שיחה:מערכת לא-טרנזיטיבית של משתנים מקריים

הפניה מקוביות לא-טרנזיטיביות

אפילו שמקובל לכתוב ביחיד וללא מקף, לדעתי מקום הדף הוא לכל הפחות ב:"קוביות לא טרנזיטיביות" היות והמצב לא יכול לתאר קוביה בודדת. הצעה נוספת יכולה להיות "קבוצת קוביות לא טרנזיטיביות" אך משום מה (ובשעה מאוחרת זו קשה לי לנמק) זה נשמע לא מתאים.

מה דעתכם? באנגלית אגב: "nontransitive dice"

--Achituv 01:44, 9 באוקטובר 2006 (IST)

OK, הגיוני. תעביר לצורת הרבים. ‏odedee • שיחה 01:47, 9 באוקטובר 2006 (IST)

הערות

1. שם הערך לא מתקבל על הדעת. ה"קוביות" כאן הן הרי משתנים מקריים, שאפשר (לפעמים) לקרוא להם קוביות, כדי להקל על המאזינים להבין. הערך עוסק ב"מערכת לא טרנזיטיבית של משתנים מקריים" (וכעת אפשר להקשות האם סיטואציה כזו ראויה לערך משל עצמה).
2. ההגדרה משתמשת במושג "קוביה חזקה" ו"קוביה חלשה" שעוד לא הוגדרו. ההסבר "במלים אחרות" הוא הסבר חדש לגמרי.
3. "תופעה זו מדגימה את העקרון שהסתברות יחסית איננה יחס טרנזיטיבי" - לשם מה צריך להדגים עקרון כזה? הסתברות אינה יחס, וממילא אינה יכולה להיות יחס טרנזיטיבי. ומה זו "הסתברות יחסית"?
4. לא ברור לי כיצד מדגים סיפור המשחק את המערכת הלא טרנזיטיבית. פשוט יותר: לכל קוביה, אפשר לבחור אחרת שתנצח אותה רוב הזמן.
5. יש גם מערכות בנות שלוש קוביות. עוזי ו. 14:17, 9 באוקטובר 2006 (IST)

1. אכן שם הערך דורש שיפור, אך כרגע אין בידי הצעה טובה יותר. ערך זה יעסוק (לכשיהיה גמור) בסיטואצית הקוביות בלבד, מבלי להכנס ליותר מדי מונחים סטטיסטיים. מטרת הערך לתאר את המצב הפרדוקסלי - כהרחבה להתייחסות תחת "קוביית משחק". בעיני זהו מצב מעניין. אינני יודע אם יש מקום לערך "מערכת לא טרנזיטיבית של משתנים מקריים" - אך בהחלט יש מקום לערך זה.
2. ההגדרה איננה גמורה, ומכילה הרבה קטעים ששוכתבו והועברו ממקום למקום. תן לי כמה ימים...
3. אני מסכים שצריך לשכתב את המשפט בנוגע ליחס, יש לך הצעה כיצד לתרגם relative probability? דעתי כרגע:"יחס ההסתברויות איננו טרנזיטיבי" (כמו כן, 'יתרון מוחלט' הינו מושג כלכלי, ויש למצוא תאור פשוט יותר ומתאים יותר)
4. סיפור המשחק מתורגם מאנגלית, התאור הפשוט שהצעת אכן מופיע תחת ההגדרה בערך "קוביית משחק", כאן יש מקום לדוגמא מורחבת יותר.
5. לא הבנתי למה אתה מתכוון ב "יש גם מערכות בנות שלוש קוביות"?

תודה על ההערות. Achituv 18:49, 9 באוקטובר 2006 (IST)

קח כמה ימים שתרצה - אני אערוך את הערך אחר-כך, בתקווה לשפר את הצדדים שיהיו בעייתיים בעיני אז. בינתיים, אני מציע להעביר את הערך ל"מערכת קוביות לא טרנזיטיבית", משום שהמושג אינו חל על קוביה בודדת אלא על מערכת של כאלה (והמעבר ללשון רבים לא פותר את הבעיה הזו). עוזי ו. 22:06, 9 באוקטובר 2006 (IST)