שיחה:משיב הרוח ומוריד הגשם

שינוי שם הערך

לכאורה יש לשנות את שם הערך לגבורות גשמים. כך הושגה ההסכמה בערך שאלת גשמים (ראו שיחה:שאלת גשמים#שם הערך). ואביטה - שיחה ● י' בניסן ה'תשפ"ד ● 22:26, 17 באפריל 2024 (IDT)

בעלי הידע בהלכה בעלי הידע בהלכה. נריה - 💬 - 22:28, 17 באפריל 2024 (IDT)

@Neriah אמת ויציב. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 22:31, 17 באפריל 2024 (IDT)

אם כותבים שאלת גשמים אז גם צריכים לכתוב גבורות גשמים עם הפניה של משיב הרוח ומוריד הגשם לדף זה. טוען • שיחה 22:43, 17 באפריל 2024 (IDT)

ואביטה, לכאורה ההסכמה שם, תקפה גם לגבי ערך זה. בברכה בן-ימין • שיחה 23:10, 17 באפריל 2024 (IDT)

כיוון שדף השיחה הזה לא היה משוייך לקטגוריית ההצעות לשינוי שם דף בעת הדיון שם, אני חושב שיש לחכות מספר ימים עם השינוי, למקרה שיהיו התנגדויות. נריה - 💬 - 23:12, 17 באפריל 2024 (IDT)

לדעתי עדיף הזכרת גבורות גשמים. שמש מרפא • שיחה 23:24, 17 באפריל 2024 (IDT)

בנוגע להצעתו של @שמש מרפא יתכן ויש לפתוח דיון נוסף. ::::ואביטה - שיחה ● י' בניסן ה'תשפ"ד ● 00:54, 18 באפריל 2024 (IDT)

אני נוטה ל"הזכרת גשמים", ולמצער, כהצעת שמש, "הזכרת גברורות גשמים".david7031 • שיחה • י' בניסן ה'תשפ"ד • 07:39, 18 באפריל 2024 (IDT)

בעד גבורות גשמים. בברכה בן-ימין • שיחה 10:52, 19 באפריל 2024 (IDT)

נגד. מצרפת כאן קישור לחיפוש גוגל פשוט שמראה כמה מיזמים וארגונים בוחרים בו:

https://www.google.com/search?q=%D7%9E%D7%A9%D7%99%D7%91+%D7%94%D7%A8%D7%95%D7%97&oq=%D7%9E%D7%A9%D7%99%D7%91+%D7%94%D7%A8%D7%95&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUqBwgAEAAYgAQyBwgAEAAYgAQyBggBEEUYOTIHCAIQABiABDIICAMQABgWGB4yCAgEEAAYFhgeMggIBRAAGBYYHjIICAYQABgWGB4yBggHEEUYPKgCALACAQ&sourceid=chrome&ie=UTF-8#ip=1 משיב הרוח - כתב עת לשירה ישראלית משיב הרוח - "פרויקט חסר תקדים וראשון מסוגו לסיוע בשיקום ענף התרבות ולטובת פעילות הפגה עבור מאות אלפי מפונים" משיב הרוח - שיר של אביתר בנאי Kulli Alma • שיחה 16:21, 3 במאי 2024 (IDT)

לא הבנתי למה התכוונה @Kulli Alma. במי בוחרים? באיזה הקשר? אנחנו מדברים כאן על הפעולה שנקראת "הזכרת גבורות גשמים"/"גבורות גשמים" – ורק מתלבטים אם לקרוא לא בשם שלה, או בביטוי "משיב הרוח ומוריד הגשם". ואביטה - שיחה ● כ"ז בניסן ה'תשפ"ד ● 22:50, 4 במאי 2024 (IDT)

דעתו של @David7031, נראית הפשוטה ביותר: הזכרת גשמים. ידך-הגדושה • שיחה 00:43, 5 במאי 2024 (IDT)

כך שלמרות שזו לא הלשון ברגילה במשנה (שם הלשון היא "מזכירין גבורות גשמים") – הנה כיוון שזהו על משקל שאלת גשמים, זה עדיף. נשמע סביר. ואביטה - שיחה ● כ"ז בניסן ה'תשפ"ד ● 00:53, 5 במאי 2024 (IDT)

הזכרת גשמים זה גם שם טוב, אם כי הייתי מעדיף שם שיכלול גם את ההגדרה כ"גבורות". שמש מרפא • שיחה 02:44, 6 במאי 2024 (IDT)

@ואביטה, אם אני מבינה נכון, מדובר על שינוי שם הערך, ואם זה כך, נכון בעיני להשאיר את השם כמו שהוא מהסיבות שכתבתי. Kulli Alma • שיחה 21:34, 6 במאי 2024 (IDT)

תומך ב"הזכרת גשמים" או "הזכרת גבורות גשמים". מתייג את @בן עדריאל שהציע "גבורות גשמים". אי״ש / שו״ת, כ"ט בניסן ה'תשפ"ד ; 21:31, 6 במאי 2024 (IDT)

מי שהציע גבורות גשמים הוא @ואביטה, ולא @בן עדריאל – אך כאמור לעיל, @ואביטה תומך גם הזכרת גשמים או הזכרת גבורות גשמים. בברכה, ואביטה - שיחה ● כ"ט בניסן ה'תשפ"ד ● 14:10, 7 במאי 2024 (IDT)

@ואביטה, ההצעה הופיעה לראשונה בש:שאלת גשמים. ושם נכתבה ע"י בן עדריאל. אי״ש / שו״ת, כ"ט בניסן ה'תשפ"ד ; 15:19, 7 במאי 2024 (IDT)

כמו שהצעתי בדיון בש:שאלת גשמים, אני בעד גבורות גשמים, ואפשר גם הזכרת גבורות גשמים. אני מעדיף שלא "הזכרת גשמים", כי גם ברכת השנים זו הזכרת גשמים, והייחוד כאן הוא בהזכרת גבורות הגשמים דווקא.

לא הצלחתי להבין את הנימוק שכתבה כולי עלמא: ברור שהצירוף "משיב הרוח" מוכר וידוע, וברור שמקורו בנוסח התפילה, אבל הדיון כאן אינו מתיימר למחוק את הצירוף הזה מנוסח התפילה או משום מקום אחר. הערך הוא על סוגיא הלכתית, ולכן דנים מהו השם המתאים ביותר לסוגיא הזו. בן עדריאל • שיחה • ל' בניסן ה'תשפ"ד 23:42, 7 במאי 2024 (IDT)

@בן עדריאל – בספרות התורנית "משיב הרוח" נקרא הזכרת גבורות גשמים ו"ותן טל ומטר" נקרא שאלת גשמים. מנין ש"ותן טל ומטר" נקרא גם כן "הזכרת גשמים"?

אגב, כפי שכבר כתבתי לעיל – מצטרף לתהיית @בן עדריאל על @Kulli Alma. ואביטה - שיחה ● א' באייר ה'תשפ"ד ● 21:38, 8 במאי 2024 (IDT)

אני סבור לפי המקורות שלמשיב הרוח יש לקרוא "הזכרת גבורות גשמים", ולתן טל ומטר יש לקרוא "שאילת גשמים". טוען • שיחה 00:03, 9 במאי 2024 (IDT)

@בן עדריאל, למה אתה כותב שהצעתי למחוק את הצירוף הזה מנוסח התפילה? למה להקצין? הטענה שלי היא שהיות ומדובר בביטוי מוכר שנמצא בשימוש נרחב לא רק אצל הציבור התורני, אין לשנות את שם הערך. אם השם לא לגמרי תאם את הסוגיה ההלכתית אפשר ליצור דף הפניה. הציבור החילוני מכיר מעט מאוד מהשפה התורנית, אבל לטובת אלה שמכירים את התפילות עדיף שהערך ישאר עם שם שאומר לו משהו. הגישה הסופר-מדוייקת שלכם מנכרת את הערכים האלה מהציבור החילוני, וחבל. Kulli Alma • שיחה 22:12, 9 במאי 2024 (IDT)

לא כתבתי דבר כזה. הנקודה היא שהביטוי ימשיך להתקיים גם אם זה לא יהיה שם הערך בויקיפדיה. אם השם המדויק אינו מוכר מספיק, תהיה כמובן הפניה מ"משיב הרוח ומוריד הגשם" ומ"מוריד הגשם". בן עדריאל • שיחה • ו' באייר ה'תשפ"ד 12:20, 14 במאי 2024 (IDT)