שיחה:BDSM/ארכיון 1

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

== קרדיט שהופיע בערך ==

שלום, לא מקובל להוסיף קרדיט מתוך הערך. הקרדיט שלך מופיע ב"גרסאות קודמות". אם ערכת את הערך כרשום, הרי שהוא יקושר לדף המשתמש שלך שבו תוכל לפרט על עצמך אם תרצה בכך. גילגמש • שיחה 10:58, 4 ינואר 2006 (UTC)

• שלום, מאיפה לך שזה מה שאני רוצה לברר?

אני מעוניין לדבר עם מישהו בפרטיות. תודה.

על מה אתה רוצה לדבר? כעיקרון הדיונים בוויקיפדיה פתוחים לקהל הרחב. גילגמש • שיחה 22:42, 4 ינואר 2006 (UTC)

• אני רוצה לדבר על הערך שתרמתי. אם אי-אפשר לדבר בפרטיות ואלו חוקי האתר - אני מקבל אותם - אבל מבקש גם שתכבדו אותי ותמחקו את הערך שתרמתי.

תודה.

אתה יכול לפנות לכל משתמש שהגדיר את תיבת הדואל שלו במכתב פרטי. על מנת לעשות את זה, גש לכרטיס המשתמש ולחץ על "שלח דואר למשתמש זה". גילגמש • שיחה 06:34, 5 ינואר 2006 (UTC)

• בדקתי אצל כל המשתמשים כאן בשיחה - או שאף אחד לא הגדיר דואל או שאני פשוט לא מוצא...

• טוב, דיברתי עם גילגמש באימייל. הבנתי שאי-אפשר להתגמש בנושא הקרדיט.

וחבל. אדם טורח ומבקש לא יותר מקרדיט על עבודתו - ואין הענות. אני מבקש לבטל את עבודתי. תודה.

שם הערך

יש להעביר את שם הערך ל-BDSM. בדס"מ זו תרגמת מגוחכת. odedee • שיחה‏ 01:11, 5 ינואר 2006 (UTC)

לבדס"מ יש 780 מופעים בגוגל - זה לא מעט. גם חברת המחשבים הנודעת קרויה בישראל יבמ. אפשר להסתפק בהפניה מ-BDSM. לבדסמ יש 11,000 מופעים בגוגל, ולכן העברתי לצורה זו. דוד שי 05:46, 5 ינואר 2006 (UTC)

לדעתי הערך וההפניה צריכים להיות הפוכים. אין משמעות לבדס"מ; זה בערך כמו לפתוח ערך בשם ר&ד במקום R&D. הרי מיד בתחילת הערך מפרטים את ראשי התיבות והפירוט הוא כמובן באנגלית, כי להסביר ש-ב באה מ"קשירות" לא עובד בעברית. לא צריך לעברת כל דבר בתזזית. odedee • שיחה‏ 06:19, 5 ינואר 2006 (UTC)

וכמובן, 780 מופעים אולי נראה הרבה, אבל בהשוואה ל-87,700 שיש ל-BDSM בעברית, זה זניח לגמרי. odedee • שיחה‏ 06:21, 5 ינואר 2006 (UTC)

בסדר, אפשר לשנות את כיוון ההפניה. תעביר אם אתה רוצה. גילגמש • שיחה 06:32, 5 ינואר 2006 (UTC)

אי אפשר, צריך קודם למחוק את BDSM. odedee • שיחה‏ 07:06, 5 ינואר 2006 (UTC)

בוצע. אכן, במקרה זה ראשי התיבות באנגלית משמעותיים הרבה יותר. מגיסטר 08:23, 5 ינואר 2006 (UTC)

זה הערך שלי

לדעתי זה קמצוץ שבקמצוץ צריך להרחיב יותר בנושא ולתת גם קישורים מתאימים... ובנושא הקרדיט צר לי אבל אי אפשר לתת קרדיש על כל נושא פה במיוחד שיש הרבה נושאים אבל אני בטוחה שנושא השם ייזכר אחרי השיחה הזאת בניכם

)

• אז אני ביקשתי - תכבדו את האנשים שרוצים לתרום. זכותכם לא לקבל ולא לשים קרדיט. תכבדו את בקשתי ותמחקו את מה שאני עבדתי עליו.

אתם מפרסמים שדרושים אנשים לוויקיפדיה, מבקשים עזרה... אבל יורקים לאנשים בפרצוף. אני מבקש שתמחקו את המילים שלי ששקדתי עליהם. לא ביקשתי כסף ולא כלום. רק קרדיט. ליד כל שיר מופיע שם המחבר. ליד כל סיפור שם הסופר. ביקשתי שיופיע הקרדיט. אין באפשרותכם - אני מכבד. תכבדו את בקשתי. זה מה שמצפה לכל מי שמתכנן לכתוב? שבעת מדורי גיהנום???

אכן דרושים לנו עוד כותבים. הסיבה שאין שמים קרדיט בערך היא שערכים בוויקיפדיה אינם "שייכים" לכותב יחיד אלא הם אוסף תרומות של כותבים ועורכים רבים. אין טעם לציין בערך עצמו מי כל האנשים שתרמו לו, אבל המידע הזה קיים ונגיש בקלות - אם תלחץ על כפתור "גרסאות אחרונות" (בשורה למעלה: ערך-שיחה-עריכה וכו') תוכל לראות מי האנשים שתרמו לערך, באיזה תאריך, וע"י כלי השוואת גרסאות תוכל לראות בדיוק מה התרומה בכל עריכה שהתבצעה. odedee • שיחה‏ 16:50, 5 ינואר 2006 (UTC)

וזו כמובן עוד סיבה לתרום כמשתמש רשום - אז יופיע שם המשתמש ברשימת הגרסאות ולא רק ה-IP. odedee • שיחה‏ 16:51, 5 ינואר 2006 (UTC)

אני הסברתי את זה כבר למשתמש. גילגמש • שיחה 16:53, 5 ינואר 2006 (UTC)

• למה להוציא לאנשים את המיץ? כיבדתי את החלטתכם - כבדו נא את שלי.

אני מבקש להסיר את הערך. זה ממש אונס לאור היום. גסות רוח. דיברתי ביפה. ביקשתי. אתם בשלכם.

כפי שהסברתי לך במייל, הערך הזה שלי או של קורא מזדמן לא פחות מאשר הוא שלך. ברגע שכתבת בוויקיפדיה, ויתרת על זכויות היוצרים על כתיבתך ואינך יכול לדרוש את מחיקת הערך בטענה של פגיעה בזכויות יוצרים או בטענה שזכויות היוצרים שייכים לך ולכן אתה מבקש לעשות שימוש בזכויות אלו. גילגמש • שיחה 17:29, 5 ינואר 2006 (UTC)

זו שערוריה. זו זנות. אתם לוקחים עבודה של בנאדם ועושים בה כבשלכם! אני רוצה שתפנו את המנהל כאן אלי. למה צריך להוציא אדם מדעתו???????? למה אי-אפשר לדבר ביפה?

אהמ... אף פעם לא אמרו לך לקרוא את האותיות הקטנות בחוזה? :-) לגבי המנהל - אין פה מנהלים. כולם מנהלים של הכל. אם יעזור לך, אז אני מחזיק בתואר "מפעיל מערכת" אם כי אני מוכרח לציין שהוא לא מביא שום טובות ניהול או סמכות שגוברת על משתמשים אחרים. גילגמש • שיחה 17:37, 5 ינואר 2006 (UTC)

אתה עוד צוחק לי בפנים??? תמחק את זה. ביקשתי כמה וכמה פעמים. ככה חשובים לכם האנשים? זו עבודת הקודש שבשבילה קיבלתם את אות "מלאכים ברשת"? בבקשה בפעם המיליון - או שתקבלו את הקרדיט - ואני מבטיח לא להטריד אתכם ב"תרומות שווא" שכאלו. חרפה מצידי. או שתמחקו את זה. בבקשה ותודה.

יקירי, סחיטה באיומים היא עבירה פלילית. השחתת אתר אינרטנט היא עבירה פלילית גם כן. אתה אכן יכול לרדת לרמה זו, אך זה עדיין לא יגרום למחיקת הערך. גילגמש • שיחה 18:35, 5 ינואר 2006 (UTC)

"עבודת הקודש" פה אינה מתבצעת במטרה לקבל קרדיט אלא היא "לתרום כדי לתרום". מה יותר חשוב לך - שאנשים יוכלו לקרוא באנציקלופדיה וללמוד מהו BDSM, או שידעו שד"ר ג'קיל כתב על זה? סליחה, בעצם כבר ענית. odedee • שיחה‏ 18:44, 5 ינואר 2006 (UTC)

• איזה איום איזה?

תרומת שווא... כמו התרומה הנוכחית. אם הייתי רוצה להשחית את האתר נראה לך שהייתי כותב על זה בדיוק?

מה יותר חשוב לי? חשוב לי שידעו מה זה בדסמ. מאד חשוב לי. חשוב לי גם שידעו מי השקיע מזמנו. ברור שלכם לא חשוב. לא חשובים האנשים. רק האתר שלכם.

ארצה! כבר כמעט לא נשאר דבר ממה שכתבת, הוא שוכתב והוא לא שלך. עכשיו הוא של כל העולם ברישיון GNU FDL, בעצם של כל העולם חוץ ממך - לך אסור לקרוא את הערך, ובוודאי שאסור להעתיקו. ועכשיו עוף לי מהעיניים! דוד שי 18:54, 5 ינואר 2006 (UTC)

המממ... הוא מאסטר, לא עבד :-) odedee • שיחה‏ 19:03, 5 ינואר 2006 (UTC)

ראינו את ה"עבודה" שלכם. עבודה בעיניים. שיניתם 2 שורות שמתם תמונה. זהו. פרפקטו. "שוכתב".

גנבה.

העריכה שביצעת עכשיו בערך זה כבר השחתה. תמשיך כך ותחסם (אולי אפילו תיקשר ותוכה). מגיסטר 19:32, 5 ינואר 2006 (UTC)

טוב, תרגע. הערך שוכתב. גע בו והוא ינעל. גילגמש • שיחה 20:12, 5 ינואר 2006 (UTC)

• היה קשה מה? אי-אפשר היה לסדר את זה כמו בני-אדם. בדיבורים. כפי שרציתי בתחילה. רק בכוח. חבל.

אני מקווה שכל אחד שרוצה לתרום לוויקי ידע מה מצפה לו... אחלה חסימה אגב... תראו איזה פלא. אני "חסום".

נראה לך שמי שכתבו את הערך ישראל ואת הערך הארי פוטר, השקיעו פחות זמן ממך כשכתבת את הערך BDSM? עכשיו תיכנס לערכים הללו, אתה רואה שכתוב בהם את שמות המשתמשים שעזרו לכתיבת הערך? שמותיהם כתובים רק ב"גרסאות קודמות", איפה שגם שמך כתוב בערך על הסאדו-מאזו הזה. צהוב עולה 20:30, 5 ינואר 2006 (UTC)

אני מקווה שרוח הויקי תשוב לשכון כאן בקרוב. Dan_Kap 00:17, 6 ינואר 2006 (UTC)

• אהבתי את הרעיון של "כל אחד הוא אור קטן וכולנו אור איתן". שכל אחד תורם קצת משלו. לא אהבתי את הגזילה לאור היום. לא אהבתי את הקרירות וחוסר ההתחשבות. את זה שאנשים אטומים מנהלים את העסק. וחבל.

אם זו רוח הוויקי - אני מקווה שהיא תחדל מלהתקיים. אני רק מקווה שפשוט פגשתי באנשים הלא נכונים. ושאר האנשים כאן יותר מסבירי פנים ומתחשבים.

קישורים חיצוניים

האם להוסיף קישורים חיצוניים? הם יכללו בהכרח תוכן מיני בוטה. גילגמש • שיחה 20:12, 5 ינואר 2006 (UTC)

ומה לדעתך מחפש מי שמגיע אליהם? odedee • שיחה‏ 20:22, 5 ינואר 2006 (UTC)

כמו כל קישור - מידע שירחיב על נושא הערך. העניין הוא שהערך עוסק בפעילות מינית ולכן, המידע עליו יכלול בהכרח תיאורים מיניים. גילגמש • שיחה 20:23, 5 ינואר 2006 (UTC)

בדיוק, ולכן אינני רואה פה שום בעיה. odedee • שיחה‏ 20:37, 5 ינואר 2006 (UTC)

טוב, נמתין לתגובות נוספות. אני לא רוצה הודעות זעם בנוסח של "למה קישרת לאתר הפורנוגרפי הזה" גילגמש • שיחה 20:39, 5 ינואר 2006 (UTC)

לא כל קישור בנושא BDSM הוא אתר פורנוגרפי - קיימים מאות אתרים עם מידע בנושא בעולם. ניתן גם לכלול אזהרה על תוכן בוטה לצד הקישורים. אשמח לספק קישורים לאתרים כדוגמאות. האם אפשר לעשות כאן או בערך? Dan_Kap 00:15, 6 ינואר 2006 (UTC)

עדיף כאן. גילגמש • שיחה 00:23, 6 ינואר 2006 (UTC)

כמה קישורים

• תשובות לשאלות נפוצות על BDSM - http://www.unrealities.com/adult/ssbb/faq.htm
• ספריית קישורים http://www.cuffs.com/link-filter.htm
• ספריית קישורים http://gloriabrame.com/kinkindex.htm

בעיני הם סבירים, אבל כדאי להמתין לתגובות נוספות על מנת למנוע טענות עתידיות. גילגמש • שיחה 00:34, 6 ינואר 2006 (UTC)

יש לקחת בחשבון שאתרים אלו מסווגים כאתרים "למבוגרים בלבד" על ידי בעליהם בארה"ב, משיקולים של חוקים מקומיים שם.

האם יש למישהו הערות על קישורים אלו? 217.132.137.182 09:36, 6 ינואר 2006 (UTC) (זה מה שקורה כשלא מתרגלים להירשם לפני העריכה...) Dan_Kap 09:38, 6 ינואר 2006 (UTC)

ומדוע הערך שוחזר לאחר שעדכנתי אותו להגדרות שמקובלות בקהילה

הבדסמית הישראלית? Dan_Kap 00:26, 6 ינואר 2006 (UTC)

כי זהו ערך כללי ולא ערך של "הקהילה הבדס"מית הישראלית". והטפה לסוג מסוים של בדס"מ פסולה כמובן. לדוגמה: צוין ה-SSC. עקרון יפה, אמנם, אך הוא הוסבר בהרחבה בגוף הערך כך שאין לו מקום בפרק של המילון והאביזרים. הרי זה לא אביזר כלשהו. ההדגשה הייתה מיותרת לטעמי. כמו כן, אין צורך לחזור כל פעם מחדש על ה"שפיות" זה די מיותר ומוציא את בדס"מ באור שלילי. הרי לא כתוב שסקס רגיל הוא שפוי, לכן לא צריך לכתוב את זה גם פה. גילגמש • שיחה 00:30, 6 ינואר 2006 (UTC)

אני מציע לך לבחון את הערך האנגלי ולגלות שזהו ערך של תחום הבדסמ.

הניסוח שבו השתמשתי הוא ניסוח מקובל בעברית בין מי שעוסקים בתחום. Dan_Kap 00:36, 6 ינואר 2006 (UTC)

אני יודע שזה הניסוח המקובל ובחנתי את הערך האנגלי לפני כתיבת הערך (מעיון בגרסאות קודמות תגלה שאני תרמתי את עיקר המלל לערך). למרות שה-SSC הוא ביטוי מקובל, אני לא חושב שחשוב לכלול אותו. הערך לא אמור להדריך את האנשים בתחילת דרכם, אלא לספק ערך אנציקלופדי על הבדסם. גילגמש • שיחה 00:41, 6 ינואר 2006 (UTC)

כמי שעוסק בתחום - SSC הוא ערך בעל משמעות בתחום בדיוק כמו העברת עצמה, ולא הנחיה למי שעושים את צעדיהם הראשונים בתחום. ההגדרה שהעליתי מסבירה את העקרונות הבסיסים שמרכיבים BDSM - העברה מודעת של שליטה בהקשר אירוטי, הנעשית בצורה בטוחה, שפויה ובהסכמה הדדית.

Dan_Kap 00:52, 6 ינואר 2006 (UTC)

טוב, שיהיה. גילגמש • שיחה 00:54, 6 ינואר 2006 (UTC)

העברה מודעת - כי כאן ההבדל בין בדסמ למין שבו "משחקים" מבלי להעביר את העצמה בצורה מודעת. בהקשר אירוטי - כי כאן ההבדל בין בדסמ לבין העברה מודעת של שליטה למנהלת הבנק או לשוטר התנועה. בצורה בטוחה - הגנה מפני נזק פיזי או נפשי בלתי הפיך, שפויה - היכולת לקבל החלטות המודעות לסיכונים ותוצאות אפשריות, פעילות מתוך שיקול דעת ושליטה עצמית (במקרה של השולט/ת). ובהסכמה הדדית - כי כפיה או מניפולציה הם פשע, בדיוק כמו אונס או ניצול של יחסי מרות.

תודה! Dan_Kap 01:00, 6 ינואר 2006 (UTC)

שוב, זה כבר תואר בהרחבה בגוף הערך, לכן אין טעם לפרט את זה במונחון. הוא בא להקנות מעט ז'רגון מקצועי למי שירצה להמשיך את השכלתו בנושא וזה אמור לעזור לו להסתדר. אין פה מטרה לתת את כל רשימת האיבזרים או המונחים. בכל אופן, שיחזרתי את התוספת שלך לגבי ה-SSC. גילגמש • שיחה 01:02, 6 ינואר 2006 (UTC)

אסביר את כוונתי מחדש - בראש הערך החלפתי הגדרה מאד צרה שעסקה רק בסוגים מאד מצוצמים של בדסמ בהגדרה "בדסמ מוגדר כהעברה מודעת של שליטה בהקשר אירוטי, הנעשית בצורה בטוחה, שפויה ובהסכמה הדדית."

לכך התיחסתי בפיסקה לעיל שלי משעה 01:00. אחרת קצת קשה להסביר למה ישנם אנשים שהבדסמ שלהם כולל מציאת אירוטיקה בשימוש בחבלים, בצחצוח נעליים או בניקוי הבית. Dan_Kap 01:13, 6 ינואר 2006 (UTC)

בסדר. ולמה הורדת את כל תיאור הסשן? זה לא מייצג מספיק לפי דעתך או שמה שכתבתי היה פשוט לא נכון? גילגמש • שיחה 01:14, 6 ינואר 2006 (UTC)

סשן איננו משחק מקדים - סשן הוא מפגש לצורך משחק בדסמי. במערכות יחסים שאינן 24X7, סשן מתחיל בהעברת העצמה לשולט/ת ומסתיים בהחזרתה לנשלט/ת.

כן, זה ברור, אבל אפשר לראות בו סוג של משחק מקדים. בכל אופן, גם אם נקבל את מה שאתה אומר זה בסך הכל תיקון של שורה אחת, למה מחקת את כל התיאור? גילגמש • שיחה 01:52, 6 ינואר 2006 (UTC)

האם המונח "משחק מקדים" איננו מיועד להציג משהו שבא לפני יחסי מין? סשן הוא מפגש מלא ולא קדימון. המפגש עצמו יכול לכלול יחסי מין "ונילי" לפני, תוך כדי או אחרי - ולכן השימוש במונח "משחק מקדים" לדעתי מבלבל ומטעה.

הנוסח שהחלפתי היה"שליטה זו יכולה לבוא בכמה אופנים. היא תיהיה קיימת כמעט תמיד בעת קיום יחסי המין או המשחק המקדים. משחק מקדים זה, שיכול להיארך שעות אחדות, נקרא "סשן"." בעוד שסשן הוא המרחב בזמן שבו מתקיימים המשחק וההקשר הבדסמיים.

לא. כאן - [1] מחקת חלקים נרחבים מהערך. השאלה למה עשית את זה? האם לדעתך התיאור היה לא נכון, לא ממצה מספיק ולכן לקוי או סיבה אחרת. גילגמש • שיחה 02:04, 6 ינואר 2006 (UTC)

התיאור שמחקתי (מסירת המרות מלווה בדרך כלל בכניעה והתהנגות מושפלת בהפגנתיות. כך למשל, הצד שוויתר על חירותו יענוד אביזרים מסוימים, כשהנפוץ בינהם הוא הקולר. פנייתו תיהיה ברוב המקרים מנומסת במופגן, כך למשל יקפיד הנשלט לדבר בכבוד אל מקבל המרות ויקפיד לקרוא לו בצורה מכובדת "אדוני" או "גברתי" אם מדובר באשה. ) הוא תיאור של סגנון אחד מתוך עשרות של סגנונות כצורת ההתנהגות הנאותה של אנשים בבדסמ.

למשל - קיים סגנון משחק בבדסמ הנקרא Brat - ובסגנון המשחק הזה הנשלט/ת עסוקים דוקא בהתגרות וערעור על סמכותם של השולט/ת, שכמובן יענישו אותם בשמחה רבה.

כן, ללא ספק. ניסיתי פשוט לתאר את מה שנתפס בעיני כסשן "סטנדרטי" אם אפשר לקרוא לזה כך. כמובן שיש פה בעיה של בחירה שרירותית בפן אחד בלבד אבל אי אפשר לפרט על הכל בערך אחד אחרת זה יצמח למדריך סתמי ויעבד למעשה את מהות האנציקלופדית. בכל זאת צריך לתת תיאור כלשהו, אם כי אפשר לתת אותו בערך נפרד- סשן ולפרט שם מעט יותר ולכלול מספר סגנונות. גילגמש • שיחה 02:24, 6 ינואר 2006 (UTC)

האם התיאור כעת של מהו סשן איננו ברור?

מחקתי בהתאם גם קטע בהמשך (אל אף המוסכמות האלה, יתכנו מצבים אחרים שבהם הנשלט יהיה חופשי יותר ויוכל לסטות במידה זו או אחרת מהמוסכמות הכלליות האלה. ה-BDSM יכול לבוא כמשחק מקדים לפני המשגל, בסוג של משגל או אף מחוץ לחדר המיטות.) - שים לב לקביעות השיפוטיות המגדירות סגנון מסוים כ"מוסכמות".

משיקולים דומים נמחק הטקסט הבא (היא חייבת לכלול בראש ובראשונה כניעה ומסירת המרות לידי הצד השני ואילו הקשירות וכיוצא באלה הם רק הביטויים בפועל של אותה מרות. השליטה יכולה לבוא לידי ביטוי באופנים שונים, כשהבולט בינהם הוא "השליטה המנטלית". השליטה הזאת היא בעצם הודעתו של הנשלט בעליונותו של השולט ובמסגרתה השולט מחליט בשביל הנשלט את התנהוגות. ) ובמקומו נכתב "היא חייבת לכלול בראש ובראשונה העברה מודעת של שליטה מצד אחד לידי הצד השני." כדי לייצג את הפתיחות לסגנונות המשחק השונים נוסף הטקסט הבא "ההקשר האירוטי וביטויי השליטה מוגבלים רק על ידי הדימיון וההסכמות שבין השותפים למערכת היחסים. " משמעת נוקשה, כאב, פטיש - שאף הם נמחקו, הם חלק קטן ומוגבל ממגוון מאד רחב של פעילויות בדסמיות. גם החלק על מילת הביטחון תוקן מסטיריאוטיפ נפוץ, אך שגוי - שרק הנשלט משתמש בה (ומעוד כמה ביטויים שיפוטיים). Dan_Kap 02:28, 6 ינואר 2006 (UTC)

מעניין, מתי השולט ישתמש במילת ביטחון? הרי הסשן בלאו הכי נתון לשיקול דעתו. למה לו להשתמש במילת ביטחון? גילגמש • שיחה 02:30, 6 ינואר 2006 (UTC)

מילת ביטחון היא סימן מוסכם היכול לשמש לעצירה של הסשן ולמעבר לשיחה מחוץ להקשר הבדסמי. שולט/ת הסוברים כי עלה צורך לעצור את הסשן או לשוחח עם הנשלט/ת מחוץ להקשר יכולים אף הם להשתמש במילת הביטחון.

דוגמה: כאשר הסאב/ית נמצאים עמוק בתוך סשן (מצב המכונה endorphine high או sub-space) הם מסוגלים לדרוש שהפעילות הבדסמית (כמו הצלפות שוט) תימשך גם כאשר היא עלולה לגרום להם נזק בלתי הפיך. בתסריט שכזה - על השולט/ת לעצור את הסשן. לפעמים לסאב/ית לא ברור מה קרה ומדוע נעצר הסשן. במצב כזה, שימוש במילת הביטחון יכול לסייע להבהיר את המסר ולבדל את המצב מסוגים אחרים של הפסקה זמנית במהלך הסשן.

תודה על הדיון המפרה ולילה טוב...

לדעתי זה משהו נורא נדיר. הרי השולט יכול להפסיק את הסשן בכל עת מכל סיבה שהיא. הוא לא חייב להשתמש לשם כך בשום מילת ביטחון שנועדה במקור למנוע פגיעה בנשלט. אני חושב שהסייג "ברוב המקרים" יכול לפתור את הבעיה הספציפית הזאת. וכדאי לכתוב על חוויית הסאב ספייס. לילה טוב גם לך גילגמש • שיחה 02:47, 6 ינואר 2006 (UTC)

קניתי את שתי ההמלצות - אמשיך לעדכן ביום אחר.

Dan_Kap 02:52, 6 ינואר 2006 (UTC)

שאלה לגבי נושא בדסמ ומגדר (Gender)

BDSM קיים בכל צירוף של תפקיד בדסמי (שולט/נשלט) ומגדר (Gender) - הטרוסקסואלים, גאים, לסביות, טראנסג'נדרים, קווירים ובלתי מוגדרים.

הבנתי שיש שימוש בלשון זכר בערכים בויקי כדי להקטין סירבול.

האם כדאי להוסיף פסקה בנושא זה כדי להבהיר זאת?

אני לא מבין את השאלה שלך. באופן כללי, הערכים בוויקיפדיה מנוסחים בלשון רבים או בלשון זכר. גילגמש • שיחה 02:25, 6 ינואר 2006 (UTC)

To Do

יש עוד לערוך את החלק על הפיזיולוגיה של ה-BDSM, מאחר והוא מניח שכאב הוא המרכיב העיקר ב-BDSM - בעוד שעצם יצירת המונח BDSM בא כדי לשבור סטיריאוטיפ זה, כהנגדה ל-SM. Dan_Kap 09:37, 6 ינואר 2006 (UTC)

איך עורכים את הביבליוגרפיה כך שפרטים באנגלית יופיעו מוצמדים לשמאל?

קישורים מקומיים

האם ניתן בויקיפדיה להכניס קישורים מקומיים - כלומר קישור מממקום אחד בטקסט שבמאמר השוטף למקום אחר במאמר.

ברצוני למשל להימנע מלהקליד את אותו טקסט פעמיים, ולכן חשבתי להציב קישור מפיסקה אחת לטקסט בפיסקה שניה שבו הוא כבר מופיע.

במערכות ויקי אחרות קיים מונח של Anchor המאפשר הצבת קישור עוגן לצרכי מקומי, והכנסת קישור מקומי בעמוד.

איך עושים זאת בויקופדיה? Dan_Kap 16:43, 8 ינואר 2006 (UTC)

שאלת הבהרה לגבי השחזור שערך גילגמש ב-10 לינואר

אתחיל בכך שאני משתמש חדש כאן, ועדיין מנסה להבין את המערכת. ניסיתי לראות גרסאות קודמות של הדף, אבל מהשינויים האחרונים אני מבין (תקנו אותי אם אני טועה) שמשתמש תחת ה-IP מספר 199.203.94.153 מחק מידע מהערך הזה.

א. האם אני בכלל צודק, או שאני כלכך לא מבין את המערכת ותפקודה, שלא הבנתי מה הוא עשה? ב. אם כן, למה הוא (או בכלל אנשים) עושים את זה? ג. אם אנשים באמת עושים את זה, למה אין איזו הגנה על המידע? ד. איך מבוצע שחזור?

תודה מראש וסליחה על כל השאלות.

ברוך הבא.

א. אתה צודק, הבנת יפה מאד.

ב. למה? כי יש אנשים שחושבים שזה מגניב לכתוב שטויות בוויקיפדיה, ממש כמו שיש אנשים שכותבים שטויות בפורומים. יש אנשים שלא מבינים שזה לא סתם משחק כיפי אלא ונדליזם ועבירה על החוק.

ג. אין הגנה בגלל שהפילוסופיה של ויקיפדיה היא שכולם יכולים לתרום. המחיר הוא שיש גם כאלה שבוחרים להזיק במקום לתרום, אבל קל לתקן את ההשחתות האלה.

ד. בקלות. כשאתה מסתכל על הגרסאות האחרונות לחץ על האחרונה שלפני ההשחתה וכשאתה צופה בה לחץ על "עריכה". במצב זה ייפתח חלון העריכה ובמעלה הדף תופיע אזהרה "אתה עורך גרסה לא עדכנית". כעת עליך פשוט לבצע שמירה ולכתוב בתקציר העריכה "שחזור".

אל תתבייש לשאול שאלות, מי שלא שואל לא לומד. ואנא חתום על הודעותיך בדפי השיחה ב-~~~~. בזמן השמירה תווים אלה יתורגמו לשמך ותאריך ושעת העריכה. odedee • שיחה‏ 10:00, 12 ינואר 2006 (UTC)

אני אוסיף ואומר שיש משתמשים שתפקידם העיקרי הוא למנוע את המקרים האלה ולשחזר את הערכים במהירות האפשרית. רוב ההשחתות מטופלות תוך כמה דקות. גילגמש • שיחה 10:35, 12 ינואר 2006 (UTC)

אמא'לה, מה הולך כאן?

אולי זה בלתי נמנע בערכים שעוסקים בהעדפות מיניות, אבל אני מוצא שיש בעייתיות די גדולה בדרך ההצגה היבשה והתמציתית של העובדות - היא מעוררת אנטגוניזם די גדול בקרב מי שלא נמצא "בתוך" התחום. אולי הדוגמה הבולטת ביותר היא בהגדרה ה"מילונית" הבאה: "מחסום אנלי - יבוא בדרך כלל בצורת פקק אנאלי (Anal Plug)". אני קורא את זה וחושב - WTF? והערך לא מסייע לי בנקודה הזו. בשום מקום לא מובהר בשביל מה החפץ הזה טוב, למה יש כאלו שאוהבים אותו, איך בדיוק משתמשים בו (איך משתמשים בו בערך אני יכול להבין, תודה, אבל מה בעצם עושים איתו? משתמשים בו כחלק מסשן, או שהוא מהווה סשן בפני עצמו?) התוצאה היא שהערך הזה, במקום לעזור לי להבין יותר טוב את קהילת ה-BDSM, רק מרחיק אותי ממנה. עוד דוגמה היא "מדיקל - שימוש באביזרים רפואים כגון מחטים ומזרקים" - מה זה פה? גם סמים מזריקים עם מזרקים. מה השימוש הספציפי שיש להם ב-BDSM?

בלי קשר, עוד דבר שלא כל כך ברור מהערך כפי שהוא כרגע הוא מה התמריץ הפיזי של השולטים. בכל הנוגע לנשלטים אומרים משהו על אנדורפינים, אבל אני מניח שזה לא קורה אצל שולטים. האם כל ההנאה שלהם היא פסיכולוגית, או שנגרמת להם הנאה מינית של ממש? גדי אלכסנדרוביץ' 22:15, 14 ינואר 2006 (UTC)

אם זה לא היה ברור - בבדסמ כל השותפים נמצאים כדי ליהנות - בין אם הנאה פיזית או פסיכולוגית.

השאלה האם לפתח כל ערך במילונית להסבר מלא בסגנון של "מה עושים עם זה בסשן?"? האם לכך התכוונת? Dan_Kap 21:22, 15 ינואר 2006 (UTC)

זה שאנשים נמצאים בזה כי זה כיף זה ברור. קצת פחות ברור למה זה כיף. אז כן, אפשר לומר "זה הטעם שלהם" וזהו, אבל הרי זה בדיוק מה שלא כדאי לעשות, כי זה מותיר את האורח מבחוץ עם התחושה שיש חבורה של חבר'ה מופרעים שנהנים מהדברים הכי מזעזעים שאותו אורח ונילה מסכן יכול לדמיין (נו, אין לו דמיון עשיר במיוחד). במקום שהוא יבין אותם, נוצר אנטגוניזם (כי דוחפים לו בפרצוף את הדברים ה"מזעזעים" שהם עושים, בלי המוטביציה שמאחורי זה). קצת פחות חשובים ההסברים הטכניים היבשים של מה בדיוק עושים, ויותר מעניין למה עושים את זה, מעבר ל"זה כיף". למשל, למה בסשן אחד משתמשים באזיקים ובסשן אחר בחבלים? מה בעצם ההבדל? הרי הבחירה הזו מונעת ממשהו, לא רק מ"אן דן דינו". גדי אלכסנדרוביץ' 21:29, 15 ינואר 2006 (UTC)

תמימות. אנשים נהנים מדברים ללא צורך ברציונאל ,לעיתים מאות שנים אח"כ מגיעים הסברים פילוסופיים ,פסיכלוגיים ]פסיכיאטריים נוירולוגים תרבותיים אנתרופולוגיים ופלנצולוגיים. זה לא משנה את הערך התרבותי שיש למנהג זה או אחר ,ולקהילה שבוחרת לעסוק בו. לעיתים ההסברים השכליים הישירם יוצרים את האנטיגוניזם ,כי העוסקים לא נוהגים לחשוב על כך בצורה המוצגת בערך. אני חושב שעדיף להשאיר ללא צידוקים אינלקטואליים מיותרים לחוויה שהיא רגשית-מינית בבסיסה.--מר איקס 22:58, 6 פברואר 2006 (UTC)

לא הבנת. לא ביקשתי רציונל או צידוק אינטלקטואלי. אני קונה גלידה כי היא מתוקה וקרה. גדי אלכסנדרוביץ' 05:02, 7 פברואר 2006 (UTC)

השאלות של גדי טובות מאוד, רק שקשה מאוד לתת להן תשובות. למה אנשים נהנים מכך שמישהו משפיל אותם או מכה אותם או להפך, למה יש אנשים שנהנים לעשות את זה. אני לא חושב שאפשר לתת הסבר לתופעה הזאת. לגבי האנדרופינים שמשתחררים במוח ושאר ירקות - בעיני זה שולי. זה קיים כמובן, אבל זה לא מסביר את התופעה. הרי השפלה לא גורמת לשחרור החומר הזה ואם די בשחרור המולקולה, מזמן היו יוצרים גלולות עם הדבר הזה וכולם היו מגיעים לאושר תוך רבע שעה מנטילת הגלולה. עד כמה שאני מבין, הסיטואציה עצמה, על כל הרכביה היא זאת שיוצרת את החוויה ולא פרט זה או אחר. לכן, אי אפשר לענות על השאלה הלגיטימית "למה זה מהנה". גילגמש • שיחה 06:24, 7 פברואר 2006 (UTC)

אני לא בטוח שאי אפשר להסביר איך מתרכבים החלקים השונים של הסיטואציה זה לזה. למשל, לא ברור למה אנשים נהנים מזה שמגבילים אותם, אבל אם מקבלים את זה ברור מה התועלת של אזיקים, מה התועלת של מחסום פה, ומה התועלת של כיסוי עיניים, וכל קורא יכול להבין שהשלם (שלושתם גם יחד) גדול מסכום חלקיו. אבל זה לא ברור כל כך עבור כל החלקים - למשל, מה שעורר את ההודעה שלי מראש - הפקק האנאלי. מה בעצם הוא עושה? לאיזו מהחוויות הוא תורם, ואיך? האם הוא מגדיל את ההשפלה בגלל שהוא מאלץ את ה"קורבן" להתאפק? האם הוא גורם כאב פיזי? האם הוא גורם, סליחה על המילים, ל"קורבן" לחרבן על עצמו? מה זה פקק אנאלי ואיך הוא "עובד" בכלל? אלו השאלות שאני מחפש להן תשובה, לא תשובה לשאלה "למה מישהו רוצה לחרבן על עצמו". גדי אלכסנדרוביץ' 11:37, 7 פברואר 2006 (UTC)

הבנתי. אתה רוצה לקבל תיאורים לגבי האביזרים השונים. המ.. כעיקרון פקק אנלי גורם לכאב ולתחושת אי נוחות. לא נכון גם שהשלם עדיף על גדול מסכום חלקיו. יש כאלה שנהנים מכיסוי העיניים ולא נהנים לרגע ממחסום הפה. לצערי, המאמר הפך למדריך למשתמש המתחיל. צריך לערוך אותו. אשתדל להתייחס לשאלותיך בעריכה. גילגמש • שיחה 13:22, 7 פברואר 2006 (UTC)

שים לב: "השלם גדול מסך חלקיו" אומר שאם נהנים מהדברים לחוד, על אחת כמה וכמה טוב שהם בייחד. מי שלא אוהב מחסום פה, מן הסתם לא יאהב אותו עם עוד דברים. אגב, עדיין לא ברור לי מה פקק אנאלי בדיוק עושה - גם תנוחת בננה יכולה לגרום לכאב ולאי נוחות. גדי אלכסנדרוביץ' 13:38, 7 פברואר 2006 (UTC)

טעות. יש אנשים שנהנים ממחסום פה ולא נהנים מכיסוי עיניים. פקק אנלי כשמו כן הוא - משהו שמכניסים לפי הטבעת. הדבר הזה יכול לגרום לכאב על ידי לחיצה על שרירי פי הטבעת. גילגמש • שיחה 13:40, 7 פברואר 2006 (UTC)

לא הבנתי מה הטעות כאן, אבל לא משנה. גדי אלכסנדרוביץ' 15:18, 7 פברואר 2006 (UTC)

קטעים איתכם, אתם נשמעים כמו שני הזקנים מהחבובות...:))) אסתר 02:35, 23 יולי 2006 (IDT)

מעולם לא חשבתי שהמילים "פקק אנאלי" יכולות להישמע כל כך פדוגוגיות... --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 02:39, 23 יולי 2006 (IDT)

כשמשתמשים בזה זה הרבה יותר פדגוגי. HansCastorp 02:40, 23 יולי 2006 (IDT)

אם כבר אנחנו כבר בעינייני חוויות אישיות. מוזר לי שגילגמש אומר משהו כמו: "מזמן היו יוצרים גלולות עם הדבר הזה וכולם היו מגיעים לאושר תוך רבע שעה מנטילת הגלולה". הלו? יש מישהו בבית? יש לך תיבת לגליזציה (או לפחות הייתה) בעמוד משתמש! כנראה שיש סיבה, לא? --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 02:46, 23 יולי 2006 (IDT)

מעולם לא לקחתי סמים, אך איני בטוח שחוויה הנוצרת משימוש בסמים כאלה או אחרים יוצרת אותו הריגוש שנוצר בחוויה בדס"מית. HansCastorp 02:49, 23 יולי 2006 (IDT)

אל תשלה את עצמך. למרות שהחוויה לראות כיסא הופך לאלף נחשים אינה מרוממת רוח במיוחד, בסופו של דבר זה הכל כימיה (או יותר נכון ניורו-ביו-כימיה). --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 02:52, 23 יולי 2006 (IDT)

אני חושב שאני נשאר עם הבדס"מ לעת עתה. כשאזדקק לכסאות עם נחשים אפנה אליך לקבלת סיוע. HansCastorp 02:54, 23 יולי 2006 (IDT)

הכל כימיה (או ביולוגיה) אבל אנחנו לא כאלה מוכשרים כמו שאנחנו חושבים, ולא יודעים לחקות כל פונקציונליות שהטבע (או ישתבח שמו) יצר. גם הדשא של השכן לא מכסה כל תחושה אפשרית. אין ברירה חברים - מי שרוצה לדעת, צריך להקריב את עורו ;~) אסתר 02:57, 23 יולי 2006 (IDT)

Anal Plug

פקק הוא אכן מחסום אך לא נראה לי נכון לקרא ל-Anal Plug מחסום אנאלי. אני לא יודע מה הכינוי של הדבר בתוך ה"קהילה" אך זה לא מתאר את החפץ.(Eviv 02:00, 23 יולי 2006 (IDT))

כאמור, פקק. בהחלט פקק. אמנם הפעולה של פקק ושל מחסום היא אותה פעולה, אך "פקק" נשמע הרבה יותר הולם. HansCastorp 02:01, 23 יולי 2006 (IDT)

ערך חד צדדי ביותר, דרושה עריכה מקצועית בדחיפות.

צר לי, אבל הערך הזה כתוב באופן חד צדדי וסלקטיבי ביותר. מקריאת הערך עולה שאין כיום למעשה פסיכולוגים ופסיכיאטרים הטוענים שסאדיזם ומאזוכיזם - תחושות סיפוק ממתן או קבלת כאב ונזק - הם הפרעות נפשיות. אין להם ולטעונותיהם הלגיטימיות אזכור.

המשפט הבא מסגיר עד כמה הערך הזה בא לשרת מטרות פוליטיות או תרבותיות של כותביו: "אנשים העוסקים ב-BDSM אינם רואים בעיסוקם משום הפרעה נפשית". ובכן, זה משפט שפשוט מגוחך לכלול אותו בערך אינצקלופדי. אתם בטוחים? שאלתם את כל האנשים בעולם? אולי אני אדם שעוסק בזה, ובמקביל רואה בזה הפרעה נפשית? אין בזה שום סתירה, ומתוך ניסיון אישי - יש רבים שמתייחסים לצורך שלהם בכאב כהפרעה נפשית.

יש אנשי מקצוע רבים בתחום הפסיכולוגיה, הטוענים כי הפקת סיפוק מתוך מתן כאב היא הפרעה נפשית המגיעה ברמות שונות. רובם תלמידיו של פרויד ותלמידיהם. אריך פרום היה אחד מהם. המדריך האמריקאי הוא לא הסמכות היחידה הקובעת בתחום הפסיכולוגיה ואין מדובר בתורה מסיני.

לרוב, הפרעות הסאדיזם והמאזוכיזם מגיעות ברמות מתונות יחסית שמאפשרות תפקוד יומיומי, אבל לא בכל המקרים. מכיוון שהרוב בכל זאת שומרים על תפקוד נורמלי - הם פשוט לא אוהבים את העובדה, שעל פי פסיכולוגים ופסיכיאטרים רבים וטובים הם מוגדרים (כמו רובה הגדול של האוכלוסיה) כסובלים מהפרעה נפשית. מתונה, אבל עדיין הפרעה.

הערך הזה, לסיכום, כתוב בצורה מאוד חד צדדית והוא אינו משקף את האמת. הוא משקף רצונו ואינטרסים תרבותיים של כמה אנשים מקהילת הבדס"מ, שאני בטוח שכתבו את רוב רובו של הערך הזה. אם עורכי האינצקלופדיה ירצו לאזן אותו ולהכליל בו דעות אחרות - אשמח לסייע.

בוודאי שנשמח לאזן. אנא הבא הפניות למקורות עדכניים הטוענים שBDSM הוא הפרעה (אני חייב להודות שממה שאני למדתי, זה לא המצב - אבל אני רחוק מלהיות מומחה בתחום). נדב 20:54, 24 יולי 2006 (IDT)

למה שלא תוסיף את הדברים שצריך לערך, ביחד עם המקורות מהם הדברים נלקחו? כל אחד כאן יכול לערוך ולתקן, אין כאן "עורכים". כולם כאלה. אתה גם בהחלט מוזמן להרשם. בברכה, בברכה, לב - שיחה 20:55, 24 יולי 2006 (IDT)

לב, הוא לא איפשר לי לערוך את הערך. צריך ותק מסוים בעריכה. דווקא בצדק.

מגלישה באינטרנט, בלי לפתוח את הספרים, אני יכול לתרום את הדברים הבאים.

אריך פרום, פסיכואנליטיקאי הומניסטי וערך בוויקיפדיה, טוען שהסאדיזם והמאזוכיזם (הפיזי והנפשי) הם שני ביטויים להפרעת הסמכותניות - "ביטול עצמי והענקת כוח הסמכות לבני-אדם אחרים. תופעת הנאציזם היא, לדעת פרום, ביטוי לבריחה מחופש לסמכותנות" (מתוך הערך).

בספרו "המנוס מחופש" הוא טוען שהסביבה הקפיטליסטית באירופה והמהפכה התעשייתית המואצת יצרה תהליך עז של סמכותניות בקרב אזרחים רבים. במישור המיני הדבר עשוי להתבטא בצורך של אדם בקבלת/הענקת כאב ובמסירת שליטה לאדם אחר. במישור התרבותי הדבר עשוי להתבטא בבחירה בפוליטיקאי "חזק" ולוחמני.

כך או כך, התלות (סימביוזה) שנוצרת גם בין שני הצדדים הן באקט המיני והן בתרבות הסמכותנית היא פתרון לא יעיל שנועד לחפות על מצוקה נפשית - מודחקת או שאינה מודחקת.

בנוסף:

במכון תודעה לחקר תופעת הזנות וסחר הנשים בישראל מופיע מאמר הטוען, כי עם התרחבות תופעת הבדס"מ, גבר גם ביקוש לסרטים פורנוגרפיים הכוללים אקטים אלימים. דבר זה הגביר את הניצול והפגיעה בזונות ובשחקנים בתעשיית הפורנוגרפיה. [2]

אתר הרפואה הישראל, הכולל לקסיקון מונחים רפואיים שהורכב על ידי רופאים רבים, מגדיר את הסאדיזם כסטייה. [3]

באחד הבקרים הקרובים, בתקווה שיהיה לי כמה דקות, אצטט גם מכמה ספרים.

הסרתי את ההגנה, כדי שתוכל לערוך. אבן היסוד של ויקיפדיה היא העובדה שכל אחד יכול לערוך, והגנה על ערכים היא אקט שאנו מנסים לנקוט בו כמה שפחות - ובמקרה כזה במיוחד, מכיוון שפסיכולוגיה היא נקודה חלשה יחסית בוויקיפדיה, ואם אתה לא תתקן, סביר מאוד שלא ימצא מי שיעשה זאת.

לגופו של עניין - אין ספק שאפשר להרחיב את פסקת הפסיכולוגיה רבות. רק שים לב לשני דברים: ראשית, עושה רושם שזהו ערך רגיש, ובערך כזה תמיד עדיף לצטט מאמרים אקדמיים על מאמרים לא-אקדמיים ואתרי אינטרנט. שנית, שים לב שיש בפסקה הרלוונטית הפרדה בין לפני לאחרי שנות ה-90 - הוסף את התוספות שלך במקום המתאים. ―Felagund (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

והערה שלי, במיוחד מאחר שאין כאן ממש פסיכולוגים: מזה שנים רבות שהפסיכואנליזה ירדה מקרנה ופסיכולוגים רבים מגדירים אותה כשטויות. אם אפשר למצוא מי שאומרים ש-BDSM היא הפרעה, אבל אינם פסיכואנליטיקאים, זה נראה לי עדיף. odedee • שיחה‏ 21:46, 24 יולי 2006 (IDT)

אני לא ממש מסכים. צריך לציין שזו עמדת הפסיכואנליזה, להעמיד אותה מול הDSM-IV ואולי עוד כמה מקורות, ולתת לקורא להחליט. נדב 21:48, 24 יולי 2006 (IDT)

בסדר גמור, אני אנסה לאזן קצת השבוע. אגב, התחושה שלי היא שחסרה כאן בערך איזו מסגרת שמבהירה, שה-BDSM, על כל מרכיביו, הוא למעשה ביטוי ליצרים סדיסטיים או מזוכיסטיים. הערך הזה מציג את ה-BDSM כאילו מדובר ברשימה של תנוחות, כאילו שזה תחביב, או ספורט - בזמן שלמעשה מדובר כאן בסדרה של פעולות (העברת שליטה, קשירה למצב של חוסר אונים, השפלה וכאב) שמקורן בהפרעה אישיותית. כלומר, יש לציין בראש הערך, ולא בסופו, שמדובר באמצעי ביטוי לסטייה מינית כלשהי.

הדבר הזה לא פוגע בלגיטימיות של העוסקים ב-BDSM בחברה. יש רבים המרגישים לא נוח עם העובדה שהם יכולים להפיק הנאה מינית רק על יגי גרימת כאב. חשוב מאוד להבהיר שמדובר בסוגיה פסיכולוגית שיש לה גם פתרונות חיוביים.

נראה שאחד המרכיבים המאמת חשובים של ה- BDSM הוא עניין השליטה. ברור שזו סטייה, הרי לא מדובר במינסטרים... אבל נראה לי להאשים במי שעוסק בזה בהפרעה אישיותית זה מעט רחוק. רוב החברה רואה בהעדפה המינית הזאת סטייה ודבר שהוא לא נורמלי, ברור לכולנו שיחס החברה משפיע גם על הפרטים החברים בחברה ונראה לי ברור מאליו שהם גם יאמינו שהעדפה המינית שלהם היא לא נורמאלית ואולי אף יקבלו את דעתך שמדובר בהפרעה נפשית ואישיותית.(Eviv 15:09, 26 יולי 2006 (IDT))

בכלל לא ברור שזו סטייה, ברור שזה לא רוב האנשים. לכן כדאי לערוך כאן בזהירות, ולא לתת הגדרות נחרצות מדי. עדיף 'הגישה ה-X מגדירה BDSM כסטייה', ולא 'BDSM היא סטייה'. נדב 15:11, 26 יולי 2006 (IDT)

שלום,מישהו יכול להסביר לי למה מוחקים את כל מה שאני כותב או שזה אינצקלופדיה חופשית או שלא,תחליטו ואני לא מדבר על לינקים לאתר שלי,אלה לערכים בבדסמ שלא מופיעים כאן והוספתי אותם אתמול. היום הם כבר אינם תודה מראש יאיר