שיחה:פאונת החולות הנודדים

מה עושים עם הרשימה הזו? דורית 13:40, 28 יולי 2005 (UTC)

לא יודע... • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה הוא מובחר! 10:04, 23 בספטמבר 2009 (IDT)

או שחוזרים לויכוח העתיק בשאלת זכות הקיום של ערכי רשימות, או שדוחפים לכאן כמה משפטים מכלילים שאינם טריוויאלים בתור עלה תאנה לערך. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 03:43, 24 בספטמבר 2009 (IDT)

בגדול, מדובר בעוד קצרמר של בן הטבע. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 13:27, 24 בספטמבר 2009 (IDT)

למה לא להפוך לקטגוריה, עם רשימת ערכים חסרים בהתחלה? ‏עדיאל‏ 15:06, 24 בספטמבר 2009 (IDT)

רעיון נהדר. אני בעד להפוך את הערך לקטגוריה עם רשימת ערכים חסרים בתחילתו. האמת, אפשר גם לקטגוריה עם קטגוריות משנה "יוקים שוכני דיונות", "עופות שוכנות דיונות" וכיוצא בזה. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 17:36, 24 בספטמבר 2009 (IDT)

בוצע. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 18:05, 28 בספטמבר 2009 (IST)

המפעיל אורי מחק הכל בלי שום הסבר. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 18:24, 28 בספטמבר 2009 (IST)

מדוע זה רעיון נהדר להפוך לקטגוריה? הערך הזה לא טוב מלכתחילה, ולפני שהופכים אותו לקטגוריה או קטגוריות, כדאי לדעת מה להכניס לשם. ובכלל, במצב הנוכחי של ערכי בעלי החיים שחיים בחולות הנודדים (שהם לא בדיוק רבים מספור), כדאי לשקול את זכות הקיום של קטגוריות כאלו. מראש, ולא בדיעבד. ירון • שיחה 18:37, 28 בספטמבר 2009 (IST)

מה הקשר למספר הערכים. יש הרבה קטגוריות שיש בהם עשרה ערכים ועוד רשימה של ערכים חסרים. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 18:41, 28 בספטמבר 2009 (IST)

בקטגוריות שיצרת לא היו עשרה ערכים. ירון • שיחה 19:30, 28 בספטמבר 2009 (IST)

אוי, איזו היתממות. בקטגוריית האם שלהם היו ואם המספר היה באמת מציק לך, היית מאחד את קטגוריות הבת לקטגוריה האם שנקראה "פאונת החולות הנודדים". עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 19:53, 28 בספטמבר 2009 (IST)

אני מיתמם? אם היית מכיר קצת את מה שאתה מתעסק בו, הן מבחינת בעלי החיים והן מבחינת הקטגוריות, הייתה כל הטרחה הזו נחסכת. ולגופו של עניין, אני בכלל לא תומך בשלב זה של חיי ויקיפדיה בכל הקטגוריות של "פאונת ה...", במיוחד לא כשמדובר במהלך מקומי (וחסר מחשבה) ולא גלובלי. פשוט כי אין מספיק ערכים. ירון • שיחה 20:41, 28 בספטמבר 2009 (IST)

לא שאלו אתך מה תפיסת עולמך על קטגוריות ויקיפדיה בהכללה והטעון שאין להפוך את הערך הזה לקגוריה בגלל שזה נוגד את השקפת עולמך על פריסת קטגוריות גלובלית או מקומית או איך שלא תקרא לזה, ממש לא מעניין פה אף אחד. אם יש לך אותו ידע שאתה מתהדר בו, אנא נצל אותו כדי לשכנע את זולתך בדרכי נועם ובטעונים עיניינים. תודה ובהצחלה. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 21:23, 28 בספטמבר 2009 (IST)

לא דיברתי על פריסת קטגוריות גלובלית או מקומית. ולא התהדרתי בשום ידע (כניסה לערכים ובדיקה אם הם עומדים בתנאי הקטגוריה זו פעולה בסיסית, ממש לא ידע). את הטעויות שלך אל תפיל עליי. היית צריך לבדוק, ולא בדקת, והיית צריך להכיר בזה, ולא להאשים או להפיל אחריות. ירון • שיחה 21:48, 28 בספטמבר 2009 (IST)

בקיצור, הדעה שלך שלפיה צריך לא להשאיר שום זכר מהערך הזה בשום צורה ואופן אינה נשענת על שום הבנה מיוחדת שיש דווקא לך. הקטגוריות יחזרו עוד היום. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 23:57, 28 בספטמבר 2009 (IST)

איום במלחמת עריכה איננו מקובל ויכול לגרור חסימה. כדאי שתחזור בך ובוודאי שכדאי שתמנע ממלחמת עריכה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 00:04, 29 בספטמבר 2009 (IST)

וברגוע יותר - פעם שמסתבר שקיימת התנגדות לפתיחת הקטגוריות, יש למצות את הענין בדרך של דיון ‏Ori‏ • PTT‏ 00:06, 29 בספטמבר 2009 (IST)

גילגמש, אני מודה לך על שהארת את תשומת ליבי למידת החומרה של דברי ואני חוזר בי מהם. אולם, עלי לומר עם זאת שנימוקי המחיקה של ירון הם מאוד לא מספקים וכל זמן שאני מקפיד לוודא מה נכנס לקטגוריה:פאונת החולות הנודדים ולא מחלק אותה לתת קטגוריות לפני סוף הדיון הזה, אז אין שום דבר שיכול למנוע ממני את פתיחתה המחודת. זאת משום שירון טען רק נגד שגיאות קיטלוג ונגד חלוקה לקטגוריות משנה (הטעון נגד החלוקה לקטגוריות משנה לא היה מוצלח אבל היה טעון כזה). עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 00:14, 29 בספטמבר 2009 (IST)

אכן. וגם כשביטלתי את הקטלוג, לא מחקתי את הקטגוריות. אני גם לא חושב שהיה צריך. טענתי נגד הקטלוג שעשית, שהיה שגוי גם אם הסתמך על מקור (שגוי בעצמו), ולאחר מכן טענתי נגד פתיחת הקטגוריות. לגבי פתיחת הקטגוריות, אני אחדד - אני חושב שיגיע יום והקטגוריות יהיו נכונות ומוצדקות, אבל כדאי שזה יהיה מהלך מכוון ומתוכנן, ולא ספורדי ("היה ערך על פאונת החולות, אז בואו נפתח קטגוריות"). כרגע, כשיש בערך עשרה ערכים, ואין קטלוג דומה עבור פאונות אחרות (ימים רדודים, יערות גבוהים וכד'), אישית אני נגד. ואם זה היה טיעון לא מוצלח, היה לך משהו קצת יותר מוצלח לומר, פרט ל"לא מוצלח". ירון • שיחה 01:40, 29 בספטמבר 2009 (IST)

זה טעון עתיק ולא משכנע. בויקיפדיה חשיבותו של ערך לא נקבעת לפי חסרונם של ערכים אחרים. היום אתה לא נותן לפתול קטגוריה על החיים בחול כי אין קטגוריה על החיים במים רדודים ומחר לא תיתן לפתוח קטגוריה על החיים במים רדודים כי אין קטגוריה על החיים בחול. זה לא עובד כך.

מעבר לזאת, אם אתה חושש ששגיאות קיטלוג בערכים רשימתיים יהפכו לשגיאות קיטלוג בקטגוריות, תקן בבקשה את שגיאות הקיטלוג שבערכים הרשימתיים ויפה שעה אחת קודם. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 01:46, 29 בספטמבר 2009 (IST)

עדו, הוויכוח הזה מיותר. ראשית - כן, מבחינת מידענות אין טעם לפתוח קטגוריה אם אין תכנון בפועל לפתח עץ ומבנה קטלוגי בו היא תתאים. אחרת אתה פשוט מזמין בלאגן. זכור שערכים הם לא קטגוריות. ברם, אני לא מבין מדוע שלא נעביר את הרשימה הזאת לארגז חול שלך, של ירון או של בן הטבע (או נמחוק אותה כליל אם היא שגויה) ושיתקנו אותה שם. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 02:06, 29 בספטמבר 2009 (IST)

להעביר לארגז החול של בן טבע זה בדיוק כמו מחיקה. בן טבע כבר בקושי פעיל וספק אם הוא יעשה משהו בערך ששמו לו בארגז החול בלי לשאול אותו. ארגזי חול של משתמשים פעילים זה גם לא פתרון כי אין לנו הסכמה על תוכנית הפעולה לגבי הערך הזה. אם אשים אותו, למשל בארגז שלך ואתה לשפר אותו על פי שיקול דעתך, אני לא אוכל להבטיח לך שלא ימחקו לך את הערך ברגע שהוא יגיח מהארגז שלך. גם אם הדבר יעשה רק למטרת תיקון שגיאות, מה הטעם לתקן שגיאות בערך שכבר ממילא לא נמצא במרחב הערכים? אם הגולשים לא אוהבים את התפיסה של הערך, אז ספק אם אחרי התיקונים הוא יחזור למרחב הערכים. אם מבצעים תיקונים זה צריך להיות כאן ועכשיו. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 02:21, 29 בספטמבר 2009 (IST)

אני מסכים עם זהר. אינני מתנגד סתם, עדו, למרות שזה מה שאתה מנסה לייחס לי, לא ברור למה. זהר הסביר את העניין יותר טוב ממני. בינתיים, לא הבאת שום טיעון בעד הקטגוריה, כך שעל מה אנחנו מתווכחים? ירון • שיחה 02:31, 29 בספטמבר 2009 (IST)

טעונים בעד קיום הקטגוריה "פאונת החולות הנודדים": מעט בעלי חיים מצליחים לחיות בנישה הזו וקשה למצוא את הערכים עליהם בלא קטגוריה. העובדה שבעל חיים חי בכזו נישה היא עובדה חשובה על אודותיו. יש לאנשים, במיוחד לתלמידי תיכון ישראליים, צורך אקדמי למצוא ערכים על בעלי חיים מדבריים וכאלה שגרים בחולות נודדים בפרט ולכן קיום קטגוריה כזו יקל על ויקיפדיה בשירות קוראיה. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 02:42, 29 בספטמבר 2009 (IST)