משתמש:מגבל/הצעה לניסוח פירוט אלימות בערכים על ישובים
שלום לכולם, לאחר שהדיון במזנון מוצה יותר מפעם אחת, אנחנו כעת ננסה לסכם את ההצעות השונות שעלו בדיון, כדי להתכונן להצבעה בפרלמנט. אני מבקש להודות למשתמש:אקסינו שהסכים לצאת איתי למסע הזה ולנסות יחד לנסח את ההצעות. זה יהיה תהליך ארוך, אבל בסופו אני מקווה שתהיה איזושהי מדיניות יציבה שניתן יהיה לישם במרחב הערכים בצורה קוהרנטית. בהצלחה לנו מגבל - שיחה 14:56, 26 במאי 2022 (IDT)
מבוא עריכה
דף הקווים המנחים עריכה
דיונים קודמים בנושא עריכה
הצעות עריכה
הקדמה: בכל ההצעות ישוב הוא כינוי למקום מושב, וההצעה נוגעת גם לכפרים, מושבים, קיבוצים, עיירות וערים. הכלל הבא הוא עיקרון מנחה, במקרים חריגים ניתן לקיים דיון ציבורי במזנון.
הצעה א':
בישובים יפורטו רק אירועי אלימות על רקע לאומני שהסתיימו במוות של הקרבן
הצעה ב':
בישובים יפורטו אירועי אלימות על רקע לאומני, גם אם לא הסתיימו בפציעה אלא רק בהשחתת רכוש
הצעה ג':
בישובים יפורטו אירועי אלימות מסכני חיים על רקע לאומני
הצעה ד':
בישובים לא יפורטו אירועי אלימות כלל, גם לא על רקע לאומני. במקרה של כפר שארעו בו אירועים רבים יכתב משפט תמציתי המציין את העובדה שהתרחשו מספר אירועי אלימות
הצעה ה':
בישובים לא יפורטו אירועי אלימות כלל, גם לא על רקע לאומני. במקרה של כפר שארעו בו אירועים רבים יכתב משפט תמציתי המציין את העובדה שהתרחשו מספר אירועי אלימות, תוך ציון דוגמאות מרכזיות בקצרה
הצעה ו':
בישובים יפורטו רק אירועי אלימות שיובאו מקורות איכותיים, מרובים, מהימנים ובלתי תלויים, שמעידים שיש להם חשיבות משמעותית (למשל: השלכות מדיניות או ביטחוניות או פוליטיות).
הצעה ז':
בישובים יפורטו אירועי אלימות שהפעילו כובשים, כולל אירועי השחתת רכוש על רקע לאומני. מחאה של נכבש, כולל יידוי אבנים שלא גרם לפציעה קשה או מוות, תיחשב כמחאה סבירה ולא תוזכר בערך
חתימות עריכה
נגד חזק. יש לשקול לגופו של עניין כל מקרה ומקרה, על פי הקשר, השלכות וכיוצ"ב. יוניון ג'ק - שיחה 11:02, 4 באוקטובר 2022 (IDT)
- אדרבה, משתמש:יוניון ג'ק, למה שלא תציע ניסוח שמבטא בצורה בהירה את השיקולים והקווים המנחים שצריכים להיות לדעתך?מגבל - שיחה 11:07, 4 באוקטובר 2022 (IDT)
- המצאתם של מקורות איכותיים, מרובים, מהימנים ובלתי תלויים. שמעידים לא רק שאירוע מסוים התרחש - אלא שגם יש לו חשיבות כלשהי (למשל: השלכות מדיניות או ביטחוניות או פוליטיות). יוניון ג'ק - שיחה 23:09, 5 באוקטובר 2022 (IDT)
- אדרבה, משתמש:יוניון ג'ק, למה שלא תציע ניסוח שמבטא בצורה בהירה את השיקולים והקווים המנחים שצריכים להיות לדעתך?מגבל - שיחה 11:07, 4 באוקטובר 2022 (IDT)
- נגד אם נקודת המוצא של ההצבעה, לפני שהחלו הדיונים, כבר עומדת על 7 אפשרויות, הרי שברור שמדובר בהצעה בוסרית שלא נדונה עד תום. בין ההצעות כרגע יש הצעות קלישאתיות (הצעה ו') והצעות שסתותרות כל כלל של NPOV (הצעה ז'). הרצון להיות בסדר עם כולם ברור, אבל לא ככה כותבים אנציקלופדיה. Eladti - שיחה 08:27, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
- משתמש:Eladti היקר, הצעה ו' נכתבה בצלמו ובדמותו של דבריו של יוניון ג'ק. תוכל להסביר מה קלישאתי בה? הצעה ז' - כידוע לך משקפת את עמדתו של משתמש:דוד שי, לה נאוה פרטירה, איתמראשפר וגבי, שסבורים שהיא כל כך אובייקטיבית, שמי שחושב אחרת שקול למאמיני כדור הארץ השטוח. איך אני יכול להשמיט אותה? ומה אעשה כשהם יגיעו לדף הזה ויכתבו שהם מתנגדים להצבעה כי אין אף אופציה שמבחינה בין כובש לנכבש?מגבל - שיחה 08:33, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
- אם לא קשה לך, נסה להימנע מהתקפות אישיות על מי שדעתם שונה משלך.
- ניסחתי את הצעה ז' בצורה שתואמת טוב יותר את דעתי. דוד שי - שיחה 08:51, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
- דוד שי, מצטער שדברי התפרשו כמתקפה, לא לכך הייתה הכוונה. רציתי לחדד לאלעדטי שמה שהוא רואה כ"סתירה לכל כלל של NPOV" אתה רואה כהבחנה מובנת מאליה ומחויבת. סליחה. עכ"פ תודה ששיפצת את הניסוח.מגבל - שיחה 08:56, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
- מגבל זהות מנסח הצעה ו' ברורה לחלוטין גם בלי לבדוק בהיסטוריית העריכות. הוא מרבה לצטט את המשפט הזה שלמעשה אומר...כלום! זה לא שהמשפט לא נכון, אבל הצורך בהסתמכות על מקורות נכון לכל ערך בויקיפדיה. כמובן שרצוי מקורות איכותיים ככל האפשר - מחקר אקדמי שעבר ביקורת עמיתים ופורסם בכתב עת יוקרתי עדיף על כתבה חדשותית באתר נישתי עם הטייה פוליטית ברורה. אבל האם אנו פוסלים את "הארץ", "ערוץ 7" "בצלם" או "חוננו" כמקורות? אם כן, אפשר למחוק שליש מהערכים האקטואליים במחיקה מהירה.
- לגבי הצעה ז', בוא ונשחק במשחק מחשבה: מחר יבואו 4 עורכים ויציעו את הצעה ח' בלשון הבאה: "בישובים שהם בתחום גבולות הארץ המובטחת, יש לציין אירועי אלימות רק אם נעשו על ידי אחד משבעת גויי הארצות. אירועים שבוצעו על ידי יהודים יוגדרו כמלחמת מצווה ועל כן אין צורך לציין אותם". האם גם במקרה כזה נוסיף את ההצעה רק כי יש לה תומכים? Eladti - שיחה 09:12, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
- אלעד, אני לא מבין מה אתה רוצה ממני. דוד שי כאן ואתה מוזמן לדבר איתו ישירות. הוא מפעיל ועורך ותיק ונכבד, והוא סבור שזו הצעה לגיטימית. אני כמוך - סבור שלא. אבל, באיזו זכות אתה מבקש ממני להדיר אותו מלהציע את השקפתו לפני עורכי ויקיפדיה ולבקש לה תמיכה? תן לדמוקרטיה לעשות את שלה. (לא, הדמוקרטיה היא לא המטרה של ויקיפדיה, היא בסך הכל מנגנון הפעולה, ועדיין, יש לכבד אותה מאוד). לגבי ההצעה של משתמש:יוניון ג'ק - לא כל כך הבנתי מה אתה רוצה, ולמה אתה מתייג אותי ולא אותו. יוניון רוצה שבשביל לפרט אירועי אלימות יובאו מקורות שמעידים שמדובר באירועים שיצרו השפעה משמעותית על החיים במקום או משהו כזה, ולא סתם כתבות חדשותיות שמתארות שהיה אירוע כזה. יש לך הצעה לחידוד הניסוח הזה כך שהוא יהיה יותר בעל תוקף ומדויק? תרגיש חופשי לשנות את הניסוח, אולי תגיע למשהו יותר טוב שיהיה מוסכם על יוניון.מגבל - שיחה 09:23, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
- אתה זה שפתחת את ההצבעה, לא הם. לשאלתך הסברתי מה הבעיות בהצעה שאתה מעלה. בתגובתותיך, אתה בהחלט מוכיח את טענתי שאתה חסר הבנה בכתיבה אנציקלופדית (ועל הדרך מסתבר שגם בדמוקרטיה). Eladti - שיחה 11:32, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
- אלעד, אני לא מבין מה אתה רוצה ממני. דוד שי כאן ואתה מוזמן לדבר איתו ישירות. הוא מפעיל ועורך ותיק ונכבד, והוא סבור שזו הצעה לגיטימית. אני כמוך - סבור שלא. אבל, באיזו זכות אתה מבקש ממני להדיר אותו מלהציע את השקפתו לפני עורכי ויקיפדיה ולבקש לה תמיכה? תן לדמוקרטיה לעשות את שלה. (לא, הדמוקרטיה היא לא המטרה של ויקיפדיה, היא בסך הכל מנגנון הפעולה, ועדיין, יש לכבד אותה מאוד). לגבי ההצעה של משתמש:יוניון ג'ק - לא כל כך הבנתי מה אתה רוצה, ולמה אתה מתייג אותי ולא אותו. יוניון רוצה שבשביל לפרט אירועי אלימות יובאו מקורות שמעידים שמדובר באירועים שיצרו השפעה משמעותית על החיים במקום או משהו כזה, ולא סתם כתבות חדשותיות שמתארות שהיה אירוע כזה. יש לך הצעה לחידוד הניסוח הזה כך שהוא יהיה יותר בעל תוקף ומדויק? תרגיש חופשי לשנות את הניסוח, אולי תגיע למשהו יותר טוב שיהיה מוסכם על יוניון.מגבל - שיחה 09:23, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
- דוד שי, מצטער שדברי התפרשו כמתקפה, לא לכך הייתה הכוונה. רציתי לחדד לאלעדטי שמה שהוא רואה כ"סתירה לכל כלל של NPOV" אתה רואה כהבחנה מובנת מאליה ומחויבת. סליחה. עכ"פ תודה ששיפצת את הניסוח.מגבל - שיחה 08:56, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
חתימות ישנות עריכה
בעד, צריך לשים סוף לחוסר האחידות. כדאי להוסיף שזה כלל אצבע ובמקרים שבהם הקהילה מחליטה שיש מקרה חריג צריך לאפשר חריגה. Yyy774 - שיחה 15:14, 6 באוקטובר 2022 (IDT)
בעד אקסינו - שיחה 19:46, 4 באוקטובר 2022 (IDT)
נגד מהטיעונים של Eladti BAswim - שיחה 12:10, 25 בנובמבר 2022 (IST)
בעד חזק יאיר דב • שיחה • ב' בחשוון ה'תשפ"ג • 16:33, 27 באוקטובר 2022 (IDT)
חתימות עדכניות עריכה
בכדי לאסוף חתימות עדכניות, על הניסוח הנוכחי, אני מבחין בין החתימות הישנות לחדשות, ומזמין את Yyy774 ויאיר דב ואקסינו לחדש את חתימתם. תודה, מגבל - שיחה 09:56, 27 בנובמבר 2022 (IST)