שיחה:אינדי-קרד

חשיבות

מונח מעולם המוזיקה. במה הוא לא חשוב? הציוני האחרון ~ שיחה 15:11, 1 ביולי 2009 (IDT)

מונח עלום, בקושי בשימוש. אפילו בויקיפדיה באנגלית הערך כמעט חסר מידע. ואצלנו, הערך כתוב בצורה גרועה במיוחד וללא מקורות. אפשר לוותר עליו. -- ‏גבי‏ • שיח 12:29, 3 ביולי 2009 (IDT)

חשיבות הערך לא תלויה במצבו, אז צריך להציב תבנית עריכה. אם יש מדיניות שמונחים מעולם המוזיקה ראויים לערך זה גורף לכל המונחים ואם לא צריך למחוק את כולם. הציוני האחרון ~ שיחה 14:32, 3 ביולי 2009 (IDT)

אין מדיניות לכאן או לכאן. ישנם ערכים על מונחים מעולם המוזיקה, אך אלו חשובים ונפוצים יותר ממה שעד כה הצלחנו לגלות בעבור מונח זה. אם יש ערך כלשהו על מונח - אין זה גורר שעל כל מונח יהיה ערך, כמו שאם יש ערך על שחקן קולנוע אין זה גורר ערך על ניצב שזכה לומר שורה אחת. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 14:35, 3 ביולי 2009 (IDT)

טיעון נוסף למחיקה: הערך "אינדי-קרד" לא בשימוש עד כדי כך, שהמאמר היחיד בויקיפדיה שכולל קישור פנימי ל"אינדי-קרד" הוא מאמר שנוצר על ידי אותו אדם שיצר את "אינדי-קרד". לעניות דעתי, טיעון זה בלבד מספיק כדי למחוק את הערך. -- ‏גבי‏ • שיח 18:22, 3 ביולי 2009 (IDT)

הטענה שהמונח בקושי בשימוש שגויה לגמרי. כדי לראות שהוא תואר בספרות מקצועית, מספיק לחפש "indie cred" ב-Google Books. התוצאות אולי רבות (85 כשאני בדקתי), אבל בהחלט איכותיות. נסו גם לחפש "cred" באתר pitchfork.com, האתר המוביל לביקורות וחדשות של מוזיקת אינדי. --אמיר א. אהרוני - שיחה 12:33, 4 ביולי 2009 (IDT)

השאלה אינה אם יש מושג כזה באנגלית, אלא האם משתמשים בו בעברית. אנחנו לא ויקיפדיה לאנגלית באותיות עבריות. ‏odedee • שיחה 13:18, 4 ביולי 2009 (IDT)

אם לא כתבו את זה אף פעם בשום עיתון עברי, זה לא אומר שהוא לא קיים. הוא קיים וחשוב בתרבות דוברת אנגלית ואין שום בעיה בכך שנהיה הראשונים שנכתוב עליו בעברית. אם אי אפשר לתרגם "אינדי קרד" לעברית - לא נורא. גם את המונח "אינדי רוק" אנחנו לא מתרגמים. --אמיר א. אהרוני - שיחה 13:53, 4 ביולי 2009 (IDT)

מונח שלא קיים בשפה העברית, לא קיים בשפה העברית, ובהחלט יש בעיה שנכתוב עליו כאילו שהוא כן. ‏odedee • שיחה 22:34, 4 ביולי 2009 (IDT)

זה מתחיל לחזור על עצמו, אבל אם לא כתבו על X בעברית, זה לא אומר ש-X לא קיים. קורה. --אמיר א. אהרוני - שיחה 01:06, 5 ביולי 2009 (IDT)

אני חושב שמה שעודדי מנסה לומר זה שגם אם המונח קיים באנגלית, אין הוא נפוץ מספיק שם (כמו, למשל, fuck) או בעברית כדי שיהיה עליו ערך עברי. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:13, 5 ביולי 2009 (IDT)

אולי, וזה בערך גם מה שאני מבין, אבל מכל מקום אם התפוצה באנגלית מספיקה, לא משנה מה התפוצה בעברית. ובמקרה הזה היא בהחלט מספיקה (ר' דבריי הראשונים). --אמיר א. אהרוני - שיחה 01:53, 5 ביולי 2009 (IDT)

העובדה שהביטוי מופיע באתרי מוזיקה איננה מעידה על כך שמדובר במונח מקצועי. למעשה, זה סתם שילוב של שני מונחים לגיטימיים, "אינדי" ו-"קרד" (אמינות), שלא יוצר מונח חדש בעולם המוזיקה (ובוודאי שלא ראוי לערך - גם לא בויקיפדיה האנגלית). באותו אופן, ניתן למצוא עשרות משפטים דומים: "נגן החצוצרה הרס את הג'אז-קרד שהיה לו כששיתף פעולה עם בריטני ספירס", "הלהקה בנתה לעצמה מטאל-קרד בפסטיבל האינפרנו" וכד'. -- ‏גבי‏ • שיח 09:40, 7 ביולי 2009 (IDT)

"jazz cred" במירכאות מופיע בגוגל ספרים פעמיים. "indie cred" מופיע 85 פעמים ובספרים מקצועיים. דרשני. --אמיר א. אהרוני - שיחה 18:09, 7 ביולי 2009 (IDT)

הקישור ל-Allmusic שהוספת לערך [1] אינו כולל כלל את הביטוי השנוי במחלוקת "אינדי-קרד"! זאת עוד הוכחה שלא מדובר במונח מוזיקלי, אלא בשילוב מילים סתמי, שבמקרה מופיע כמה פעמים באתרי מוזיקה שונים. בלי לחפש, אני מהמר שהביטוי "The Next Big Thing" מופיע יותר פעמים - וגם הוא ביטוי סתמי, ולא מונח במוזיקה (כמו סופרן או גל חדש) שראוי לערך. -- ‏גבי‏ • שיח 10:43, 8 ביולי 2009 (IDT)

לדעתי האישית המונח לא אנציקלופדי ואין הצדקה לערך, אולם אמיר א. אהרוני, שאינו כותב הערך, נימק בהרחבה חשיבות לערך ולכן אני מסיר את התבנית. מוטי - שיחה 00:45, 11 ביולי 2009 (IDT)

הערה לעורכים

מישהו מהעורכים כתב שהביטוי צמח באמצע שנות התשעים. בכתבה של הניו יורק טיימס שהוא מקור רציני ואמין לכל הדעות כתוב שהביטוי התגבש בסביבות 1985 (10 שנים קודם). Sp1 - שיחה

תודה על ההערה.

הספר Lexical change in present-day English, שהפניתי אליו בעזרת הערת שוליים, אומר שהצירוף indie cred הופיע ב-1994 מהביטוי המוקדם יותר street cred. ניו יורק טיימס הוא עיתון מכובד, אבל נראה שהספר הזה הוא ספר בלשני אקדמי, ועל כאלה אני סומך יותר. אולי הכותבים של ניו יורק טיימס התכוונו ל-cred באופן כללי. --אמיר א. אהרוני - שיחה 12:32, 14 ביולי 2009 (IDT)