שיחת ויקיפדיה:עמותת ויקימדיה ישראל/מיזם וידאו חדשות 2

ויקירוסית

שמתי הודעה בוויקירוסית, בדף המיזם "ישראל". יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:13, 7 ביולי 2016 (IDT)

תודה IKhitron, האם אתה יכול לתת קישור לפנייתך? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:00, 7 ביולי 2016 (IDT)

ru:Обсуждение проекта:Израиль#Видеоролики новостей 2 канала Израильского телевидения יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:02, 7 ביולי 2016 (IDT)

ישנה אפשרות להוספת כתוביות ברוסית .... Geagea - שיחה 04:11, 8 ביולי 2016 (IDT)

תודה, Geagea. תוכל ללמד אותי איך? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:24, 18 ביולי 2016 (IDT)

IKhitron, האמת שאף פעם לא עשיתי את זה. בתחתית הקובץ יש ריבוע ובתוכו כתוב CC. אם אתה לוחץ על זה מופיע add subtitles. ומשם אפשר אתה כבר תוכל להסתדר. לפי מיטב ידיעתי זה יוצר קובץ srt עם המלל שאתה כותב. זה בפורמט של משנייה ועד שנייה - מלל וכן הלאה. Geagea - שיחה 12:03, 18 ביולי 2016 (IDT)

תודה, Geagea, אבל ה-CC היחיד שמצאתי נמצא בשם קטגוריית הרישיון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:28, 18 ביולי 2016 (IDT)

250px|ממוזער|מוקף באדום ראה בתמונה. נא למחוק לאחר השימוש. Geagea - שיחה 14:41, 18 ביולי 2016 (IDT)

תודה שוב, Geagea, אבל זה לא עובד. בדף בוויקישיתוף רואים את הכתוביות, בהכללת קובץ לא. ru:Участник:IKhitron/Черновик יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:33, 18 ביולי 2016 (IDT)

אני רואה את הכתוביות שעשית. עכשיו רק נשאר לדעת איך לעשות בזה שימוש. מבטיח לבדוק הערב מאוחר בלילה. אלא אם מישהו אחר כבר יודע (אולי אמיר?). ‏Geagea - שיחה 17:15, 18 ביולי 2016 (IDT)

start, end

thumbtime

לא הצלחתי למצוא את זה. השארתי שאלה במזנון ויקישיתוף. זה עובד בוויקישיתוף אבל לא עובד בוויקיפדיות. מה שכן מצאתי זה פרמטרים אחרים מעניינים שאפשר לעשות בהם שימוש: פרמטר start ופרמטר end להגבלה זמן התחלה וזמן סוף ופרמטר thumbtime שקובע איזה פריים בסרטון יהיה מוצג כפריים הראשי. יש גם את הפרמטר inline. לא כל כך ברור מה תפקידו. Geagea - שיחה 04:12, 19 ביולי 2016 (IDT)

IKhitron, מסתבר שיש כאלה שכן רואים את הכתוביות. זה פשוט אמור לעבוד ללא שום פעולה מיוחדת והמעבר בין הכתוביות אפשרי דרך מקש ה-CC. בכל אופן הבעיה מטופלת בphabricator. ‏Geagea - שיחה 13:11, 19 ביולי 2016 (IDT)

תודה. אבל כפי שאתה יכול לראות, העלו שם פתרון לביקורת עמיתים לפני חודשיים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:39, 19 ביולי 2016 (IDT)

אז אולי כדאי שנעלה את זה שוב. Geagea - שיחה 14:49, 19 ביולי 2016 (IDT)

• שמח לדווח שהבעיה נפתרה (IKhitron). ישנה אפשרות להוספת כתוביות בכל השפות. Geagea - שיחה 00:16, 22 באוקטובר 2016 (IDT)

  תודה, ראיתי את הדיווח. אני אנסה בקרוב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:41, 22 באוקטובר 2016 (IDT)

  ניסיתי, Geagea, עובד מצויין, השלמתי את הכתוביות עבור הסרטון הזה ופרסמתי באותו דף בוויקירוסית בתור דוגמה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:01, 23 באוקטובר 2016 (IDT)

  IKhitron, לדעתי גם כתוביות בעברית יכולות לבוא בחשבון. זה יקל על אחרים לתרגם לשפות השונות. Geagea - שיחה 01:47, 24 באוקטובר 2016 (IDT)

  בהחלט אפשרי. אולי כדאי לך להציע את זה לכולם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:04, 24 באוקטובר 2016 (IDT)

משדרי חדשות

אפשר לבקש מהם גם משדרי חדשות מלאים? (לדוגמה, את משדר החדשות ב-11 בספטמבר) כותבערכים - שיחה 21:33, 10 ביולי 2016 (IDT)

מתנכלים למיזם הוידאו

― הועבר מהדף שיחת משתמשת:Hanay

ראי את העריכה הזו בערך en:Israel Defense Forces בו משתמש, ככל הנראה מפעיל מערכת, הסיר את הווידאו בטענה שמדובר ב"פרופגנדה". ביטלתי את עריכתו עם נימוק, אבל אני חושש שהוא יטריד שוב וימשיך בהתנכלות. אנא שימי עין על הערך שם. כמו כן, האם יש מישהו בוויקיאנגלית שאפשר ליידע אותו על המיזם כדי למנוע התנכלויות שכאלה? מתייג את משתמש:Matanya, משתמש:Amire80 ומשתמש:Geagea שפעילים גם בוויקיאנגלית ובקרן ויקימדיה. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 23:17, 8 ביולי 2016 (IDT)

הנוכחות שלי בקרן ויקימדיה ממש, ממש לא רלוונטית לנושא, כי הקרן בתור ארגון לא נוגעת בתוכן. אני יכול לדבר על זה רק בתור מתנדב שמכיר טיפ־טיפה את הוויקיפדיה באנגלית.

לא מדובר בסרט תעמולה, אלא באילוסטרציה שאינה שונה מצילומים אחרים שכבר מופיעים באותו הערך, ושרבים מהם הגיעו ישירות מדובר צה״ל, ואם כבר, אז צריך לחשוד שבהם יש יותר תעמולה. הסרט הזה מערוץ 2, כלומר הוא רחוק יותר מתעמולה של צה״ל מאשר רוב התמונות שכבר שי בערך. אם מישהו מסיר את זה שוב, זה מה שצריך להגיד, ועל המסיר תהיה חובת ההוכחה שהסרט הזה תעמולתי, מוטה או בלתי־רלוונטי.

מדיניות הסרטים של ויקיפדיה באנגלית מעידה על עצמה שהיא עדיין טיוטה ושכשיש ספק, צריך לבדוק מה אומרת מדיניות התמונות הוותיקה והיציבה למדי. היא אומרת כך:

The purpose of an image is to increase readers' understanding of the article's subject matter, usually by directly depicting people, things, activities, and concepts described in the article. The relevant aspect of the image should be clear and central. Wikipedia is not censored, and explicit or even shocking pictures may serve an encyclopedic purpose, but editors should take care not to use such images simply to bring attention to an article.

אני לא רואה איך הסרט הזה שונה מהתמונות שכבר נמצאות שם, ואני כן רואה שכולם מתאימים למדיניות הזאת.

אני כבר עוקב אחרי יותר מדי דברים ביותר מדי שפות, אז אינני יכול להבטיח לעקוב אחרי הפרשה הזאת, אבל אם יתעורר צורך בעזרה בדף השיחה שם, אפשר לקרוא לי. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 23:45, 8 ביולי 2016 (IDT)

תודה על התגובה. נימקתי בתקציר העריכה שהסרט נייטרלי וכן בנימוקים דומים למה שציינת כאן. מקווה שזה יספיק. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 00:11, 9 ביולי 2016 (IDT)

שלום MathKnight,

קראתי את דבריך על הסרטון וצפיתי בו. הייתי שואל מה היית אומר על סרטון דומה של חמאס או של חזבאללה (בערכי חמאס וחזבאללה בוויקיפדיה האנגלית אין סרטונים).

הבנתי שהמחלוקת הייתה בוויקיפדיה האנגלית ולא בוויקיפדיה העברית. גם לי יש קצת ניסיון עם ויקיפדיות זרות.

שם המפעיל Fram נראה לי מוסלמי.

הייתי מפנה לטקסט באנגלית שהעלה אמיר אהרוני: The relevant aspect of the image should be clear and central

ייתכן שאפשר לפרסם סרטון של מבצע אנטבה או של כיפת ברזל. בסרטון כאן למעשה לא רואים דבר, גם אם פורסם על ידי ערוץ 2. אני מבין את תגובתך, וגם אני הייתי מגיב באותו אופן אם היו מוחקים סרטון שהעליתי, בעיקר אחרי תגובותיי בוויקיפדיה על מחיקת חלק גדול מהעריכה שלי בפיגוע הירי בסי פוד מרקט, ערך שלא היה קיים עד שאני כתבתי אותו. נסה לחשוב איך היית מגיב אם בוויקיפדיה האנגלית היה מתפרסם סרטון של חזבאללה, או אם היית צפון-אירי לאומני – איך היית מגיב לסרטון של הבי.בי.סי, שמראה מטוסי קרב בריטיים, חיילים בריטיים חמושים ואפילו חיילות בריטיות. עורך בורוכוב - שיחה 06:21, 9 ביולי 2016 (IDT)

סרטון שמראה מטוסים וחיילים בריטים בערך על הצבא הבריטי נשמע לי הולם ביותר. מה הטענה בעצם, שאסור לקשר לביביסי בכל הנוגע ליחסי החוץ של בריטניה, כי הם לא אובייקטיביים? זאת צנזורה ששמורה לישראל כחלק מתהליך הדה-לגיטימציה שלה בעולם. הגופים העויינים את ישראל בעולם המערבי מצליחים להציג אותה כפחות אמינה וחופשית מכל דיקטטורה ערבית מצויה במזה"ת. הם אפילו למדו את המילה העברית "הסברה" ומשתמשים בה כדי לתאר את מכונת התעמולה הישראלית. את מה שנטען כאן לגבי ערוץ 2 הבלתי תלוי, אף אחד לא היה מעז לטעון לגבי CNN או רשות השידור הממלכתית של בריטניה. Liad Malone - שיחה 10:51, 9 ביולי 2016 (IDT)

אני מסכים עם כל דבריך, ומזכיר שזאת אנציקלופדיה, בעיקר כשמדובר בוויקיפדיה האנגלית, לא העברית. אני בטוח שבוויקישיתוף, סרטון כזה לא יימחק. אנציקלופדיה נועדה כדי לספק מידע, ואינני צריך להזכיר שעל הערך של דפני ליף נעשתה הצבעת מחיקה, וגם על הערך של חברת כנסת סתיו שפיר – פעמיים.

כשתלמיד שקרא בוויקיפדיה האנגלית, יישאל מה עושה צה"ל, מה הוא יענה? הוא יענה שלצה"ל יש מטוסים ונשק, משום שזה מה שהוא ראה בסרטון. או שהוא יענה שצה"ל יצא למבצע אנטבה, הפעיל כיפת ברזל והפציץ כור אטומי בעיראק? אם אשאל אותך מה עשה חניבעל, תענה שהוא חצה את האלפים בדרכו לרומי, משום שזה מה שכתוב בוויקיפדיה. אנציקלופדיה מספקת מידע, לא תפאורה. עורך בורוכוב - שיחה 11:25, 9 ביולי 2016 (IDT)

משתמש:MathKnight, אני מודעת לבעיה הזאת, יש גם דיון באחד מדפי המפעילים שם. הבעיה קיימת רק בוויקיפדיה האנגלית. הוספתי למשל את הסרטון על הסכם השלום בין ישראל לירדן בערך בווייקפדיה הערבית והוא אושר שם. בוויקיפדיה האנגלית חושבים שהסרטון מוטה. ממש מגוחך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:47, 9 ביולי 2016 (IDT)

זה לא רלוונטי עם המשתמש שמחק את זה מוסלמי או לא. רלוונטי אם הוא צודק או לא. הוא לא :) --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 20:08, 10 ביולי 2016 (IDT)

המשתמש שמחק את זה מנסה להעלות הצעה למחוק את כל הסרטים ולאסור את שיבוצם בערכים. יתרה מזו, הצעותיו והצעת תומכיו לאסור על עריכת ישראלים בוויקיפדיה האנגלית היא מדרון חלקלק וחבל שאין שם מבוגר אחראי שיגדע את הביזיון הזה באיבו, ולא יסכל מיזם שרק תורם לוויקיפדיה תוכן וידאו שאחרת לא היה ניתן להשיג. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 21:35, 10 ביולי 2016 (IDT)

תודה על העידכון. אספר על כך לחברת כנסת שאני בקשר איתה. מעניין מה יהיה לה לומר. עורך בורוכוב - שיחה 21:44, 10 ביולי 2016 (IDT)

לא נראה לי שצריך לערב את הכנסת, אבל אולי את קרן ויקימדיה כן. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 22:52, 10 ביולי 2016 (IDT)

לא כנסת ולא קרן, חס וחלילה, חס וחלילה, חס וחלילה. לא יודע מה מהם גרוע יותר, אבל כנראה כנסת. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 23:00, 10 ביולי 2016 (IDT)

אז מה אתה מציע לעשות? מבחינת המשתמשים האנטי-ישראליים שם כל משתמש ישראל פסול לעדות וקולו נפסל אוטומטית רק בגלל היותו ישראלי ולכן "אוטומטית ב-COI" או חשוד בגיוס. האם יש טעם להגיב שם? האם יש מבוגר אחראי שיטפל בהתנכלות הלא עניינית הזו? ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 23:04, 10 ביולי 2016 (IDT)

בתור התחלה, אני מציע לא לחשוב שכל מי שלא מסכים אתך אנטי־ישראלי, ובכלל לא להתייחס לשאלה אם הוא אנטי־ישראלי או לא. מפתה לחשוב שזה רלוונטי, אבל זה לא רלוונטי. הדיון חייב להתנהל אך ורק לפי מדיניות התוכן של ויקיפדיה האנגלית ולא לערב את מדיניות החוץ של ישראל או של כל מדינה אחרת ולא שום דעה פוליטית של אף אחד.

מה לעשות? – לעבוד. אחת הטענות שעולה שם היא שהסרטים ממילא לא שייכים לוויקיפדיה האנגלית כי הם בעברית. אז יאללה לעבודה – מי שאכפת לו מזה, שיתרגם אותם. אפשר להוסיף כתוביות. כן, זה לוקח זמן, זה מה יש. מביאים לכם טענה ממדיניות התוכן? – הביאו טענה נגדית: הנה, תרגמנו.

ועוד פעם למקרה שיש מישהו שעוד צריך שיגידו לו את זה: בבקשה־בבקשה־בבקשה תעיפו דחוף־דחוף מהראש שלכם את הרעיון לפנות לכנסת או לקרן. בבקשה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 23:09, 10 ביולי 2016 (IDT)

יצרתי כיתוב בעברית לכתבה על צוק איתן (File:Channel2 - Operation Protective Edge.webm; ליתר הכתבות שדגמתי בדרך כלל אין תוכן). הכיתוב נמצא בc:TimedText:Channel2_-_Operation_Protective_Edge.webm.he.srt ואם רוצים לשלב את הסרטון באנגלית אז כדאי יהיה ליצור גם את c:TimedText:Channel2_-_Operation_Protective_Edge.webm.en.srt. ערן - שיחה 00:52, 11 ביולי 2016 (IDT)

בסרט על צה"ל, ששוב הוסר בנימוק "תעמולה" ו"לא נייטרלי" אין אפילו טקסט שצריך לתרגם. הסברתי מדוע התוכן נייטרלי לחלוטין שכן הוא פשוט מראה חיילים מתאמנים וכוחות צבא מתמרנים. מה שמפריע להם זה לא הנייטרליות או התוכן של הסרטים אלא העובדה שמקור הסרט ישראלי ושמשתמשים ישראלים הוסיפו אותם. ראה את דפי השיחה שם (הן הכללי והן בערך על צה"ל). ‏MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 14:57, 11 ביולי 2016 (IDT)

משתמש:Amire80, יש עכשיו דיון בדף השיחה של הערך על צה"ל, על הווידאו. הם עדיין טוענים שמדובר בתעמולה ושהווידאו לא אינפורמטיבי. אני ניצב שם בודד מול המתנכלים. אגב, משתמשת:Hanay, אולי כדאי להעביר את הדיון כאן לדף השיחה של המיזם. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 23:23, 11 ביולי 2016 (IDT)

הוספתי הערה, מאוד מאופקת (כי כזה אני), אבל תומכת.

אני לא מצליח לראות איפה הוספת כתוביות. אולי לא הבַנו זה את זה: אני מתכוון לכתוביות במרחב TimedText לפי ההוראות בדף Commons:Timed_Text. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 13:40, 12 ביולי 2016 (IDT)

― סוף העברה

נכון ל-18.7.2016, הסרטונים הוסרו גם מהערכים הסכם השלום עם ירדן , נפתלי בנט ואיילת שקד . ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 17:41, 18 ביולי 2016 (IDT)

גזירת צילומי מסך

האם ניתן לגזור צילומי מסך מתוך הסרטונים ולהעלות אותם כתמונות עם אותו רישיון של הסרט ? ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 17:38, 18 ביולי 2016 (IDT)

כן. תעשה שימוש בתבנית {{Derived from|Image:XXX.jpg}} כאשר XXX.jpg הוא שם קובץ המקור. Geagea - שיחה 04:21, 19 ביולי 2016 (IDT)

המיזם פעיל או לא?

המיזם מוגדר כ"פעיל" אבל כבר מעל שנה לא העלו שום סרטונים חדשים.

• אם פעיל - מי האחראי/איש הקשר של ויקיפדיה/ויקימדיה מול חדשות ערוץ 2? איך מוסדר תהליך הבקשה במיזם?
• אם לא - אז ראשית נדרש להצהיר על כך. ושנית אשמח להבין למה נתקע - גורמים התחלפו? שינוי מדיניות? נשמע כמו מיזם עם הרבה פוטנציאל

(מכתב מעורבים - משתמש:MathKnight, משתמשת:Hanay, משתמש: דוד שי)

תודה מראש, ALPR - שיחה 00:59, 3 בספטמבר 2017 (IDT)

הכל תלוי באיציק אדרי, אני מציעה לשאול אותו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 02:55, 3 בספטמבר 2017 (IDT)

תודה, שלחתי לו עכשיו מייל בנושא. ALPR - שיחה 14:51, 3 בספטמבר 2017 (IDT)

חלף שבוע ולצערי הוא טרם חזר אליי כאן , בדף שיחה או במייל. אז כנראה שהוא לא כל כך זמין לזה כרגע. ALPR - שיחה 09:00, 11 בספטמבר 2017 (IDT)

היי ALPR, מתנצל על העיכוב בתשובה. זה היה שבוע עמוס בגלל אירועי העשור לעמותה ואני גם במילואים כרגע. לצערי כרגע הפרויקט אינו פעיל, זאת בהחלטה משותפת עם ערוץ 2. לצערינו הכוונה היתה להפיק וידיאו שישמש את הוויקיפדיות השונות. עלות ההפקה והשווי של החומר בכל אחד מהסרטים שעלו עד כה הוא עצום, עשרות אלפי ש"ח לסרט. לצערינו, בוויקיפדיה האנגלית כמעט ודחו את כל הסרטים מסיבות חסרות כל עניין. ועם זאת, גם הסרטים שכרגע נשארו בוויקיפדיות השונות - לא מצדיקים את העלות והמאמץ. פשוט מאוד כי אנשים לא צופים בהם. זה לא קשור אפילו לאיכות, כי אנשים פשוט לא מצליחים לצפות בווידיאו כמו שצריך. על זה בדיוק היתה ההרצאה שלי בוויקימניה, שוויקיפדיה לא ערוכה כיום לקבל ולתמוך בווידיאו - משלל סיבות. לדוגמא הווידיאו על תל אביב. שמשולב ב-100 שפות (!!), צפו בערכים האלה בשנה האחרונה למעלה מ-3.5 מיליון פעמים. רק 40 אלף צפו בווידיאו. 1.2%. מספר ואחוז נמוך מאוד שמאוד מביך לגבי ההשקעה לעומת התוצאה. לכן כרגע, אנחנו לא יכולים להמשיך עם המיזם הזה. --Itzike - שיחה 17:26, 11 בספטמבר 2017 (IDT)

ראשית תודה על התשובה הכנה. אני מקבל את הנתונים לגבי עלות תועלת נמוכה בהפקת וידיאו. מה לגבי קבלה של תמונות סטילס או היתר ל"צילומי מסך" מכתבות מסויימות - זה מיזם שאפשר לשים על הפרק לדעתך מול חדשות 2? אם כן - אשמח. ALPR - שיחה 17:59, 11 בספטמבר 2017 (IDT)

ALPR לערוץ 2 יש רק קטעי וידיאו. תמונות שילקחו כצילומי מסך מקטעי הווידיאו לא יהיו איכותיים מספיק ואני תוהה לגבי הרלוונטיות שלהם. אני לא חושב שנוכל להוביל פרויקט כזה מולם, כי זה לא מה שהם מחפשים וגם האיכות לא בסטנדרטים שלהם. אבל אם יש תמונות ספציפיות, שלמרות האיכות הנמוכה, ממש נדרשות, אני מוכן לנסות לבדוק --Itzike - שיחה 22:44, 4 באוקטובר 2017 (IDT)

אקטואליה

ראיתי שהיה את המיזם הזה לפני שנה וחצי-שנתיים ואני חושב שזה ממש חבל שניסו לקחת את הרעיון של לקבל קטעי וידאו מחדשות 2, ולשבץ אותם בהקשר של ערכים כמו תל אביב ואיילת שקד, במקום לקחת אותם לכל אותם ערכי אקטואליה שכולם מתלוננים על הריבוי שלהם לאחרונה, ולהעשיר אותם באופן ממשי. תארו לכם אם יוכנס סרטון של דיווח לערך המתקפה הכימית בדומא (2018), עם קטעים שצולמו בסוריה, קטעים של טראמפ מדבר ומצייץ על רקע קריינות של איזה פרשן - כתבה מוכנה, שכבר שודרה, לא סרטון חדש שיופק וייערך במיוחד. תארו לכם אם היה מוכנס התיעוד של רצח רבין, והקטע שבו דווח לראשונה בחדשות על רצח רבין, שהוא פרט אינציקלופדי בעצמו בהיסטוריה של המדינה ושל העיתונות. אותו דבר עם ה-11 בספטמבר, אותו דבר עם אסון מעבורת החלל קולומביה. אותו דבר עם הקטע "מהפך" בבחירות 77 (שבאופן ספציפי לא קשור לחדשות 2). אלו קטעי וידאו עם משמעות היסטורית כל כך גדולה בעידן החדש של הוידאו, וזה גם למה כל כך חבל שיש כמות כזו קטנה של קבצי וידאו בויקיפדיה, כפי שכתוב במצגת של איציק. גם בבחירות לנשיאות ארה"ב של 2016 ובבחירות 2015 בישראל - האם באמת אפשר להבין מה קרה באותם לילות, בלי קטעי וידאו של מה הלך באולפני החדשות? לדעתי ויקיפדיה יכולה להביא באמצעות קטעי וידאו שכאלה כל כך הרבה ערך מוסף שהיא לא נתנה בעבר. היום כדי למצוא קטעי וידאו של אותם אירועים שציינתי צריך לחפש קשה מאוד ביוטיוב וגם אז להסתפק במה שמוצאים, המון לא נמצא באינטרנט. אבל כשיש לך גוף עם ארכיון כל כך גדול כמו חדשות 2, אם אפשר לבקש ממנו למסור קטעים כפי ששודרו, זה שווה אלף תמונות. הדבר הזה תקף במיוחד על פיגועים, כיוון שלפיגועים יש משמעות לאומית והיסטורית אבל הדרך שבה הם נצרבים בתודעה קשורה מאוד לאותם משדרים שמשודרים בתקשורת בזמן אמת. סרטון של איילת שקד? למי אכפת מזה, זה באמת תורם כמו כל מה שציינתי עד עכשיו? ואם כבר סרטוני מידע מסוכמים שכאלה, אז הרבה משדרי חדשות שמשודרים בימים בהם קרו אירועים מיוחדים נפתחים בסיכום של כל האירועים. לדברים כאלה תהיה תרומה מאוד גדולה אם נכניס אותם לערכים.

עכשיו השאלה היא האם אפשר להגיע לשיתוף פעולה עם חברת החדשות בעניין הזה, כמו שהיה פעם, והאם אפשר לפתור את הבעיות שהעלה איציק כשאנחנו מדברים על קטעים "מוקלטים" שכבר שודרו ולא על סרטוני וידאו ערוכים שאמורים לתת איזושהי אינפורמציה כללית שכזו, מין "סיכומי וידאו".

• בעניין התקציב: אני משער שאם כדי להכין סרטון ערוך צריך לקבץ קטעים מארכיון ולערוך את הכל עם מוזיקה עולה המון כסף, למצוא קטעים שכבר שודרו, לחתוך אותם, ולהעלות מיד - ידרוש הרבה פחות כסף. הרי יש משדרי חדשות ויש קטעים שלמים שנמצאים כבר באינטרנט, אחרי שהוקלטו. כמובן שיש בעיות להשתמש בהם, כמו לדוגמה שהם חתוכים לכמה חלקים שונים, באיכות נמוכה, אבל הכי חשוב - יש עליהם זכויות, ולכן אנחנו חייבים לקבל את הקטעים מחברת החדשות עצמה.

הנה לדוגמה קטע ששודר רק לפני שבוע: אולפן שישי - רוני דניאל מתעצבן על טקס המשואות

וכמובן שיש ביוטיוב גם את השידור מרצח רבין ואסון מעבורת החלל קולומביה.

• בעניין העובדה שהתרומה של הסרטים לא שווה את המאמץ ושאנשים לא צופים: הסרטון על תל אביב, אנשים משחקים במטקות וילדים משפריצים אחד על השני מים, הוא משעמם. אין לו שום ערך למי שצופה בו והוא לא מעניין בכלל. אותו דבר על הסרטון של איילת שקד מסתכלת לכל מיני כיוונים, לפעמים היא ליד קיר, ולפעמים היא ליד דגל. זה יכול להיות סרטון מצויין למשדר חדשות שבו שומעים כתב מדבר על איילת שקד ורואים אותה ברקע בזמן שהוא מדבר - אבל סתם ככה? ברור שאנשים לא יצפו בזה, גם אם הם יודעים איך ללחוץ על הכפתור של פליי ולחכות שהסרטון יטען, אני לא הייתי עושה את זה, כי אלה סרטונים משעממים. על סרטון של רצח רבין, או על סרטון של משדר החדשות בו דיווחו על רצח רבין - אי אפשר להגיד את זה! אלה סרטונים הרבה יותר מעניינים עם הרבה יותר חשיבות. לא רק שאני חושב שהרבה יותר אנשים יכנסו לסרטונים האלה מאשר הסרטון של איילת שקד, אני חושב שיותר אנשים יכנסו לערך של יצחק רבין - רק כדי לראות את הסרטון של הרצח שלו. בכל יום זיכרון לרצח רבין, עשרות אלפי אנשים נכנסים לדף כדי לקבל מידע טקסטואלי על רבין ועל הרצח. אם יהיה התיעוד המפורסם של הרצח שלו, הרבה יותר אנשים יכנסו כי הם יקבלו מהערך הרבה יותר מידע, ומידע הרבה יותר משמעותי ואיכותי. לסיכום, אפשר להעריך שעל תיעוד של רצח רבין, או של ה-9/11, יהיו משמעותית יותר צפיות מהסרטונים על תל אביב, והתרומה שלהם לקוראים תהיה גדולה בהרבה. (אגב, אם חדשות 2 היו נותנים סרטון של ה-9/11, האם היה אפשר להציב אותו בערך של ויקיפדיה האנגלית?)

• בעניין ויקיפדיה האנגלית: אין לי ספק שהסרטון של ה"מהפך" ב-77 או של הדיווח בחדשות 2 על רצח רבין לא יעניין כמעט אף אחד בויקיפדיה האנגלית, אבל זו ממש לא בעיה - כי כשאנחנו לא מדברים על סרטונים בנאלים על תל אביב אלא על תוכן איכותי עם ערך היסטורי ואינציקלופדי ברור, אז ההשקעה בכך שהדברים האלו יטמעו בוויקיפדיה העברית היא הרבה יותר מתגמלת מלנסות להכניס סרטונים לוויקיפדיה באנגלית, ולכן אם משנים את המטרה - מלהפיץ סרטונים כמעט חסרי ערך לוויקיפדיות זרות ללהפיץ סרטונים משמעותיים בוויקיפדיה העברית, אפשרי להצליח יותר.

אני מציע לשנות מטרה ולא להתמקד בוויקיפדיות זרות, אבל אם תגידו לי שאין מצב כזה שמוותרים על הוויקיפדיות הזרות בשיתוף פעולה כלשהו עם חברת החדשות, אז אפשר כן להעלות גם שידורים בעברית לוויקיפדיות זרות, ובנושאים כמו - בחירות 77, התרסקות מעבורת החלל קולומביה, רצח רבין או אפילו הסמכי אוסלו - שהוא דווקא סרטון שכן יש לו משמעות היסטורית ואינציקלופדית (אף על פי שהסרטון היה יכול להיות יותר אינפורמטיבי וגם יותר מעניין אילו הייתה מובאת כתבה ששודרה ביום שההסכמים נחתמו ולא סרטון אילם), כן הגיוני לפרסם סרטונים של שידורים בעברית (ולא אילמים) ואפילו להוסיף תרגום - אפשר אפילו לבקש מהמתנדבים של ויקיפדיה לעשות את זה, אני אשמח לעשות את זה ואני בטוח שגם מתנדבים נוספים - וכל עוד זו תהיה הפעולה הטכנית היחידה שנצטרך לעשות, אני בטוח שאפשר יהיה לפתור את זה בלי להסתבך יותר מדי.

• בעניין האינטרס של חברת החדשות: חברת החדשות עוסקת, בין אם באופן רשמי או לא רשמי, בלמתג את עצמה כחברת החדשות המוצלחת והגדולה במדינה, ולכן במידה ותשלב קטעי וידאו עם משמעות היסטורית מבחינת היסטוריית המדינה או ההיסטוריה של העיתונאות, במיזם האינציקלופדי הגדול במדינה, היא תשייך לעצמה איזושהי בלעדיות בתיעוד של האירועים הגדולים בהיסטוריה של המדינה. אני שוב מזכיר את הדוגמאות של רצח רבין ואסון מעבורת קולומביה - במידה ובערכי הוויקיפדיה של שני אירועים אלו יהיו רק סרטונים של חברת החדשות, יהיה פה מיתוג של בלעדיות. הסרטונים של איילת שקד בוהה בכיוונים שונים, ואנשים משחקים במטקות בחוף הים של תל אביב, הם סרטונים קצת משעממים ואפילו קצת מביכים - לא הייתי מגדיר אותם בתור התוצר הגדול ביותר של עיתונות הוידאו, ואני לא חושב שהסמל של חברת החדשות עליהם מחמיא לה יותר מדי. לעומת זאת, הדקות הפותחות של משדר מרכזי שעוסק בפיגוע בצרפת, עם כל הגרפיקות, והמפות, והאולפן, והCGI שהושקעו בהם כנראה המון כסף, או משדר בחירות מאוד מושקע מאולפן שנמצא בגג של מלון עצום בטיימס סקוור בניו יורק - אלו דברים שכאשר חברת החדשות מדביקה עליהם את הסמל שלה, ושמה במקום הכי אינציקלופדי באינטרנט, הם מחמיאים לה. מצד שני, אני לא מאמין שצריך לשים על קטעים כאלה הרבה כסף כדי למצוא אותם בארכיון ולשלוח אותם (בעיקר כשהם נמצאים באינטרנט! ומבחינה תאורטית אפשר להוריד אותם בחינם!) וקשה לי להאמין שחברת החדשות תתנגד לשחרר אותם, אחרי שהיא כבר שידרה אותם - עם הסמל שלה, אחרי שהיא העלתה אותם לאינטרנט (אתר mako) - עם הסמל שלה, כאשר במידה והיא תעלה אותם לוויקיפדיה - היא תעלה אותם עם הסמל שלה.

• בעניין האינציקלופדיות של קטע הלקוח מחברת חדשות פרטית: אפשר בקלות להתבלבל ולחשוב שיש דבר בעייתי בלקחת תוכן נטו חדשותי שהופק על ידי חברה פרטית, שאולי אין לה את אותה התיימרות להיות אובייקטיבית כמו ויקיפדיה ולפרסם אותו כתוכן אנציקלופדי. בנוסף יש שיטענו שויקיפדיה היא לא אתר חדשות ולא עיתון, ולכן היחס לחדשות צריך להיות בהתאם. חשוב לי להבהיר שזו לא הכוונה, אלא הכוונה היא לקחת את תוכן הוידאו, ולשים אותו כתוספת לחומר הטקסטואלי האינציקלופדי בערכים, בדיוק כמו שבערך רצח רבין (וגם באסון הבונים) מופיע שער העיתון של היום למחרת. שער העיתון מביא המחשה ויזואלית לאירוע המתואר בערך ותורם בצורה הזו. לא מאמין שיש מי שיחשוב שיש בעייתיות בשימוש ב"שער של עיתון פרטי". באותו אופן אנחנו מוצאים בכל ערך שעוסק במידע הקשור לאקטואליה עשרות ואף מאות מקורות עיתונאיים בהערות השוליים. הקשר לעיתונות ולאקטואליה הוא חלק בלתי נפרד מוויקיפדיה אף על פי שחשוב מאוד לדאוג שוויקיפדיה לא הופכת להיות עיתון ושומרת על המימד האנציקלופדי שלה. מה שכן, תוכן חדשותי כמו תיעודים, וכמו משדרי חדשות מיוחדים שמהווים בעצמם פריטים היסטורים (כמו הרגע שבו משה נוסבאום חושף לראשונה את השם הפרטי של יגאל עמיר, הרגע שבו חיים יבין מכריז מהפך!) עם חשיבות אינציקלופדית משל עצמם - צירוף שלו לא יפגע באינציקלופדיות של ויקיפדיה.

חשוב לי להוסיף: היכולת להוסיף וידאו יכולה להביא לתרומה אדירה בערכים מסויימים, בעיקר כאשר הוידאו הוא כזה שמתעד את האירוע או את היחס לאירוע (דבר המפורט בערכים רבים) באירועים עם חשיבות אינציקלופדית מהותית ופחות כאשר הוידאו מתעד איש מסויים מסתכל לעבר כל מיני כיוונים. זה למה כל כך חבל שהיכולת הזו לא מספיק מנוצלת, וסרטונים של תל אביב לא ישנו את זה. פה נמצא היתרון האמיתי של וויקיפדיה - למרות שישנו הגודל הבלתי מוגבל שלה שאף אינציקלופדיה מודפסת לא יכולה להשתוות שלו, בעקרון כל ערך בפני עצמו (להוציא ערכים על אליפויות שחמט למיניהן) שמכיל טקסט ותמונות יכול להיות מודפס על גבי דף ולהיות מוכנס לאיזה ספר או אנציקלופדיה - דווקא תיעוד של רצח רבין הוא מה שלא יכול להיות מודפס, ומה שכל כך חשוב שיהיה בויקיפדיה. Doodoo Bo - שיחה 01:18, 28 באפריל 2018 (IDT)

מתייג את MathKnight, Hanay, דוד שי, ALPR, Itzike.

אני מסכים איתך ומקווה שהעמותה תפעל בנושא ותציע שיתוף פעולה במודל שהצעת פה. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 01:41, 28 באפריל 2018 (IDT)

גם אני מסכים. קטעי וידאו מוכנים לא מצריכים מאמץ. הניסיון לייצא לוויקיפדיות האחרות היה לא נכון לדעתי. Geagea - שיחה 01:53, 28 באפריל 2018 (IDT)

מסכים ומקווה לשיתוף פעולה שכזה!.ALPR - שיחה 15:49, 28 באפריל 2018 (IDT)

מתייג שוב את Itzike. Doodoo Bo - שיחה 18:17, 17 במאי 2018 (IDT)

סליחה על התגובה המאוחרת Doodoo Bo. שמח שעיינת במצגת שהצגתי בוויקימניה! כמו שאתה מבין מההצגה שלי, הבעיה שאני רואה כמכשול רציני היא לא מקור התוכן, אלא העובדה הבסיסית - ויקיפדיה לא בנויה כיום לקבל וידיאו. המערכות הטכנולוגיות לא יודעות להציג ויקיפדיה כמו שצריך, נגן הווידיאו בוויקיפדיה מיושן ובקושי עובד במובייל (כאשר היקף הצריכה של תוכן ממובייל עולה ועולה). אתה יכול להגיד שהקטע וידיאו על תל אביב לא מעניין, זה לא משנה את העובדה שזה לא מה שגרם למעט מאוד צפיות (הרי אדם שראה, לא יחזור לראות שוב, לא משנה אם מעניין או לא מעניין). הבעיה היא ויקיפדיה, שלא מקדמת ולא מזמינה אנשים ללחוץ על קטעי וידיאו - וגם אם לחצו, ככל הנראה הם יתקלו בקשיים. זו בעיה שגם בקרן מדברים עליה, אבל לאף אחד לא לחוץ כרגע לטפל בזה.

חברת החדשות, וכל גוף אחר, מרגע שהחליט לתרום תוכן לוויקיפדיה, או לא סתם "ספק תוכן". הוא הופך להיות שותף - ושככזה, צריך לנהוג בו בהוגנות. במצב הנוכחי, שוויקיפדיה לחלוטין לא בנויה לווידיאו, אני לא חושב שנכון לבקש מהם להעביר תוכן שלא ייצפה על ידי אף אחד כמעט. הרבה מהתוכן שציינת אגב - לא נמצא בידי החברה (וזה גם היה שיקול מהותי כשניסינו לשחרר חלק מהתוכן). ערוצי הטלוויזיה מסתמכים הרבה מאוד על סוכניות ידיעות וספקי שמעבירים תוכן. מטבע הדברים צלם של חברת החדשות לא היה באירוע ה-9/11 ולא בנאום טראמפ. הם "רוכשים" זכויות על הקטעים האלה מרשתות אחרות (יכול להיות CNN, AP, רוייטרס ואחרים) ולכן לא יכולים לשחרר בהכרח את התוכן תחת הרישיון שלנו שאומר "כל אחד יכול לעשות כל דבר עם התוכן שלך, כולל שימוש מסחרי".

צריך לזכור שחברת החדשות היא עדין חברה מסחרית (וזאת בניגוד לערוץ 1, מוזיאונים וארכיונים ציבוריים אחרים שלהם כלל לא אמורה להיות סיבה שלא לתת חומרים). קלטת הרצח של יצחק רבין להזכירך נמכרה להם בעבור הרבה מאוד כסף (הערכה דיברה על מיליון ש"ח), ולכן לצפות שתמסור אותה תוך ויתור על זכויות יוצרים - היא לא הוגנת.

וידיאו הוא דבר שאנחנו מאוד מאמינים בו, והוא היה גם נושא מרכזי ביום האסטרטגיה שעשינו ביום שישי האחרון, חברי הוועד המנהל וצוות העובדים. אנו בוחנים כיום כיוון נוסף לשילוב וידיאו בוויקיפדיה, ונמצאים מול הקרן בשיח לגביו. מקווה שבקרוב יהיו עדכונים משמחים וכי מהקהילה הקטנה והצ'פטר שלנו בישראל תבוא הבשורה הטכנולוגית החדשה לפרויקט. Itzike - שיחה 14:54, 3 ביוני 2018 (IDT)