שיחה:ברחש (הוצאת ספרים)

גילוי נאות

אני כתבתי את הערך וגם פרסמתי ספר שירה פלינדרומי במסגרת הוצאה זו (והשני בדרך). לא קיבלתי תשלום בעבור עריכתי. נעם דובב - שיחה 23:16, 12 ביולי 2020 (IDT)

חשיבות

מה היא חשיבות האנציקלופדית של הוצאה לאור קטנה? מתייג אנשים שעשוי להיות להם ידע מסויים בנושא ואולי יוכלו לשכנעי. קפקא, שועלמשיר, איתמראשפר, שגיא שדור ‏בעלי הידע בשירה קובץ על יד, טוויג, אריה ענבר, Ijon, האלקושי, יעלי 1, Shaun The Sheep, yotamsvoray, Carpatianlynx, yinonk, קפקא, MoriCher, אליגטור, ויקי4800, Danny-w, סיון ל, PurpleBuffalo, IfatE, יעל, Yair BNבעלי הידע בספרות The Turtle Ninja, Fett, PurpleBuffalo, גאנדולף, yiftaa Telecart, ארז האורז, יוסף נהוראי, Patqu, יהודית1000, פיטר פן ‏בעלי הידע בקומיקס יאצקין52 - שיחה 22:49, 29 באוקטובר 2020 (IST)

לדעתי יש חשיבות מכיוון שההוצאה מוכרת גם בחו"ל, ספרים שיצאו על ידיה זכו בפרסים שונים ובאופן כללי יש לי היכרות עם החברה ואני יכול להעיד על פופולריות מה של ספריה. למרות זאת, אני לא יודע אם קיימים קריטריונים להוצאות ספרים ואם לא היא באמת לא משתווה לשאר הוצאות הספרים שיש להם ערך בויקיפדיה. סנדמן המלך | דברו! | בואו לעשות קומיקס! 23:10, 29 באוקטובר 2020 (IST)

אני חושב שיש פה בסיס טוב לערך שצריך להיכתב בעוד שנה, שנתיים, כשההוצאה הזו תהיה ותיקה ותראה יציבות לאורך זמן. GHA - שיחה 23:18, 29 באוקטובר 2020 (IST)

אני מסכים שאולי אני עוד לא הייתי כותב את הערך הזה, אבל משהוא כבר פה, לא אוכל ולא שותה אז אני בעד חשיבות בעקרון. --Telecart - שיחה 23:34, 29 באוקטובר 2020 (IST)

מסכים מאותה סיבה בעד. קפקא - שיחה 00:15, 30 באוקטובר 2020 (IST)

ההוצאה חסרת חשיבות אנציקלופדית (קריטריון לדוגמא: אפשר להציג את הקטלוג המלא שלה בערך). אבל לא ראוי לדון בו כשהכותב חסום. מציע לחדש את הדיון בתום החסימה. עוזי ו. - שיחה 01:49, 30 באוקטובר 2020 (IST)

לא הוצבה תבנית חשיבות. תיקנתי זאת. הערך דל אז קשה לדעת מה החשיבות פה. גילגמש • שיחה 04:04, 30 באוקטובר 2020 (IST)

גילגמש, הונחה תבנית חשיבות ע"י יאצקין52, אבל הוא הסיר אותה לאור העובדה שכותב הערך חסום כעת ולא יכול להגיב. גם אני חושב שמן הראוי לאפשר לכותב הערך להגיב ולהגן עליו, ודבר לא יקרה אם דיון החשיבות יתחדש לאחר השחרור מהחסימה. Lostam - שיחה 05:22, 30 באוקטובר 2020 (IST)

מציע להוריד את התבנית ולחדש את הדיון כאשר כותב הערך יוכל להגיב. דוד א. - שיחה 07:28, 30 באוקטובר 2020 (IST)

אוקי לא ידעתי את זה. גילגמש • שיחה 08:36, 30 באוקטובר 2020 (IST)

אני נגד חשיבות, לא התרשמתי כי קיימת חשיבות היום. מי יודע, אולי זה ישתנה בעתיד. מו סיזלאק • הטברנה 16:04, 1 בנובמבר 2020 (IST)

@Yiftaa, יכלתי להגיד את זה על כל הוצאה והוצאה, או על כל אדם ואדם (ודברים אחרים). זה לא אומר שזה בעל חשיבות. PRIDE! - שיחה 08:17, 30 באוקטובר 2020 (IST)

חידשתי את דיון החשיבות לאחר שנעם השתחרר מחסימתו, כפי שסוכם בדיון שהיה בזמנו. גילגמש • שיחה 05:39, 7 בדצמבר 2020 (IST)

ההוצאה ידועה ומוכרת בתחומה, וייחודית בשילוב התמחויות: שירה (לא לירית) וקומיקס. חלק משמעותי מהערכים על הוצאות ספרים הם על הוצאות ספרים קטנות, כך שגודל ההוצאה לא יכול לשמש נימוק למחיקה. עורך אחד הבהיר חשיבות ועוד שניים תמכו בהשארת הערך. נעם דובב - שיחה 09:30, 7 בדצמבר 2020 (IST)

מי שכתבו שהם "מבהירים חשיבות" בכך שהערך "לא אוכל ולא שותה" אולי לא שמו לב לסתירה, אבל הם הבהירו את אי-החשיבות באופן חד משמעי. מי שיש לו היכרות אישית עם הוצאת ספרים זערורית צריך לפסול את עצמו מהצבעה. זה משאיר אותנו עם אפס מבהירי חשיבות. עוזי ו. - שיחה 14:50, 7 בדצמבר 2020 (IST)

מסכים עם עוזי. נרו יאיר • שיחה • כ"א בכסלו ה'תשפ"א • 16:42, 7 בדצמבר 2020 (IST)

מי שנתן הבהרת חשיבות זה Yiftaa. לא אוכל לא שותה שלי אכן לא מבהיר חשיבות. --Telecart - שיחה 16:58, 7 בדצמבר 2020 (IST)

שילוב ההתמחויות אינו מביא להוצאת ספרי קומיקס בחרוזים או שירה מצויירת. אלו סתם שני קווי עריכה, זה לצד זה. אם הוצאת ספרי הבישול אינה חשובה והוצאת ספרי המחירונים לרכב אינה חשובה, מה יותר חשוב בזה שהוצאה מוציאה גם ספרי בישול וגם ספרי מחירונים? עוזי ו. - שיחה 22:59, 7 בדצמבר 2020 (IST)

א-פריורית, כנראה שלשירה ולנובלות גרפיות יש יותר אפיל אנציקלופדי מלמחירונים וכנראה שגם מספרי בישול, אז אני לא בטוח שההשוואה מחזיקה מים. --Telecart - שיחה 16:47, 8 בדצמבר 2020 (IST)

ההשוואה היא לטענה שההוצאה "ייחודית בשילוב התמחויות". שילוב התמחויות מהסוג הזה אינו תורם דבר לחשיבות אנציקלופדית. עוזי ו. - שיחה 16:53, 8 בדצמבר 2020 (IST)

הנקודה שלי הייתה שעריכה של שירה ושל קומיקס זה עסק הרבה יותר מורכב שדורש מיומנות רבה יותר. אם זה מספק לחשיבות אנציקלופדית? לא יודע, אולי ניתן לטעון שכן. --Telecart - שיחה 17:00, 8 בדצמבר 2020 (IST)

בעד מנימוקי קודמייBalberg - שיחה 20:48, 11 בדצמבר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לפרוטוקול, אני אישית בהלם שהערך הזה שרד הצבעת מחיקה. בקושי יש בכלל ערך, והמעט מאוד שיש, ניכר שאין חשיבות אנציקלופדית (הוטצאת ספרים לא מסחרית שנוסדה לפני כ-4 שנים...). יורי - שיחה 19:19, 8 בינואר 2021 (IST)

קטלוג הספרים של ההוצאה

מחקתי את הקטלוג מהערך. אם מישהו חושב שראוי להחזיר אותו, אנא נמקו כאן. עוזי ו. - שיחה 14:05, 25 בדצמבר 2020 (IST)

טענת שאין חשיבות לערך, ועוד באופן לעגני, ומעט אחרי שהקהילה הכריעה ברוב משמעותי שיש חשיבות, אתה בא ומוחק את רוב הערך. הדבר לא ראוי בעיניי, וזאת בלשון המעטה. מלבד זאת, יש לפתוח בדיון לפני שמבצעים שינוי מרחיק לכת כל כך שמעקר את הערך. בערכים רבים של הוצאות קטנות מפורסם קטלוג של ספרים (שתי דוגמאות ראשונות שעלו לי בראוש, ואפשר למצוא עוד הרבה הן:הוצאת צבעונים, הוצאה עצמית הוצאה לאור). משום שאני מתנגד לשינוי, שכאמור מאוד לא מקובל, אני מחזיר עד שימוצה הדיון את הערך לגרסה יציבה. נעם דובב - שיחה 15:43, 25 בדצמבר 2020 (IST)

יהיה נחמד אם הטיעונים יהיו לגופו של עניין. אין הצדקה לרשימת כל המוצרים של בית ההוצאה. ב"צבעונים" מוצגים ספרים בולטים מתוך 400. ב"הוצאה עצמית" הרשימה באמת ארוכה מדי, אבל גם היא מייצגת פרסומים בולטים. ואפילו אם יש דוגמאות נוספות, אדרבא, יש להצדיק גם אותן. עוזי ו. - שיחה 16:08, 25 בדצמבר 2020 (IST)

כאמור, הדבר מקובל בעוד ערכים (ואוכל לספק עוד דוגמאות, כמובן), וכל עוד הוא פרקטיקה מקובלת (ואינך מוחק את הפרסומים בכל המקומות האחרים, מן הסתם) איני רואה מקום להיטפל דווקא לערך זה. ברור שאין מקום לפרסום 400 ספרים (זה גם עניין שקשור, מן הסתם, לאורך החיים של ההוצאה) והרשימה כאן אינה חריגה בגודלה. ופרט לכך מי קובע אילו פרסומים בולטים? זה עניין של טעם אישי פעמים רבות. נעם דובב - שיחה 16:36, 25 בדצמבר 2020 (IST)

הרשימה כאן בהחלט מצומצמת, ביחס להוצאות ספרים אחרות, ששם מופיעים הרבה יותר ספרים תחת רובריקה דומה בערך. לטעמי, הרשימה במקום. נכון, יש בה גם משום פרסומת להוצאה, אבל זו פרקטיקה ידועה ומוכרת בוויקיפדיה, וכאמור, במקרה הנוכחי הרשימה בהחלט עושה רושם מצומצם, ולא מפריעה לקוראים (אדרבא, היא עושה שירות טוב לקוראים). אלדד • שיחה 16:43, 25 בדצמבר 2020 (IST)

מאחר שאין רשימה מסודרת באתר ההוצאה, אפשר לדעתי להציג אותה כאן כל עוד אינה ארוכה מדי, ובלבד שכל מה שכתוב בה מבוסס על מידע ניתן לאימות ולא פנימי. כשתהיה רשימה בפורמט דומה יהיה כדאי למחוק ולהפנות לאתר ההוצאה. בברכה, גנדלף - 12:15, 27/12/20

ערך אנציקלופדי לא נועד להחליף קטלוג של הוצאת ספרים. ניתן להדגים תחומי פעילות בספר או שניים מכל תחום, לא יותר מכך.

ראוי להשוות ערך זה לערכים ידיעות ספרים והוצאת הקיבוץ המאוחד - הוצאות ספרים גדולות לאין שיעור מזו שלפנינו, ואין בהם רמת פירוט כזו, לא ברשימת הספרים ולא בבעלי התפקידים. דוד שי - שיחה 16:22, 8 בינואר 2021 (IST)

לא נכון להשוות, דווקא משום שהן הרבה יותר גדולות. נכון להשוות להוצאות ספרים באותו גודל. ולא רק שהדבר מקובל בהן, אלא יתרה מכך כפי שציין Eldad קודם לכן: ”הרשימה כאן בהחלט מצומצמת, ביחס להוצאות ספרים אחרות, ששם מופיעים הרבה יותר ספרים תחת רובריקה דומה בערך. לטעמי, הרשימה במקום... ולא מפריעה לקוראים (אדרבא, היא עושה שירות טוב לקוראים)”. נעם דובב - שיחה 20:11, 8 בינואר 2021 (IST)

מסכים עם עוזי. בברכה, גיברס - שיחה 00:17, 13 בינואר 2021 (IST)

עריכות אחרונות בערך

לאחרונה עדכן נעם דובב את רשימת הספרים בערך בשני ספרים חדשים שיצאו בהוצאה, אחד מהם פרי עטו. גארפילד שחזר את העריכה, בנימוק "משתמש שמרחיב ערך שקשור אליו ישירות ללא הסכמה בדף שיחה". טענתי, שגם אם הדבר נכון, מדובר ב"עריכה יבשה" של עדכון רשימה (לא הוספת הלל או דברי שבח), ולכן לדעתי, אם היא מוסכמת, חבל לשחזרה. על כך ענה לי גארפילד: "תסתכל בדף שיחה לפני שאתה נכנס למלחמת עריכה. התוכן של העריכה לא מקובל". ראשית, חבל על האגרסיביות, כי זה לא אישי. שנית, היה דיון בדף השיחה בשנה שעברה באשר לרשימה, ולאחריו היא נותרה. על כן, לא ברור לי הטעם לשחזור עריכתי, שנראה שהוא שונה מהטעם הראשון שהעלה גארפילד, והוא הוספת מידע הקשור למשתמש. אציין בנוסף שהרגשתי מאוד לא נעים שהואשמתי במלחמת עריכה. עריכה אחת לא מוגדרת כמלחמת עריכה, וודאי כאשר אף ביקשתי שעריכתי תשוחזר אם התוכן לא מקובל. אני מודע היטב לכללים ולא זוכר מתי הפעם האחרונה שנכנסתי למלחמת עריכה. בוסתן - שיחה 12:16, 14 במרץ 2022 (IST)

עידכון ערך ברחש

אתחיל בגילוי נאות: אני מעורכי ההוצאה.

הערך לא מעודכן ואני מציע לעשות שני דברים: האחד מהותו לעדכן בקצרה את המידע על ההוצאה הרשום בפיסקאות, ולמקר את המידע כנדרש.

השני מהותו להסיר לחלוטין את החלק בו מפורטים כותרים שיצאו בהוצאה. חלק זה הפסיק להתעדכן בשנת 2021, אבל ברחש הוציאה כבר עשרות כותרים ומוסיפה להוציאם בקצב מכובד. רשימות בסדר גודל כזה לא מקובל לפרט בערכי וויקי של הוצאות לאור. דניאל יהודה אריה עוז • שיחה 19:40, 16 ביוני 2024 (IDT)