שיחה:סלייר

אני סבור כי אין בדף בעיה

הערך לא ערוך כמו שצריך, הבעיה הכי בולטת היא שאין טבלה מסודרת. טרול רפאים 20:15, 14 אוקטובר 2005 (UTC)

ההיפך הוא הנכון

"יחד עם כל זאת, הטענה כי סלייר נאצים התבררה עם השנים כמגוחכת. ראשית, השיר המדובר, Angel of Death, אינו מכיל רמז וחצי רמז לתמיכה כלשהי במעשיו של מנגלה; ובראיונות רבים סלייר הדגישו שלא בצדק הודבקה להם התדמית הנאצית. למעשה, ההפך הוא הנכון: סלייר תרמו 10,000 דולרים למרכז לחקר השואה ע"ש צייד הנאצים שמעון ויזנטל. כמו כן, סלייר גם הופיעו לצד להקת המטאל הישראלית ביצפר. זאת ועוד, סולן הלהקה, טום אראיה, נשוי לאישה יהודייה מאמינה, התחתן בחתונה יהודית וגם ילדיו יהודים."

שכחו לציין שכמה מחבריהם הטובים ביותר הם יהודים. הנימה הפסקנית הזו אינה במקום, במיוחד ששלושת הנימוקים אינם רלוונטיים לטענה שהשירים משקפים גישה נאו-נאצית. (אין צורך לומר שלא הלהקה המסויימת הזו מעניינת אותי, אלא דרך הטיפול של האנציקלופדיה בטענות על נאציזם). עוזי ו. 22:20, 17 ינואר 2006 (UTC)

אני קראתי את המלים של Angel of Death, ובאמת, כמו שצטטת, אין בהם "רמז וחצי רמז לתמיכה כלשהי במעשיו של מנגלה". אך אם למישהו עדיין יש ספק לגבי "כוונת המשורר", שלושת הנימוקים שאתה מדבר עליהם מובאים למען הסר ספק, ולכן הם רלוונטיים.--Metal-wikiped 12:20, 20 ינואר 2006 (UTC)

כמעט הייתי אומר שהטענות האלה מתאימות לחסיד-שוטה של הלהקה. הלהקה בחרה את הנשר המזוהה כל-כך עם הנאציזם בתור סמלה. הלהקה בחרה להוציא "שיר" על יוזף מנגלה. האם מדובר בשיר חינוכי שמטרתו להוקיע בשירה קצבית את הפעילות של אותו קצב? מסופקני. אולי תתנדב לתמלל את השיר כאן, כדי שנוכל להתרשם. בכל מקרה, לתיוג של הטענה כ"מגוחכת" אין מקום בערך, וגם שלושת התירוצים צריכים לעוף. המיקום שלהם בתור נימוקים רלוונטיים, ולא חשוב מה האמת, הוא בזיון לויקיפדיה. עוזי ו. 12:54, 20 ינואר 2006 (UTC)

השארתי את פרטי הטריוויה, אך השאלה האם הם מוכיחים משהו השארתי לקורא. שאלה: האם טום אראיה התגייר, וגם הוא יהודי? אם לא עשה כך אזי: אשתו אינה יהודיה מאמינה, וחתונתו רק נראתה כחתונה יהודית. דוד שי 16:01, 20 ינואר 2006 (UTC)

עוזי, אתה לא יכול לומר שאלה טיעונים של "מעריץ שוטה", מהסיבה הפשוטה, שאני לא מעריץ של הלהקה, אני בקושי מכיר אותה. נו אז מה אם היא בחרה להוציא שיר על מנגלה? השיר מתאר את מעשיו, לא מהלל אותם. אם כל תיאור מעשי הנאצים הוא בגדר תמיכה בהם, אזי גם מוזיאון יד ושם מנוהל ע"י חסידי הנאציזם. להלן המלים של השיר, כבקשתך, מתוך האתר Lyrics on Demand:

Auschwitz, the meaning of pain The why that I want you to die Slow death, immense decay Showers that cleanse you of your life Forced in Like cattle You run Stripped of Your life's worth Human mice, for the Angel of Death Four hundred thousand more to die Angel of Death Monarch to the kingdom of the dead Sadistic, surgeon of demise Sadist of the noblest blood

Destroying, without mercy To benefit the Aryan race

Surgery, with no anesthesia Fell the knife pierce you intensely Inferior, no use to mankind Strapped down screaming out to die Angel of Death Monarch to the kingdom of the dead Infamous butcher, Angel of Death

Pumped with fluid, inside your brain Pressure in your skull begins pushing through your eyes Burning flesh, drips away Test of heat burns your skin, your mind starts to boil Frigid cold, cracks your limbs How long can you last In this frozen water burial? Sewn together, joining heads Just a matter of time 'Til you rip yourselves apart Millions laid out in their Crowded tombs Sickening ways to achieve The holocaust Seas of blood, bury life Smell your death as it burns Deep inside of you Abacinate, eyes that bleed Praying for the end of Your wide awake nightmare Wings of pain, reach out for you His face of death staring down, Your blood running cold Injecting cells, dying eyes Feeding on the screams of The mutants he's creating Pathetic harmless victims Left to die Rancid Angel of Death Flying free

[Leads: Hanneman, King, Hanneman, King, Hanneman]

Angel of Death Monarch to the kingdom of the dead Infamous butcher, Angel of Death

Angel of Death

ולטענתו של דוד שי: זה בכלל לא משנה אם טום אראיה התגייר, או אם אשתו מאמינה. כידוע לך, הנאצים לא הבחינו בין יהודי חרד למתבולל גמור. ואני גם לא חושב שבן אדם צריך להתגייר כדי להוכיח שהוא לא נאצי (!). עצם זה שמוצאה של אשתו לא הפריע לו, ושהוא בחר להתחתן בחתונה יהודית דווקא (גם אם הוא בעצמו כופר בדת היהודית), ועצם זה שאין לו בעיה עם זה שילדיו רשומים כיהודים, הרי זה הוכחה מעל ומעבר לכך שהוא בוודאי לא נאצי.--Metal-wikiped 22:29, 20 ינואר 2006 (UTC)

הסבר: דברי התייחסו למשפט שהופיע בערך "סולן הלהקה, טום אראיה, נשוי לאישה יהודייה מאמינה, התחתן בחתונה יהודית וגם ילדיו יהודים". אם טום אראיה לא התגייר, המשפט מכיל שטויות: יהודייה מאמינה אינה יכולה להתחתן עם גוי - זהו צעד קיצוני של חוסר אמונה, ומובן שחתונה של יהודיה עם גוי אינה יכולה להיות חתונה יהודית, גם אם אנשים עשו בה מעשים שמקובל לעשות בחתונה יהודית. זה הכל. לא באתי להביע דעה בשאלת היות סלייר נאו-נאצים או לא, רק רציתי שמשפטים המופיעים באנציקלופדיה יהיו מדויקים. בערך היו אי דיוקים נוספים, כמו הדיון בשאלה האם סלייר נאצים. הנאצים חלפו מן העולם, ולכל היותר ניתן להאשים את אנשי סלייר שהם נאו נאצים. דוד שי 06:59, 21 ינואר 2006 (UTC)

אני רוצה להעיר שהשיר הוא מהאינטליגנטים שאני מכיר במטאל מבחינה טקסטואלית, ובאופן כללי אף אחד לא היה רוצה שיכתבו עליו שיר כזה. חוץ מזה שהוא יצירת מופת אומנותית, אולי הגדול ביותר בכל הזמנים. קקון 02:22, 21 ינואר 2006 (UTC)

בסדר, הבנתי את הטענה לגבי החתונה היהודית, מקובל. שאלה אחרת: מדוע לעשות הפרדה בין נאצים מתקופת מלחמת העולם השנייה, לאנשים שמאמינים בדיוק באותה אידיאולוגיה שחיים כיום? האם לקומוניסט שחי אחרי נפילת ברית המועצות אתה תקרא "נאו קומוניסט" (מפלגת חד"ש למשל)? האם לציוני שחי אחרי הקמת מדינת ישראל אתה תקרא "נאו ציוני"? ואני אגיד לך יותר מזה, אחת הטענות נגד סלייר, כאמור, היא שהם השתמשו בסמל של הרייך השלישי, שזה בוודאי סמל נאצי ולא נאו נאצי.--Metal-wikiped 07:51, 21 ינואר 2006 (UTC)

זו עובדה שלא אני החלטתי עליה: דוגלים באידאולוגיה נאצית בני זמננו קרויים נאו-נאצים, גם כאשר הם משתמשים בסמלים נאציים. הנאציזם הוא חלק בלתי נפרד מגרמניה הנאצית, ואילו הקומוניזם היה לפני ברית המועצות וממשיך להתקיים אחריה. דוד שי 08:37, 21 ינואר 2006 (UTC)

שם הערך

מדוע שם המאמר שונה לכתיב אנגלי (Slayer), כאשר כמעט כל המאמרים על להקות מופיעים תחת כותרת בכתיב עברי? לדעתי, מאמר זה אינו יוצא דופן ולכן יש להחזיר לו את כותרתו המקורית- "סלייר".--Metal-wikiped 12:20, 20 ינואר 2006 (UTC)

גם אני חושב שצ"ל שם עברי. Yonidebest Ω Talk‏ 12:27, 20 ינואר 2006 (UTC)

ומה עם Dream Theater, שהוא ערך מומלץ? העברתי פעם אחת לדרים ת'יאטר והעבירו את זה בחזרה. קקון 02:12, 21 ינואר 2006 (UTC)

יש בלגן עם שמות הלהקות. לדעתי, עדיף שיהיו באנגלית, אלא אם כן יש שם עברי ידוע. וחידה לתומכי העברית מהי להקת "תנועת העיניים המהירה"? גילגמש • שיחה 07:51, 21 ינואר 2006 (UTC)

אני לא יודע למה העבירו את זה חזרה, אבל לדעתי עשית מעשה נכון שהעברת את זה. עם כל הכבוד לזה שזה מאמר מומלץ (ויש כבוד), אין סיבה שהוא יהיה שונה משאר הערכים. פה זה אנציקלופדיה עברית, ושמות הערכים צריכים להיות בעברית.--Metal-wikiped 07:56, 21 ינואר 2006 (UTC)

אבל זה גורם לדברים מגוכחים. גילגמש • שיחה 07:59, 21 ינואר 2006 (UTC)

למה דברים מגוחכים? פשוט רושמים את השם בכתיב עברי ונגמר הסיפור, כמו שנעשה בערך זה, כמו שנעשה כמעט עם כל הלהקות. ואגב, מה הפיתרון לחידה?--Metal-wikiped 08:07, 21 ינואר 2006 (UTC)

REM כמובן :) גילגמש • שיחה

גם הם מופיעים אצלנו בשם אר.אי.אם והפניה מ-REM. רחל 08:15, 21 ינואר 2006 (UTC)

בסדר, להקות שהשם שלהם זה קיצור של משהו, כמו REM ו-AC/DC, זה לדעתי המקרה היחיד שהוא יוצא דופן ואין ברירה אלא לרשום פשוט את האותיות. "אר.אי.אם" זה באמת מוגזם, אבל אני לא רואה שום בעיה עם "סלייר" או עם "דרים ת'יאטר".--Metal-wikiped 08:28, 21 ינואר 2006 (UTC)

גילגמש, אני לא רוצה לקרוא ל-U2 "גם אתה" או ל-DREAM THATER "תאטרון החלומות". אני פשוט רוצה לכתוב את שם הערך בעברית. זה שהשם העברי לא ידוע לך זה סיפור אחר. יש שמות ערכים שגם אם תשאיר אותם באנגלית הם יישארו מגוחכים (קאקה). קקון 15:33, 21 ינואר 2006 (UTC)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (אוגוסט 2023)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://rateyourmusic.com/release/album/slayer/diabolus-in-musica/ עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 06:56, 16 באוגוסט 2023 (IDT)