שיחת ויקיפדיה:בודק/בחירת בודקים - 26

מועמדים לתפקיד

Ruchka43

Ruchka43 (שיחה | תרומות | מונה)

מתעניינת בתפקיד בודקRuchka43 - שיחה 17:01, 18 במאי 2022 (IDT)

למה את מתעניינת בתפקיד? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 21:16, 18 במאי 2022 (IDT)

@Ruchka43, נעים מאוד. לא היכרנו אז אשמח לדעת מה לדעתך הופך אותך מתאימה לתפקיד. תודה רבה. תאו הארגמן - שיחה 23:17, 18 במאי 2022 (IDT)

נראה לי שכדאי להיכנס לפרופיל של רחל ולהתרשם מנתונים ומהערכים שהיא כתבה, הרחיבה ושיפרה. שם, לדעתי, מונחת התשובה לשאלות הנ"ל. Tmima5 - שיחה 07:25, 19 במאי 2022 (IDT)

נכנסתי לדף המשתמש שלה וזה רק מתמיה עוד יותר. אני מנחש שרחל מייחסת בטעות משמעות אחרת ל"בודק". Liadmalone - שיחה 07:59, 19 במאי 2022 (IDT)

@Ruchka43, האם זה אמנם המצב? אנא היכנסי לויקיפדיה:בודק על מנת לקרוא על התפקיד, ואם אמנם זה התפקיד שאליו את מעוניינת להתמודד. תאו הארגמן - שיחה 08:10, 19 במאי 2022 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

@Ruchka43, שלום. שימי לב שכתבת שאת מתעניינת בתפקיד, אך לא כתבת שאת מציגה מועמדות לתפקיד ולא ענית לשאלות כאן. אנא הבהירי, האם מדובר בהתעניינות בלבד, או בהגשת מועמדות רשמית? תאו הארגמן - שיחה 09:07, 22 במאי 2022 (IDT)

איני מכיר את המשתמשת רחל ואת פעילותה בקהילה. מהצצה בפרופיל, במידה ואכן מדובר בהגשת מועמדות, לטעמי אינה פעילה מספיק כפי שאפשר לראות גם בדיון כאן. פעילות עריכה או שתיים בחודש אינה מספקת לבחירה כבודק שאמור להיות זמין ופעיל לדברים דחופים יותר. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 18:35, 22 במאי 2022 (IDT)

מסכים עם טל. תאו הארגמן - שיחה 18:36, 22 במאי 2022 (IDT)

די בקלות ניתן להבחין שרחל לא התכוונה לתפקיד המדובר. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 22:46, 22 במאי 2022 (IDT)

אני ממליצה לפנות אליה בשאלה בדף שיחתה. כי מי שלא נכנס לוויקיפדיה לא רואה את התיוג. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 06:59, 23 במאי 2022 (IDT)

כתבתי לה בדף השיחה של המשתמשת שלה הודעה והפניה לדף השיחה כאן. Tmima5 - שיחה 08:38, 23 במאי 2022 (IDT)

Tmima5, כבודה של רחל במקומו מונח, וגם זכויותיה. ברור, עם זאת, שהיא לא התכוונה לתפקיד הספציפי הנוכחי, או שלא הבינה את מהותו. אלדד • שיחה 12:17, 23 במאי 2022 (IDT)

נכון, אלדד. גם אני כבר התרשמתי שזה המצב. תודה. Tmima5 - שיחה 12:37, 23 במאי 2022 (IDT)

דגש

דגש (שיחה | תרומות | מונה | פעילות מפעילית בחצי שנה/שנה האחרונה)

• שלום. לפני כחצי שנה הגשתי מועמדות לתפקיד בודק, אך צצו התנגדויות מקרב חלקים מהקהילה, ובעקבותיהן הסרתי את מועמדותי. (את ההצבעה ניתן לראות בדף ויקיפדיה:בודק/בחירת בודקים - 24, ודיון מרחיב בשיחת ויקיפדיה:בודק/בחירת בודקים - 24)
  מייד עם פרישתו של Nettadi קיבלתי פניות רבות, חלקן במייל וחלקן באופן גלוי (שיחת משתמש:דגש#הבחירות ה-26 לתפקיד הבודק) , בבקשה להתנדב לשרת את הקהילה בתפקיד. אודה שההחלטה לא הייתה קלה עבורי, גם בגלל שבחלק מן הטענות היה צדק, לשעתן. קראתי בעניין את כל הטענות שנטענו ולקחתי אותן לתשומת לבי, ואני סבור שבמצב עניינים זה, הדבר הנכון הוא להציע את עצמי לתפקיד. גם ובעיקר בשל העובדה שנותרו פחות מ־24 שעות למועד סגירת הרשימות, וכפי הנראה אין מועמד אחר (ותסלח לי Ruchka43 על שאינני מונה אותה כמועמדת – מההודעה הקצרצרה כאן לא ניתן להבין היה האם מדובר בהתמודדות רשמית, והאי־תגובה לכל ההודעות שאחריה מחזקת את הרושם הזה) – במקום שאין אנשים וכו'.
  אני מבין שמדובר בהרשאה רגישה, ושבניגוד לפעולת מפעיל שמתקבלת בהחלטה רגעית של מפעיל בודד וניתנת להפיכה – אין הדבר כך בתפקיד בודק. לכן חובה עליי להתייעץ עם הבודקים האחרים בכל שמץ של ספק, וכמובן – ביצוע בדיקה הוא רק לאחר עמידה בנהלים ובכללם אישור בודק נוסף. אבקש את אמונכם לפני הכול ואחרי הכול – לטובת ויקיפדיה. בברכה, דגש. דגש - שיחה 11:17, 23 במאי 2022 (IDT)

  שמח מאוד על הגשת המועמדות. כזכור, אני הייתי בין המתנגדים למועמדות בהצבעה ההיא, ולזמנו ההתנגדות הייתה נכונה. בזמן שחלף דגש עבר תהליך של ממש במיזם. דגש הוכיח שהוא מפעיל ו-ויקיפד אחראי, חרוץ, חכם, ואף אמיץ, כשהשליך את עצמו לתוך כמה וכמה פיצוצים בדפי השיחה, והוביל אותם לפתרון חיובי עד כמה שניתן היה, או ניצל את סמכויות המפעיל בחוכמה כשלא ניתן היה. אני הייתי בין אלה שפנו לדגש וביקשו שיתמודד, ואני שמח שהוא הסכים לקבל על עצמו את המועמדות . תאו הארגמן - שיחה 11:41, 23 במאי 2022 (IDT)

  גם אני שמח מאוד על המועמדות. מצטרף לדבריו של התאו לעיל. דגש של היום הוא מפעיל ו-ויקיפד חרוץ, אחראי, שמשתדל לשמור על אובייקטיביות עד כמה שאפשר, ופועל בחכמה ובמתינות. השינוי ניכר מאוד מן העבר. אני תומך, כמובן. אלדד • שיחה 12:10, 23 במאי 2022 (IDT)

מסכימה לחלוטין עם המלצתם של אלדד והתאו. דגש הוא ויקיפד בקי ורגיל, פעיל מאוד, שש לסייע כשמתבקש, (ולפעמים גם כשלא... :) ואינו חושש להכניס את ידיו למים החמים, גם כשהם לוהטים... תכונה חשובה מאוד אצל מפעילים. אני תומכת לחלוטין במעומדותו של דגש לבודק. Tmima5 - שיחה 12:53, 23 במאי 2022 (IDT)

מצטרף. יש לזכור שתפקידי הבודק והמפעיל שונים בתכלית, כך שגם אם למישהו יש תלונות על תפקידו כמפעיל, בודק היא הרשאה שונה לחלוטין, שלדגש יש את הידע הטכני ואת המזג המתאים אליה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 14:41, 23 במאי 2022 (IDT)

אני גם סבור שדגש מתאים לתפקיד, ואני שמח על כך שהוא החליט להתמודד פעם נוספת. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 15:00, 23 במאי 2022 (IDT)

בעד

1. בעד אני בטוח שהוא יותר טוב מאלה שרוצים לפסול אותו רק כי הוא שומר שבת יוסף נהוראי - שיחה 15:47, 26 במאי 2022 (IDT)

   מהיכן אתה מביא את הטיעונים האלה? חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:31, 27 במאי 2022 (IDT)

   מהמקום שאתם מביאים טיעון מטופש של: "לא זמין בשבת" יוסף נהוראי - שיחה 13:02, 29 במאי 2022 (IDT)

   יוסף נהוראי, כל מצביעי הנגד, למעט אחד, לא התייחס לנושא השבת. הצביעו נגד דגש, כי חשבו שהוא עדיין לא בשל להיות בודק. אבל זה מה שבחרת לציין תוך שאתה מאשים את כולם. אז לגבי המטופש שלך, מה דעתך עכשיו על מה שכתבת? חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:09, 29 במאי 2022 (IDT)

   יוסף נהוראי מאיפה הבאת את הטיעון הזה? מי זה האתם הזה? האם כולנו אותו הדבר? חושבים אותו הדבר? מגיעים לאותן מסקנות? מר נהורי, התבלבלת לגמרי. BAswim - שיחה 21:16, 29 במאי 2022 (IDT)

מיעוט רבים שניים אני מדבר על @Hanay @פעמי-עליון יוסף נהוראי - שיחה 23:19, 29 במאי 2022 (IDT)

יכול להיות שהוא יותר טוב ממני. אני לא הצעתי את עצמי ולא רוצה בכך, זאת אינה תחרות "מי יותר טוב". אני חושב שזה הגון להסביר למה אני נגד, ולכן כתבתי זאת; זה לא הטיעון היחיד שלי, ואת עיוות הטענה לגבי הזמינות כ"פסילה בגלל אמונותיו הדתיות" אני מציע לך לשמור לעצמך. הצבעה דווקאית לא תועיל לויקיפדיה. פעמי-עליון - שיחה 01:15, 30 במאי 2022 (IDT)

@פעמי-עליון אין פה דוקא, אבל כאנשים שדוגלים בדמוקרטיה הטיעון של "לא זמין בשבת" אם היה נאמר במקומותינו בפומבי היה מוקע מיד ואין סיבה שזה לא יקרה פה. אם אתה חש שלא בנוח עם סיבה זו אתה מוזמן לשנותה זו לא בושה יוסף נהוראי - שיחה 01:33, 30 במאי 2022 (IDT)

אני חש מאוד בנוח עם הטיעון. כמו שלא נמנה נזיר נוצרי (שמתנזר מיין) ליינן, בשל בחירתו להימנע מיין, כך לא אמנה לתפקיד שדורש לדעתי זמינות גבוהה אדם שבחר לא להיות זמין יום בשבוע. פעמי-עליון - שיחה 12:56, 30 במאי 2022 (IDT)

אני מסכים עם יוסף שהיה עליך להרגיש שלא בנוח עם הטיעון, שנודף ממנו (אפילו אם רק למראית עין, לשיטתך), ריח של גזענות כלפי יהודים (אגב, לא יודע לגבי נוצרים, אבל ביהדות נזיר (יהדות) אסור ביין). האנלוגיה שגויה: נזיר אינו יכול כלל למלא תפקיד יינן, בעוד שכאן הוסבר לך שמהות התפקיד אינה בהולה, בוודאי לא ברמה של יום (אם כבר, האנלוגיה הייתה צריכה לכלול אדם שבוחר להיות נזיר יום בשבוע. ואז אכן לא מן הנמנע שנמנה אותו לתפקיד יינן). Yanivshn - שיחה 13:11, 30 במאי 2022 (IDT)

נכון, התבלבלתי. בנצרות נזירים אסורים בבשר, תפוחים ונשים, כמדומני, ולא ביין שהוא דמו של ישו; אך האנלוגיה אינה שגויה - נזיר ביהדות יכול לייצר יין, להריח ולבחון אותו, רק לא לטעום אותו. הוא אינו מנוע מלהיות יינן, אך הבחירה הדתית שלו היא טעם לפגם בתפקיד הזה.

שנית, אני לא מבין כיצד הפכתם אותי מאדם שמודאג מכך שבודקים לא יהיו זמינים בשבת לאוטואנטישמי. מילא הטענות שאני נגד אמונה דתית כלשהיא, אבל גזענות??? אם אתה טוען שלהתנגד לשמירת שבת (ששוב, אני לא מתנגד לכך, אני רק חושב שזה לא מתאים לבודק) היא גזענות כלפי יהודים, אתה טוען שמי שלא שומר שבת אינו יהודי שלם.

אני חושב שדווקא אם מילוי תפקיד הבודק לוקח כמה ימים, עיכוב של יום שלם הוא בעייתי מאוד, בייחוד כאשר הוא לא היחיד שאינו זמין בשבת.

בכל מקרה, אני לא אשנה את הצבעתי מטיעונים לא ענייניים כמו שלכם, ⟨ תוכן הוסתר ⟩ אז הדיון הוא דיון סרק. פעמי-עליון - שיחה 17:21, 30 במאי 2022 (IDT)

⟨ תוכן הוסתר ⟩ Yanivshn - שיחה 17:36, 30 במאי 2022 (IDT)

אני לא אמרתי שאתה אנטישמי ואני מגנה שימוש במילה הזאת אבל אפילו בארצות הברית יהודים במשרות ציבוריות כגון ראש עיר או תובע נחים בשבת אבל רק בויקפדיה העברית יש בעיה ? ! זו טענה אבסורדית, שלא לומר מתחסדת וצבועה שכן יש עוד בודקים נוספים. ולכן זה לא חוקי לפסול משהו על סמך טענה זו יוסף נהוראי - שיחה 17:26, 30 במאי 2022 (IDT)

@פעמי-עליון באמירתך היהירה הוכחתך את הנכתב עליך לעיל ואף יותר מכך.

כאילו שלאנשים שומרי תורה ומצוות אין דעה עצמית, או בחירה. אז שתדע שאין לדבריך שום משקל בעיניי והם מוכיחים אך ורק על הכותב אותם. ובכל מקרה הרוב פה לא חושב כמוך ואם היתה בך הגינות היית מתנצל @מקף יוסף נהוראי - שיחה 17:39, 30 במאי 2022 (IDT)

נגד

1. אני חושבת שחל שיפור בהתנהלותו של דגש, אבל לא מספיק. מטריד אותי שדגש גם מפעיל וגם בודק. דגש רוצה להיות בכל מקום. אז נכון שלא היו מועמדים אחרים, אבל בכל זאת. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:24, 24 במאי 2022 (IDT)

   גם אותי זה הטריד לפני 15 שנים, וקיבלתי הסבר: שיחת ויקיפדיה:בודק/רשימת הבודקים#בודק => מפעיל? בברכה, דולב • שיחה 21:27, 24 במאי 2022 (IDT)

   דולב, ועדיין זה יותר מידי כוח אצל אדם אחד. ובמקרה הזה, לדעתי עדיין מוקדם. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:33, 24 במאי 2022 (IDT)

   (הבהרה: תגובה זו לא נוגעת למועמדותו של דגש דווקא, ואינה מביעה התנגדות קונקרטית לבחירתו) ההסבר שהציע הראל היה שגוי אז, ונותר שגוי כיום. ראוי למנוע ממפעילים להתמנות לבודקים, וחבל שהקהילה לא דנה על כך ברצינות. עלי - שיחה 21:25, 25 במאי 2022 (IDT)

   Hanay. למיטב זכרוני בדיוני עבר הוזכר שרצוי שהבודק יהיה מפעיל. כך שהטיעון שלך שגוי

   בנוסף , גם אני רוצה להיות מפעיל ובודק ובירוקרט, וכשאהיה ראוי לכך - אני אמונה לתפקיד. כל אדם אנושי רוצה סמכויות וכח. ואם הקהילה סבורה שהוא ראוי לכך, יש להעניק לו אותם. לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 19:25, 26 במאי 2022 (IDT)

   אז מה לבלוב? למיטב זיכרונך כלומר אינך בטוח. וגם אינך יודע לציין מי הזכיר, היכן ואיזה תוקף יש לכך. אבל בפסקנות אתה כותב שהטיעון שלי שגוי. עם טיעונים כאלה, אינך מתאים להיות מפעיל, או בודק ובוודאי לא ביורוקרט. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:00, 26 במאי 2022 (IDT)

   ”למיטב זיכרונך כלומר אינך בטוח” כן, לא היה לי פנאי לחפש את המקור המדוייק.

   מי הזכיר? ברק כתב כך: ”אכן, השד המגדרי זו ההגדרה הנכונה. אני אוהב שנשים לוקחות על עצמן תפקידים מהותיים באתר. כבר כיהנו בעבר בתפקידי מפתח (מפעילות מערכת, בירוקרטית וכולי) נשים, כך שהמצב אינו עגום. כל משתמש רשאי להציע מועמדות של משתמשת אחרת, תוך התחשבות ברצונה האישי. אין מניעה שפרטירה תעמיד להצבעה במפעיל נולד משתמשת, לכן המשפט הזה מצטייר לא טוב. אם הייתה באתר משתמשת שרוצה להתמודד לתפקיד המפעיל, ואח"כ לבירוקרט/בודק בהתאמה...” ואכן אחר כך הובהר בהמשך הדיון שאין חובה כזו, אך מרבית משתתפי הדיון תמכו באווירה הזאת. אין חובה, אך להטיל ביקורת על עצם שילוב התפקידים זהו טיעון שגוי ואני עומד על כך.

   העובדה שבחרת להשתלח בי באופן אישי על אף שהבאתי את עצמי כמשל באופן במובהק. מעלה ספק על הכשירות שלך להשתתף בדיונים ובהצבעות. מוטב לו תתנצלי על דברייך. לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 10:37, 27 במאי 2022 (IDT)

   לבלוב, אם אין לך פנאי לבדוק, אז אל תציין משהו בביטחון כה רב, ועוד תנזוף בי על מה שאני כתבתי. אתה מציין את השם ברק, אין לי מושג לאיזה ברק אתה מתייחס ולמה דעתו גוברת על דעתי. כשאתה כותב כך ”כך שהטיעון שלך שגוי” (גם אני יודעת להבליט עם תבנית ציטוטון) בביטחון כה רב ונוזף בי, אל תתפלא אם אני מגיבה בהתאם. אני ממליצה לך להפסיק להתנגח בי, לא אד הומינם ולא בטיח. אתה כותב דברים סתם ונוזף בעורכים אחרים כי הם לא מסכימים אתך. ”טול קורה מבין עיניך”. לא אגיב לך יותר בדיון זה, כי זה בזבוז זמן. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:02, 27 במאי 2022 (IDT)

2. בעיקר בשל הזמינות בשבתות וחגים, וכן בשל כפילות התפקידים. מצטער. פעמי-עליון - שיחה 23:13, 24 במאי 2022 (IDT)

   @פעמי-עליון, בשביל זה יש עוד ארבעה בודקים, לא? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 07:02, 25 במאי 2022 (IDT)

   לפחות 2 מהבודקים האחרים גם שומרים שבת אבל אני לא ממש מבין את הקשר. בקשות לבדיקה צריכות להתבצע כמה שיותר מהר אבל עיכוב של יום לא אמור להיות בעל השפעה גדולה כך שתביא לפסילת מועמדים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:54, 25 במאי 2022 (IDT)

   יונה ב., זה לא אומר שזה בסדר. התו השמיני, זה היה טיעון חזק יותר אם היו שמונה או עשרה בודקים נוספים. אבל תודה לכם על התגובות, אני לא מכיר טוב את המבנה הניהולי הפנימי של ויקיפדיה ולא יזיקו עוד נקודות מבט. פעמי-עליון - שיחה 12:35, 25 במאי 2022 (IDT)

   אני מסכים עם דברי @יונה בנדלאק ו@התו השמיני, אם אין לך נימוקים אחרים הרי שאני מתקשה לקבל את הנימוקים, גם הנימוק הנוסף על כפל תפקידים אינו נכון בעיני ולהיפך לדעתי מוטב כי לבודקים תהיינה הרשאות חסימה (לא זקוקים לכל סט הכלים של המפעיל) שיוכלו לבצע מלאכה שלימה.
   לגבי המתמודד הנוכחי הרי שאם לדעתך הוא אינו ראוי להחזיק בהרשאות מפעיל, הרי ששומה עליך להמתין 650 ימים (נכון לזמן כתיבת הודעה זו) ולהביע את דעתך, כאן הדיון הוא על הרשאת בודק. • חיים 7 • שיחה • 11:01, 26 במאי 2022 (IDT)

   חיים 7, אתה לא חייב לקבל את נימוקיי. לא ניסיתי לשכנע אף אחד אלא רק להסביר את עצמי, כי אני חושב שזה הדבר הראוי לעשות אם כחרתי להתנגד למועמד מסוים. אינני מחזיק דעה בנוגע להרשאת המפעיל, אך כפי שכתבתי, אני חושב שעצם כפילות התפקידים בעייתית. פעמי-עליון - שיחה 11:40, 26 במאי 2022 (IDT)

   אתה צריך להתבייש ! כי אתה פוסל אדם בגלל אמונותיו הדתיות אני מבקש מהבירוקרטים לפסול את ההצבעה שלך כי היא הפליה ברורה ובוטה @גארפילד
   @Dovno יוסף נהוראי - שיחה 15:18, 26 במאי 2022 (IDT)

   ראשית, אני לא חושב שזה המקום לבקש דבר כזה. שנית, אני לא מפלה. אם הוא רוצה להאמין באלוהי היהדות ולא להשתמש בחשמל בשבת, אין בעיה; אך אם הוא לא מוכן לוותר על הבחירה שלו לא להשתמש בחשמל בשבת, חוסר הזמינות הזה בעייתי בתפקיד הספציפי שהוא מתמנה אליו. פעמי-עליון - שיחה 18:48, 27 במאי 2022 (IDT)

   @פעמי-עליון, התעכבות של יום לא תזיק לאף אחד. חוץ מזה, כבר עכשיו שניים מארבעת הבודקים שומרי שבת. גופיקו (שיחה) 18:52, 27 במאי 2022 (IDT)

   כפי שאמרתי, זה לא אומר שזה בסדר. אני מעדיף שהתחזוקה של האתר תהיה בידי אנשים שלא רק מוכנים לתרום זמן רב אלא גם להיות זמינים. אני לא רוצה בפעילות התחזוקה תרד משמעותית בשבת, דווקא ביום שרוב הויקיפדים והאנונימיים החילונים פנויים יותר, ואני מתאר לעצמי שבעקבות כך גם פעילים יותר. פעמי-עליון - שיחה 18:57, 27 במאי 2022 (IDT)

   בודק זה לא "תחזוקה". בדיקה זאת פעולה יוצאת מגדר הרגיל, פעולה קיצונית, שננקטת במצבים מיוחדים מאוד. כפי שכבר העלו פה, זאת לא פעולה בהולה. למעשה בכל הפעמים שאני זוכר שביקשו בדיקה, זה היה לא בשבת, ובכל זאת הבקשה יצאה אל הפועל (אם יצאה) רק כמה ימים אחרי – עד שהבודקים החליטו, ועד שהתפנו לבדיקה. נושא השבת שולי לחלוטין לתפקיד. הדבר היחיד החשוב זה אופי המועמד, שיקול הדעת שלו והתאמתו לתפקיד. Yanivshn - שיחה 20:24, 29 במאי 2022 (IDT)

3. איפה מצביעים נגד דגש? נגד חזק מאותן סיבות שצוינו בנסיון הקודם ומאותן סיבות שהוא עצמו משך את מועמדותו. דגש אינו הויקיפד המנותק ונטול הרגשות כלפי אחרים כפי שהתפקיד מחייב. דגש הוא ההפך הגמור, יש לו צורך או רצון להתערב בכל מחלוקת, יש לו שנאות ואהבות כלפי עורכים, והוא לא הרובוט האנושי שאפשר לסמוך עליו בלב שלם שלא יבצע מתוך סקרנות בדיקה שיש בה חדירה לרשות הפרט. ‏La Nave Partirà‏ 10:41, 26 במאי 2022 (IDT)

   לשאלתך: סעיף 5 "אופן ההצבעה. ההצבעה מתנהלת כאמור בסעיף 2, מפתיחתה ועד נעילתה. כל מצביע רשאי להצביע 'בעד' אחד מן המועמדים, או 'נגד כל המועמדים'". במידה ויותר ממועמד אחד היה מגיש את מועמדותו, ובהנחה שמדובר במשתמש שאין לך התנגדות כלפיו, היתה לך כמובן האפשרות להעניק את קולך למועמד הנוסף במקום לדגש. TheStriker - שיחה 18:02, 26 במאי 2022 (IDT)

   תודה סטרייקר. אם ראית בדיון, הצעתי להעביר את ביצוע הבדיקה עצמה לויקיפד מחוץ לויקיפדיה עברית, שימונה למשל על ידי ויקימדיה ישראל. ויקיפד שלא מכיר אף אחד והוא נטול רגשות כלפינו, והוא יהיה הבודק המבצע. מי שנבחרו על ידינו לתפקיד בודקים יחליטו אם מוצדק או לא לערוך בדיקה, ויעבירו לבודק המבצע את הניקים החשודים, אבל לא יהיו מורשים לערוך את הבדיקה בעצמם. בקונסטלקציה כזאת הייתי מצביעה לדגש בלב קל. ‏La Nave Partirà‏ 18:46, 26 במאי 2022 (IDT)

   איפה מצביעים נגד דגש??? באמת ! לפחות תנסי להראות שאת מתנגדת עניינית ולא אישית יוסף נהוראי - שיחה 17:16, 27 במאי 2022 (IDT)

4. נגד חזק דרור - שיחה 00:48, 27 במאי 2022 (IDT)

   דרור, משום שאתה אחד מארבעת הבודקים הקיימים, לעניות דעתי יש משקל מיוחד לעמדתך. אשמח אם תסביר מה הנימוק להצבעתך זו? אני סבור שזה ראוי. נעם דובב - שיחה 18:22, 27 במאי 2022 (IDT)

   נשמה טובה. Geagea - שיחה 11:51, 29 במאי 2022 (IDT)

   אינך ראוי לתגובה. נעם דובב - שיחה 12:20, 29 במאי 2022 (IDT)

   אנסח אחרת. מדבריך נובע שיש כאלה כאלה שלעמדתם יש משקל גבוה ויש כאלה שלעמדתם משקל נחות. אכן לא ראוי לתגובה. Geagea - שיחה 12:26, 29 במאי 2022 (IDT)

   לדעתי השאלה של נעם דובב מתבקשת, וגם אני תהיתי עליה. לא שהקול של דרור שווה יותר – לכולם יש קול אחד בהצבעה. אלא יש לדעתו משקל מיוחד, במובן שמי שכבר כיהן בתפקיד בודק ויודע במה דברים אמורים, יודע יותר ממי שלא כיהן. זאת אפילו אם הוא לא בודק מכהן, קל וחומר שהוא בודק מכהן שיצטרך לעבוד עם המועמד. השאלה לגמרי במקום. Yanivshn - שיחה 12:50, 29 במאי 2022 (IDT)

   אסביר פשוט. לעמדה שלי משקל שווה כמו לעמדה של דרור (שאני מאוד מכבד). Geagea - שיחה 12:59, 29 במאי 2022 (IDT)

לא מובן לי איך בחירת בודק הפכה לאירוע כל כך אגרסיבי. לא אוכל להחזיר את הגלגל לאחור, אבל אוכל לבקש להיות פחות נסערים בהצבעות הבאות לתפקיד זה או לתפקיד אחר בוויקיפדיה. הערותי לנושאים שעלו לעיל:

• עניין השבת: בדרך כלל עניין הבדיקה אינו בהול, כך שאין שום בעיה בכך שבודק שומר שבת. עם זאת, אחד מתפקידי הבודק הוא בדיקה בנוהל חירום, שכוללת מקרה של פיקוח נפש - אדם שמדבריו בוויקיפדיה עולה כוונה אובדנית, ולכן נדרשת הגעה מיידית אליו (לי זכור רק מקרה אחד כזה בתולדות ויקיפדיה, וטיפול המשטרה בו ראוי לכל שבח). כיוון שזהו אירוע נדיר היותר, לטעמי הוא אינו מצדיק פסילה של שומר שבת מתפקיד בודק.
• עניין כפל התפקידים: לטעמי עדיף שבודק לא יהיה מפעיל, כדי לאפשר פיזור סמכויות בין ויקיפדים, אבל כיוון שבמקרה שלפנינו אין תחרות על המשרה הפנויה, אני לא רואה בעיה בעובדה שדגש הוא גם מפעיל. אזכיר שפעילות של בודק כפופות לכללים נוקשים, ולכן סביר שבודק לא יפר אותם.
• כבוד, כוח וכסף: כידוע תפקיד בוויקיפדיה אינו מקנה כסף. להבנתי גם אינו מקנה כוח, משום שכל התפקידים כפופים לכללים נוקשים, שהפרתם תגרום לאובדן הסמכות ואף גרוע מכך. כיוון שכך, כל שנותר לוויקיפדים מפעילותם הוא הכבוד, ראוי לזכור זאת בזמן הדיונים, ולא לפגוע איש בכבוד רעהו (וגם לא בכבוד מי שאינו רעהו). דוד שי - שיחה 21:29, 30 במאי 2022 (IDT)

ברצוני להבין מה בדיוק כלול בהרשאה

למען הסר ספק - אין לי את הוותק הדרוש עבור התמודדות ולא חשבתי לגשת. רצוני לדעת לפני שאני מצביע במה מדובר. קראתי כמה דפי מדיניות ולא בדיוק הבנתי.

האם ההרשאה כוללת:

1. בדיקת פעולות שנשמרו מכתובת ip זהה?
2. בדיקת פעולות שנשמרו מכתובת ip דומה?
3. צפייה בכלל המשתמשים שערכו מהספרייה הלאומית או ip אחר?
4. קריאת תכתובות מייל שנשלחו למשתמשים אחרים?
5. צפייה בכתובות מייל שמשוייכות למשתמש?
6. צפייה במספרי טלפון המשוייכים למשתמש?
7. בדיקת מאפיינים נוספים? מהם?

האם נרשמות ביומן הפעילות כניסות לאתר ויקיפדיה מה-ip ולאילו ערכים? האם נרשמות עריכות שלא פורסמו? מה עוד מתועד ביומן?

לאחרונה מהנייד אני מתקשה לערוך (חיסכון אגרסיבי בצריכת חשמל), האם בודק יוכל לומר לי את הגרסה הספציפית של הדפדפן שהייתה לי בעריכה בה התחלתי להתקשות?

הבנת המערכת תעזור לי להבין את משמעות ההרשאה ועד כמה צריך להיזהר בהרשאה הזו. תודה Yyy774 - שיחה 15:47, 23 במאי 2022 (IDT)

כל המידע פה. תאו הארגמן - שיחה 15:53, 23 במאי 2022 (IDT)

תאו הארגמן, מצאתי שם מדריך למשתמש, אין שם את הכל אבל לפי הגרסה של דף המדריך (2008): יש אפשרות צפייה בכתובות דומות וזהות. לגבי מיילים, טלפונים ותכתובות לא מצאתי. מאפיינים נוספים - גרסת מערכת הפעלה, שם דפדפן וגרסה מוצגת. מה בדיוק נרשם ביומן? לא ברור, לכל הפחות עריכות, פתיחת חשבון, שחזור ססמה והעלאת קבצים. הבודק יכול לראות את הגרסה של המכשיר שלי ואת גרסת הדפדפן. למסקנה - חובה לבחור אנשים שקולים ואמינים כי היכולת להזיק למי שמעוניין באנונימיות שלו רבה (אנונימיות מאפשרת למשל לאדם לערוך ערכים שהסביבה שלו הייתה תוהה עליהם). Yyy774 - שיחה 16:24, 23 במאי 2022 (IDT)

לכן ההרשאה הזו נחשבת רגישה במיוחד וישנם בודדים שמחזיקים בה. בדיוק מאותה סיבה רבות מבקשות הבדיקה נדחות על הסף. תאו הארגמן - שיחה 16:45, 23 במאי 2022 (IDT)

בנוסף למה שתאו כתב כאן, מה שאתה שוכח, Yyy774, זה שגם הפעולות של הבודק/ת נרשמות. אם בודק/ת חלילה יחרוג מחוק ההיגיון (אין שום היגיון, למשל, לקרוא דוא"ל ש-X שלח ל-Y; גם אם זה אפשרי טכנית, זו זוועה), להבנתי, הוא/היא חשוף באופן אישי לתביעה על ידי הקרן (פרטיו האישיים נמצאים אצל קרן ויקימדיה, ובהתאם להסכם הסודיות עליו הוא חותם, נאסר עליו לבצע בדיקה על דעתו בלבד, ו-ודאי שנאסר עליו לקרוא מכתבים אישיים שנשלחו במסגרת הזאת). נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 21:41, 23 במאי 2022 (IDT)

@אנדרסן רק כמה דיוקים:
בודק לא יכול לקרוא את הודעות המייל ואפילו אינו יכול לדעת מי הנמען, אלא רק האם נשלח מייל ובאיזו שעה.
פרטי הבודק האישיים אינן נמצאות בקרן, נהלי הקרן שונו בעניין זה. • חיים 7 • שיחה • 22:23, 23 במאי 2022 (IDT)

היי @חיים 7, אז האם הבודקים מזוהים בפני הקרן כיום בדרך אחרת? היכן ממוקמים הנהלים החדשים? ― מקף︙ණ‏ 11:26, 24 במאי 2022 (IDT)

@מקף "מינוי בפועל. מינוי הבודקים יהיה בתוקף, בכל מקרה, מתום ההצבעה, ותיכתב בקשה במטא לקבלת המינוי. לפי הנחיות קרן ויקימדיה, הבודקים חייבים לעמוד בתנאים הבאים: להיות מעל 18, לספק מידע ליצירת קשר ולחתום על הסכם סודיות." מתוך ויקיפדיה:בודק • חיים 7 • שיחה • 16:32, 24 במאי 2022 (IDT)

@אנדרסן, אני לא שוכח אלא לוקח בחשבון התאבדות ורטואלית. לשם דוגמה, נניח שכתבת נגד רוסיה והם החליטו לטפל בך. הם יכולים להרשות לעצמם לשלם לאחד הבודקים סכום יפה כדי שימסור לידם את הפרטים שאפשר להוציא דרך המערכת על כל. המשתמשים שיספיק עד שיחסם. חוקים, כידוע, נועדו לאנשים ישרים. לכן דרושה גדר טובה למרות שיש איסור הסגת גבול. Yyy774 - שיחה 09:23, 24 במאי 2022 (IDT)

ובדיוק מסיבה זו כל פעולות הבודק נרשמות והארבעה האחרים מפקחים על החמישי. אי אפשר לבצע בדיקה חשאית ועצמאית. תאו הארגמן - שיחה 09:27, 24 במאי 2022 (IDT)

@PurpleBuffalo, עצמאית כן, חשאית לא. Yyy774 - שיחה 09:35, 24 במאי 2022 (IDT)

לכן כתבתי "ו", ולא "ו/או" תאו הארגמן - שיחה 10:08, 24 במאי 2022 (IDT)

@PurpleBuffalo, אז אנחנו מסכימים. Yyy774 - שיחה 10:15, 24 במאי 2022 (IDT)

פתיחת הבחירות ה-26 לתפקיד בודק

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון#פתיחת הבחירות ה-26 לתפקיד בודק
― מקף︙ණ‏ 19:23, 9 ביוני 2022 (IDT)

שלום לכולם. הבחירות ה-26 לתפקיד בודק נפתחות היום. ההצבעה תחל בעוד שבוע ותסתיים בעוד שבועיים. מועמדים שרואים את עצמם מתאימים, מוזמנים להגיש את מועמדותם במהלך השבוע הקרוב. תאו הארגמן - שיחה 08:24, 17 במאי 2022 (IDT)

יאיי, איך התגעגעתי לסאגה הזו. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 14:24, 17 במאי 2022 (IDT)

יש 4 בודקים, רוב התעסוקה היא לחוות דעה אם מוצדק או לא מוצדק לבדוק, והם מסתדרים עם כמות העבודה הזאת. למה נחוץ עוד אחד או אחת?

חוץ מזה הצעה מחוץ לקופסה: בודק חייב להיות אדם בלתי מעורב ונטול אהבות ושנאות כלפי עורכים אחרים, ואין רובוטים כאלה בתוכנו, לכן הגיוני שבעל הרשאת הבדיקה יהיה מישהו חיצוני לויקי עברית. אין מניעה שויקיפד או ויקיפדית משפה אחרת יבצעו את הבדיקות עבורנו, אחרי שהוחלט כאן לבצע אותן, בתמורה אנחנו נבצע עבורם. כלומר צוות הבודקים הישראלי יהיה מופקד רק על ההחלטה האם לבצע בדיקה, וכך יהיה לנו קל יותר לבחור אנשים לתפקיד הזה.

ותהייה: למה הבדיקה הטכנית מסובכת, זה נראה לי משהו שאמור להתבצע בתוכנה על סמך בסיס נתונים מסודר של כתובות IP, עם אפשרות לשלוף כתובות MAC. ‏La Nave Partirà‏ 07:09, 21 במאי 2022 (IDT)

@La Nave Partirà, הצעת הצעה מעניינת, הבעיה היא שלכי תמצאי ויקיפד.ית משפה אחרת שאנשים פה יסכימו להצביע עבורו בלי להכיר אותו. 🤷🏼‍♂️ התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 14:30, 25 במאי 2022 (IDT)

תפקיד מבצע הבדיקה הוא טכני והוא לא נבחר, זה אדם חיצוני לויקיפדיה עברית שממונה על ידי ויקימדיה ישראל או גוף אחר. מי שנבחר על ידינו הם הבודקים הישראליים, שתפקידם להחליט אם יש הצדקה לפנות למבצע הבדיקה או לא. ‏La Nave Partirà‏ 10:32, 26 במאי 2022 (IDT)

― סוף העברה