שיחה:ניסן דוד קיוואק
חשיבות עריכה
כ-1000 תוצאות בלבד בגוגל. מהי חשיבותו?
- החשיבות אכן לא ברורה. נא לראות כאילו אני הנחתי את התבנית. מי שמע על הספרים שלו? מה תפוצתם? כמה אנשים מגיעים לשיעורים שלו (סדר גודל)? בכמה עותקים מופץ עלון השבת מטעמו? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:48, 15 באוקטובר 2012 (IST)
- מסכים. במה הוא שונה מרבנים מכובדים רבים אחרים שאינם עוברים את רף החשיבות? GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 14:53, 15 באוקטובר 2012 (IST)
- הוא מחשובי רבני ברסלב בימינו (הערכה שלי: אחד מהעשרה הבולטים ביותר לפחות) ושניים מתלמידיו הם רבנים בולטים בפני עצמם (הרב מורגנשטרן והרב קלוגר). נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"ג • 18:32, 15 באוקטובר 2012 (IST)
- חיפשתי בגוגל "ניסן דוד קיוואק" וקיבלתי 7,380 תוצאות. --א 158 - שיחה 18:37, 15 באוקטובר 2012 (IST)
- ההבדל בין 1000 ל-7000 אינו משנה, אין אצלנו מספר זוכה. אם היו 5 או אפילו 50 תוצאות בלבד זה היה אומר משהו. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"ג • 18:40, 15 באוקטובר 2012 (IST)
- חיפשתי בגוגל "ניסן דוד קיוואק" וקיבלתי 7,380 תוצאות. --א 158 - שיחה 18:37, 15 באוקטובר 2012 (IST)
- הוא נחשב לאחד מחשובי רבני ברסלב, אם כי סובל מיחצנות תקשורתית גרועה, יחסית לברלנד, ארוש, ארז, דורון וכו' • חיים 7 • (שיחה) • כ"ט בתשרי ה'תשע"ג • 20:56, 15 באוקטובר 2012 (IST)
- לדעתי יש חשיבות לערך, אבל הערך חסר מאד וצריך השלמה.יהיאור - שיחה
- אני אומר שלהשאיר רק בגלל 'שתלמידיו פתחו בית כנסת' יכול להיות שהוא מנהל קהילה שעוד תתפתח. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 15:40, 19 באוקטובר 2012 (IST)
- ומי אמר שיש לו תלמידים ושהם פתחו בית כנסת ? גיא - שיחה 18:20, 20 באוקטובר 2012 (IST)
- אני אומר שלהשאיר רק בגלל 'שתלמידיו פתחו בית כנסת' יכול להיות שהוא מנהל קהילה שעוד תתפתח. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 15:40, 19 באוקטובר 2012 (IST)
- לדעתי יש חשיבות לערך, אבל הערך חסר מאד וצריך השלמה.יהיאור - שיחה
- הוא מחשובי רבני ברסלב בימינו (הערכה שלי: אחד מהעשרה הבולטים ביותר לפחות) ושניים מתלמידיו הם רבנים בולטים בפני עצמם (הרב מורגנשטרן והרב קלוגר). נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"ג • 18:32, 15 באוקטובר 2012 (IST)
- מסכים. במה הוא שונה מרבנים מכובדים רבים אחרים שאינם עוברים את רף החשיבות? GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 14:53, 15 באוקטובר 2012 (IST)
אז ככה: לשיעורים מגיעים כ-200 איש, אבל השפעתו הסגולית לדעתי, היא גדולה יותר ממה שזה נראה, בין היתר בגלל שהתלמידים בעצמם מוסרים שיעורים ומפיצים את תורתו. העלון מופץ ב-15000-20000 עותקים. יותם עטאר - שיחה 11:45, 7 במאי 2013 (IDT)
הרב יהודה דייטש והרב יואל משי זהב עריכה
לנרו יאיר מה עניניך בשינויים שאתה משחזר בערך הזה???
- בניגוד אליך אין לי כאן "עניינים" מעבר לרצון ליצור אנציקלופדיה איכותית. אם כוונתך לשאול למה, הסברתי כבר לפני שנה, בתקציר עריכה, בפעם הראשונה ששחזרתי אותך (אפשר לברך שהחיינו על הגעתך לדף השיחה בשעה טובה ומוצלחת, גם אם באיחור ניכר). אעתיק את הנימוק גם לכאן: הם אינם בולטים. תלמיד צריך להיות בעל מעמד ופרסום מסוים כדי להיכנס לערך אנציקלופדי. נרו יאיר • שיחה • י"ט בניסן ה'תשע"ו • 21:39, 27 באפריל 2016 (IDT)
אני ישמח להוכיח לך על כך שהנם בולטים מאוד ומפורסמים מאוד, אם רק תדריך אותי מה אתה צריך לשם כך. תודה. ואגב, אני חדש פה בעניין ומעולם לא ערכתי או השתמשתי בויקיפדיה.
- פשוט כתוב מה הופך אותם לבולטים ומפורסמים באופן כה דרמטי כפי שמשמע מדבריך. אלפים נוהרים לשיעוריהם מדי יום? מאות תלמידים לומדים בישיבה בראשותם? לא כדאי להגזים (למשל עם מילים כמו "מאוד"), פשוט לכתוב עובדות יבשות. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשע"ו • 15:52, 1 במאי 2016 (IDT)
אז זהו זה, הרב יהודה דייטש, מבוקש היום מאוד בתחום אמירת שיעורים בכל רחבי הארץ, כמרכז שיעורי יהדות וחסידות, אני מקבל עשרות בקשות לשיעורים שלו, לא עוברת שבת שהוא לא נואם למאות איש. בנוסף לכך הוא משמש בראשות ישיבת דרכי תורה ברמות. הרב יואל משי זהב הוא ראש ישיבת מתיבתא של חסידי ברסלב בירושלים בסנהדריה המורחבת, בנוסף כך משמש כדמות מרכזית מאוד בבית הכנסת המיתולוגי של חסידי ברסלב במאה שערים בירושלים, הבאה לידי ביטוי במסירת שיעורים וכיו"ב. משמש ככותב ספרים בחסד עליון ומו"ל עשרות מאמרים בכתבי עת שונים ובעלונים.
- אנא תסביר לי איך אנשים כל כך בולטים שחיים היום מותירים כל כך מעט מידע באינטרנט, בזמן שלעשרות רבנים אחרים בברסלב (למשל הרב קיוואק) יש נוכחות גדולה יותר, בכמה סדרי גודל. לרב דייטש יש 2 שיעורי וידאו ו-9 מאמרים באתר בעטלער וזהו. ישיבת דרכי תורה זו הישיבה של הרב וייס לשעבר? לרב משי זהב - 5 מאמרים באתר הנ"ל. ישיבת מתיבתא - הכוונה גילאי 12-14? זה בזמן שיש מאות רבנים עם מאות שיעורים כל אחד באתרים השונים (וגם הם לא בהכרח חשובים רק בגלל שיש להם שיעורים רבים). ייתכן שהוא כותב ספרים בחסד עליון שלא היה כמותו מאז ומעולם, אבל לא הצלחתי למצוא את הספרים האלה בשום מקום. מצאתי מאמר אחד שפרסם בנזר התורה בתשס"ה. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשע"ו • 20:23, 1 במאי 2016 (IDT)
אוקיי, קיבלתי את דעתך, הגם שלעתי בציבור החרדי החשיפה באינטרנט היא מאוד פחותה, וא"א למדוד את סדר גודל הבן אדם לפיה, אני מכבד את דעתך והיה שלום. אודה לך אם תוכל למחוק את התכתבותנו בימים האחרונים. תודה
- אני כמובן לא מודד אנשים (משאיר את זה לקב"ה), אבל ברשימות של תלמידים (שהן דבר בעייתי מלכתחילה) צריך למדוד בולטות. נתתי לך גם אפשרות להסביר לי אילו תפקידים הם ממלאים, לא כל כך ענית על השאלות. לא מקובל אצלנו למחוק דיונים. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשע"ו • 10:29, 2 במאי 2016 (IDT)
הי, ללא קשר למשתמש האנונימי הקודם, אני יכול להעיד על כך שהרב יהודה דייטש כמו גם הרב יואל משי זהב הם תלמידים מובהקים וידועי שם בעולמה של ברסלב, וכפי שהבאת נרך יאיר מאתר בעטלער, אבל תוכל למצוא את הרב דייטש גם באתרי ברסלב נוספים כמו לדוגמא הקישורים הבאים שעלו בחכתי מחיפוש קל באתר אומן שלום: http://www.umanshalom.co.il/html/news/breslov_news/breslov_news2/breslov_news4155.html http://www.umanshalom.co.il/html/news/breslov_news/breslov_news2/breslov_news4179.html http://www.umanshalom.co.il/html/news/breslov_news/breslov_news1/breslov_news3794.html http://www.umanshalom.co.il/html/news/breslov_news/breslov_news1/breslov_news3716.html http://www.umanshalom.co.il/html/news/breslov_news/breslov_news1/breslov_news3940.html http://www.umanshalom.co.il/html/news/breslov_news/breslov_news2/breslov_news4092.html לכאורה צודק הלה בטענתו, דברים הידועים לכל אינם צריכים לראיות יתר, בפרט במקום שאין בו כל כך את האופציה. ולכן הוספתי אותם שוב, כמו גם בעקבות השתיקה כהודאה של הצדיק נרו יאיר
- תודה רבה על הכתרתי לצדיק, אבל אין צורך להוסיף אותי בינתיים לרשימת תלמידי רבנו וכדומה. לעצם העניין: תלמיד מובהק - מן הסתם. ידוע שם - זה כבר יחסי. מה שהראית בקישורים הוא שהוא מדבר באירועים של "איגוד חסידי ברסלב". כולל אירועים ענקיים (כלשון הידיעה) של מאה בחורים. לא יודע, לא מספיק בעיניי. מעניין אותי מה דעת משתמש:ביקורת. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בניסן ה'תשע"ו • 23:11, 4 במאי 2016 (IDT)
- לא מכיר. מפעם לפעם מתפרסמים כרוזים משותפים של כל משפיעי ברסלב הגדולים (בדרך כלל אלו שסביבם קהילה) ומי שמופיע שם אמור להיות בולט ממש, יש שם לא רבים. ביקורת - שיחה 23:41, 4 במאי 2016 (IDT)
- אין ספק שהם לא בשורה הראשונה. השאלה היא אם הם מספיק נוכחים כדי להיכנס לרשימת התלמידים בערך כאן. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בניסן ה'תשע"ו • 23:51, 4 במאי 2016 (IDT)
- לא מכיר. מפעם לפעם מתפרסמים כרוזים משותפים של כל משפיעי ברסלב הגדולים (בדרך כלל אלו שסביבם קהילה) ומי שמופיע שם אמור להיות בולט ממש, יש שם לא רבים. ביקורת - שיחה 23:41, 4 במאי 2016 (IDT)
משוב מ-10 בספטמבר 2017 עריכה
פלא שלא כתוב כאן שבצעירותו היה תקופה תלמידו של הרב אחעזר שלמה שיק.בית הכנסת שלו בשכונת אונסדורף בירושלים היה נקרא בתחילה היכל הקודש.וזה השם של קהילות מהרא"ש שיק.כמו כן אחד מחברי העמותה היה הרב ארז שלמה אלברנס ה"ה הרב שלמה הלברנץ ז"ל-ע"ע.וכך זה מופיע עד היום ברישומי העמותה בילקוט הפירסומים.93.172.86.81 19:52, 10 בספטמבר 2017 (IDT)
- יש לך מקור לכך שלמד תקופה (כמה זה?) אצל הרב שיק? חברות הרב הלברנץ בעמותה לא נראית לי רלוונטית בערך כאן. נרו יאיר • שיחה • י"ט באלול ה'תשע"ז • 22:34, 10 בספטמבר 2017 (IDT)
- זה דבר ידוע בברסלב (תשאל כל חסיד ברסלב ותיק) שהוא התקרב על ידי מוהרא"ש זצ"ל
- דווקא בברסלב השמועה הרווחת היא שהוא התקרב על ידי הרב חיים שלמה רוטנברג שליט"א. בקשר להלברונס, בגיידסטאר זה לא מופיע, וגם ככה זה נשמע המצאה פרועה. --שלמה זלמן - שיחה 14:39, 31 באוקטובר 2017 (IST)
- זה דבר ידוע בברסלב (תשאל כל חסיד ברסלב ותיק) שהוא התקרב על ידי מוהרא"ש זצ"ל
משוב מ-17 בפברואר 2018 עריכה
שלמה זלמן לא כל מה שלא מוצא חן בעיניך זו המצאה פרועה.ולמה אתה כותב שזה לא מופיע בגיידסטאר.קבל
http://www.guidestar.org.il/GS_Malkar?lang=iw&number=580038073 לגופו של ענין הידידות העתיקה עם הרב הלברנץ אינה חסרון. ישנם רבנים רבים בברסלב עם אישיות מגוונת.חלקה נתונה לביקורת וחלקה ענקית ברמות. 217.132.157.196 23:24, 17 בפברואר 2018 (IST)
חשיבות 2 עריכה
יש דיון למעלה ועושה רושם שאין לו חשיבות. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 23:11, 30 בינואר 2019 (IST)
- מדובר במשפיע מפורסם בהחלט. בעלי הידע ביהדות, ובעלי הידע בחסידות? גיברס - שיחה 03:14, 31 בינואר 2019 (IST)
- אם במשך 7 שנים אף אחד לא הצליח להוסיף ולו מקור איכותי אחד לערך - אז כנראה שהרושם שאין לו חשיבות אנציקלופדית הוא רושם נכון. יוניון ג'ק - שיחה 08:19, 31 בינואר 2019 (IST)
- הוא כתב כמה ספרים. זה הדבר היחיד שיכול להקנות לו חשיבות. אני לא בטוח ששלושה ספרים לא מוכרים (לי על כל פנים) מקנים חשיבות david7031 • שיחה • כ"ה בשבט ה'תשע"ט • 09:04, 31 בינואר 2019 (IST)
- לא רואה חשיבות. אולי באתרים אחרים. קובץ על יד • שיחה • 12:32, 31 בינואר 2019 (IST)
- אכן בולט בקרב רבני ברסלב, כפי שכתבתי כבר בדיון הקודם. לגבי דברי יוניון, מקור איכותי הוא עניין סובייקטיבי, וגם לא נראה לי שמישהו ניסה. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בשבט ה'תשע"ט • 13:07, 31 בינואר 2019 (IST)
- לא שמעתי עליו, אבל אם הוא רבם של הרב מורגנשטרן והרב קלוגר, אז כנראה שיש חשיבות, ואני סתם לא מכיר מספיק. יזהר ברק • שיחה • כ"ה בשבט ה'תשע"ט • 16:03, 31 בינואר 2019 (IST)
- הוא לא רבם במובן המלא של המילה. יותר כטייטל עם נסיבות השפעה מסוימת עליהם הלל יערי • שיחה • כ"ו בשבט ה'תשע"ט • 19:35, 31 בינואר 2019 (IST)
- גם זה מספיק. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בשבט ה'תשע"ט • 23:18, 31 בינואר 2019 (IST)
- רב של רב מפורסם לענ"ד איננו קריטריון מספיק. Biegel - שיחה 23:56, 31 בינואר 2019 (IST)
- של שניים, פלוס ספרים רבים שחיבר (רק חלק קטן בערך) ועלון שבועי מתורתו, פלוס מאות שבאים לשמוע את שיעוריו, ותלמידיו הקימו בתי כנסת, כלומר מתבססת קהילה סביבו, ומעמדו הכללי בברסלב. זה נראה לי הרבה מעל הרף הנמוך אצלנו. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בשבט ה'תשע"ט • 00:38, 1 בפברואר 2019 (IST)
- רב קהילה של מאתיים איש? גם עם בית כנסת זה לא כלום. בקשר לספרים: השאלה היא הצלחה לה זכו. והעלון, נו שוין, שרי ליה מרי לנרו יאיר... נדנד 'עלה הזית' - שיחה 00:40, 1 בפברואר 2019 (IST)
- לא, מאתיים שבאים לשמוע את השיעורים לפי הכתוב למעלה. רוב רבני בתי הכנסת לא זוכים גם לרבע מזה בשיעורים שבועיים. הקהילה נבנתה סביבו, לא להפך. פירטתי ספרים נוספים בערך, מדובר במעל עשרה כרכים. כבר ראינו איך קיבלו אצלנו ערכים על כתיבת ספר או שניים וכדומה, כך שהבעיה שלך היא עם הרף של הקהילה, לא איתי. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בשבט ה'תשע"ט • 00:49, 1 בפברואר 2019 (IST)
- על כתיבת ספר אחד או שניים שהצליחו, אני משער. ומאתיים אנשים שבאים לכל שיעור...צריך לקחת בערבון מוגבל, לא? נדנד 'עלה הזית' - שיחה 00:51, 1 בפברואר 2019 (IST)
- לא, לא הובאה שם ראיה כלשהי לגבי הצלחה, שהיא כשלעצמה מושג גמיש. אני מאמין לטענה בדבר מאתיים אנשים, כי אני יודע שיש לו מעמד בכיר בברסלב. אם זה לא מספיק אביא שני קישורים מגוגל: אלפים שבאו לנחמו, הרב מורגנשטרן, שאין חולק על חשיבותו, מגיע אליו לסעודת פורים (כנראה שלא היה אצלו בתור תחנה והמשיך הלאה). נרו יאיר • שיחה • כ"ו בשבט ה'תשע"ט • 00:52, 1 בפברואר 2019 (IST)
- נכנע ונמנע. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 01:02, 1 בפברואר 2019 (IST)
- לא, לא הובאה שם ראיה כלשהי לגבי הצלחה, שהיא כשלעצמה מושג גמיש. אני מאמין לטענה בדבר מאתיים אנשים, כי אני יודע שיש לו מעמד בכיר בברסלב. אם זה לא מספיק אביא שני קישורים מגוגל: אלפים שבאו לנחמו, הרב מורגנשטרן, שאין חולק על חשיבותו, מגיע אליו לסעודת פורים (כנראה שלא היה אצלו בתור תחנה והמשיך הלאה). נרו יאיר • שיחה • כ"ו בשבט ה'תשע"ט • 00:52, 1 בפברואר 2019 (IST)
- על כתיבת ספר אחד או שניים שהצליחו, אני משער. ומאתיים אנשים שבאים לכל שיעור...צריך לקחת בערבון מוגבל, לא? נדנד 'עלה הזית' - שיחה 00:51, 1 בפברואר 2019 (IST)
- לא, מאתיים שבאים לשמוע את השיעורים לפי הכתוב למעלה. רוב רבני בתי הכנסת לא זוכים גם לרבע מזה בשיעורים שבועיים. הקהילה נבנתה סביבו, לא להפך. פירטתי ספרים נוספים בערך, מדובר במעל עשרה כרכים. כבר ראינו איך קיבלו אצלנו ערכים על כתיבת ספר או שניים וכדומה, כך שהבעיה שלך היא עם הרף של הקהילה, לא איתי. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בשבט ה'תשע"ט • 00:49, 1 בפברואר 2019 (IST)
- רב קהילה של מאתיים איש? גם עם בית כנסת זה לא כלום. בקשר לספרים: השאלה היא הצלחה לה זכו. והעלון, נו שוין, שרי ליה מרי לנרו יאיר... נדנד 'עלה הזית' - שיחה 00:40, 1 בפברואר 2019 (IST)
- של שניים, פלוס ספרים רבים שחיבר (רק חלק קטן בערך) ועלון שבועי מתורתו, פלוס מאות שבאים לשמוע את שיעוריו, ותלמידיו הקימו בתי כנסת, כלומר מתבססת קהילה סביבו, ומעמדו הכללי בברסלב. זה נראה לי הרבה מעל הרף הנמוך אצלנו. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בשבט ה'תשע"ט • 00:38, 1 בפברואר 2019 (IST)
- רב של רב מפורסם לענ"ד איננו קריטריון מספיק. Biegel - שיחה 23:56, 31 בינואר 2019 (IST)
- גם זה מספיק. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בשבט ה'תשע"ט • 23:18, 31 בינואר 2019 (IST)
- הוא לא רבם במובן המלא של המילה. יותר כטייטל עם נסיבות השפעה מסוימת עליהם הלל יערי • שיחה • כ"ו בשבט ה'תשע"ט • 19:35, 31 בינואר 2019 (IST)
- לא שמעתי עליו, אבל אם הוא רבם של הרב מורגנשטרן והרב קלוגר, אז כנראה שיש חשיבות, ואני סתם לא מכיר מספיק. יזהר ברק • שיחה • כ"ה בשבט ה'תשע"ט • 16:03, 31 בינואר 2019 (IST)
- אכן בולט בקרב רבני ברסלב, כפי שכתבתי כבר בדיון הקודם. לגבי דברי יוניון, מקור איכותי הוא עניין סובייקטיבי, וגם לא נראה לי שמישהו ניסה. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בשבט ה'תשע"ט • 13:07, 31 בינואר 2019 (IST)
- לא רואה חשיבות. אולי באתרים אחרים. קובץ על יד • שיחה • 12:32, 31 בינואר 2019 (IST)
- הוא כתב כמה ספרים. זה הדבר היחיד שיכול להקנות לו חשיבות. אני לא בטוח ששלושה ספרים לא מוכרים (לי על כל פנים) מקנים חשיבות david7031 • שיחה • כ"ה בשבט ה'תשע"ט • 09:04, 31 בינואר 2019 (IST)
- אם במשך 7 שנים אף אחד לא הצליח להוסיף ולו מקור איכותי אחד לערך - אז כנראה שהרושם שאין לו חשיבות אנציקלופדית הוא רושם נכון. יוניון ג'ק - שיחה 08:19, 31 בינואר 2019 (IST)
הטעייה בענין הרב קיוואק עריכה
חסידי הרב קיוואק מנסים להסתיר מידע חשוב שהוא התקרב לברסלב ע"י הרב שיק עיין בערך ויקיפדיה על תלמידיו של הרב אליעזר שלמה שיק. עוד פרט חשוב שהם מנסים להסתיר שאת השיעורים בביהכ"נ ברסלב הוא הפסיק למסור עקב שהורחק משם דבר הידוע לכל חסידי ברסלב. הרב קיוואק יש לו מהלך שונה בהעברת תורת ברסלב המסורה מדור דור, שבשונה מהרבנים הרב יצחק מאיר מורגנשטרן והרב אברהם צבי קלוגר שיש להם ג"כ מהלך שונה אבל הם יושבים בפינה שלהם והם לא מנסים להגיד שהם יש להם את הדרך המסורה, הרב קיוואק ותלמידיו מנסים בכל הכח להיכנס לתוך חסידות ברסלב האותנטית ולשנות אותה מבפנים. בחודש שבט תשע"ט הרב קיוואק הגיע לארה"ב ביחד עם תלמידיו, ופרסמו מודעות שהם מארגנים שבת לכלל חסידי ברסלב, תוך שהם מסתירים שמדובר בשבת שהם מארגנים, ורק כמה ימים קודם לכן הם פרסמו את השמות של המשפיעים שהולכים להופיע תוך שהם מפעילים לחץ על חסידי ברסלב האותנטיים שיששתפו בשבת שאירגנו בתקופה האחרונה הם התחילו להוציא פירוש על הליקוטי הלכות בשם דברי נועם, תוך שהם מסלפים את המשמעות האמיתית של הרה"ק רבי נתן מברסלב וגם מוציאים קטעים שלא מתאים להם. בחודש אדר תשע"ט יצא חוברת בשם "הנועם האמיתי של חסידות ברסלב" ניתן להוריד בקישור זה https://drive.google.com/open?id=1pVxI_ZfvCW5qGo-YEuWMVL5WFuMf2Lhd שמבאר היטב את הדרך המסורה מדור דור בחסידות ברסלב ואת הסילופים של הרב קיוואק ותלמידיו
היות ואני לא יודע איך מעדכנים בויקיפדיה אשמח שיעדכנו את זה 212.179.219.254 09:00, 6 במרץ 2019 (IST)
- מעניין אותי לדעת, מי הוציא את החוברת הזו? אלעדב. - שיחה 09:16, 6 במרץ 2019 (IST)
- אנונימיים שמן הסתם לא דורשים את טובתו. זה אינו מקור קביל. אם יש מקור אמין לכך שהתקרב דרך הרב שיק נא להביא אותו. השאר נשמע כמו טענות סובייקטיביות של אויביו. נרו יאיר • שיחה • כ"ט באדר א' ה'תשע"ט • 13:36, 6 במרץ 2019 (IST)
- תודה, נרו יאיר, לא באמת ציפיתי לקבל תשובה. האמינות של "המקור" הזה די ברורה. אלעדב. - שיחה 14:13, 6 במרץ 2019 (IST)
- אנונימיים שמן הסתם לא דורשים את טובתו. זה אינו מקור קביל. אם יש מקור אמין לכך שהתקרב דרך הרב שיק נא להביא אותו. השאר נשמע כמו טענות סובייקטיביות של אויביו. נרו יאיר • שיחה • כ"ט באדר א' ה'תשע"ט • 13:36, 6 במרץ 2019 (IST)
עיין בויקיפדיה בערך הרב שיק ובערך חסידות ברסלב וזה מה שמופיע
בתחילת שנת תשל"ז הקים בית מדרש עצמאי בשדרה התשיעית בבורו פארק, בשם "היכל הקודש – חסידי ברסלב". בין מקורביו אז היו גם רבי יצחק מאיר מורגנשטרן, הרב חיים קרמר, הרב ניסן דוד קיוואק, הרב אליהו גודלבסקי ועוד.
רבים התקרבו דרכו לחסידות ברסלב, בהם הרב ניסן דוד קיוואק ורבנים אחרים. החל מסוף שנות ה-תש"ל נמתחה עליו ביקורת בקרב חלק מרבני ברסלב, על כך שאנשי קהילתו מתייחסים אליו כאדמו"ר, בניגוד למקובל בחסידות ברסלב לאחר פטירת רבי נחמן.
זה דבר ידוע גם בקרב תלמידיו שלא מכחישים את זה וגם הרב גודלבסקי לא מכחיש שהוא התקרב על ידו ואחרי זה עזב אותו, זה דבר ידוע שהוא קירב מאד הרבה אנשים והם עזבו אותו אח"כ.212.179.219.254 15:24, 7 במרץ 2019 (IST)
- אז אולי צריך לתקן שם לפי מה שלא כתוב כאן? שים לב בבקשה למושג המפתח אצלנו: מקורות אמינים, ולא מפי מתנגדיו וכותבי חוברות נגדו. אם תביא מקורות אמינים יהיה מקום לדון בהם. ללא מקורות אין טעם שתחזור על מה שכתבת. נרו יאיר • שיחה • ל' באדר א' ה'תשע"ט • 15:27, 7 במרץ 2019 (IST)
זה ברור שיש לכם אינטרס להסתיר דבר זה ואתם מתביישים מזה אבל זה המציאות, מעניין מאיפוא המקור שהוא קיבל היתר הוראה? האם לזה יש לך כן מקור?212.179.219.254 15:47, 7 במרץ 2019 (IST)
- ברור, כולנו פה תלמידים מובהקים של הרב קיוואק, בגללו קמה ויקיפדיה. אם יש לך ספקות לגבי משהו בערך אתה יכול לשים תבנית מקור. אני מאמין שגם אתה מבין שלא לגמרי מופרך שקיבל היתר הוראה. נרו יאיר • שיחה • ל' באדר א' ה'תשע"ט • 15:50, 7 במרץ 2019 (IST)
- זהו דבר ידוע שהרב קיוואק התקרב לברסלב ע"י הרב חיים שלמה רוטנבערג, תשאל כל מתמצא, גם ידוע לכל שהוא היה תלמיד מובהק של ר' לוי יצחק בנדר, תשאל כל מי שהיה חי לפני 30 שנה בשוהל, (ולא אנשים שלא ראו את ר' לוי יצחק בנדר, וכל מקורות המידע שלהם ניזונים מאנשים בעלי אינטרסים), אכן זה נכון שהוא היה מקורב בתקופה מסויימת להרב שיק, אבל לא היה תלמיד, אלא היה עובד עמו בשיתוף פעולה במסירת שיעורים והפצת ספרים, לאחר תקופה בת כמה שנים נפרדו דרכיהם באהבה וכל אחד המשיך לפעול ולעשות טוב כל אחד במקומו הוא. שלמה זלמן - שיחה 00:00, 29 באפריל 2019 (IDT)
הרב קיוואק לא מקובל בזרם המרכזי כמעביר דרכה של חסידות ברסלב. אנשיו ניסו להוציא תמיכה מזויפת מהרב שמעון שפירא מרבניה הבולטים של חסידות ברסלב עריכה
באפריל 2019 לרגל השקת העלון עלה לתרופה מספר 500 שיוצא על ידי תלמידיו של הרב קיוואק פרסמו אנשיו מכתב תמיכה מהרב שמעון שפירא מרבני ברסלב הבולטים כי הרב קיוואק הוא ממעתיקי השמועה של חסידות ברסלב וכי מנחיל את דרך חסידות האותנטית. מתנגדי הרב קיוואק שרואים בו כמחדש דרך שונה בחסידות ברסלב פרסמו הקלטה בה נשמע הרב שמעון שפירא מכחיש ששיבח את הרב קיוואק ושהוסיפו ושרבבו מילים במכתבו[4] [5].
(חייב להסביר אחת ולתמיד. חסידות ברסלב בשנים האחרונות עוברת תהליך של מקורבים חדשים שמתקרבים לחסידות ומשנים את הקצב והניגון שהחסידות מכתיבה. דוגמא אחת: חסידות ברסלב סובבת על ציר כיר בי נחמן הוא מנהיגם גם לאחר פטירתו ואין מנהיג בחסידות ברסלב זולתו. יש רבנים שהתקרבו מעבר חסידי וממשיכים את הרוח של החסידות שממנה באו ומכניסים את הדרך השונה לברסלב. רבני ברסלב הנמנים על בית הכנסת הגדול של החסידות במאה שערים שהקים את המקום מעתיק השמועה ר' לוי יצחק בנדר סולדים מכל שינוי בחסידות ברסלב קטן וכגדול)
- פשש, איזו דרמה עשית כאן. אז הרב שפירא אמר ששיבח רק את העלון שמביא את תורתו, ולא עסק באנשים. בניגוד לדבריך בהקלטה הוא לא מדבר ישירות על הרב קיוואק, ואם חסידיו של האחרון היו רוצים להיות דרמטיים בדומה לך היו אומרים שאתה משקר. נרו יאיר • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ט • 10:56, 15 באפריל 2019 (IDT)
- לא חושב נרו יאיר שאם היית כותב מכתב בן ארבע שורות והיו מוסיפים למכתבתך תוכן שלא כתבת זה היה מעציב את ליבך קל וחומר שמדובר על תמיכה ולרב שפירא שהוא איש עדין ונעים היה עניין להוציא הקלטה שלא תומך ברב קיוואק והראיה שהטריח את עצמו להוציא הבהרה.
- יכול להיות, אבל בינתיים לא הבאת אפילו ראיה שהם הוסיפו משהו למכתב. באותה מידה אפשר לטעון שמתנגדי הרב קיוואק לחצו עליו להוציא הבהרה כדי שלא יתלו בדבריו יותר מדי. כל העניין לא ברור עד הסוף, ובעיקר לא ממש חשוב. נרו יאיר • שיחה • י"א בניסן ה'תשע"ט • 14:58, 16 באפריל 2019 (IDT)
- לא חושב נרו יאיר שאם היית כותב מכתב בן ארבע שורות והיו מוסיפים למכתבתך תוכן שלא כתבת זה היה מעציב את ליבך קל וחומר שמדובר על תמיכה ולרב שפירא שהוא איש עדין ונעים היה עניין להוציא הקלטה שלא תומך ברב קיוואק והראיה שהטריח את עצמו להוציא הבהרה.
- "ט' ניסן תשע"ט, לכבוד עורכי העלון מערכת עלה לתרופה, בעניין מה שהוספתם בשמי על ההמלצה שהוספתי על העלון, הדבר גרם עוגמת נפש מרובה כל הדברים של תוארים ושבחים שזה נראה שכאילו אני מצדד לטובת איזה משפיע וקובע מי מעתיק השמועה ומי לא, איני בר סמכא לקבוע זאת וחבל שהוסיפו דברים שלא אמרתי ושלא כתבתי אבקשכם לתקן הדבר בלי שאף אחד יפגע, עשו כחכמתכם. (המכתב מצורף)
"היות ויצאו על ידי לאחרונה כמה מכשולות, שבהם משתמע כאילו אני מתערב בחילוקי דעות בין אנ"ש, או משבח ומגדיל את אלו על פני אלו, ושגיאות מי יבין, לכן הרני במכתב זה כדי לגלות דעתי כדי להרבות שלום בין אנ"ש, ולמען הרחק מן המחלוקת, וכידוע שמור אבי זצ"ל היה מתרחק מן המחלוקת כמפני האש ובפרט בין אנ"ש שרבינו ז"ל אמר העולם יתמהו על האהבה שבינכם, ועל כן אני כותב את מה שאמרתי כבר פעמים רבות שהרבנים היחידים שיש להם סמכות בענייני ברסלב, הלו הם הרה"ח ר' יעקב מאיר שכטער שליט"א, והרה"ח ר' משה קרמר שליט"א, והרה"ח ר' נתן ליברמנש שליט"א, אמנם נקודות טובות אפשר למצוא אצל כל אחד מאנ"ש ובלבד שלא יסטה מהמסורת המקובלת, רק כוונתי בענייני הכרעה בכל הקשור לענייני רבינו ז"ל אני סומך על הרבנים הנ"ל, וכן בכל הקשור להסכמות וחתימות וכיוצא, אני מצרף את חתימתי רק אם הרה"ח ר' משה קרמר חותם ובברכה ובלי זה אין לחתימתי כל תוקף". (המכתב מצורף)
מכתבי הרב שמעון שפירא בעניין הפרסומים השקריים בשמו ע"י חבורת מאירת עניים והשתלשלות השקרים
- והנה גם אתר ברסלב אמת שעליו אתה מסתמך עשו את מה שאתה והם מתלוננים עליו, שלחו ידם ושינו את הנוסח (במקרה זה השמטתם את המילה (העלון) "הנפלא" שדקרה את עינם). נראה שהבאת ראיה לעיקר טענתך, אלא שכאמור לעניין אין חשיבות. נרו יאיר • שיחה • י"א בניסן ה'תשע"ט • 20:23, 16 באפריל 2019 (IDT)
סליחה שאני מתערב, אבל אני לא מבין איך אפשר להבין מי מבין הצדדים הוא זה שאיים על הרב שפירא. זה נכון שיש מכתבים נגדיים, אבל סדר הדברים לא אומר כלום. קל לחשוב שדווקא הצד התוקפני יותר - הצד של אתר ברסלב אמת - הוא זה שהרב שפירא פוחד להתעסק איתו94.230.83.65 08:06, 22 באפריל 2019 (IDT)
- ראשית אני שמח לראות שהסיקריקים למדו להשתמש בוקיפדיה, מה שהם לא יודעים הוא - שקשה לעבוד על ויקיפדיה... הא לכם כתבה שמתפרסמת באתר הפופולרי של ברסלב אומן שלום https://umanshalom.co.il/news-page/%D7%94%D7%A8%D7%94%D7%A6-%D7%A8%D7%91%D7%99-%D7%A9%D7%9E%D7%A2%D7%95%D7%9F-%D7%A9%D7%A4%D7%99%D7%A8%D7%90-%D7%A9%D7%9C%D7%99%D7%98%D7%90-%D7%91%D7%9E%D7%9B%D7%AA%D7%91-%D7%97%D7%99%D7%96%D7%95/ ורק המלצה אישית, תמשיכו לשקר, אבל לא בויקיפדיה... שלמה זלמן - שיחה 23:41, 28 באפריל 2019 (IDT)
- בקיצור, ר' שמעון שפירא חתם על תמיכה בגליון עלה לתרופה ובהרב קיוואק והסיקריקים הממונים על הריב והמדון בכל מקום אפשרי, לא נחו ולא שקטו על שמריהם, איימו ככל הנראה על הרב שפירא או בלבלו אותו, והצליחו להוציא מאיתו הכחשה, אבל גם מההכחשה הוא חזר בו עד מהרה, ראו כאן: http://emet.info/wp-content/uploads/2019/04/מכים-שוב.pdf שלמה זלמן - שיחה 23:53, 28 באפריל 2019 (IDT)
- ראשית אני שמח לראות שהסיקריקים למדו להשתמש בוקיפדיה, מה שהם לא יודעים הוא - שקשה לעבוד על ויקיפדיה... הא לכם כתבה שמתפרסמת באתר הפופולרי של ברסלב אומן שלום https://umanshalom.co.il/news-page/%D7%94%D7%A8%D7%94%D7%A6-%D7%A8%D7%91%D7%99-%D7%A9%D7%9E%D7%A2%D7%95%D7%9F-%D7%A9%D7%A4%D7%99%D7%A8%D7%90-%D7%A9%D7%9C%D7%99%D7%98%D7%90-%D7%91%D7%9E%D7%9B%D7%AA%D7%91-%D7%97%D7%99%D7%96%D7%95/ ורק המלצה אישית, תמשיכו לשקר, אבל לא בויקיפדיה... שלמה זלמן - שיחה 23:41, 28 באפריל 2019 (IDT)
הרב קיוואק בהקלטה אומר "נגיף הקורונה זה בגלל המחלוקת נגד (הרב) ברלנד" עריכה
זאת לאחר שתלמידו פנחס בונקר הסביר את העבירות של ברלנד בענייני ניאוף כדי לתקן את הדור https://www.shuvubanimint.com/%D7%94%D7%A8%D7%91-%D7%A7%D7%99%D7%95%D7%95%D7%90%D7%A7-%D7%A0%D7%92%D7%93-%D7%94%D7%97%D7%95%D7%9C%D7%A7%D7%99%D7%9D-%D7%95%D7%94%D7%A8%D7%95%D7%93%D7%A4%D7%99%D7%9D/
- איפה בדיוק בהקלטה הוא אומר את המשפט ששמת תחת מרכאות בכותרת? איפה בכלל הוא מדבר על ברלנד? נרו יאיר • שיחה • כ"ה באייר ה'תש"ף • 22:52, 19 במאי 2020 (IDT)
שאלתך במקום. כי לא הסברתי את הרקע.
פנחס בונקר המזוהה כתלמידו של קיוואק יצא נגד המחלוקת שיש כבר כמה שנים נגד ברלנד וטען שברלנד נפל לעבירות כדי להביא על עצמו בזיונות שכולם ידברו נגדו ועל ידי הבזיון הוא המתיק דינים מעם ישראל. אחרי שאמר את הדברים הללו (זה מוקלט, אם יש צורך אעלה את זה) הוא חטף ביקורת קשה בתוך חסידות ברסלב, לאחר ימים בודדים רבו קיוואק יצא להגנתו ואמר שכל הקורונה זה בגלל המחלוקת שעושים בבברסלב בשנים האחרונות (כזכור בברסלב יש רק מחלוקת אחת להוקיע את ברלנד) באתרים של שובו בנים ובקווי המידע שלהם מיהרו להעלות את הקלטת קיוואק: "אלה הדברים הקשים שהשמיע הרב קיוואק נגד רודפי הרב ברלנד שליט"א" (ולאלו שרוצים ראש קטן: קיוואק לרגע לא התנער מזה שמייחסים את דבריו למחלוקת נגד ברלנד)... בקיצור כל מי שבברסלב מודע למה שקרה בחודש האחרון. (קיוואק חטף ביקורת קשה בקו הטלפוני של מובילי המאבק בברלנד)"
- גם אם נניח שהפרשנות שלך נכונה (אין לי מושג) סוף סוף הוא לא מתייחס בפירוש לברלנד או למתנגדיו. בערך יש שני מקורות שבהם הוא אומר שצריך להוקיע את ברלנד. ייתכן כמובן שעשה שוב פניית פרסה, אבל בשביל זה צריך להביא מקור שבו הוא מדבר עליו בפירוש. ואולי הוא מתנגד גם לברלנד וגם לעוצמת התגובה נגדו. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באייר ה'תש"ף • 11:41, 20 במאי 2020 (IDT)
לדעתי ניתן לשנות את הנוסח ל"באפריל 2020 פורסם באתר שובו בנים הקלטה תחת הכותרת אלה הדברים הקשים שהשמיע הרב קיוואק נגד רודפי הרב ברלנד שליט"א" והנה המקור https://www.shuvubanimint.com/%d7%94%d7%a8%d7%91-%d7%a7%d7%99%d7%95%d7%95%d7%90%d7%a7-%d7%a0%d7%92%d7%93-%d7%94%d7%97%d7%95%d7%9c%d7%a7%d7%99%d7%9d-%d7%95%d7%94%d7%a8%d7%95%d7%93%d7%a4%d7%99%d7%9d/
- אין חשיבות אנציקלופדית לכותרות באתרים משני הצדדים. בטח לא בערך של צד שלישי. נרו יאיר • שיחה • ד' בסיוון ה'תש"ף • 10:14, 27 במאי 2020 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022) עריכה
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בניסן דוד קיוואק שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://www.breslev.org/pages.php?subaction=showfull&id=1141323549&ucat=35 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20131013155325/http://www.breslev.org/pages.php?subaction=showfull&id=1141323549&ucat=35 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:18, 12 באוקטובר 2022 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2023) עריכה
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בניסן דוד קיוואק שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://www.kavbreslev.com/record/635474/%D7%94%D7%A8%D7%91-%D7%A7%D7%99%D7%95%D7%95%D7%90%D7%A7-%D7%AA%D7%9E%D7%A6%D7%99%D7%AA-%D7%94%D7%93%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%9D נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20190329103410/http://www.kavbreslev.com/record/635474/%25D7%2594%25D7%25A8%25D7%2591-%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%2595%25D7%2595%25D7%2590%25D7%25A7-%25D7%25AA%25D7%259E%25D7%25A6%25D7%2599%25D7%25AA-%25D7%2594%25D7%2593%25D7%2591%25D7%25A8%25D7%2599%25D7%259D לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:19, 30 ביוני 2023 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוגוסט 2023) עריכה
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בניסן דוד קיוואק שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://www.kavbreslev.com/record/635474/הרב-קיוואק-תמצית-הדברים נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20190329103410/http://www.kavbreslev.com/record/635474/%D7%94%D7%A8%D7%91-%D7%A7%D7%99%D7%95%D7%95%D7%90%D7%A7-%D7%AA%D7%9E%D7%A6%D7%99%D7%AA-%D7%94%D7%93%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%9D לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:24, 10 באוגוסט 2023 (IDT)