיון שפתחתי בבירורים אורכב, ולטעמי ארכוב שלא בצדק - הטענה הייתה שהאירועים הם לא מהעבר הקרוב, אולם הטענה הזו שגויה - אחת התגובות הייתה לפני חודש, וניתן לצרף אליה גם את [[מיוחד:הבדל/38482507|זו]] (לפני פחות משבועיים) ו{{הבדל בין גרסאות|דף=שיחת ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 447 |מספר הגרסה=38533773|גרסה קודמת=38531498 |כיתוב=זו}} (לפני פחות משבוע). לא חסרות דוגמאות, והטענה שבבסיס הבירור עומדת בעינה. '''<span style="color:#1E90FF;">הארי</span>''' ([[משתמש:העיתונאי המנטר|העיתונאי המנטר]] - [[שיחת משתמש:העיתונאי המנטר|שיחה]]) 17:02, 2 במאי 2024 (IDT)
*:וזה מצטרף למה שכתב יורי ב[[ויקיפדיה:בירורים/ארכיון 34#תגובתי]]. '''<span style="color:#1E90FF;">הארי</span>''' ([[משתמש:העיתונאי המנטר|העיתונאי המנטר]] - [[שיחת משתמש:העיתונאי המנטר|שיחה]]) 17:04, 2 במאי 2024 (IDT)
*::עוד פעם הטיה לטובת חנה? מדהים! [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] • [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 23:09, 2 במאי 2024 (IDT)
*:::ממליץ למפעילים לדחות את הבקשה לפתיחה מחודשת של הבירור. רוב הדוגמאות שהוצגו שם לפעילות פסולה-לכאורה של {{א|Hanay|חנה}} הן מהעבר הרחוק, ועל חלקן חנה אף נחסמה בזמנו. יש גם את הדרישה לפיה {{ציטוטון|ככלל, יש לפתוח בירור רק לאחר שמוצו האפשרויות האחרות}}, ואני לא חושב שהבירור שנפתח עומד בדרישה זו. [[מש:Guycn2|Guycn2]] - [[שמש:Guycn2|שיחה]] [[:קו:חטופים🎗️|🎗️]] 13:41, 3 במאי 2024 (IDT)
*:::: הדיון אורכב בצדק לטעמי. הדוגמאות שהובאו היו מלפני חודשים/שנים, ועל דוגמה בודדת מלפני שבוע, שאולי יכולה להתפרש כהפרה של כללי הקהילה, לא הולכים לבירורים. ציפיתי שיבינו זאת לבד. [[משתמש:barak a|ברק אברגיל]] ~ [[שיחת משתמש:barak a|דברו איתי]] ~ [[מש:Barak a/מיזם הפסקול הישראלי|זוכרים את המוזיקה הישראלית]] ~ [[וק:אירו|מיזם האירוויזיון]] 17:29, 3 במאי 2024 (IDT)
*::מצטרף לבקשה של [[משתמש:העיתונאי המנטר|העיתונאי המנטר]]. יש דוגמות מרובות להפרות כללי ההתנהגות של חנה כלפיי וכלפי אחרים, בדף שיחתי ובדפים אחרים, מהחודש האחרון. אני אישית ניסיתי ללבן את העניינים עמה בדרכים אחרות ונתקלתי בהשמצות ובחוסר נכונות להתייחס לביקורת כלפיה (ואינני היחיד). סגירת דיון תוך פחות מ־20 שעות מפתיחתו נראית תמוהה מאוד. [[משתמש:פעמי-עליון|פעמי-עליון]] • [[שיחת משתמש:פעמי-עליון|שיחה]] 14:06, 4 במאי 2024 (IDT)
*:::דיון מיותר שנסגר לאחר 20 שעות זה 20 שעות מאוחר מדי. לא כל חיכוך בין ויקיפדים מצריך דיון ב"בירורים". לא מובנת לי התשוקה לפעילות במרחב הקטטות, האם כבר אין מה לעשות במרחב הערכים? [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] • [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 18:14, 4 במאי 2024 (IDT)
::נאמר כבר הכל. אין מקום לדעתי לפתיחת דיון מפרך. חבל על זמנה של הקהילה. הדיון אורכב ובצדק.--[[משתמש:היידן|היידן]] 13:29, 5 במאי 2024 (IDT)
:::מסכים עם ברק ודוד. חבל שהקהילה מתעסקת באירועים שרובם המוחץ קרו מזמן, שעליהם חנה נחסמה בהתאם. [[משתמש:ארז האורז|'''<span style="color:#284A96;">ארז האורז</span>''']] • [[שיחת משתמש:ארז האורז|'''<span style="color:#284A96;">שיחה</span>''']] <span style="color:#ddbb22">🎗</span> 18:56, 5 במאי 2024 (IDT)
::::@[[משתמש:דוד שי|דוד שי]], אולי יהיה נכון לשיטתך לסגור לחלוטין את מוסד הבירורים. אם זה "מרחב קטטות", מוטב לסגור אותו. מי קובע מתי בירור הוא "חיכוך בין ויקיפדים" ומתי מדובר בבירור הכרחי שנועד להביא עורכים לכבד את כללי המיזם? [[משתמש:ידך-הגדושה|ידך-הגדושה]] • [[שיחת משתמש:ידך-הגדושה|שיחה]] 19:39, 5 במאי 2024 (IDT)
:::::ראוי לצמצם את הפניות לדף הבירורים, ולפנות אליו רק במקרים קיצוניים. באשר לשאלתך מי קובע: בדוק מי קבע בנושאים נוספים שנדונו בבירורים ואולי תגלה את התשובה בעצמך. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] • [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 19:57, 5 במאי 2024 (IDT)
::::::::אני חושב שאם היה מדובר ברצון להתנכל {{א|Hanay|לחנה}} - אפשר היה בהחלט לסגור את הבירור. אבל קשה מאד לאור התנהלותה של חנה בשנים האחרונות ויש דוגמאות קונקרטיות גם מהתקופה האחרונה לטעון זאת. יש מספר לא קטן של עורכים שמתקשים מאד לתקשר עם חנה ותקשורת זו מתדרדרת פעמים רבות לניסוחים מיותרים (יש דוגמאות קונקרטיות בדיון זה לעיל). אני חושב ומקווה שהארי פתח את הדיון לא בשביל לחסום את חנה, אלא כדי לנסות ולפתור את הקושי מולה.{{ש}}אגב תגובתה המיידית של חנה אליו היתה בפני עצמה ראויה לזכות אותה בחסימה כיוון שטענתה הראשונה כלפי דברי הארי היתה {{ציטוטון|1=העיתונאי המנטר היה אחד המפעילים הפחות מוצלחים, [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%9E%D7%A4%D7%A2%D7%99%D7%9C_%D7%A0%D7%95%D7%9C%D7%93&diff=38421894&oldid=38417599 הוא יודע שאני חושבת זאת עליו] וגם קישר למה שכתבתי עליו. אז אני מבינה שהגיע זמני לשלם את המחיר}}. כלומר - התקפה אישית והטלת ספק ביכולתו כמפעיל - דבר שאין לו שום צורך או הצדקה כתשובה לטענות שהעלה.{{ש}}במידה והחליטו מספר מפעילים שדף הבירורים אינו המקום לכך, ואני מכבד את עמדתם זו - ראוי שהם יתנו את הדעת על מהי האכסניה הנכונה לדון בדברים אלו; או לתת חלופה אפשרית לדון בתלונות אלו לעומקם ולהגיע למסקנה כלשהי - כיוון שנושא זה משפיע ונוכח מאד לצערי במרחב הקהילתי, ואי אפשר לעצום עיניים ולהגיד "אין פה כלום". [[משתמש:גארפילד|גארפילד]] - [[שיחת משתמש:גארפילד|שיחה]] - [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/ערכיו של משתמש:Bravo123|עזרו לנו במיזם האסם]] 23:08, 5 במאי 2024 (IDT)
::::::::::::[[משתמש:גארפילד|גארפילד]], אני נדהמת מהתגובה שלך כאן. אתה וגם {{א|ביקורת}} שיודעים במשך שנים על ההתנהלות של יורי כלפי, שממשיך להתקיף אותי גם עכשיו בדף שיחתו, רואה בי בעיה? '''לקח שנים''' עד שיורי נחסם מעריכה בדף שיחתי, ועוד שנה עד שעשית מעשה וחסמת אותו לחצי שנה. העיתונאי המנטר פתח דיון בירורים שכולו הצדקה למעשיו של יורי. אני מציעה שתקרא שוב את הבירורים שהוא פתח '''[[ויקיפדיה:בירורים/ארכיון 34#הפרה חוזרת ונשנית של כללי ההתנהגות על ידי תגובות אד-הומינם]]'''. הוא לא הגיע בתמימות "לחנך אותי ולנסות ולפתור את הקושי מולי". אם זה כך היה לא היה מתייחס ליורי. הוא העלה דברים מלפני 3 שנים שאתה כבר חסמת אותי עליהם. איך אתה לא מבין זאת? אני מציעה גם שתקרא את מה שיורי כתב '''[https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9%3AYuri&diff=38590998&oldid=38535904 אתמול בדף שיחתו]''' שבו התלונן עלי ותייג שורה ארוכה של עורכים ומפעילים כאילו הדיון שפתחתי במזנון [[ויקיפדיה:מזנון#מה תפקידו של מוביל הצעה לפרלמנט?]] הוא דיון סרק שכל מטרתו להציק לו. הדיון נפתח בעקבות ההצעה של [[משתמש:Neriah]] ב[[משתמש:Neriah/זכות הצבעה בהצבעות פרסונליות]]. ולאחר ההתכתבות בדף [[שיחת משתמש:Neriah/זכות הצבעה בהצבעות פרסונליות#עריכה בתשלום]]. לא ציינתי כל שם במזנון בדוגמאות שהבאתי, אבל נריה שהוא בחור חכם, הבין שאני רוצה לסייע והודה לי על מה שכתבתי. שורה של מפעילים חשבה שהבירורים שהעיתונאי פתח עלי, הוא לא במקום, ואני מציעה שתכבד את דעתם ותסגור את הדיון הזה בבקשות מפעילים. תודה [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • '''[[קובץ:Yellow ribbon.svg|16px]] [[נשים במלחמת חרבות ברזל|זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע]]''' 03:18, 6 במאי 2024 (IDT)
:::::::::[[משתמש:גארפילד|גארפילד]], הכוונה שלי ממש לא הייתה להתנכל לחנה, אלא בדיוק כפי שאתה אומר - לנסות ולפתור את הקושי מולה. למרות ההתבטאויות הבעייתיות של חנה מולי ומול עורכים רבים נוספים בצורה של תגובות [[אד הומינם]], אני מאמין שהבירור הזה יכול היה להוביל לשינוי בהתנהגות שלה - על ידי אמירה ברורה שיש בעייתיות בהתנהגות הזו. לצערי, כל ניסיון אחר כשל, ואני באמת מרגיש שכל האפשרויות האחרות מוצו. מודה לך תגובתך המעמיקה. '''<span style="color:#1E90FF;">הארי</span>''' ([[משתמש:העיתונאי המנטר|העיתונאי המנטר]] - [[שיחת משתמש:העיתונאי המנטר|שיחה]]) 23:19, 5 במאי 2024 (IDT)
::::::::::גם כאן היא יורדת להערות לגופו של אדם. "גארפילד, אני נדהמת מהתגובה שלך כאן." אסור חלילה, גם לביורוקרט, להעיר לה משהו. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] • [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 03:30, 6 במאי 2024 (IDT)
:::::::::::כותב האיש שהגיב למעלה: "עוד פעם הטיה לטובת חנה? מדהים! בורה בורה • שיחה 23:09, 2 במאי 2024 (IDT)" זו לא תגובה לגופו של אדם? רק שואלת. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • '''[[קובץ:Yellow ribbon.svg|16px]] [[נשים במלחמת חרבות ברזל|זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע]]''' 03:44, 6 במאי 2024 (IDT)
::::::::::::מתברר שכאשר ויקיפדים רוצים להשתכשך בבוץ, דבר לא יעצור אותם, ואם נסגר הדיון בבירורים הם יפתחו אותו כאן, וימשיכו בהטחת בוץ.
::::::::::::למי שלא שם לב, דיון ב"בירורים" הוא דיון לגופו של אדם, ומי שפותח דיון לגופו של אדם עלול לספוג תגובה שהיא לגופו שלו.
::::::::::::גם אם אתם נהנים מהטחת בוץ, כדאי שתפסיקו, גם אם אתם עוסקים בכך תוך התעטפות באדרת של שיפור תרבות הדיון בוויקיפדיה. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] • [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 05:17, 6 במאי 2024 (IDT)
:::::::::::::חלאס עם ויכוחי הסרק האלה! חנה הוזהרה על ידי גארפילד, היא ככל הנראה במעקב על ידי הבירוקרטים, כשהבירוקרטים יחליטו הם יחסמו אותה. נכון לעכשיו אין צורך לדון. חכו שיעבור זמן, ואם היא תמשיך עם תגובות לא במקום ולא תיחסם, תהיה תועלת לבירור. לכו לכתוב ערכים, לנטר וכו'. '''[[משתמש:Idoc07|<span style="color:blue;">עידו כהן</span>]] 🎗️ [[שיחת משתמש:Idoc07|<span style="color:blue;">דברו איתי</span>]] 🎗️ <span style="color:blue;">כ"ט בניסן ה'תשפ"ד</span> 🎗️''' 10:26, 7 במאי 2024 (IDT)
| 