שיחה:מנחם אליהו בן מנחם

חשיבות

נראה ערך מיותר על עוד ר"מ בעוד ישיבה.. YG - שיחה 16:17, 30 ביולי 2013 (IDT)

בלי להכנס לסוגיות החשיבות, הוא לא עוד ר"מ וישיבת תושיה אינה עוד ישיבה. הוא אחד מהרמי"ם המפורסמים ביותר (לצידו ניתן למנות את הרב יהודה אריה הרשלר, הרב דוד מילר, הרב אשר דויטש, הרב חיים פרץ ברמן, הרב דוד מינצר, הרב יעקב דוד אילן, הרב משה שמידע ועוד). ואגב, בעוד לרמי"ם חרדיים אין ערכים, להרבה רמי"ם ד"לים יש. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

התוצאה היחידה בגוגל בחיפוש שמו זה האיזכור שלו בערך על אביו..והערך הזה כמובן! YG - שיחה 16:27, 30 ביולי 2013 (IDT)

חיפוש בגוגל אינו מדד חשיבות מספק לר"מ בישיבה חרדית. לגופם של דברים, לא שמעתי עליו עד היום, אבל גם ידיעותי בתחום אינם מדד מספק. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בעבר היו דיוני חשיבות לגבי הרבנים דוד מילר וחיים פרץ ברמן ונקבע כי ר"מים אינם עוברים את רף החשיבות. (הרב אילן עובר את הרף לא בשל ר"מותו אלא בשל היותו מהדיר ספרי ראשונים.) עם זאת, ייתכן מאוד שהדינמיקה בוויקיפדיה תביא לשינוי הגישה בנושא. גרש - שיחה 16:40, 30 ביולי 2013 (IDT)

גרש, ומה לגבי המזרחיסטים? אין צורך לכתוב על כל ר"מ, אבל אין ספק שר"מ כמו ר' אשר דויטש ראוי לערך, ולדעתי כך שאר ה"ליגה" שלו או שמעט מתחתיו. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אכן ר"מים רבים מהמגזר הציוני-דתי מצליחים לעבור את הרף, בעיקר בשל העובדה שהשפעתם חורגת ממסירת שיעורים בישיבה: הם פעילים רוחנית וחברתית, הם מרצים, מחברים ספרים וחיבורים תורניים והגותיים, מפרסמים מאמרים וטורים בבמות שונות. גרש - שיחה 18:35, 30 ביולי 2013 (IDT)

ובמילים אחרות, לא תפקיד נותן חשיבות אלא פירסום והשפעה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תפקידים בעלי חשיבות (חברי כנסת, מנכ"לי משרדים ממשלתיים וכו' וכו') מזכים את בעליהם בערך, בלי שום צורך להיבחן בקריטריונים ומדדים של פרסום והשפעה. גרש - שיחה 23:22, 30 ביולי 2013 (IDT)

לעניות דעתי, די ברור שאין שום פרט ביוגרפי בחייו של נשוא הערך שהינו יוצא דופן ו/או משמעותי מספיק, על מנת להצדיק את קיומו של הערך. טיין - שיחה 00:30, 31 ביולי 2013 (IDT)

יש לציין שYG, שהניח את תבנית החשיבות, אינו בעל זכות הצבעה כיום. יחד עם זאת, נראה שדיון החשיבות הוא במקומו, ולכן ניתן לראות את התבנית כאילו הונחה על ידי. Lostam - שיחה 13:54, 31 ביולי 2013 (IDT)

הערך כתוב רע מאד ולא ידעתי מה זה ר"מ (רב מלמד), אז חיפשתי ומצאתי, ולפי הגדרתו אין לנשוא הערך חשיבות אנציקלופדית. הוא מורה כמו כל מורה אחר בבית ספר, רק מלמד בישיבה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:01, 31 ביולי 2013 (IDT)

על פניו אני גם תומכת במחיקת הערך אך אני חושבת שאם "הוצע לו לכהן בראשות ישיבת חברון" אני מניחה שאכן יש דברים נוספים לומר עליו שעדיין לא נאמרו.•אור שפירא • כ"ד באב ה'תשע"ג • 14:11, 31 ביולי 2013 (IDT)

חנה, ר"מ הוא אמנם "מורה בישיבה", אך במקרים רבים מדובר באישים בעלי מעמד, פרסום והשפעה החורגים מעבר לתפקידם הרשמי. בוויקיפדיה ישנם ערכים רבים על ר"מים בישיבות ציוניות, לעומת זאת נכון להיום מצאתי מקרה בודד של ערך על ר"מ מישיבה חרדית. האם המצב ישתנה? ימים יגידו. גרש - שיחה 15:12, 31 ביולי 2013 (IDT)

מילא אם היה כתוב משהו בערך שמנסה להצדיק את חשיבותו (כמו שיטת לימודו). הסיפור ש"הרב שך רצה למנותו לראש ישיבת חברון" נראה לי כמו אגדה אורבנית מקומית. הרב שך עם כל חשיבותו לא מינה ראשי ישיבות ל"חברון". --שפ2000 - שיחה 16:29, 31 ביולי 2013 (IDT)

חנה במחילה, דבריך הם טעות יסודית. כמו שפרופסור אינו "מורה באוניברסיט"ה כך ר"מ אינו "מורה בישיבה". היחס לר"מ בקרב הציבור התורני הוא כמו היחס לפרופ' בעולם הכללי. ר"מ אינו מוסר שיעורים בספרי לימוד, אלא מחדש גישה ושיטה, כל אחד לפי רמתו. רבים מהם מוציאים ספרים או חוברות שיעורים, שהופכים לחלק אינטגרלי מארון הספרים היהודי. הם מוזמנים למסור שיעורים בבתי כנסת וקהילות, לפעמים אף לחו"ל, הם משמשים כאורחי כבוד באירועים מסוימים, בחתונות חרדיות כשהם נכנסים לאולם התזמורת מנגנת לכבודם שיר כבוד והמשתתפים רוקדים ריקוד מיוחד לכבודם. חושבני שזה מספיר להבהיר שלא מדובר ב"מורה בישיבה".

שפ- (ראשית אגדה זו מנסה להצדיק את חשיבותו, שנית) הרב שך כן מינה ראשי ישיבות בחברון, לא הייתה לו סמכות אך הוא היה מעורב שם, וכך בהכתרת שני ראשי הישיבה הנוכחיים, הראשונים במאה האחרונה שאינם מבני המשפחה, שהוא הגורם להכתרתם. כך שמסתבר שאגדה זו נכונה.

גרש, כפי שכתבתי, דברים ישתנו רק אם יהיה מי שיגרום לשינוי. הקהילה עדיין לא הפנימה מה זה ר"מ, מה מעמדו, מה זכרו ומה השפעתו. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לא נפלתי מהחלל. וגם אני למדתי בישיבות ויודע מה זה ר"מ והשפעתו. דבריך כעיקרון נכונים. ר"מ בישיבה מקבל כבוד רב. אבל זה חלק ממהות תפקידו. ממש כמו אדמו"ר של 30 חסידים (ויש המון כאלה). הוא ייכנס לאולם וירקדו לפניו כאילו הוא גדול הדור. כל זמן שיש אלפי רמי"ם - לא כל אחד יקבל ערך. רק הבולטים מביניהם. --שפ2000 - שיחה 10:53, 1 באוגוסט 2013 (IDT)

רק כעת ראיתי את תגובתך ואני מסכים איתך לחלוטין (את נושא הכבוד הבאתי רק בשביל להמחיש לחילונים שאינם מתמצאים, שלא מדובר במורה אלא בסמכות גבוהה, ובהתאם לדבריך, כמו שאדמו"ר אינו מורה, כך ר"מ, אך כמו שלא כל אדמו"ר זוכה לערך, כך לא כל ר"מ). כעת תוכל לקרוא את הודעתי בדף השיחה של גרש ובדף שיחה זה. רמ"ים ד"לים יש פה לרוב, רמ"ים חרדים, אחד בלבד! ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

דג. למחוק. גילגמש • שיחה 22:00, 31 ביולי 2013 (IDT)

לאנונימי, בתור מישהי שקצת מכירה את העולם הדתי, ר"מ הוא בדיוק מורה בישיבה (גם בישיבה קטנה המורה נקרא ר"מ) יכול להיות שאתה רוצה לומר שלאישיות זו יש עוד תכונות מלבד היותה ר"מ, אם כן, יש להוסיף את המידע לערך ואז לבחון מחדש, אם לא, הוא פשוט מורה•אור שפירא • כ"ה באב ה'תשע"ג • 10:53, 1 באוגוסט 2013 (IDT)

ברור שמדובר במורה. מקסימום "מרצה בכיר" במכללה גבוהה. הוא רק חושב שאם נותנים לו כבוד רב (מוגזם ומעושה בדרך כלל) - אז מגיע לו ערך. --שפ2000 - שיחה 10:56, 1 באוגוסט 2013 (IDT)

נראה לי גם לא מכובד להיכנס לויכוח ארוך עם משתמש אנונימי. --שפ2000 - שיחה 10:57, 1 באוגוסט 2013 (IDT)

אור- אני איני מכיר את הציבור הדתי אלא מוויקיפדיה ובו למדתי שר"מים בציבור הדתי הם בעל מעמד גבוה (תרפרפי על ערכים בקטגוריה רבני הציונות הדתית בישראל) אולי אף יותר מבציבור החרדי. אני מכיר את הציבור החרדי ובו ר"מ בישיבה גדולה הוא נחשב ל"בר סמכא" הוא אינו מורה מן המניין. זה פשוט מגוחך שאני מתווכח על כאלה דברים פשוטים. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מה שמגוחך הוא שבמקום להרחיב את הערך ולתת לו תוכן שאולי יבהיר את חשיבותו, אז מתווכחים כאן ואומרים שוב ושוב את אותו הדבר. דף השיחה ארוך הרבה יותר מהערך חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:13, 1 באוגוסט 2013 (IDT)

אין לי מושג במקרה הזה, אבל לא לכל אחד יש ביוגרפיה ארוכה. נולד, למד במקום פלוני, מונה לתפקיד וחאלס. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

חשיבות?

חשיבות נמדדת בספרים שכתב, תרומה שתישאר אחרי מותו ולא מצאתי רמז לתרומותיו. אולי ניתן להוסיף ואולי לא. --Yoavd - שיחה 15:03, 1 באוגוסט 2013 (IDT)

איזו תרומה תשאר לידוענים? לספורטאים? לפוליטיקאים? ואפשר לחשוב שעוד 20 שנה מישהו יתעניין בספרות או במוזיקה של היום. נשוא הערך השאיר אלפי תלמידים, שיעבירו את מורשתו הלאה. מלבד זאת, אינני בטוח שלא הוציא ספרים. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לעניין זה יש חשיבות רבה גם לעניין מידת פרסומו של נשוא הערך. לדוג' ליהיא גרינר כנראה לא תשאיר אחריה מורשת כלשהיא ובכל זאת היא מוכרת מספיק בשביל שיהיה עליה ערך. כל מורה ממוצע בישראל ישאיר אחריו מורשת מפוארת יותר ממנה, זה לא אומר שמגיע לו ערך! בנוסף, מה זאת אומרת "אינני בטוח שלא הוציא ספרים"?? תמצא אילו ספרים הוא כתב, תוסיף את המידע לערך וזה יתרום לדיון החשיבות. YG - שיחה 06:52, 2 באוגוסט 2013 (IDT)

שוב ושוב מועלות הטענות המופרכות של השוואה לספורטאים ודוגמניות. גם (להבדיל) למנגלה אין מורשת מפוארת - אבל ערך מגיע לו. צריך להשוות את נשוא הערך לרבנים/רמי"ם אחרים ותו לא. --שפ2000 - שיחה 13:11, 4 באוגוסט 2013 (IDT)

לפי האמור בערך הוא אינו עומד בחשיבות המקובלת אצלנו. נרו יאיר • שיחה • כ"ח באב ה'תשע"ג • 15:16, 4 באוגוסט 2013 (IDT)

באוצר החכמה לא מצאתי אזכור שלו.