שיחה:הכדור הפורח של תל אביב

גילוי נאות

גילוי נאות, עריכה בתשלום: כתיבת ערך זה או עריכתו נעשתה תמורת תשלום מהכדור הפורח של תל אביב. (מדיניות | הבהרות) Ophir2022 - שיחה 12:44, 24 באפריל 2023 (IDT)

חשיבות

ראו את תחילת הדיון בוק:הדט#הכדור פורח של תל אביב. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 10:20, 24 במאי 2023 (IDT)

הער צריך להיות חלק מהערך על גני יהושע ואין לו חשיבות לבדו מר נוסטלגיה - שיחה 11:29, 24 במאי 2023 (IDT)

חוזר על מה שכתבתי בדיון בבקשה להעביר מטיוטה למרחב הערכים: לדעתי אין כל חשיבות כערך עצמאי. ניתן לאזכר ב-2 שורות בערך על גני יהושע. Lostam - שיחה 14:06, 24 במאי 2023 (IDT)

אפשר לשלב בערך על גני יהושע. אין הצדקה לערך נפרד. דוד55 - שיחה 15:07, 24 במאי 2023 (IDT)

לדעתי הדבר אינו אמור להופיע בויקיפדיה אבל אפשר להוסיף אותו (במילים קצורות בלבד כמו ״במקום יש גם כדור פורח״ בערך של גני יהושע ישראלישראלי7923 - שיחה 21:08, 24 במאי 2023 (IDT)

לא מצאתי חשיבות אינציקלופדיתBalberg - שיחה 09:07, 26 במאי 2023 (IDT)

אני רואה שכולם פה נגד חשיבות, אבל מדובר בדבר בולט מאד מכל רחבי גוש דן. לדעתי יש חשיבות. יחיאל הלוי - שיחה 10:26, 28 במאי 2023 (IDT)

@יחיאל הלוי ברצינות ?? דבר בולט ?? האוזניים שלי הם הן דבר בולט בגוש דן והן עדיין לא יקבלו ערך ויקיפדיה תביא טיעון קצת יותר הגיוני מר נוסטלגיה - שיחה 10:29, 28 במאי 2023 (IDT)

מר נוסטלגיה, אני נמצא כעת בגוש דן ולא רואה את האזניים שלך. לעומת זאת, מהמקום בו אני נמצא אני רואה את הכדור הפורח בכל פעם שהוא באוויר. יחיאל הלוי - שיחה 10:30, 28 במאי 2023 (IDT)

זו היתה ציניות גאון... להגיד שזה דבר בולט זה הטיעון הכי... ששמעתי מר נוסטלגיה - שיחה 10:54, 28 במאי 2023 (IDT)

יחיאל הלוי, למען הסר ספק, "מהמקום בו אני נמצא אני רואה את הכדור הפורח בכל פעם שהוא באוויר" זה לא טיעון חשיבות תקף. Lostam - שיחה 11:27, 28 במאי 2023 (IDT)

מר נוסטלגיה, א', אני באמת גאון. ב', יפה שידעת לזהות שאתה כתבת בציניות, אך לא ידעת לזהות שגם אני עשיתי את זה...

Lostam, הטיעון על כך שאני רואה את הכדור מכל מקום היה רק בתשובה למר נוסטלגיה. למעלה מזה כתבתי שהיות ומדובר בדבר שנצפה מכל רחבי גוש דן, יש חשיבות, ואני רואה שגם עורכים אחרים חושבים כך. יחיאל הלוי - שיחה 21:42, 28 במאי 2023 (IDT)

בעד חשיבות בולט זו בהחלט סיבה לחשיבות. הכדור נמצא במרכז המרחב הציבורי של ישראל ומיליוני אנשים צופים בו ורואים אותו ובטח שואלים מה זה. מידע עליו, מדוייק ככל האפשר ועדכני בהחלט חשוב. זה כמו מגדל, אנטנה. דבר נוסף הוא בהחלט יחודי בישראל. לצורך העניין אני גם בעד ערכים על בלוני התצפית של צה"ל כמו בסיסי צה"ל. BAswim - שיחה 12:34, 28 במאי 2023 (IDT)

@BAswim בחייכם אז בואו נעשה ערך על כל אנטנת סלולר... ממתי משהו בולט הוא סיבה לערך ? מר נוסטלגיה - שיחה 12:42, 28 במאי 2023 (IDT)

זה אני לא אתם. בשום מקום לא כתבתי על כל מגדל או אנטנה, שיקול דעת. אבל על מגדלים יחודיים גבוהים במיוחד וחשובים במיוחד בוודאי שכן. מתקן המכ"ם בדימונה. BAswim - שיחה 13:10, 28 במאי 2023 (IDT)

@BAswim ולמה כדור פורח ספציפי הוא חשוב ? עשרות או מאות כאלה ברחבי הארץ מה הופך אותו למיוחד ? מר נוסטלגיה - שיחה 13:26, 28 במאי 2023 (IDT)

שלום לכולם, אגיב בהתאם:

@BAswimיש רק אחד כזה בארץ. יש כדורים פורחים ברחבי הארץ אבל אלו שני דברים שונים וגם הוא היחידי בתל אביב.

@מר נוסטלגיה לא הבנתי מדוע להתנסח כך, קל וחומר כאשר מדובר בניסוח שישאר כאן וכל אחד יכול לראות. אפשר גם קצת לכבד ובמיוחד שכאן זה לא "כינוי" אלא ממש השם האמיתי.

@Lostam מובן מה שכתבת אך זה בהחלט טיעון כי אחד מהפרמטרים זה גם שיהיה מדובר על משהו שהוא בעל ערך ועצם הראייה של הכדור, שהפך להיות דבר עליו מצביעים בכל כניסה לעיר כנראה (היה כתוב באחת הכתבות) הופך את הכדור לדבר ראוי.

למיטב הבנתי ועל פי מה שכתוב, צריך תמיכה של עורך אחד לפחות ויש לנו כאן גם יותר מאחד ובהזדמנות זו אודה ל @BAswim.

Ophir2022 - שיחה 18:16, 28 במאי 2023 (IDT)

אני חושב שהערך לא ראוי להיות בפני עצמו ודעתי לא השתנת אם יש צורך נעמיד אותו להצבעת מחיקה שים לב שאני ורוב האנשים פה לא בעד מחיקה אלא בעד שילובו של הערך בתוך גני יהושע (שמו שלימד אותי החונך הנפלא @מקף)
לכן לדעתי אין סיבה רצינית להשאיר את הערך מר נוסטלגיה - שיחה 01:34, 29 במאי 2023 (IDT)

@מר נוסטלגיה אתה כמובן זכאי לדעתך, אופן ההתנסחות הוא מאוד לא נעים בלשון המעטה ומלגלג שלא לצורך. אתה זכאי לדעתך, אפשר להביע אותה ואין מקום טוב מזה אך למה ללכת כל כך רחוק עד אוזניים וכדומה?.. בכל אופן, להעלות אותו להצבעת מחיקה לאחר שיש דיון חשיבות ובו הובעה תמיכה כנדרש וגם קצת יותר, זה כבר מרגיש מאוד מאוד אישי. האם יש בעיה ספציפית שעליי לדעת?

לעניין שילובו בתוך ערך קיים, מדוע המצפה התת ימי באילת לא שולב בערך של העיר אילת? מדוע כל אטרקציה מוכרת וגדולה לא משולבת בתוך ערך אחר?

בין אם נרצה או לא, הכדור מוכר לכל תושב בתל אביב וכל מי שהגיע לתל אביב החל מיום הופעתו. כתבו עליו לא מעט, הוא מופיע בהמלצות של כל כתבה על מה לעשות בתל אביב או אטרקציות בתל אביב, הוא אינו שייך לגני יהושוע ובאופן כללי זהו כדור ייחודי בישראל ואינו כדור פורח רגיל. Ophir2022 - שיחה 11:22, 29 במאי 2023 (IDT)

@Ophir2022 חס ושלום ידידי שום דבר אישי, אבל זו דעתי ואעמוד עליה, מה עוד שטענה כמו 'זה מוכר לכל תושבי תל אביב' אז מה ??? ממתי אטרקציה סטנדרטית שמוכרת לתושבי תל אביב היא סיבה לערך

ולגבי הטיעון על אילת, זה אפילו לא טיעון כי הערך על העיר אילת לא עוסק בתיירות ובטיולים ואילו גני יהושע כן עוסק. מר נוסטלגיה - שיחה 13:31, 29 במאי 2023 (IDT)

@מר נוסטלגיה משמח לדעת שזה לא אישי. לעניין מה שכתבת, כבר נכתב פה לעיל על חשיבות הבולטות והנראות על ידי עורך אחר. ובכל מקרה, עד שהגעתי ללהגיב לך קיימים תומכים נוספים וכולי תקווה כי תשנה עמדתך ובטח לא תרדוף אחר דיון חשיבות כי לחלוטין ברור שיש תמיכה. Ophir2022 - שיחה 14:33, 30 במאי 2023 (IDT)

בעד חשיבות--נרשמתי - שיחה 19:03, 29 במאי 2023 (IDT)

בעד חשיבות הצורב - שיחה 12:46, 30 במאי 2023 (IDT)

בעד חשיבות ישראלישראלי7923 - שיחה 14:46, 30 במאי 2023 (IDT)

משום שהכדור הוא חלק משמעותי מהנוף של תל אביב ורבים יכולים לראות אותו. מומלץ לשפר את הערך ישראלישראלי7923 - שיחה 14:51, 30 במאי 2023 (IDT)

הכדור פורח של תל אביב

― הועבר מהדף וק:הדט#הכדור פורח של תל אביב

מצב טיפול: הועבר
מטפל: @Saifunny

שלום, אשמח להעביר את הטיוטה למרחב הערכים. נוקו כלל הסממנים השיווקים והוא מוכן להערכתי ולאור ערכים אחרים על אטרקציות קיימים. תודה. -- Ophir2022 - שיחה 19:10, 16 באפריל 2023 (IDT)

יחצ ופרסומת חסרת חשיבות אנציקלופדית. (ואגב, ראוי היה לספק גם כאן גילוי נאות). – מקף ෴‏‏ 19:14, 16 באפריל 2023 (IDT)

שלום לך @מקף, מדוע אתה מתבטא בצורה כה מזלזלת? מדובר באטרקציה ייחודית הקיימת בישראל שכל מי שמגיע לתל אביב רואה, מדוע אטרקציות אחרות ראויות וזו לא? מעבר לכך, באופן כללי הערות בונות יתקבלו בברכה כדי שתהייה אופציה ללמוד ולהבין מה כן ניתן לתקן. תודה. Ophir2022 - שיחה 18:33, 18 באפריל 2023 (IDT)

אין זלזול, אף שעניתי באופן קצר וישיר. הנה הרחבה.
זה המצב, לדעתי:

• ראוי לתת גם כאן גילוי נאות. זו לא חובה, אבל זו הייתה הציפייה והתקווה שלי מבחינת מנהל תקין.
• הערך בניסוחו הנוכחי סובל מהפרות של ויקיפדיה:יחצ (למרות שניסיתי לעודד אותך בדף שיחתך לקרוא דפי הסבר כיצד להימנע מכך.) אין לי רצון להעתיק לפה את דפי המדיניות, וגם לא ארצה לבצע במקומך את השלב הראשון בפעולת השכתוב. רק אציין בקצרה שאם הניסוח ”למתן חוויה משלימה” שרד למרות כל ההערות שלי עד לרגע זה, אז אין מה לדבר גם על הפרות יותר קלות ממנו.
• קרא בבקשה את הדף ויקיפדיה:חשיבות אנציקלופדית. אני לא בוחן את חשיבות האטרקציה באופן כללי (אין לי את הרצון או היכולת לכך), אלא רק בהיבט האנציקלופדי.

דעתי אינה בלעדית, ולפיכך אינה קובעת לבדה. אחר דף זה עוקבים ויקיפדים נוספים לא מעטים, והם כמובן מוזמנים להביע את דעתם (ייתכן שאם הם מסכימים אולי חשבו שאין טעם לחזור על מה שכבר נאמר).
בברכה, – מקף ෴‏‏ 18:43, 18 באפריל 2023 (IDT)

@מקף משמח לשמוע שזה לא זלזול, תודה על זה. קראתי ועיינתי בהם ולא מצאתי הפרות אך מובן שהניסוח הזה מפריע ולכן אתקן אותו מיד ואבצע מעבר נוסף. לא היה ברור לי על איזה גילוי נאות מדובר אך הבנתי ואתקן.

אני אציע בזהירות גם את האופציה שאולי אחרים שיכולים להעביר ועוקבים לא עשו זאת כי הם חושבים אחרת אך האם העובדה שאתה כנראה נגד אומרת שאתה לא תהייה מוכן להעביר את הטיוטה הזו ועליי לעשות דבר אחר? Ophir2022 - שיחה 12:37, 24 באפריל 2023 (IDT)

@מקף רק אעדכן שביצעתי מעבר נוסף על כל האמור לעיל. אמתין לתשובה לגהי העברת הטיוטה כעת. תודה. Ophir2022 - שיחה 12:50, 24 באפריל 2023 (IDT)

@מקף שלום, מוקפץ שוב למקרה ולא ראית.. Ophir2022 - שיחה 14:54, 27 באפריל 2023 (IDT)

כבר עניתי. היח״צ לא טופל (”הראשון והיחידי מסוגו”/”הראשונה מסוגה (בישראל)” – אפשר לכתוב אחרת או פשוט להימנע כליל) ומצב החשיבות האנציקלופדית זהה (אם היו מתווספים מקורות נוספים אולי הבחינה הייתה יותר מלאה, אבל ייתכן שפשוט אין עוד מה לשנות). – מקף ෴‏‏ 15:16, 27 באפריל 2023 (IDT)

שלום @מקף, סליחה על הדיליי...

לא מובן לי למה זה יחצני אבל אני אעשה עוד מעבר. יש המון מקורות בטיוטה והדרישה היא למספר נמוך יותר ממה שהצבתי, מדוע אתה כותב על עוד מקורות? כל השאלות הן כדי לקבל מענה ולתקן כמובן ותודה על עזרתך בנושא. Ophir2022 - שיחה 14:31, 3 במאי 2023 (IDT)

שוב שלום @מקף, הוספתי עוד מספר מקורות ושיניתי מיקום של קישור חיצוני למקור. כאמור, גם הסרתי את היחיד מסוגו (למרות שתראה שיש גם כתבות שכותבות שהוא הראשון והוא אכן הראשון בארץ אבל הבנתי והסרתי). כעת ניתן להעביר כדי שהקהילה תוכל להצביע? Ophir2022 - שיחה 14:42, 3 במאי 2023 (IDT)

• בבקשה, אם אין תוכן מהותי בכתבות ה"בשיתוף" האלה, הסר את הקישורים אליהן. אם הן בלתי נמנעות והכרחיות כדי לסמך מידע מסוים, צרף להן בתחילה את {{קישור פרסומי}}.
• התהליך המדובר לא מתחיל בהצבעה, אלא בדיון – קרא בבקשה את ויקיפדיה:חשיבות אנציקלופדית פעם אחת ולתמיד.
  כפי שכתוב בראש דף הבקשות הזה, חלק מהתהליך הוא הבדיקה של החשיבות האנציקלופדית. אפשר להעביר טיוטות רק אם הן איכשהו גבוליות, ויש סיכוי לנימוק חשיבות אנציקלופדיות בדיון שיפתח.
  למיטב שיפוטי הכדור פורח הזה אפילו לא מתקרב לכך. מתייג פה את @Lostam, שמעורב רבות בתחום; את @ארז האורז שסייע בעריכת הטיוטה; את @פוליתיאורי ו@דג קטן שמסייעים רבות בדף הזה; ואת שוקו מוקה, מקף, התו השמיני, HaShumai, Gilgamesh, ארז האורז, אקסינו, אלעדב., טבעת-זרם, IfatEבעלי הידע בטיפול בפרסומות. אם מישהו מהם חושב שאפשר להעביר את הטיוטה:הכדור פורח של תל אביב למרחב הערכים, נעשה זאת.

– מקף ෴‏‏ 15:33, 3 במאי 2023 (IDT)

תוייגתי אז משתף במחשבותיי בלת"ק: כתיבת הערך עשויה בהחלט להיות יח"צ, אבל לדעתי זו לא השאלה החשובה ביותר. מה שחשוב זה האם המידע והסגנון בערך הם אנציקלופדיים או יח"צניים, והאם הנושא עומד ברף לערך עצמאי (ואפשר גם להקשות עם זווית נוספת, ארחיב תכף). לגבי נושא העמידה ברף, אין לי דעה (על פניו לא שולל מתן אפשרות לקהילה לקבוע במנגנונים הרגילים. יעזור אם אופיר יביא/הביא דוגמאות לאטרקציות בסדר גודל דומה שיש להן הערכים – לא קראתי את כל הדיון ולא יודע אם זה נדון כבר); ולגבי העניין הראשון, בקריאה מהירה, לא ממש ראיתי שם ניסוחים "מפוצצים" או כאלו שמפרים את מדיניות היח"צ. אולי אפשר לשפץ פה ושם, אבל לא משהו שמצדיק מחיקה מהירה בנימוק "פרסומת", לדעתי. והזווית הנוספת: על פניו כל המקורות בערך הם "מטעם", ואינם מקורות "בלתי תלויים" (כלומר, כתבים שמתבססים על מידע יח"צני שמקורו מהאטרקציה, כך שכל המידע הוא מה שהאטרקציה מעידה על עצמה). על פניו הרבה המידע פה טכני יחסית, ולדעתי האישית בנתונים יבשים בדרך כלל אפשר להסתמך על המילה של הגורם עצמו, ועדיין, אם יש סיבה טובה לפקפק באמיתות חלקים מהמידע בערך – זה לדעתי שיקול אמיתי להמתין עם יצירת הערך עד להופעתו של מקור שיעשה עלינו רושם שהוא לא מתבסס רק על מידע "מטעם". איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:11, 3 במאי 2023 (IDT)

הערך עצמו כתוב בסדר. עם זאת, קשה לי למצוא בו חשיבות אנציקלופדית. אני משאיר לאחרים את הבחירה אם להפוך את הטיוטה לערך קיים, שכן, קשה לי לחוות עליו דעה נחרצת. ארז האורז • שיחה 12:20, 4 במאי 2023 (IDT)

לדעתי אין כל חשיבות כערך עצמאי. ניתן לאזכר ב-2 שורות בערך על גני יהושע. Lostam - שיחה 13:24, 4 במאי 2023 (IDT)

שלום לכולם, @Lostamמדובר באטרקציה שהיא אינה תחת גני יהושע..

בהמשך למה שנכתב כאן, ראו חוות הגמלים באילת, מג'יק קאס במישור אדומים ועוד. שהם פרטיים לחלוטין. עברנו על הערך המון מקף ואנוכי וכל סממן הוסר וגם הסכימו פה שהכתוב בסדר ואינו יחצני. Ophir2022 - שיחה 13:40, 4 במאי 2023 (IDT)

על מג'יק קס כתוב שזהו פארק השעשועים המקורה הגדול בישראל, שזה מציב אותה כאטרקציה יוצאת דופן. חוות הגמלים אילת צלחה בקושי את דרכה אל הקיום – לפי דף השיחה אני לא בטוח שתעבור הצבעה מחיקה אם תהייה אחת. וגם שם מדובר במתחם ותיק שיש בו מספר אטרקציות. כך שעל פניו משתי הדוגמאות האלו הרושם הוא שכדור הפורח לא עומד ברף ועדיף שיוזכר בערך של הפארק ממנו יוצא. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:51, 5 במאי 2023 (IDT)

@HaShumai שבוע טוב, שתי הדוגמאות האלו היו למטרת הפרטיות ולאור מה שנכתב לעיל. הכודר הפורח הוא סוג של London's eye ועצם העובדה שהוא ממוקם למעלה באוויר, מאפשר לכל מי שרק מגיע לתל אביב לראות אותו ממרחק. לבקשת/הצעת @מקף הוסרו טקסטים של יחיד מסוגו וכדומה. קשה לי עם לקשר אותו לגני יהושוע כי זה לא קישור שעולה במקומות אחרים, כשם שלא נקשר את המצפה התת ימי לחוף בו הוא ממוקם או משהו דומה.

אני עדיין מחכה להבין מה לא בסדר בטיוטה הזו? היא כתובה בסדר, היא מציגה טיעונים, יש בה את המקורות שצריך, אין אחד בתל אביב או מחוצה לו שלא ראה אותו ואפילו הכודר צולם והתמונות הועלו לכאן הרבה לפני שכתבתי את הטיוטה הזו... Ophir2022 - שיחה 10:51, 7 במאי 2023 (IDT)

אציין לשבח שהטיוטה כתובה בסגנון "יבש" ולא יח"צני. האטרקציה אמנם קצת מוכרת, אך סדר הגודל שלה קטן לכן אני מתלבטת לגבי העברה למרחב הערכים. מציעה (כפי שכתבו מעלי) לאחד לתוך פארק הירקון, או בעדיפות שנייה להעביר ולפתוח דיון חשיבות. דג קטן - שיחה 03:20, 9 במאי 2023 (IDT)

@דג קטן היי, תודה על השתתפותך. איחוד לתוך פארק הירקון יעשה "עוול" כי היא לא קשורה לפארק, למעט מיקומה. הכדור הוא אטרקציה בפני עצמו. אני אשמח שזה יעבור לדיון כדי שכולם יכריעו ומקווה שזה לא יהיה מוטה בשום צורה. ההרגשה הלא נעימה שיש פה ניסיון לייצר משהו יחצני מעיבה וחבל. זו אטרקציה שכל מי שמגיע לתל אביב רואה אותה, רבים כבר עלו בה ולעיתים יותר מפעם אחת, ממליצים עליה בכל כתבה כמעט של מה לעשות בתל אביב וכו.

ובנימה זו, מודה לכל מי שהשתתף ותרם, @מקף תרם רבות לחוסר היחצנות עד קנאות ראויה לשבח ודאג שאסיר כל סממן ולו הקטן ביותר. Ophir2022 - שיחה 15:32, 10 במאי 2023 (IDT)

מוזמנת להעביר את הדף בכל עת שתחליטי.👍 – מקף ෴‏‏ 05:08, 9 במאי 2023 (IDT)

@מקף סתם לידיעה, אתה לא מעביר טיוטות אלא רק מנטר ותורם כאן? Ophir2022 - שיחה 15:33, 10 במאי 2023 (IDT)

לא הבנתי את השאלה. ראה למשל טיוטה:מבצע מגן וחץ. אם זו לא כוונתך, ראה כאן. – מקף ෴‏‏ 15:46, 10 במאי 2023 (IDT)

בסה"כ רציתי לדעת האם גם אתה מעביר כי הרי כתבת לדג קטן להעביר Ophir2022 - שיחה 13:47, 14 במאי 2023 (IDT)

@דג קטן @מקף שבוע טוב. מתי הטיוטה תועבר? היא כאן כבר הרבה זמן ולאחר עריכות רבות. אשמח לתגובה. תודה. Ophir2022 - שיחה 13:49, 14 במאי 2023 (IDT)

אני כאמור לא חושב שיש להעביר את הטיוטה. לא בדיוק אמרתי לדג קטן שתעביר היא – כוונתי הייתה שתרגיש לגמרי חופשית להעביר אם היא חושבת שזה מה שצריך לעשות. – מקף ෴‏‏ 13:52, 14 במאי 2023 (IDT)

Ophir2022, אעביר, אך מה דעתך לגבי שם הערך: האם לא עדיף "הכדור הפורח של תל אביב" במקום "הכדור פורח של תל אביב"? דג קטן - שיחה 21:01, 14 במאי 2023 (IDT)

נכון לגמרי, זה הציק גם לי אבל משום מה התעלמתי מזה. תודה רבה Ophir2022 - שיחה 12:34, 16 במאי 2023 (IDT)

― סוף העברה