שיחת ויקיפדיה:חממה/ארכיון 1

1 • 2 • 3

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

מה הקשר לחממה?! איך אתם מצפים ממשתמש חדש להבין שהדף חממה הוא בעצם דף שמרכז שמות של חונכים? אני מציע לשנות לויקיפדיה:חונכות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:25, 22 באפריל 2007 (IDT)

יש בזה משהו, אולם אני סבור כי מה שיותר חשוב זה הדף שיפנה לחממה (נניח והיא תופיע בברוך הבא, או בדפי העזרה - כבר שם צריך להיות מוסבר מה זו החממה).--אוהד אסטון (שיחה) (ביקורת בבקשה)‏ 17:53, 22 באפריל 2007 (IDT)

"חממה" זה שם מקובל לפרויקטי חונכות שונים. אני זוכר פרויקטים בעלי מטרה דומה שכללו את השם "חממה" בתחום הקולנוע, המוזיקה האלקטרונית, הסטנד-אפ ולפחות שני פרויקטים חינוכים מתקופת בית הספר. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:22, 22 באפריל 2007 (IDT)

ויש גם "חממת הטכניון". בחממה מגדלים ויקיפדים בתנאים מבוקרים. ‏Harel‏ • שיחה 23:52, 22 באפריל 2007 (IDT)

טיפול רציני בערכים + חלוקת עבודה

אני יודע שאולי אני פורץ לדלת פתוחה, אבל בכל מקרה אני אנסה, ואשמח לשמוע חוו"ד או רעיונות נוספים. לפני שנכנסים לסוגיות של לא אוכל ולא שותה, ושל תיאריות פילוסופיות בנושא אתיקה, לוגיקה וכלכלה, לדעתי (וזו דעתי, אם למישהו יש דיעה אחרת אשמח לשמוע), יש ערכים שחשוב לטפל בהם. חלקם נכתבו על ידי חדשים, וייתכן שיש בהם טעויות, או שהם מנוסחים בצורה מאוד מוזרה, חלקם אני אפילו לא יודע אם הם בכלל צריכים להיות בוויקיפדיה.

אבל, מכיוון שאני לא יודע הכל, ולא כולם יודעים הכל, אני חושב שיש טעם ליצור תחומים לאנשים ולערכים שזקוקוים לטיפול במהרה. אלו כמובן לא יהיו מחייבים אלא יהוו כלי לסידור וויקיפדיה (מבלי ליצור קטגוריות נוספות בערכים).

יכולות להיות מספר אפשרויות לנושא זה:

• ליצור רשימה של אנשים שמתמחים בנושא מסויים ומוכנים לעזור, כך שכל אדם יוכל לפנות אליהם במידה ומצא ערך בעייתי. (החל מנושאים כלליים כמו כלכלה/פוליטיקה/יהדות) וממשיך בנושאים יותר קטנים (הגהה/תרגום), ואף קשיים טכניים (ויקיזציה ושמיקיזציה).
• ליצור רשימה של ערכים שיש לטפל בהם לפי נושאים, בניגוד לרשימות הענק של "זקוקים לעריכה", "זקוקים לשכתוב", עם קצת יותר פירוט או לחלוקה מפורטת יותר, כך שכל ויקיפד יוכל לתרום מבלי לדפדף ברשימות ענק ולהתחיל לקרוא שיחות באורך של אנציקלופדיה כל אחת) (אולי אף לכתוב בקצרה את הבעיה של הערך בדף הרשימה - שתהיה ידנית, בלי ליצור עוד ועוד בלאגן בויקיפדיה).

כמובן שחשוב שיהיה מדובר על ערכים עם משקל חשוב, ולא להתחיל למלא דפים ענקיים בכל ערך שולי על נינט טייב.

כמו שכתבתי, אולי אני פורץ לדלת פתוחה, ואולי זה מיותר, כי וויקיפדיה מלאה בסידורים שונים ומשונים, לי נראה כאילו חסר משהו, ולעתים אני נתקל בערכים שאני לא יודע מה לעשות איתם, ולא יודע למי לפנות, כי אני לא מבין כלום בערך, ומלבד לעשות לו ויקיזציה אני לא יודע אם הוא שווה משהו או לא.

אשמח לשמוע תגובות,
--אוהד אסטון (שיחה) (ביקורת בבקשה)‏ 23:14, 20 באפריל 2007 (IDT)

בכולם כמובן חשוב לטפל באותה המידה, לדעתי. לגבי תחומי מומחיות, ישנם בארכיוני הפרלמנט שני סקרים בנושא. יחסיות האמת 23:16, 20 באפריל 2007 (IDT)

אוהד, כל הכבוד לך. you mean business.

יחסיות, הסקרים שבארכיון אינם מעודכנים. הם כוללים ויקיפדים לא מעטים שאינם עוד עמנו, ולא כוללים ויקיפדים חדשים. דיברתי על כך לא מעט בזמן שאני פה, בכל מיני הזדמנויות, אבל לא יצא מזה כלום. דליה • שיחה 23:28, 20 באפריל 2007 (IDT)

אין שום בעיה לפתוח סקר חדש בדף משתמש או בפרלמנט. אפילו את יכולה לעשות זאת. יחסיות האמת 23:38, 20 באפריל 2007 (IDT)

ייתכן שאעשה זאת, אך לא לפני שתבהיר לי במחילה מה פירוש "אפילו את"... דליה • שיחה 23:44, 20 באפריל 2007 (IDT)

אפילו משתמשת חדשה ו"ירוקה" כמוך, כמובן.. :) יחסיות האמת 23:47, 20 באפריל 2007 (IDT)

אה, אוקיי. נעשה! :) דליה • שיחה 00:06, 21 באפריל 2007 (IDT)

לגבי השאלה למי לפנות, במקרה שמצאת ערך בעייתי בנושא שאינך מבין בו - האם ניסית לכתוב את תהיותיך בדף השיחה, ולהעלות את העניין בלוח המודעות אם לא הגיבו?

לגבי השאלה ההפוכה, מה עושה מי שמבין בנושא מסוים ומחפש רשימה של ערכים לשכתוב ועריכה בנושא זה - צריך לשאול את המומחים הטכנים, האם קיימת דרך להציג את הערכים ששייכים לשתי קטגוריות נתונות? ד.ט 00:11, 21 באפריל 2007 (IDT)

ברשותך אענה על השאלה הראשונה (שאלת רק את אוהד?) - פעם ראיתי סרט מפחיד של סטפן קינג, בית כברות לחיות שעשועים. גם דפי שיחות נראים לי לעתים כמו בתי קברות לתהיות ולתמיהות. פעם ערכתי מעין סיאנס והצלחתי להעלות באוב את נריה, שסייע לי במהירות לפתור בעיה מסובכת מאוד בערך שביל הזהב (ורק משום שכבודה של ויקיפדיה חביב עליי, לא אפרט מה הייתה). פתחתי דיון בפרלמנט, ואני מקווה (ועדיין מאמינה) שתהיה היענות טובה להצעתי שם. דליה • שיחה 00:28, 21 באפריל 2007 (IDT)

ובאשר לשאלה השנייה יש CatScan לסריקת ערכים שהם גם קצרמרים/לכתוב/לעריכה וגם שייכים לקטגוריה או תת קטגוריה מסוימת. הערה: בCategory יש לכתוב שם קטגוריה ללא הקידומת (ללא "קטגוריה:"). קישור נוח לכלי זה וכלים נוספים נמצא בויקיפדיה:כלים. ערן 00:34, 21 באפריל 2007 (IDT)

הושיטו יד לוויקיפד המתלמד

הועבר משיחת הפרלמנט:

יהיה נחמד אם ויקיפדים מתלמדים יידעו למי לפנות כאשר הם נתקלים בבעיות תוכן בערכים השונים. אין צורך להצהיר על מומחיות או להציג תעודות רשמיות, די בהבעת רצון טוב ורוח התנדבות. במשך הזמן כל ויקיפד יוכל לבחור בכל תחום את המומחה (עם או בלי מרכאות) המתאים לצרכיו. יש לבנות טבלה של תחומי ידע, וכל המעוניין להושיט יד - ירשום את שמו במקום המתאים.
הבה נאמר: די לקפד את ראש הוויקיפד; די לטרפד ודי לשפד - הבה נושיט את ידנו לוויקיפד המתלמד.
מה דעתכם?
דליה • שיחה 00:43, 21 באפריל 2007 (IDT)

כבר קיימים כלים רבים למציאת משתמשים שמעוניינים לעזור ושיש להם את הידע המתאים. הנה כמה דרכים:

1. השארת הודעה בדף השיחה. זה הדבר הראשון שצריך לעשות בכל מקרה. דיונים לא פותחים בדפי שיחה של משתמשים אלא בדפי השיחה של הערכים המדוברים.
2. אם אף אחד לא שם לב לשאלה בדף השיחה, אפשר להפנות את תשומת לב הקהילה באמצעות לוח המודעות. יש קישור לשם דרך "שער הקהילה", למי שעדיין לא יודע.
3. אם יש לכם שאלה ספציפית, בלי קשר לערך כלשהו, אפשר לשאול בדף הכה את המומחה. הוא פתוח לכולם, לא רק לאנונימיים.
4. ישנו הדף ויקיפדיה:ביקורת עמיתים למי שמחפש תגובות. יש עדיין כמה משתמשים שעוקבים אחרי הדף הזה.
5. ישנם סקרים שהתקיימו בפרלמנט, האחרון עדיין רלוונטי ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 18#סקר ההשכלה הגדול.
6. ישנם תיבות משתמש מסוג ידע. אפשר להכניס לתבנית קטגוריה ולחפש מי מקוטלג שם.
7. אפשר לשאול בדלפק הייעוץ מיהם המומחים בתחומים שונים.

פעם היה גם דף עם חלוקה לפי מקצוע, אבל אני לא יודע מה קרה. בלאו הכי הוא בטח כבר לא מעודכן. לי נראה שהנ"ל מספיק. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:50, 21 באפריל 2007 (IDT)

חוץ מסעיף אחד או שניים (קטלוג לפי ידע והכה את הממוחה) ניסיתי את כל הדרכים בתקופת הטירונות שלי, לשווא. הן לא הניבו פרי. אבל גם הדרכים היעילות יותר (נניח שתי אלה שלא ניסיתי) מוכרות רק למי שכבר מבין מי נגד מי. השאלה האמיתית היא אם רוצים להיות קהילה פתוחה ומזמינה, או רוצים לקבע מצב קיים. אגב, לא כולם חייבים להתנדב לסייע. מי שכבר מוטלות עליו שלל התחייבויות פה, לא מוכרח להעמיס על עצמו אחריות נוספת. דליה • שיחה 01:08, 21 באפריל 2007 (IDT)

אני מסכים עם דליה. העובדה שקיימים כלים, אין פירושה שלא ניתן לשפר אותם עוד יותר, כך שיקלו גם על משתמשים חדשים. אגב, אני נמצא פה כמה חודשים ולא היה עולה על דעתי לפשפש בארכיון של הפרלמנט כדי למצוא את הרשימה הזאת, קל וחומר לו הייתי אדם שהצטרף אתמול בבוקר. עידו 01:51, 21 באפריל 2007 (IDT)

אמרתי שכבר יש דף כזה, דליה. צריך פשוט למצוא אותו בתוך הררי דפי המדיניות שנכתבו כאן ולעדכן אותו ככל העולה על רוחך. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:08, 21 באפריל 2007 (IDT)

קיימת אף תבנית:משתמש מקבל פנים. כדאי אולי לעודד חברים ותיקים ומנוסים, בעלי המזג המתאים להיות מורה נבוכים, להעלות את התבנית לדף המשתמש שלהם. מנגד, כדאי אולי להפנות אל רשימת החברים שהביעו נכונות, מתוך ויקיפדיה:ברוכים הבאים.--‏Golf Bravo‏ 08:11, 21 באפריל 2007 (IDT)

אולי כדאי לעשות טבלה שבה הוויקיפדים המעוניים לעזור יספרו קצת על עצמם. אני מעדיף לחנוך ויקיפדים צעירים ולא מבוגרים. כמו כן, אני קפדן ואולי זה לא מתאים לכולם. יש ויקיפדים ותרנים יותר ואולי החדש ירצה דווקא מישהו פחות נוקשה. כמו כן, כדאי למנות אחראי לפרויקט על מנת שירכז בידיו את הנתונים ויציע לוויקיפד החדש אחרי שערך 3-4 ערכים עזרה וינסה לתאם בינו לבין המדריך הפוטנציאלי. גילגמש • שיחה 08:15, 21 באפריל 2007 (IDT)

מבלבלים פה בין שני דברים חשובים שונים. הראשון הוא היכן יכול הכותב - החדש או הוותיק, אפילו - למצוא מומחים בתחומם. זה ידע שנרכש עם הזמן, בלי שהוא מתועד בצורה מסודרת, וחבל. השני הוא היכן יכול הוויקיפד הטרי, הירוק, למצוא מי ש"יחזיק לו את היד" בצעדיו הראשונים כאן. יש כאלה שזקוקים לזה ויש כאלה שלא. זה חשוב יותר בקרב ויקיפדים מבוגרים או מבוגרים מאוד. הצעתי פעם ויקיפדיה:חממה, שבה יוכלו ויקיפדים טריים כאלה "להשתדך" לפרק זמן כלשהו לוויקיפד ותיק שילווה אותם בכל צעדיהם ויענה על כל שאלותיהם, אחרי שיתנדב שם בדף. לשם כך חשוב שדף החממה יקושר בצורה הפשוטה והזמינה ביותר ממקום שחדשים נחשפים אליו, אולי מהודעת ברוכים הבאים בדף השיחה. ‏Harel‏ • שיחה 09:45, 21 באפריל 2007 (IDT)

מלבד לרכז את הפרויקט כולו (תפקיד הגדול על מידתי) אני מעוניינת להיות מעורבת בתהליך הנ"ל, אם מישהו ייצור עבורי טבלה ריקה, וימצא את הדף שיוני דיבר עליו "בתוך הררי דפי המדיניות שנכתבו". אגב, יש לי "מזג מתאים להיות מורה נבוכים", אבל אני עוזרת רק למי שאני מזהה בו פוטנציאל מיוחד (אין לי סבלנות להשקיע סתם). לסיכום, שני דפים: דף ויקיפדים לפי ידע ודף ויקיפדיה:חממה (בדף הידע ניתן לסמן את בעלי הידע המשתתפים במיזם החממה, ובדף החממה לציין את הידע של החונך המתנדב). מה דעתכם? דליה • שיחה 10:20, 21 באפריל 2007 (IDT)

לא מספיק ליצור את הדף, אלא צריך לכתוב דף הנחיות כללי, לעדכן את תבנית "ברוך הבא" וכו'. אני חושב שבני כל הגילאים זקוקים להדרכה. זה לא רק הכתיבה באינטרנט, אלא גם חוקי פיסוק, נהלי עבודה מקובלים, פנייה מקובלת, שימוש נכון בתבניות ובדפי שיחה וכיוצא באלה. גילגמש • שיחה 10:25, 21 באפריל 2007 (IDT)

דווקא דפים עם הערות טכניות וכללי פיסוק יש למכביר. מה שחסר, באמת, זה דף שמסביר איך לפנות לוויקיפדים לעזרה תוכנית (ולאו דווקא טכנית). לטעמי צריך ליצור דף ויקיפדיה: איך לקבל עזרה שיכיל את הרשימה שיוני כתב לעיל (מפורטת יותר) + הפניה לדף וויקיפדים עפ"י ידע (לפי הסקר בפרלמנט) ולחממה (אם תיווצר כזו) דף זה צריך להיות מקושר מדף ברוכים הבאים. רונן א. קידר 10:32, 21 באפריל 2007 (IDT)

דף הנחיות הוא כלי מצוין, אך מעטים קוראים אותם. חשוב יותר, לדעתי, המגע האישי של ויקיפד ותיק עם הוויקיפד החדש. לדעתי, צריך לשנות את דף "ברוכים הבאים", לקצץ אותו מאוד ולקשר ממנו לדף הנחיות רחב יותר וגם להציע עזרה אישית - לעשות קישור לדף מרוכז של ויקיפדים ותיקים שמוכנים לקחת מתלמדים. כל ויקיפד ותיק שמעוניין בכך יספר מעט על עצמו ועל תחומי העניין שלו על מנת להקל את הבחירה לוויקיפד החדש. גילגמש • שיחה 10:35, 21 באפריל 2007 (IDT)

נראה לי מצאתי את הדף שיוני דיבר עליוויקיפדיה:מומחים הדף לא עודכו הרבה מאוד זמן אבל תמיד אפשר להחיות אותו ולטעמי גם לשנות את העיצוב שלו אבל כל זה לא יעזור אם הדף ישאר מוחבא ולא נגיש לויקיפדים חדשים Gutter • שיחה 10:43, 21 באפריל 2007 (IDT)

גילגמש, אם מישהו בעל מזג של מורה נבוכים יסכים להנחות אותי, אני מוכנה ליצור גם דף הנחיות כללי לפי הפירוט הנ"ל. פעם הזכרתי פה את ההנחיות שכתבתי עבור עיתון תל אביב. שמרתי את הקובץ הקצר (4 עמודים מתומצתים מאוד), והוא כולל כללי כתיב, תעתיק, פיסוק וטיפים; והוא יכול לשמש בסיס טוב לצורך הרחבה. כל זאת בתנאי שיהיה מישהו זמין ונגיש, שיהיה מוכן ללוות ולהדריך אותי בביצוע כל הנ"ל. בעקבות התנגשות עריכה (לראשונה בלי תחושת מועקה) רציתי רק להוסיף שהרעיון האחרון שלך נשמע מצוין. דליה • שיחה 10:46, 21 באפריל 2007 (IDT)

• יצרתי ויקיפדיה:חממה לדוגמה. נראה איך יתפתח הדיון, ואם יוחלט להפעיל דבר כזה צריך שיירשמו אליו עוד חונכים, ולקשר מתבנית ברוך הבא לשם.
• דף שמסביר איך מקבלים עזרה בסגנון ויקיפדיה:איך לקבל עזרה לא נראה לי נחוץ, ההסבר מובנה בפשטות ובקצרה במסגרת תבנית:ברוך הבא. באופן כללי צריך למזער את מספר דפי העזרה והכללים שמשתמשים חדש צריך לקרוא ולכן אם ההסבר לא טוב פשוט יש לשנות את התבנית (ושם גם צריך שההסבר יהיה ממצה וקצר ככל האפשר כדי לא להלאות את החדשים). ערן 10:51, 21 באפריל 2007 (IDT)

אני בהלם (חיובי מאוד) מהחממה שיצרת בזמן קצר כל כך. יש פה אנשים גאונים. דליה • שיחה 10:53, 21 באפריל 2007 (IDT)

ערן, האם אתה יכול לבנות גם טבלה הפוכה? אני לדוגמה לא רוצה להופיע כמתנדבת, אלא מעוניינת "לדוג" מישהו (רצוי מישהי) מהים הגדול. אני שואפת להגדיל את "מחלקת" עריכת הלשון המקצועית (או לכל הפחות סמי-מקצועית). דליה • שיחה 11:01, 21 באפריל 2007 (IDT). הדף הזה כבר ארוך מדי. אולי אפשר לפתוח סעיף חדש + מסר פותח המסכם את הדיון עד פה? דליה • שיחה 11:07, 21 באפריל 2007 (IDT)

אני חושב שתבנית ברוך הבא במצבה הנוכחי מעיקה וארוכה מדי, ובספק כמה קוראים אותה. גם אותה צריך לקצץ באופן דרסטי, ושתכיל בעצם שלושה קישורים בלבד: לויקיפדיה:צעד אחר צעד, לויקיפדיה:חממה ולויקיפדיה:עזרה. משהו כזה. מבחינת עיצוב ועימוד התבנית הנוכחית פשוט עושה כאב ראש. בלי קישור לחממה משם, אף אחד לא יגיע אליה. ‏Harel‏ • שיחה 12:18, 21 באפריל 2007 (IDT)

אחלה לוח היכרויות! הודעת ה-BDSM של גילגמש קרעה אותי... מגיסטר 12:50, 21 באפריל 2007 (IDT)

לאן נעלמה העריכה המדוברת של גילגמש? רנדום 16:52, 21 באפריל 2007 (IDT)

חזרתי בי. אני לא מעוניין להתעסק כרגע בחונכות. גילגמש • שיחה 16:53, 21 באפריל 2007 (IDT)

סיכום קליל

קראתי את מה שאתם אומרים, וזה נשמע לי כמו: "אויויוי, אני לא יודע לערוך, אני לא יודע מה לעשות עם הערך, אויויוי, אין לי למי לפנות, אני מסכן ולא יודע מה לעשות..."

ובנימה יותר רצינית:

• יש בוויקיפדיה המון מידע, אולם כפי שניסח זאת יוני ההכי טוב: "צריך פשוט למצוא אותו בתוך הררי דפי המדיניות שנכתבו כאן" (למרות שהוא התייחס לדף ספיציפי).
• חלק מהמשתמשים עדיין חושבים כי יש בעיה, אני בינהם. אני רוצה לציין כי כל פעם שאני גולש בוויקיפדיה, אני מגלה עוד ועוד דברים שלא ידעתי שהיו קיימים.
• הפרלמנט עוד מסודר יחסית. אולם המזנון ודלפק הייעוץ הם בעייתים וקשה למצוא בהם מידע, אני מתנדב לסדר אותו (בינתיים אעשה זאת בארגז החול שלי, עד להודעה חדשה).
• יש את ויקיפדיה:חממה, השתמשו בו.
• ייתכן ויש צורך בשינוי הודעת ברוך הבא, או בצורת הצגת המידע למשתמש החדש, על מנת שיהיה קל להשתמש בהם.
• יש תיבות ידע, רצוי להשתמש בהן, למרות שיש הסתייגויות מתיבות משתמש, אז נא לדבוק רק בהן.
• גילגמש (כנראה) אוהב להרביץ למשתמשות חדשות. (אבל כל אחד ומה שעושה לו את זה, אני לא שופט)
• יש גם את ויקיפדיה:מומחים, וצריך לראות מה עושים עם הכלים האלו.
• כנראה שבוויקיפדיה יש יותר דפי עזרה מערכים, מסתבר שכנראה יותר קל לקרוא את כל הערכים ולהבין בכל תחומי הידע, מאשר להבין מה קורה בוויקיפדיה =P.
• בשורה תחתונה: צריך לעשות סדר. מידע לא חסר, דפים לא חסרים, גם אנשים לא חסרים. הבעיה היא איך ניגשים אליהם, ואיך נותנים לכל הוויקיפדים (חדשים וותיקים כאחד) - גישה קלה אליהם.

לדעתי כבר כדאי להכנס לאיזור של מה עושים בפועל

אוהד אסטון (שיחה) (ביקורת בבקשה)‏ 19:51, 21 באפריל 2007 (IDT)

אני ממשיכה לתמוך ביוזמה שלך. רק לא יודעת איך מזיזים את העסק קדימה. דליה • שיחה 20:29, 21 באפריל 2007 (IDT)

• החממה - נשמח לעוד תאילנדים שיעבדו בחממה וירשמו אליה. מצפים לחונכים ולמשתמשים חדשים שירשמו בדף, אבל הדף כנראה יהפך לפעיל רק לאחר שיזכה לפרסום מתאים.
• ויקיפדיה:מומחים - הדף כבר מעלה אבק ולא משקף את המציאות. אם רוצים להחיות אותו, המשיכו דיון בדף השיחה שלו והרגישו חופשיים ליטול יוזמה ולהחליפו בדף מעודכן. לאחר שזה ייעשה יש לקשר אל הדף ממקומות שונים כדי שלא יעלה אבק בהמשך.
• שני הדפים האלו, כמו דפי קהילה נוספים (מתקפות איכות), יש לנקות אחת לכמה חודשים כדי שלא יוצג בהם מידע לא מעודכן ומטעה.
• תבנית:ברוך הבא - שיחה באשר לשינוי ההודעה, בהתאם להערות שונות שעלו בשיחה, מתקיימת בשיחת תבנית:ברוך הבא.

ערן 12:34, 22 באפריל 2007 (IDT)

יפה מאוד, החממה מתקדמת כפי שאני רואה, את המומחים אני אדאג לטפל בזה ולראות איך משפרים את זה. ונקווה שהודעת ברוך הבא תשתנה בהתאם.--אוהד אסטון (שיחה) (ביקורת בבקשה)‏ 17:46, 22 באפריל 2007 (IDT)

גם הודעת הברוך הבא מתקדמת לפי דף השיחה שם.--אוהד אסטון (שיחה) (ביקורת בבקשה)‏ 17:54, 22 באפריל 2007 (IDT)

טיפול בערכים, המשך...

הועבר מהמזנון:

בהמשך לדיון הקודם ולאחר שהחממה התפתחה, וגם הצטרפה לשיחת ברוך הבא, אני חושב שיש טעם לעבוד על דף המומחים (ויקיפדיה:מומחים). התחלתי לעבוד בארגז חולי על דף מומחים (משתמש:OhadAston/ארגז_חול/מומחים), ולדעתי כדאי לדון במה הדף הזה אמור להוות (וניצור בהתאם דף של מומחים). מכיוון שנראה כי הדף הזה כבר מת, אני מציע שננסה לעשות משהו שונה. אשמח לשמוע דעתכם ורעיונות בנושא. --אוהד אסטון • שיחה‏ 17:11, 28 באפריל 2007 (IDT)

ד"א, לדעתי זה לא חייב להיות אחראי ואין צורך להתחיל להפיל על אנשים ברשימות טנות של חובות.--אוהד אסטון • שיחה‏ 17:13, 28 באפריל 2007 (IDT)

הייתי שמח לדף המרכז משתמשים בעלי ידע בתחומים מסוימים, כדי שמשתמשים אחרים יוכלו לפנות אליהם בשאלות. כרגע יש רק את דף המומחים הזה, שדורש כל מיני התחייבויות, וממש מוגזם; ואת תיבות המשתמש, שאינם נוחות לשימוש, ולא נותנות פתרון למי שלא רוצה למלא את הדף שלו בתיבות שונות ומשונות. עופר קדם 17:48, 28 באפריל 2007 (IDT)

לדעתי אין להטיל אחריות. אותי מכל מקום זה מרתיע. עדיף לסמן תחומי ידע לפי משתמשים, שיואילו בטובם, אם יגלו רצון שכולו טוב, לשמש מורי נבוכים לאלה שיהיו להם תמיהות, קושיות ושאלות (כמו שהיו לי היום, למשל, בנושא רוקחות וכימיה או בנושא תורת הקוונטים), והעיקר בלי מחויבויות - no strings attached. דליה • שיחה 20:52, 28 באפריל 2007 (IDT)

בהמשך לדברים להלן, אני מציע שהדף יהיה מבוסס על רשימה של נושאים ולידם אנשים החשים עצמם מומחים לתחום. החלוקה לפורטלים שקיימת שם כרגע בעייתים כי היא מניחה שיש פורטל לכל תחום שיש בו מומחה (מה שודאי לא נכון בשלב זה). בברכה, ‏DGtal‏ 22:12, 28 באפריל 2007 (IDT)

זה גם מה שאני חושב, וגם אני מסכים על כל מה שנכתב מעלי.--אוהד אסטון • שיחה‏ 23:09, 28 באפריל 2007 (IDT)

הצעה קיצונית

מכיוון שהסיפור לא מתרומם, למרות הכוונות הטובות, וזה לדעתי בגלל הקישור הקל-לפספוס בתבנית ב"ה שאף אחד לא קורא, אולי אפשר לקשר לחממה מתבנית ה"קהילה" בצד ימין לתקופת ניסיון? אני יודע שזה קיצוני. אפשר לקרוא לזה "חניכה לכותבים חדשים" או משהו כזה. ‏Harel‏ • שיחה 23:14, 13 במאי 2007 (IDT)

למה לא מתרומם? ראיתי שלוש-ארבע פניות מצד משתמשים חדשים (אחת אלי) ועוד שתיים מצד ותיקים אל חדשים (אחת שלי), וזה מבלי שבאמת עקבתי. עד כה כולן התסדרו על הצד החיובי ביותר עד כמה שיכולתי לראות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:21, 13 במאי 2007 (IDT)

אוקיי, טוב לשמוע. פשוט לא ראיתי אף חניך שנרשם פה בדף. על הפניות הישירות לחונכים יותר קשה לי לעקוב. אבל התחושה שלי היא שיש לזה עוד לאן להתקדם. ‏Harel‏ • שיחה 23:22, 13 במאי 2007 (IDT)

אפשר אולי להדגיש את זה בתבנית הברוך הבא, למשל להפוך את זה לתיבה עם מסגרת וצבע רקע שונה בצד שמאל של תבנית ברוך הבא. ערן 10:39, 15 במאי 2007 (IDT)

חבל המאמץ לכתוב

בעבר כתבתי ערך . לאחר תיקונים שבצעתי בהדרכת חונך והסברים שלי אודות הערך נמחק הערך . המסקנה היחידה שלי עם כך חבל על המאמץ לכתוב לבד או להעזר בחונך 09:40, 30 במאי 2007 (IDT)

לא תמיד מצליחים בכל. יתכן והחניכה לא הייתה מוצלחת ויתכן שהיה מדובר באי הבנה מצד גורם שלישי. אם תגיד באיזה ערך מדובר - אולי יהיה ניתן לעזור. גם רומא לא נבנתה ביום. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:38, 30 במאי 2007 (IDT)

זו דוגמה קלאסית לבעייתיות שבנטייה המוגזמת למחוק ערכים, השוררת כאן. קרני • שיחה • משהו אחר 21:42, 30 במאי 2007 (IDT)

אתה אומר זאת ללא מושג על מה אתה מדבר. אתה לא יודע מה היה נושא הערך ומה כלל. גם אני לא - אני מחכה לתשובה מפי האנונימי, בתקווה שאוכל לעזור. זאת דוגמה קלאסית לבעייתיות שבנטייה המוגזמת להטיח האשמות, השוררת כאן. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:53, 30 במאי 2007 (IDT)

אכן. בחוכמה תעשה, קרני, אם לא תגיב באופן עיוור לכל שטות של הטרול Rubinjo. ‏odedee • שיחה 22:11, 30 במאי 2007 (IDT)

מודה ועוזב ירוחם. קרני • שיחה • משהו אחר 00:40, 31 במאי 2007 (IDT)

עוד הצעות שיפור

אחינו הגרמנים - שמהם בדרך כלל ניתן ללמוד הרבה - פתחו מיזם דומה, דווקא אחרינו. אבל יש כמה רעיונות יפים שאפשר לאמץ מהם. ראשית, החונכים מוצגים ביתר פירוט, ותוך הקצאת איזה סמליל לכל אחד מהם, מה שאולי מפתה לפנות אליהם מעל הדף. ובכלל, כל העיצוב הגרפי של הדף יפה יותר ומזמין יותר. אך מה שהכי חשוב - במקום לצפות מהחניכים שלא מבינים כלום מהחיים שלהם להצליח להירשם בדף החממה, כל מה שהם צריכים לעשות זה לשים תבנית {{מחפש חונך}} אצלהם בדף. הוראות פשוטות כל כך אפשר לכתוב אפילו בתבנית ברוך הבא שלנו. אני מציע לכולם, גם בלי ידיעת גרמנית, להסתכל בde:Wikipedia:Betreuung neuer Wikipedianer/Mentorenprogramm ולראות מה הולך שם. אולי זה יעזור למיזם הזה להתרומם מעט. ‏Harel‏ • שיחה 17:24, 5 ביוני 2007 (IDT)

האייקונים יהפכו את זה למירוץ פופולריות - למי יש את האייקון הכי יפה וכן הלאה. לגבי התבנית - המיזם פועל הכי טוב כהמבקשים חונך פונים לחונכים או כשחונכים שמים לב למישהו שתעזור לו חניכה. עם זאת, התבנית אולי יכולה להציע דרך טובה יותר. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:27, 5 ביוני 2007 (IDT)

מה שאני לא יודע - פשוט כי אין לי נתונים - זה כמה אנשים באמת פנו לחונכים בשיטת העבודה הנוכחית. אם המספר הזה נמוך מחמישה, לדעתי זה פספוס. ‏Harel‏ • שיחה 21:28, 5 ביוני 2007 (IDT)

אני ספרתי כבר חמישה לבדי (אל תכריח אותי לחפש את הפניות, זה ברוך) וזה רק משיטוט אקראי וללא כוונת חיפוש בדפי שיחה של אחרים. קשה לאמוד את הממדים האמיתיים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:35, 5 ביוני 2007 (IDT)

אני חושב ששימוש בתבנית כזו, של "אני מחפש חונך", יגלגל את הכדור אל החונכים ויגרום להגברת המודעות למיזם כולו בקרב הכותבים. גם סמליל בסגנון של זה הגרמני יכול לתת לפרוייקט קצת רוח גבית. ‏Harel‏ • שיחה 21:37, 5 ביוני 2007 (IDT)

עיצוב

אפשר לשנות את הרקע לצבע שאיננו ירוק רדיואקטיבי בוהק? המתעתק • שיחה 21:46, 5 ביוני 2007 (IDT)

רק אני התייחסתי לדברי לגבי למה עדיף לא להשתמש באייקונים? (פוסט אחד למעלה) זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:54, 5 ביוני 2007 (IDT)

אני חושב שזה לא נורא, ויכול לתת לחדשים תחושה קצת יותר נעימה וגם דרך לתת לכל חונך איזה "מזהה" מנטאלי שיבדיל בין כל החונכים. אם נראה שזה יוצא מכלל שליטה (מה זה לעומת אלפי תבניות המשתמש שלנו...), אז נדע מה לעשות. ‏Harel‏ • שיחה 21:59, 5 ביוני 2007 (IDT)

העיצוב של הדף עדיין דורש יד מלטפת. אנחנו בכיוון הנכון, אבל כל הפתיח נראה קצת מבולגן ולא מקצועי. ‏Harel‏ • שיחה 01:13, 11 ביולי 2007 (IDT)

הצעות לשיפור

הוצעו כאן בדף השיחה הצעות מאד יפות לשיפור המיזם החשוב הזה, וחבל שרובן לא יושמו. אני תומך (בהתלהבות) בהצעותיו של הראל להוספת אייקונים אישים ליד שמות החונכים, ברעיון התבנית בדף השיחה ואפילו בהצעה לתת קישור לחממה מצד ימין, שתעלה בצורה קיצונית את המודעות למיזם חשוב זה. גם ההצעה של ערן להבליט את הקישור לחממה בתבנית ברוך הבא היא חשובה, שכן רבים לא טורחים לקרוא בתשומת לב (או לא טורחים לקרוא כלל) את התבנית העמוסה הזאת, ומה עוד שהקישור לחממה נמצא בסופה של התבנית. העלת המודעות למיזם היא הדרך שלו להצליח ולצרף יותר ויקיפדים לקהילה המתרחבת. עם זאת, חבל שכל ההצעות הנפלאות שהוזכרו כאן נותרו בגדר הצעות. האין בנמצא ויקיפד יקר שיכול לקחת על עצמו את המשימות, הטכניות ברובן? בברכה, גלובוס • שיחה 15:29, 10 ביולי 2007 (IDT)

בעניינים שכאלה, אין לי אלא לומר לך: הוי עז כנמר. ‏Harel‏ • שיחה 15:31, 10 ביולי 2007 (IDT)

למה כוונתך...? אם הבנתי אותך נכון, הרי ידי כבולות - רוב ההצעות ניתנות למימוש רק על ידי מפעילי מערכת. גלובוס • שיחה 17:15, 10 ביולי 2007 (IDT)

כוונתי היא שיש לעשות במקום להגיד שיש לעשות. התחל במה שאפשרי גם למי שאינו מפעיל, ומה שמחייב מפעילים - אפשר לבקש. ‏Harel‏ • שיחה 17:48, 10 ביולי 2007 (IDT)

שני עניינים לגבי תבנית חיפוש חונך

1. יש דרך לעקוב אחר מי מצרף את התבנית דרך רשימת המעקב? אני מניח שלא, כשם שאין דרך לעקוב אחר אלו ערכים מתווספים לקטגוריה. לטעמי זה מעט חבל כי זה אומר שהחונכים צריכים לבקר כאן כל יום ולבדוק אם יש חדש.
2. כדאי להעיר לויקיפדים החניכים, ולהדריך גם את החונכים, שיש להסיר את התבנית לאחר שנמצא החונך המבוקש, אחרת זה סתם ישב כאן לדראון עולם. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:17, 12 ביולי 2007 (IDT)

{{מחפש חניך}} לשירותך. ‏Harel‏ • שיחה 19:18, 12 ביולי 2007 (IDT)

לא יותר סביר שאנחנו נפנה אליהם? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:53, 12 ביולי 2007 (IDT)

זו בדיוק המטרה. ‏Harel‏ • שיחה 19:54, 12 ביולי 2007 (IDT)

אוקיי, ועכשיו שהבנתי מה התבנית עושה אני נאלם דום בטרם אביך עצמי עוד יותר. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 20:46, 12 ביולי 2007 (IDT)

התבנית - רטרוספקטיבה

אני עדיין חושב שזה לא היה צעד מוצלח. אין ניטור בפועל של החונכים, ברשימה ישנם שמות רבים שחלקם כבר קיבלו מענה, חלקם לא פעילים וחלקם כנראה לא לגמרי מבינים את מטרת התבנית (יידל, לדוגמה). בפועל לא מסירים תבניות ממשתמשים לא פעילים (וחסרה לזה הגדרה - יש ברשימה משתמשים שערכו X פעמים לפני שלושה שבועות ועוד Y לפני חודש וחצי) ובכלל קשה לעקוב אחרי מי נוסף לרשימה ומי קיים בה זמן רב. חלק מהמשתמשים שכן פונים אליהם לא מקבלים חניכה של ממש, לטעמי, אלא רק נשאלים "במה אתה צריך עזרה?". התוצאה היא שהמשתמש, שאולי אינו יודע לשאול, זורק שאלה או שתיים, מקבל תשובה ואז ממשיך לאבוד עצות. כמובן עולה השאלה "אז למה אתה לא עושה משהו בקשר לזה?". התשובה היא מאותן סיבות בגינן שאר החונכים לא עושים דבר בקשר לזה.

הצעתי היא לחזור לדרך הקודמת, שלטעמי עבדה. הפניית משתמשים לדפי שיחה של החונכים נותנת להם מען קבוע לפניות ועוזרת ליצור אצל החונך תחושה של אחריות כלפי החניך (והרי הוא פנה אליו בבקשת עזרה). זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 03:03, 22 בספטמבר 2007 (IST)

אבל זה לא סותר, אפשר גם להפנות את החניכים אל החונכים וגם להפך, זה יתן לדעתי את התועלת המרבית. את הבעיה של הלא פעילים אפשר לפתור למשל ע"י הסרה אוטומטית של משתמש שלא היה פעיל במשך חודש עם השארת הודעה בדף שיחתו למקרה שיחזור. יחסיות האמת • ♥ 06:01, 22 בספטמבר 2007 (IST)

ריקון החממה

הגיע הזמן לרוקן את החממה מכל (או כמעט כל) הרשומים בה, ולהתחיל מהתחלה. אני מדבר על החניכים, לא על החונכים. רק ככה זה יהיה אפקטיבי. קומולוס ידידי, אייכה? ‏Harel‏ • שיחה 21:20, 3 בדצמבר 2007 (IST)

ומה אז? הרי זה יקרה שוב. בכלל, המיזם הזה נוחל כישלון. אולי כדאי לחשוב איך לתקן את המצב. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:27, 3 בדצמבר 2007 (IST)

היה טוב אם אפשר היה לעשות תבנית עם תאריך, בסגנון הבהרת חשיבות. אני מאמין ברעיון הכללי, הבעייה היא שברגע שיש ריבוי חניכים רשומים אף אחד לא מתייחס לזה. בגישה הכללית שבה ויקיפד חדש מבקש עזרה ומקבל טיפול פרטני, אני מאמין מאוד. ‏Harel‏ • שיחה 21:28, 3 בדצמבר 2007 (IST)

הרשימה הזו ריקה מתוכן. אני מציע להסיר את הרשימה ולהשאיר את החונכים. מי שירצה עזרה - יפנה לחונך. בלתי אפשרי לעשות זאת ההפך, שהרי לא ידוע מתי החניך צריך עזרה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:36, 3 בדצמבר 2007 (IST)

אפשר בכול פרק זמן מסוים (נניח, חודשיים) לרוקן את הרשימה ולהשאיר עם בוט הודעות לכול הרשומים בה על יכולתם לחדש את רישומם. יחסיות האמת • ♥ 01:46, 4 בדצמבר 2007 (IST)

ואיך בדיוק הרישום עוזר? אף אחד מהחונכים לא פונה אל החניכים בשאלה "מה אני יכול לעשות בשבילך", אז הרישום חסר משמעות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 03:14, 21 בדצמבר 2007 (IST)

הגיע הזמן להודות שהחממה זכתה לכישלון. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 15:29, 10 בינואר 2008 (IST)

מזמן. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:27, 10 בינואר 2008 (IST)