שיחה:קומנדר קין

איי די?

איי די?! זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 18:19, 26 ביולי 2008 (IDT)

כן, מה לא בסדר עכשיו? Bravo123 - שיחה 18:34, 26 ביולי 2008 (IDT).

בראבו, אם הבנתך במשחקי מחשב אינה חורגת ממשחק בהם - עדיף שלא תכתוב עליהם. שם בית התוכנה הוא id, ובתעתיק: איד. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 18:40, 26 ביולי 2008 (IDT)

שיניתי לשם באנגלית. מרוצה? Bravo123 - שיחה 18:49, 26 ביולי 2008 (IDT).

שלום בראבו, לפי כללי הכתיב של האקדמיה ללשון העברית, שהתקבלו בוויקיפדיה, האות ו כשהיא מייצגת עיצור נכתבת יחידה בראש מילה, אבל מוכפלת באמצע מילה. לכן כותבים "ויקיפדיה", אבל "בוויקיפדיה". אין הבדל לעניין זה בין ו המייצגת v ל-ו המייצגת w. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (27.07.2008 00:23)

תודה לך, כעת החכמתי. מה בנוגע לערך? בברכה, Bravo123 - שיחה 18:39, 27 ביולי 2008 (IDT).

הייתי הרבה יותר שמח אם היה תיאור מצומצם בהרבה של העלילה ושל הדמויות (שבכלל לא מרגישים, מכיוון שרוב ההסברים על העלילה ועל הדמויות מובא מחוץ למשחק עצמו), ואם היה תיאור של מה עושים בעצם במשחק הזה. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (30.07.2008 00:01)

אז בוא תעזור לי לשפר את הערך, אני אשמח. מה בדיוק אתה רוצה שאכתוב? שבכל שלב קין מוצא סוכריות או ממתתקים שנותנים לו ניקוד, וכן יהלום שעוזרים לו לפתוח דלתות? אולי נכתוב שבמשחק אחד קין אוסף מבחנות של חומר ירוק, וכאשר יש לו כמות גדולה מספיק מחומר זה נוספת לחייו עוד נשמה (עוד אפשרות להיפסל במשחק)? בברכה, Bravo123 - שיחה 00:06, 30 ביולי 2008 (IDT).

בתור אחד ששיחק במשחק הרביעי ובשישי בילדותו וחזר לסיים את אותם משחקים ממש בשנה זו, זכור לי רק מעט מהעלילה ובעצם רוב הידע שלי לגבי מקורו של בילי בלייז מגיע מוויקיפדיה האנגלית (שהרי התעניינתי במשחק מעבר למשחק בו, ולכן פניתי לוויקיפדיה האנגלית). העובדה שסוכריות וממתקים נותנים ניקוד היא בהחלט פרט רלוונטי להבנת המשחק. כן, גם היהלומים זה מעולה. יש לציין גם את מקל הפוגו ואת הרובה. תחשוב שאתה מספר על המשחק הזה למישהו שלא שמע אותו מעולם. מה יעזור לו אם יבין שקין הולך להציל את השמרטפית שלו? הוא רוצה לדעת איך נראה המשחק, איך מתקדמים, מה עושים בו וכו'. (אגב, לעוד "נשמה" או "אפשרות להיפסל" קוראים "פסילה" או "חיים", לפחות בעגה בשכונה שלי). הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (30.07.2008 00:12)

אני כבר אעבור על הערך וארחיב אותו ברוח הדברים שהבאת. חשוב לי לצטט את דבריו של המשתמש אירימיס, שהסכים לעבור על הערך, מדף השיחה שלו: "קראתי, ונהניתי מפרץ הנוסטלגיה שהערך גרם לי. אני ממליץ לך לעבור שוב על הערך מבחינת דקדוק והגהה, אך פרט לזה, הערך נחמד ביותר." תחכו בבקשה עד שאסיים להרחיב את הערך ואז תבקרו אותו. בברכה, Bravo123 - שיחה 20:48, 30 ביולי 2008 (IDT).

הרחבתי את הערך לפי הערותיו של הגמל התימני. אשמח לשמוע את חוות דעתכם. בברכה, Bravo123 - שיחה 17:44, 1 באוגוסט 2008 (IDT).

"בחלק מהמשחקים קיים משחק נוסף שבו ניתן לשחק נגד המחשב משחק של פינג פונג". לאחר קריאת המשפט הזה, אין לי יותר חשק להתעסק בערך הזה. כעת אלך לסיים את המשחק החמישי שקורא לי כבר מעל ל-12 שנה. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (1.08.2008 21:42)

איזה יופי! בוא פשוט נמחוק את כל הערך ואת כל הזמן שהושקע בו רק בגלל שורה אחת לקויה! איזו מחשבה הגיונית, הגונה ואצילית!

אם יש מישהו שלא חושב כמו הגמל אשמח לשמוע ממנו בהקדם. בברכה, Bravo123 - שיחה 22:39, 1 באוגוסט 2008 (IDT).

איך אומר, זה היה הקש ששבר את גב הגמל. זו בהחלט לא הבעיה היחידה בדף שכתבת. מכיוון שאני לא רוצה להיתקל בתגובה של "ממש יופי שאתה אומר שיש בעיות ולא מציין", אפרט את חלקן, ורק בפרק שנקרא "משחקיות" (מילה שלא קיימת במילון העברי, אגב): יש התמקדות בפרטים מיותרים (הצגת סרטון הפתיחה?), תיאור צ'יטים ומקשים (ויקיפדיה היא לא מדריך למשחקים) ושימוש במשחק השביעי כדוגמה, אע"פ שהוא המשחק שהכי לא מייצג את הסדרה. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (2.08.2008 15:27)

איך אומר, פשוט הגזמת ברמות מטורפות. כמה פסקאות למעלה שאלתי אם יש מקום לספר על הממתקים שהם חפצים המעניקים לשחקן ניקוד, על השימוש במקל הפוגו וכדומה. אמרתי לי שזה מאוד מתאים לתיאור המשחק ולכן הוספתי אותם. לגבי המילה משחקיות - היא מופיעה בערכים אחרים העוסקים במשחקי מחשב אצלנו באתר. אני חושב שיש מקום לתאר את סרטון הפתיחה הקצר, זה מופיע למשל גם בערך כוכב כחול. לגבי צ'יטים: לא צינתי באילו מקשים יש להשתמש כדי להפעיל את הצ'יטים, רק ציניתי אילו אפשרויות לרמאות קיימות במשחק, כך שהשימוש במילה מקשים הוא מאוד מטעה כאן. המשחק השביעי הוא יוצא דופן ויש מקום לציין את העובדה ששם מקל הפוגו ואקדח הלייזר לא קיימים. יש הערות נוספות? Bravo123 - שיחה 18:21, 2 באוגוסט 2008 (IDT).

ברבו, כהרגלו, לא מקבל את ההערות הענייניות של משתמשים אחרים. לדעתי, צריך לעזוב אותו לנפשו. שיכתוב כמה שהוא רוצה, רק שהדבר הזה לא יעבור למרחב הראשי. גילגמש • שיחה 18:35, 2 באוגוסט 2008 (IDT)

הוא כתב על המילה משחקיות - הגבתי לכך, הוא כתב על סרטון פתיחה - הגבתי לכך, הוא כתב על צ'יטים - גם על כך הגבתי. לא התעלמתי מאף הערה ועניתי להכל באופן עניני. אני מציע שתלך לרופא עיניים אם אתה לא רואה טוב. Bravo123 - שיחה 18:44, 2 באוגוסט 2008 (IDT).

אומרים לך ואומרים לך ואתה לא קולט. אתה לא יודע לכתוב. לא יודע לתרגם. חפש לך תחביב אחר שבו תוכל להצטיין. חבל על הזמן שלך ועל זמן של העורכים שלך. יתכן שצריך לשקוע צעדים חמורים יותר בהקשר הזה. גילגמש • שיחה 18:49, 2 באוגוסט 2008 (IDT)

הגהתי את הערך, אבל התייחסתי רק להיהטים לשוניים (וכנראה לא לכולם). אני רואה שעדיין יש הסתייגויות מתוכן הערך (שלא עורר בי התלהבות). דוד שי - שיחה 19:44, 2 באוגוסט 2008 (IDT)

אז מה זה בדיוק אומר? יש לי אור ירוק או שעדיין לא? בברכה, Bravo123 - שיחה 20:02, 2 באוגוסט 2008 (IDT).

ממש לא. נחוץ שמישהו שמכיר את המשחק יעבור ביסודיות על הערך. דוד שי - שיחה 20:56, 2 באוגוסט 2008 (IDT)

בדף השיחה שלך ביקשת שאפנה למשתמש אירימיס או לגמל התימני. אני פניתי לשניהם. אירמיס אינו מביע התנגדות לערך לעומת הגמל התימני שרק מעיר אבל לא נוגע בערך. מה לדעתך יש לעשות? בברכה, Bravo123 - שיחה 21:00, 2 באוגוסט 2008 (IDT).

מה קורה עם הערך הזה? אני מחכה כבר משעות הצהריים לקבל אישור להעביר אותו למרחב הראשי. שמישהו יעזור לי, בבקשה, לקדם כבר את העניינים. בברכה, Bravo123 - שיחה 22:29, 2 באוגוסט 2008 (IDT).

עושה הרושם שכמו כל ערך קולנועי/סדרת טלוויזיה/משחק מחשב, ערך זה נכתב לפי ויקיפדיה האנגלית, אך כמו שאומרים, "הוצא מהקשרו", כלומר קיימים מספר בלבולים בתרגום שמשנים לחלוטין את הקשרם. בראבו, נא לשים לב שאם אתה לוקח על עצמך עבודת תרגום, עליך לעשות אותה למשעי ולא להוסיף פרטים או תיאורי פועל שכתובים בויקינגליש אך לא במקום הנכון, כדוגמת המשפט "Commander Keen is a series of video games developed by id Software in the early 1990s, which was successful at replicating the side-scrolling action of the NES Super Mario Bros.", שאותו תרגמת כ"קומנדר קין (אנגלית: Commander Keen) היא סדרה של משחקי מחשב מצליחים שפותחו על ידי חברת id software בשנות התשעים המוקדמות.". בנוסף קיימת תרגמת בנוגע לשמות היצורים וכוכבי הלכת (שיקאדים במקום שאקידים, "תותחיה מוכנים" במקום "תותחיה מוכנות", סוזן אליזבת' מק'מייקלס במקום סוזן אליזבת מקמישלס, קוראת' 3 במקום קוראט שלוש, גנוסטיקוס 4 במקום גנוסטיקוס הרביעי שראוי יותר להיות שם של מלך...), כמו גם הוספת מרכאות בתיאור שם הפרקים. סעיף 'משחקיות' דורש קיצוץ, שכן הוא מפליג בתיאורים שאינם עיקר דיונה של הפסקה (שדרך אגב צריכה להיקרא 'סגנון משחק'). נא היערך בהתאם. הייתי מוסיף ומתקן, אך זמני הוא קצר. Arimis - שיחה 22:52, 2 באוגוסט 2008 (IDT)

אם כתבתי באיזשהו מקום שיקאדים במקום שאקידים מדובר בטעות תקלה. לקרוא לכוכב לכת בדיוני בשם גנוסטיקוס 4 או גנוסטיקוס הרביעי זה כבר ענין של טעם וריח. לגבי הפסקה על סגנון המשחק - אני לא מסכים איתך, כל מה שנאמר בה מתאר את חווית השחקן והיא חשובה לערך. יש לך הערות נוספות? בברכה, Bravo123 - שיחה 19:01, 4 באוגוסט 2008 (IDT).

כן, אין טעם בהמשך תרומתי כאן. שיהיה לך בהצלחה. Arimis - שיחה 19:07, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

יצירת הערך

שלום. כאחד ששיחק בכל 7 המשחקים, אשמח ליצור ערך קצר במרחב הראשי בהתבסס על מה שכתבת, בעיקר על ההקדמה. האם זה מקובל עליך? ע11 - שיחה 02:08, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

מבוי סתום

דוד שלום רב!

בימים האחרונים התדמית שלי בויקיפדיה השתנתה מאוד לרעה ואני בטוח שחשת בכך היטב. אני מרגיש צורך להזכיר לך ולחברי הקהילה שרצוני הוא לתרום לפרויקט ויקיפדיה ולא לעקב אותו או להרע לאחרים בדרך. מאז ההסכם על כתיבת הערכים בארגז החול וקבלת אישור על העברתם כתבתי את הערכים הבאים: מבער אחורי, אולה רמר, האסון האווירי באיברלינגן, משחקי מלחמה, טיסה 123 של ג'פאן איירליינס ועוד רבים וטובים אחרים. קשה שלא להיכנס לריבים ולויכוחים כאשר תוקפים את עבודתך בחריפות, ועוד יותר קשה שלא להגיב בתוקפנות כאשר אתה עצמך נתקל בתוקפנות. זכור בבקשה את המשפט הקודם כאשר אתה נכנס לדיונים בהם אני משתתף.

אני מבקש שתושיט לי יד ותעזור לי להעלות את הערך קומנדר קין אל מרחב הערכים הראשי. אם אתה לא יכול להרשות לעצמך לבקר את הערך כי אתה לא בקיא בתחום, אנא, אמור לי למי עלי לפנות כדי שהוא יאשר את הערך. אני מרגיש שאני נמצא ממש במבוי סתום. אתה לא בודק את הערך כי אתה לא מכיר אותו ולא מחבב ערכים על משחקי מחשב, ומצד שני אין מישהו אחר שמושיט לי יד ועוזר לי לשפר את הערך. אני שוב חוזר, נסה להיכנס לתוך הנעלים שלי, נסה לראות את הדברים מהפרספקטיבה שלי, נסה לחוש גם את רגשותי ותראה באיזה מצב לא נעים אני עומד. בברכה, Bravo123 - שיחה 19:41, 12 באוגוסט 2008 (IDT).

אין זה מבוי סתום, בחיים יש הצלחות ויש כשלונות. אם ערך זה אינו מקובל על הבקיאים בנושא, עבור לערך אחר בנושא שאתה בקי בו, ונקווה ששם תצליח יותר. דוד שי - שיחה 19:54, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

שים לב למידע הבא: הערך קומנדר קין קיים ב-12 שפות שונות בפרויקט ויקיפדיה:

• ויקיפדיה האנגלית
• ויקיפדיה הדנית
• ויקיפדיה הגרמנית
• ויקיפדיה הספרדית
• ויקיפדיה הצרפתית
• ויקיפדיה האיטלקית
• ויקיפדיה ההונגרית
• ויקיפדיה ההולנדית
• ויקיפדיה הפולנית
• ויקיפדיה הפינית
• ויקיפדיה השוודית
• ואחרונה חביבה, ויקיפדיה הסינית

מדובר במשחק שמוכר בכל העולם ושסחף אחריו קהל גדול של מעריצים. אפילו היום כשמשחקי המחשב מתקדמים מאוד ומכילים תצוגה בתלת מימד, המון פעיליות, אפקטים וכו', אנשים משחקים במשחק הישן הזה. מדוע הערך יכול להתקיים ב-12 הויקיפדיות שמניתי ואין לו זכות קיום אצלנו? למה העבודה שהשקעתי בערך פשוט תיזרק לפח כי אין מי שיאשר לי את העברת הערך? זה לא הוגן, זה לא צודק וזה גם לא מתאים לך כבירוקרט גדול שקידם ומינף את ויקיפדיה העברית להתנהג בצורה שכזאת. בברכה, Bravo123 - שיחה 21:20, 12 באוגוסט 2008 (IDT).

הנה משל שאולי יסייע לך להבין: שולחן זה דבר שימושי מאוד, וכל בית צריך שולחן - אנגלי, דני, גרמני, ספרדי, צרפתי, איטלקי וכו'. נניח שמישהו הביא לך שולחן שכל רגל שלו באורך אחר ושהמשטח שלו אינו אחיד. אפשר להתחיל לנסר חלקים מהרגליים, אבל נקבל בסופו של דבר שולחן נמוך מדי. אפשר לנסות להחליק את המשטח, אבל הוא יהיה דק מדי וקל להישבר. האם יש ברירה אחרת מאשר להשליך את השולחן לפח, או לפרק אותו להשתמש בחלקיו לבניית רהיטים אחרים? ערןב - שיחה 21:31, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

אבל אפשר גם להדביק חתיכות עץ לרגליים הקצרות וכך להאריך אותן, וגם אפשר להחליק את המשטח על ידי מילוי הסדקים, החורים והבקעים. כך גם עם הערך, ניתן לבצע שיפוץ שיטיב עימו כדי שלא ייזרק לפח. (: בברכה, Bravo123 - שיחה 21:34, 12 באוגוסט 2008 (IDT).

הנקודה היא שיותר קל לקנות שולחן תקין. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:57, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

מרפרוף קל בערך אני ממש לא רואה מדוע נפקד מקומו במרחב הערכים. הוא לא שונה מכל ערך אחר על משחק מחשב, מפורט יותר מרובם, ועוסק במשחק שבהחלט נחשב בעל ערך עבור קבוצת גיל שלמה. אביעדוס - שיחה 01:12, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

יש במה שבראבו כתב חזרות מיותרות ופרטים רבים לא רלוונטיים, שאולי קיימים בערכים שנכתבו לפני עידני עידנים, אבל לא אתן להם להיכתב מחדש. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (13.08.2008 01:24)

דוד, הגיע הזמן לשים קץ להתעללות הזו בבראבו. יש ביחס כלפיו מידה לא מבוטלת של רשעות ושמחה לאיד לאורך כל השדרה. הוא לא הכותב הדייקן ביותר, אבל גם מבקריו החריפים ביותר לא היו מסוגלים לייצר ערך נקי מכל רבב ללא סיוע של עמיתים. זה סוד כוחו של מנגנון הוויקי. אני לא מוצא בכל המלל כאן הערה אחת שניתן לעשות בה שימוש קונסטרוקטיבי. אני מציע לכל טובי הלב ושוחרי טובתה של ויקיפדיה לעבור על הערך - לתקן את מה שמפריע להם ולהפסיק להלעיט את דף שיחתך בביקורת מרושעת. גם בראבו הוא בן אדם, ואין להפוך את כבודו למרמס. ‏ PRRP ■ שו"ת 01:31, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

לא נכון. אני ו-Arimis ניסינו לעזור לו באדיבות, אך הוא מתנגד לכל הערה עניינית שלנו להערות העיקריות ומתעקש שהוא צודק. זה מייאש ומתסכל ומוביל לתגובות בהתאם (כמו שימוש בסרקאזם). הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (13.08.2008 01:34)

אף אחד לא יכול למנוע תיקון נכון בוויקיפדיה. יש טעות - תקן, ואם הוא מתעקש לשחזר - הוא יחסם. ‏ PRRP ■ שו"ת 01:36, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

העקשנות של בראבו מזכירה את העקשנות של ונטורה כשבאים לתקן את הערכים של מי מהם. משחקי החסימה ואז השחרור (אחרי דיון בבירורים כמובן) נחמדים אולי לחלקנו, אבל לא מועילים בסופו של דבר. ירון • שיחה 01:37, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

מבלי להיכנס לגופו של אדם (או משתמש): לערך הספציפי שבנדון יש מקום במרחב הערכים, ואין שום הצדקה שלא להעלותו. לאחר שיועלה ניתן יהיה לתקן בו כל פרט שגוי, כמו שיש באלפי ערכים אחרים כאן. אביעדוס - שיחה 01:42, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

"ניתן יהיה" הוא ניסוח כללי מדי מכדי שאבין מי בדיוק יתקן כל פרט שגוי בערך הזה, ובפרט בערכים הבאים. זו, אגב, הסיבה שהדיון הזה נסוב סביב "גופו של משתמש" ולא "גופו של ערך", לכן הניסיון לשנותו לא כ"כ מוצלח. ירון • שיחה 01:44, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

כמו פררפ. אם הערך סביר, להעביר אותו, ושהגמל וארימיס יתקנו מה שצריך. אני לא מניח שהוא יתעקש על שיפורים, ואם יתעקש יאבד את כל הקרדיט שעוד נותר בו. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ב באב ה'תשס"ח • 01:43, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

הוא כבר עשה לי את זה בכוכב כחול. מחקתי פסקה מיותרת והוא שיחזר אותי ללא היסוס פעמיים. אין לי ברירה אלא למנוע את העלאת הערך הבוסר הזה בכך שאכתוב את קומנדר קין בעצמי. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (13.08.2008 01:45)

חגי, זה כבר קרה. מציע להראות לנ"ל את הדלת. קומולוס - שיחה 01:47, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

גמל, אני מבין מה אתה אומר, אבל לענ"ד זו גישה מעט מתנשאת, ורצוי להימנע מפינות כאלה; הוא בכל זאת כתב ערך, והשקיע, אז אפשר לתת לו להעלות את זה, ואח"כ לתקן כל מה שבר-תיקון. יש כללים למלחמות עריכה, ואם הוא לא יעמוד בהם - זה דיון אחר. אז חבל על הראש-בקיר.
קומולוס - בוא ננסה להימנע מפתיחת דלתות, זה קורה פה הרבה יותר מדי לאחרונה. אביעדוס - שיחה 01:51, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

אני יודע שזה נשמע מתנשא, אבל אין ברירה. אם אנסה למחוק קטעים לא טובים, ישחזרני בראבו. אם אנסה לערוכם, אתקל בדרישה לדיונים. הכי טוב, לפחות במקרה קומנדר קין, זה לבוא עם ראש נקי ולכתוב הכל בנפרד ממה שבראבו כתב. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (13.08.2008 01:54)

גמל :) שוב: יש חכמה במה שאתה אומר, אבל הדרך החכמה אף יותר היא לזכור שיש אדם מאחורי שם המשתמש. הגם שמבחינות מסוימות (שציינת יפה) עדיף היה לנהוג כמו שאתה מציע, יש לדפ"א הזו גם חסרונות, שלדעתי מצדיקים לוותר עליה הפעם, גם במחיר של עוד מעט עצבים. שוב, אם בראבו לא ינהג כיאות מבחינת שחזורים נשנים, הוא ייחסם. ודיונים, גם כאשר הם מתישים ונראים מיותרים, הם הבסיס האיתן של ויקיפדיה. אביעדוס - שיחה 02:02, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אביעד צודק. אי אפשר להתעלם מהעובדה שרמת האיכות של הערכים של בראבו עולה עם הזמן. כעת לא ניתן אלא להעזר בסבלנות, לתקן אותו בצורה ידידותית (למשל במקום למחוק פסקה, להסביר לו למה יש למחוק את הפסקה, ואז למחוק אותה [למרות שאולי זה מה שעשית, איני טוען כנגדך כלום כי איני בקיא בנושא]) ולקוות שעוד מעט יוכל לכתוב ערכים שיתאימו לוויקיפדיה בדיוק כמו כולנו. גם אני, כמו פרר"פ מרגיש באופן כללי קצת רישעות ממשתמשים שונים כלפי בראבו. הוא באמת מנסה לשפר את ויקיפדיה. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 02:20, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

מספיק לצייר כאן תמונות של שחור ולבן. בדקתי בשבע עיניים מה קרה בכוכב כחול והפלא ופלא: מסתבר שהגמל התעקש למחוק קטע שנמצא בערך מאז אפריל 2007 למרות שאפילו דוד שי עצמו סבר שיש לו מקום שם. ותגובתו המנומסת של הגמל: "אל תגיד לי מה לעשות. דוד שי לא הבורר, איך הגעת לזה בכלל? אז יש לך תומך, מי החליט שהוא הבורר? אשמור על הגרסה היציבה (כך זה נקרא פה, ולא סטטוס קוו). אך לא אפסיק לנסות לשכנע שהפסקה מיותרת, כי היא פשוט כן". קומולוס - גם לך אני מציע ליטול קורה מבין עיניך. לוויקיפדיה באים כדי לכתוב ערכים. כשיש פה כבר מישהו שמגלה נכונות לכתוב צריך לעזור לו ולא לגרש אותו. אנחנו צריכים כאן עוד ועוד כותבים, פחות ופחות עסקנים/שגרירים/גאוני מטא. ‏ PRRP ■ שו"ת 02:04, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

את הפסקה השארתי לצורך הדיון. משמיצה עצמו הדיון, היסרתיה. השארתי את הגרסה היציבה, עם הפסקה המדוברת, לאורך כל הדיון וכל המדיינים יכלו לקרואה. כאשר ניכר שהרוח הכללית היא בעד הסרת הקטע, הסרתי אותה. התנהגתי בזהירות רבה מפאת חשש מזעמם של ויקיפדים, כמוך. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (13.08.2008 02:08)

זה שאנחנו *צריכים* לא הופך את התרומה של בראבו לאיכותית יותר, ובוודאי לא מיטיב עם העקשנות שלו. הפתרון שהצעת פשוט לא פעל (ובשלב זה אני תמה האם התשובה תהיה "תתבגר, ואז תבין"). ירון • שיחה 02:09, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

לירון קודם כל תתבגר, אחר כך תחדל לחלק כינויים למשתמשים ואז הכל יבוא על מקומו בשלום. לילה טוב. לצורך התגובה חזרתי לשם המשתמש המקורי . ‏Daniel Ventura‏ 01:47, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

שבירה קלה

מדי פעם נכנסים מחדש לדיון הזה ומדי פעם אני נאלץ להסביר מחדש, דבר שלא גורם לי לחבב את בראבו יותר. ויקיפדיה מושתתת על שיתוף פעולה, אבל אחת הבעיות העיקריות עם בראבו נוגעת בדיוק בנושא זה - קשה לשתף עימו פעולה. ישנן מספר דוגמאות: איזו מן שכנה, נכון שזה לא נכון, תן סטירה לצרפתיה (השיא - שתי עריכות אלה)), מיג-23, משחקי מלחמה, הרופא וגרושתו, טייס אוטומטי (וראו גם זה), הכל מואר, ניאו ועוד כמה. כמו כן, הבעיה עם הערכים של בראבו היא לרוב לא רק שהניסוחים דורשים שיפור, אלא שבגרסה שלו הם לרוב פשוט מוטעים, לא נכונים, יוצרים בעיית NPOV או דורשים מקורות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 02:29, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

גרמת לי לתהות: אם נזוז לרגע הצידה מהדיון הספציפי - כמה משתמשים (רשומים, רשומים) יענו לתיאור שלך? אביעדוס - שיחה 02:38, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

לדעתי, לא רבים. קומולוס - שיחה 02:46, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

רשומים ופעילים? לא יצא לי להתקל בעוד אחד. היו אחרים, אך הם כבר לא פעילים וטוב שכך. כמובן שהייתי מעדיף שיהיו פעילים ובמקום ליצור בעיות וטרחה היו הופכים לחברים תורמים יותר, אבל עד כה זה לא קרה, וחבל. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 03:08, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

שמחתי מאוד לקרוא את הגישה ההומנית שגילו אחדים מהמשתתפים בדיון זה, משום שלרגע חשבתי שאני לגמרי לבד בנושא זה. עם כל הקשיים, ולא אכחיש שיש כאלה, בהרבה ערכים ניתן להתקדם ולהגיע לאיכות סבירה ואפילו טובה. אין לי ספק ששיפור הערכים יושג במאמץ נמוך לאין שיעור מזה המושקע בדפי שיחה לשם ההוכחה שלערך אין תקווה (הדיון בסעיף זה לבדו, שהתקיים בלילה אחד, ארוך מהערך כולו). הרשיתי לעצמי להעביר את הערך למרחב הערכים, משום שאני סבור שמצבו סביר (ובוודאי עדיף על ערכים רבים בקטגוריה זו, שבראבו123 לא היה מעורב בהם, ולכן לא זכו לתשומת לב ביקורתית)). מובן ששיפורים מנומקים יתקבלו בברכה. דוד שי - שיחה 07:39, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

סלח לי על היותי פדאנט, כן? אבל כאשר אני מעז סוף סוף לכתוב הערות לאדם בשיא אדיבותי, ולאחר מכן אני רואה שהערך עבר למרחב הערכים מבלי שמינימום התיקונים בוצעו, אין לי הרבה מה לומר מלבד "סליחה" על הערותיי הבונות. המשך שבוע טוב, חברים. Arimis - שיחה 09:19, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

אני מתנצל. לפני העברת הערך קראתי את הערותיך, ומצאתי שההערה בעניין "תותחיה מוכנים" בוצעה, והנחתי שגם אחרות זכו לתשומת לב. טיפלתי באחדות בעצמי, אך, אני מודה, לא הייתי פדאנט, ולא וידאתי שלמות ביצוע. טיפלתי כעת בהערות נוספות. דוד שי - שיחה 09:34, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

תודה רבה

אני רוצה להודות לכל התומכים בי ולכל מי שעזר לערך לעבור למרחב הערכים הראשי. אני רוצה להוקיר תודה מיוחדת לאביעדוס ול-PRRP, על התמיכה הגדולה שהם מפגנים בי, ויותר מכך על זה שהם רואים את האמת ואומרים אותה. זהו הערך ה-123 שלי באופן לא רשמי (יש ערכים שנמחקו לי וגם אותם יש למנות, וכן יש ערכים שעדין נמצאים אצלי בארגז החול ואותם אני מונה). מדובר בערך טוב ואני עדין מתקשה להבין כיצד הדיון עליו הגיע לכזה אורך. לו מבקרי היו פחות חריפים הערך היה מועבר למרחב הראשי עוד ממזמן וכבר היה זוכה לליטושים נוספים.

אני רוצה להימנע ממריבות ומסכסוכים, אבל חשוב לי להתייחס לטענותיהם הקשות של זוהר ושל הגמל נגדי. זהר הביא שלל של ערכים שבהם הותקפתי (בעיקר על ידו, כמה מפתיע) ושהדיון בהם היה ארוך יחסית. מה החכמה בלהראות רק את הדברים השליליים שאדם עשה? אגב, כבר אמרתי זאת ואומר זאת שוב - הדיון הארוך בדף השיחה של הערך טייס אוטומטי מעיד יותר על הביקורת הקשה שנמתחת כנגדי מאשר שהוא מעיד עלי. חברים שונים בקהילה ממש עברו אחר אות אות בערך הזה, כדי לנסות לייאש אותי שאעזוב את האתר. זה היה הערך הראשון שכתבתי תחת ההסכם של כתיבת ערכים בארגז החול, וכל שונאי קפצו על ההזדמנות כדי "להיכנס" בי.

גם הגמל מנסה לשנות את המציאות ולתאר דברים שלא התרחשו. אם תקראו היטב את כל דף השיחה הנוכחי תראו שהתייחסתי באופן ענייני הן לדבריו והן לבקשותיו של אירמיס. אני כתבתי לגמל: מה בדיוק אתה רוצה שאכתוב? שבכל שלב קין מוצא סוכריות או ממתתקים שנותנים לו ניקוד, וכן יהלום שעוזרים לו לפתוח דלתות?, והוא בתגובה כתב: העובדה שסוכריות וממתקים נותנים ניקוד היא בהחלט פרט רלוונטי להבנת המשחק. כן, גם היהלומים זה מעולה. אני כתבתי פסקה בשם משחקיות עקב שורות אלה והנה - הוא כבר מחק את כל הטקסט. המשתמש אירמיס העיר לי על כך שזה שגוי לקרוא לכוכב הלכת הבדוי גנוסטיקוס 4 וששמו צריך להיות גנוסיטקוס הרביעי. הוא גם העיר על טעות של תקלה. במקום אחד כתבתי ששמו של הגזע החיזרי הוא שאקידים ובמקום אחר שיקאדים, או משהו בסגנון, והוא החליט להעיר על כך. אכן, התנהגות בוגרת ואצילית לשמה.

אני חושב שצריך להודות לא על כך שיש לנו אנשים בעלי גישה הומנית בקהילה, כדבריו של דוד שי, אלא על כך שיש לנו אנשים בעלי חוש צדק. גולשים אחרים יודעים ורואים שנעשה לי עוול בקהילה. PRRP פשוט הוציא לי את המילים מהפה, כאשר הוא כתב את המילים שאני עצמי לא יכול לומר. נעשה כאן ניסיון לתסכל אותי, לגרום לי לנטוש את המיזם, וגם למנוע יצירה של ערך הקיים ב-12 ויקיפדיות נוספות מלבדנו. האמת תמיד יצאה, יוצאת ותצא לאור, לא משנה כמה ינסו לטשטש או להסוות אותה. מי יתן ויהיו לנו עוד חברים שוחרי צדק ואמת כמו אביעד וכמו PRRP. בברכה רבה, Bravo123 - שיחה 00:12, 14 באוגוסט 2008 (IDT).

אני שמח על דבריך החמים ושמחתי לגבות אותך, אך חשוב לי להדגיש כי מדובר בעמדה כללית שלי. בנוסף, ועל אף כי ייתכן שאני מבין למה הלכת לשם, אני מציע שלא נהפוך את הדיון למסע הפצת הצדק בעולם; והמשפט "האמת תמיד יצאה, יוצאת ותצא לאור" שלך לעיל מעט מפחיד אותי. הוא, אגב, גם לא לגמרי נכון, בלשון המעטה. כולנו בני אדם, כולנו צודקים לפעמים וכולנו טועים לפעמים. לטעמי שני הכלים החשובים ביותר, שלפעמים אנו שוכחים (את הראשון או השני, כל אחד לפי נטיית ליבו) הם היגיון וחמלה. נזכור אותם - והבאנו גאולה לעולם. זה הכל. אביעדוס - שיחה 00:25, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

צביעות לשמה. ובראבו, נא עבור על תגובתך. ישנן בעיות תרגמת. ארימיס. Arimis - שיחה 00:27, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

בראבו, אתה טוען שיש לך שונאים. למה לדעתך אנשים שלא מכירים אותך "שונאים" אותך, כדבריך? קומולוס - שיחה 00:37, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

מאז העברתו למרחב הערכים, הערך זכה לשיפורים נאים ביותר. זה מלמד שהערך היה זקוק לשיפור, ושהיה ניתן לשיפור. כדאי להתמקד בכך, ולא בחיסול חשבונות בדף השיחה. דוד שי - שיחה 07:50, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

לא מדובר בחיסול חשבונות, מדובר בשמירה על שמי הטוב. הגמל וזהר סילפו את האמת וניסו להוציא אותי אחד שמתעלם מדברי האחרים. בתגובה האחרונה שלי, הוכחתי שהתיחסתי לכל טענה שהופנתה אלי והנה - מיד רואים מי משקר ומי דובר אמת. אני לא מוכן לספוג השמצות והכפשות. בברכה, Bravo123 - שיחה 14:23, 15 באוגוסט 2008 (IDT).

זו עובדה שרוב מה שהיערנו, אני זהר וארימיס, הוסר. אז תפסיק לקשקש. במעלה הדף יש גם מספיק אי-התיחסויות לטענות שלנו. תחילה, טענתי "הייתי הרבה יותר שמח אם היה תיאור מצומצם בהרבה של העלילה ושל הדמויות" ואתה פשוט לא עשית כלום בנידון. במקום, קומולוס עשה את רוב הקיצוץ בעצמו. מאוחר יותר הצעתי לצמצם את פסקת ה"חוויה", ואתה התנגדת: "אני חושב שיש מקום לתאר את סרטון הפתיחה הקצר, זה מופיע למשל גם בערך כוכב כחול. לגבי צ'יטים: לא צינתי באילו מקשים יש להשתמש כדי להפעיל את הצ'יטים, רק ציניתי אילו אפשרויות לרמאות קיימות במשחק, כך שהשימוש במילה מקשים הוא מאוד מטעה כאן. המשחק השביעי הוא יוצא דופן ויש מקום לציין את העובדה ששם מקל הפוגו ואקדח הלייזר לא קיימים." מאוחר יותר גם ארימיס אמר: "סעיף 'משחקיות' דורש קיצוץ, שכן הוא מפליג בתיאורים שאינם עיקר דיונה של הפסקה (שדרך אגב צריכה להיקרא 'סגנון משחק')." ואתה אמרת: "לגבי הפסקה על סגנון המשחק - אני לא מסכים איתך, כל מה שנאמר בה מתאר את חווית השחקן והיא חשובה לערך." וכמובן לא אשכח את טעות התרגום "Pong" >>> פינג פונג. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (15.08.2008 14:31)

משתמש:הגמל התימני, כולנו יודעים את העובדות, וממש חבל שתכלה זמנך בוויכוח עם Bravo123. העיקר הוא שאת הערך היצלנו.

Bravo123, אני מציע שתחשוב שבע פעמים לפני שאתה תוקף מישהו שטיפל בערך שכתבת. דוד שי - שיחה 15:20, 15 באוגוסט 2008 (IDT)

דוד, הגמל התימני הוא לא מישהו שטיפל בערך שכתבתי, אלא מישהו שתקף את הערך בחריפות ובגללו כמעט והערך לא הועבר למרחב הראשי.

הגמל, אתה שוב סותר את עצמך ואני אראה לך בדיוק איפה ואיך. בהתחלה כתבת כך: "לא נכון. אני ו-Arimis ניסינו לעזור לו באדיבות, אך הוא מתנגד לכל הערה עניינית שלנו ומתעקש שהוא צודק." הבעיה הראשונה אם כן היא במילה המודגשת - לכל. כבר הוכחתי מעלה שכן התייחסתי לחלק מהדברים. עכשיו אתה בא ואומר שיש דברים אחרים שלא התייחסתי אליהם, ומה בדיוק אתה עושה כדי להוכית את נכונות דבריך? - מצטט את התגובות שלי לאותם טענות שאתה טוען שלא התייחסת אליהם כביכול. יש לי את הזכות לא להסכים עם כל ביקורת וכל הצעה לשיפור הערך. לדבר הזה קוראים דיון, הידברות, ניסיון לשכנע אחרים בצדקת הדברים. אנא, שקול היטב את מילותיך כדי להימנע ממבוכות נוספות. בברכה רבה, Bravo123 - שיחה 18:50, 15 באוגוסט 2008 (IDT).

אני לא מבין מה זה נתן לך שהלכת לפסקה שכתבת ופשוט מחקת את המשפט השגוי בקו אמצעי? לפחות אתה קולט שדבריך לא מדויקים. Bravo123 - שיחה 19:02, 15 באוגוסט 2008 (IDT).

מילותיך פגעו בי כעת ואני מרגיש שנעלבתי. אנא חזור בך. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (15.08.2008 19:03)

Bravo123, הצצה בגרסאות קודמות מלמדת שהגמל התימני השקיע לא מעט בערך. גם תקיפת ערך שאתה כותב היא תרומה חשובה, שמצביעה על הפגמים בערך ומאפשר את תיקונם. בהתחשב בכך שבנוסף לכל חולשותיך הידועות אתה גם כפוי טובה ואגרסיבי, צריך להיות ממש פראייר כדי להתקרב לערך שכתבת. חשוב מאוד לנהוג בחמלה, אך גם לכך יש גבול, ואתה נמצא הרחק מעבר לו. דוד שי - שיחה 19:05, 15 באוגוסט 2008 (IDT)

דוד, תו לי לשאול אותך שאלה, אבל תענה לי באמת בכנות ככה עם היד על הלב: אם היו קוראים לך שקרן לא היית נפגע ויוצא להגנתך? זה בדיוק מה שקרה כאן. הגמל קרא לי שקרן (באופן לא רשמי) וניסה ליצור לי תדמית של משתמש הקורא בין השורות את מה שנוח לו ומתעלם מהערות לא נוחות. התייחסתי לכל הערה לגופה וכתבתי תגובה עניינת, בוגרת וממצה לכל אחת מהן. אם תבדוק היטב את היסטורית הגרסאות של הערך תראה שהוא בעיקר קיצץ משפטים שהניסוח שלהם לא מצא חן בעיניו. תרומה זה כשמוסיפים משהו, לא כאשר גורעים משהו. הפסקאות בפסקה "תיאור כללי" היו הרבה יותר עבות לפני שהגמל דילל אותן. זה היה הרבה יותר אנצקלופדי ויפה לעין, וקשה לי להבין מדוע עריכה כזאת התקבלה (אשמח להסבר).

לגמל, אשמח להתנצל בפניך במהרה כאשר תפסיק להתייחס אלי בזלזול, תהיה פחות תוקפני כלפי ולא תכתוב לי מילים כמו "אז תפסיק לקשקש". אני אדם בוגר ורציונלי ואף פעם לא קרה שמישהו כתב הערה שהופנתה ספציפית אלי בדף שיחה ולא התייחסתי - כי אני פשוט לא כזה. שבת שלום. Bravo123 - שיחה 21:37, 15 באוגוסט 2008 (IDT).

בראבו, אני חושש שיש לך קושי אמיתי להבחין בין עיקר וטפל. אל תקבל את זה בבקשה כעלבון, אני רק מנסה להסביר לך למה הכתיבה שלך מעוררת ביקורת לעתים קרובות כל כך. אולי כדאי שתתאמן בבית ולא באנציקלופדיה שכולם קוראים. קומולוס - שיחה 22:07, 15 באוגוסט 2008 (IDT)

אין טעם להמשיך במריבות ובויכוחים כי הם הסתימו. הגמל התימני התנצל בפני בדף השיחה שלי והדבר היה הדדי. נפתח ביננו דף חדש. כמה נחמד. בברכה, Bravo123 - שיחה 13:26, 16 באוגוסט 2008 (IDT).

עריכה?

כתום כל הדיון שלעיל, האם מי מן המבקרים מעונין לשכתב / לתקן / להגיה או כל דבר אחר? קרי: להציב תבנית {{עריכה}}? אביעדוס - שיחה 00:29, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

אחרי היריקות בפנים שקיבלתי, בוודאי שלא אגע בערך. אם אני כה רשע, כפי שבראבו מצייר אותי, אמשיך באותו קו ולא אעזור ולו בקצת לשיפור דף זה. אלך לעבוד לי על סופרים קומנדר - יש לו פוטנציאל. לילה טוב. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (14.08.2008 00:34)

אתה לא עוזר לו.. אבל אני מבין אותך כמובן. לילה.. אביעדוס - שיחה 00:37, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

ספוט

ברוקולי, השם הוא שם מקובל לחיית מחמד באנגלית, אבל הערך מיועד לקורא העברי, שאני חושש שההומור שבמתן השם לחייזר מחמד לא ברור לו. נדמה לי שאתה בא מרקע דובר אנגלית, אבל לקוראים אחרים זה עשוי שלא להיות ברור. לא הבנתי גם את תקציר העריכה שלך "איפה רקס...". האם תתנגד אם אחזיר את ההערה? קומולוס - שיחה 17:02, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

אין לי התנגדות עקרונית, אלא שאני פשוט לא רואה את התועלת במידע הזה. מה הקורה מרוויח מזה? השם אכן מוכר (בעיקר למי שזוכר את החתול של דאטה ממב"כ), אבל לדעתי לא כל כך. אני חושב שהרבה יותר כלבים נקראים בשם רקס מאשר ספוט, אבל זו תחושה אישית. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:04, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

כן, אבל הערך לא מדבר על רקס. אני מחזיר. תודה. קומולוס - שיחה 17:07, 14 באוגוסט 2008 (IDT)