שיחה:מבצרי הטבעת מתקופת הוויקינגים

תבנית: אתר ארכאולוגי

אני לא מתכוון לשחזר אותך, אבל השינוי שעשית שגוי. הערך מתאר חמישה אתרים ארכאולוגיים שקובצו יחד כאתר מורשת עולמית בדנמרק. זה מה שמאפיין את הערך. הערך לא מתאר אתר ארכאולוגי אחד, וגם לא מתאר את כל מבצרי הטבעת (יש לפחות עוד 2). אנחנו (משה ואני) בקשנו ממך לעצור את "מסע הצלב" שאתה עורך כנגד השימוש בתבנית אתר מורשת עולמית, כי מכאן ולהבא אנחנו נשחזר אותך, אם נחשוב שהשינוי שאתה עושה פוגע בערך. אביהו - שיחה 22:20, 20 בינואר 2024 (IST)

מה הבעיה שהתבנית תייצג מספר מבנים/אתרים? אני לא מבין את ההתעקשות שלכם. כל זה בגלל השם של התבנית? המטרה של תבניות מידע היא להעשיר את הקורא, אם אפשר להוסיף עוד מידע אני לא רואה בזה פסול. אפשר אגב להוסיף עוד פרטים לתבנית המידע שהם כלליים ונכונים וזה לא פוגע ומטעה את הקורא. אני רוצה להסיר את התבנית הישנה ואתם ממשיכים להשתמש בה, לא ברורה לי ההתעקשות של משה ושלך. Shinaimm - שיחה 08:10, 21 בינואר 2024 (IST)

חשבתי שהסברתי. התבנית אמורה לתאר מה שיש בערך. הערך לא מתאר אתר ארכאולוגי מסוים, או את כל האתרים הארכאולוגיים מסוג מסוים. הוא מתייחס לקבוצה מסוימת שהמאפיין המשותף של חבריה שהיא נבחרה כאתר מורשת עולמית. אם מסתכלים על התבנית צריך להתאמץ כדי להבין שמדובר באתר מורשת עולמית כי הכותרת לא אומרת את זה. בנוסף, המידע שהוספת מיותר כי העובדה שמדובר בתרבות של ויקינגים ובמבצרי טבעת כבר קיימת בשם הערך. אם כבר היית דווקא צריך להשתמש בתבנית בערך מבצר טבעת ויקינגי. אביהו - שיחה 10:55, 21 בינואר 2024 (IST)

הבנתי. אז מה שמפריע לכם זה העובדה שהתבנית העוטפת מצניעה את היות האתר כמורשת עולמית? אני חושב שכל חתיכת מידע עוזרת ותורמת ולכן אני ממשיך ב"מסע הצלב" שמטרתו היא גם להסיר את לכפילות התבניות בערכים רבים. אני לא רואה צורך בתחזוקה של שתי תבניות כמעט זהות. יכול להיות שאני צריך להתאמץ יותר ולמלא שדות נוספים בתבנית, אשמח לעזרתך. Shinaimm - שיחה 22:03, 21 בינואר 2024 (IST)

Mbkv717 ראה כאן את הצעתו של אביהו, אני רק יישמתי. זאת בתגובה לשחזור. אני באמת שלא מצליח להבין את ההתנגדות של שניכם להצבה של תבניות מידע א ההתעקשות לשים תבנית ספציפית שלא מאפשרת הרחבה של המידע.בורה בורה מה דעתך? Shinaimm - שיחה 06:19, 22 בינואר 2024 (IST)

ובכן פה אני חולק גם על הצעתו של אביהו. אביהו, תסתכל בהיסטוריה של מבצר טבעת ויקינגי - האם התבנית שם באמת תורמת? אנחנו גם לא טורחים לשים תבניות במקרים של סוג מבנה כמו מבצר גבעה או מצודות טגארט. יש כאן בדיוק אותו עיקרון שאנחנו מתלוננים עליו באתרי מורשת כוללניים - התבניות מהסוג הזה מותאמות לאתרים ספציפיים, רק שכאן אין צורך בתבנית כלל. בפרט, בסופו של דבר זה סוג של מבנה ולא סוג של אתר ארכאולוגי כמו התבנית ששיניים שם.

בהזדמנות זו אגיב גם לShinaimm. כבר הסברנו לך במספר מקרים - מקבץ של אתרים זה א. לא אותו דבר הגדרתית כמו אתר ספציפי, ולכן מראש יש שם כמות גדולה של פרמטרים לא רלוונטיים/מדויקים, ומתקבלת תבנית דלילה במיוחד שלא באמת תורמת לעומת שימוש בתבנית המקורית, או שלפעמים בכלל זה מקבץ שכולל פרטים מסוגים שונים (כמו אתרי קבורה וזיכרון של מלחמת העולם הראשונה (החזית המערבית) שכולל בתי קברות ואנדרטאות שמשתמשים בסוגי תבניות שונים) ואז שימוש בתבנית ספציפית יהיה בוודאות לא רלוונטי לחלק מהם. ב. הרבה מאוד פעמים המסגרת של אתרי המורשת העולמית של אונסק"ו היא היא המסגרת שבגללה המקבץ הזה נוצר בכלל והוא בעל משמעות; האובייקטים של כמות נכבדת של ערכים היא בראש ובראשונה תוצר של אונסק"ו, אתר מורשת עולמית בהגדרה, וזה מה שמקנה חשיבות וקיום לערך; לנסות לחשוב שמדובר בסוג אחר של אובייקט במקרים כאלה זה יותר מטעה מתורם.

כתבת "אני לא רואה צורך בתחזוקה של שתי תבניות כמעט זהות." - אנחנו מנסים להסביר לך כבר זמן רב שהתבנית המשנית והתבנית הישנה לא חופפות לחלוטין מבחינת תחומי האחריות שלהן. אני מודה שבהתחלה לא התלהבתי מהשימוש בתבנית משנית, אבל אני חושב שבסופו של דבר זו הייתה הכרעה נכונה שתורמת לערכים - אך בגבולות הטעם הטוב. הדגשתי כבר בדיונים אז שיהיו מקרים שבהם זה לא רלוונטי. Mbkv717 • שיחה • י"ב בשבט ה'תשפ"ד • 08:54, 22 בינואר 2024 (IST)

אין מניעה לשים תבנית אתר ארכאולוגי עם תבנית מידע/אתר מורשת המוטמעת בתוכה. ככל וחסר פרט כלשהו, ניתן להשלימו בתבנית אתר ארכאולוגי או בתבנית מידע/אתר מורשת. מאי – שיחה 01:59, 9 בפברואר 2024 (IST)

מה הטעם לחזור על הנימוקים שכבר הועלו בשיחה זו, ויותר מפעם אחת, ולהתעלם לחלוטין מההסבר מה רע בתבנית אתר ארכאולוגי בערך זה? אביהו - שיחה 06:53, 9 בפברואר 2024 (IST)

יש אפשרות טכנית להוסיף תבנית מידע/אתר מורשת בתוך תבנית אחרת ברמה הטכנית. ברמה הפרקטית - יש לעשות את זה כשלתבנית האחרת יש מידע מועיל להוסיף - ולא בטוח שזה המקרה כאן. לדעתי הגרסה המקורית עדיפה. ערן - שיחה 00:46, 10 בפברואר 2024 (IST)