שיחת משתמש:נ.נ/תבנית:המלחמה הפונית השנייה
לדעתי, התבנית המוצעת גדולה מדי. היא כוללת הרבה מאוד פרטים שוליים יחסית כגון מצור אגריגנטום או מצור נולה. כל אלה הם דברים חשובים, אך הם לא ממש השפיעו על מהלך המלחמה ומדובר באפיזודות חולפות. אפילו המצור הגדול על סירקוסאי הוא מופע צדדי במלחמה שהשפעתו על ניהולה היה קטן יחסית. הזירה הסיציליאנית היא משנית בכל הסיפור. כנל לגבי שמות המפקדים - יש שם כמה שלא צריכים להיות שם.
זה ההבדל בין תבנית לקטגוריה. הקטגוריה צריכה לכלול את כל הדברים האלה ועוד דברים רבים אחרים כגון: הטקטיקה המקובלת בזמנו, האסטרטגיה שבה נקטו הצדדים, סוגי החיילים שהיו בשימוש, כלי הנשק האופיינים למלחמה זו יחסי החוץ של שתי המדינות, כלכלת המדינות האלה בזמן המלחמה, השפעת המלחמה על החברה וכו וכו'. לא חסר. התבנית צריכה לרכז את הדברים העיקריים, את הקרבות הגדולים ביותר ואת האירועים הגדולים ביותר ולא לנסות להקיף את כל האופציות האפשריות כי הן רבות מאוד.
אני מציע לא לשנות באופן מהותי את התבנית הקיימת, אלא לשקול להוסיף לה שורה של אישים בולטים במלחמה (לא יותר מ-5). גילגמש • שיחה • ראו את מיזם ההמשך! 06:16, 23 בפברואר 2010 (IST)
- אני לא כל כך מסכים אתך. אלף כל: כשאני חושב מהי מטרתה של תבנית בויקיפדיה, ומה אני כקורא מצפה ממנה, אני חושב שמטרתה היא אחרת. מטרת התבנית היא לפתוח שער אל הנושא בכללותו, להציג את כל מכלול המלחמה הפונית השנייה, במקרה זה. מטרת הקטגוריה לדעתי היא להציג רשימת ערכים כדי למצוא אותם בקלות. הקטגוריה לא מסדרת את הערכים לפי סדר הגיוני אלא לפי סדר אלפבתי, מכיוון שמטרתה לאפשר לקורא למצוא ערך מסויים אותו הוא מחפש, בניגוד לתבנית שעניינה הוא לסדר את הערכים- לתת תמונה כוללת. אני לא חושב שאני מנסה להציג כאן את כל ערכי המלחמה הפונית השנייה, זה אכן עניין לקטגוריה, אני רוצה בסך הכל לפרוס תמונה מלאה ומקיפה מול פני הקורא.
- בית כל: את שמות המפקדים והקרבות לקחתי מויקי האנגלית והוספתי או הורדתי קצת, אני סבור שכל הקרבות והשמות, כולל מצורי סיראקוסאי, נולה או טראנטום חשובים כדי להבין את כל המכלול הגדול של המלחמה הפונית השנייה. אני חושב שאם נברור ונכניס לתבנית זו רק שמות או קרבות נבחרים, נעשה פשע למלחמה הפונית השנייה, בכך שהפוך אותה מאחת המלחמות הגדולות והמשפיעות בתולדות העולם העתיק- לעוד מלחמה ש"מאן דכר שמיה". לתאר את המלחמה הפונית השנייה ב: "פרשת סגונטום, קרב קאנאי, קרב זאמה" זה בערך כמו לתאר את מלחמת העולם השנייה ב"המערכה בפולין, קרב סטלינגרד, הקרב על ברלין". כל מי שהמלחמה הפונית השנייה יקרה לליבו יזדעק.
- אני מסכים אתך שאולי התבנית שהצעתי מפורטת מדי, אם כך אולי כדאי לערוך תבנית כללית וגסה למהלכים הגדולים של המלחמה ולכל אחד מהם להדביק תבנית משלו שתכלול את החלקים התלויים בו. על כל פנים, דעתי היא שתבנית מסודרת שתקיף את המלחמה הפונית השנייה חייבת להיות קיימת באיזה שהוא מקום, התבנית הנוכחית לא מספקת אותי.
- גם את הקטגוריות של המלחמה הפונית השנייה אני אסדר בסוף, גם מצבן נורא ואיום, אבל נראה לי שצריך קודם לכן לכתוב את כל עשרות הערכים הבלתי קיימים אך הנצרכים בנושא. תודה רבה. נ.נ - שיחה 01:23, 2 במרץ 2010 (IST)
- התבנית לא יכולה להיות שער לנושא כי היא פשוט קטנה מדי. בשביל שער צריך להוסיף מידע נוסף כמו טקטקיקה מקובלת, אסטרטגיה, כלי מצור מקובלים, רקע גאוגרפי, אפילו האוכל שהיה זמין לחיילים הוא מידע מעניין. בשביל השער קיים הפורטל וכמובן שמלחמה זו זכאית לפורטל. תבנית אף פעם לא תיהיה שער כי אם כן, היא תהיה ממש ממש ענקית ולכן גם לא שימשושית כי היא תסתיר בגודלה הענק את הערך. עיקר התוכן בוויקי הוא הערך ולא התבניות שצריכות לתמוך בערך ולא להיפך. גילגמש • שיחה • ראו את מיזם ההמשך! 05:45, 2 במרץ 2010 (IST)
- כנראה שהניסוח שלי לא היה נכון. פורטל, או שער לנושא תפקידו להציג את הכל, לסדר את כל החומר לפי נושאים וסדר הגיוני וגם למשוך אנשים לקרוא בנושא על ידי פרטים אנקדוטליים, ציטוטים ותמונות. תפקידה של התבנית הוא לפתוח את הנושא בכללותו מתוך ערך אחד בנושא. אני לא חושב שהכל צריך להיות בתבנית אבל אני סבור שמה שהצעתי זה מספק ומקיף מספיק, וגם לא מיותר. לא תמיד מתוך ערך על קרב מסויים או זירה במלחמה ניתן לבין את המכלול או לדעת מה לקרוא בכלל כדי להבין זאת, את זאת אפשר יהיה להבין רק מתוך הערך המרכזי על הנושא (שגם בו נצרכת עבודה רבה ואערוך אותו כשעגיע לכך). אם אני קורא על קרב טרביה ורוצה להבין מה קרה באותו הזמן בספרד, אני לא אצליח להגיע אל קרב קיסה בשום דרך חוץ מתבנית מקיפה.
- התבנית לא יכולה להיות שער לנושא כי היא פשוט קטנה מדי. בשביל שער צריך להוסיף מידע נוסף כמו טקטקיקה מקובלת, אסטרטגיה, כלי מצור מקובלים, רקע גאוגרפי, אפילו האוכל שהיה זמין לחיילים הוא מידע מעניין. בשביל השער קיים הפורטל וכמובן שמלחמה זו זכאית לפורטל. תבנית אף פעם לא תיהיה שער כי אם כן, היא תהיה ממש ממש ענקית ולכן גם לא שימשושית כי היא תסתיר בגודלה הענק את הערך. עיקר התוכן בוויקי הוא הערך ולא התבניות שצריכות לתמוך בערך ולא להיפך. גילגמש • שיחה • ראו את מיזם ההמשך! 05:45, 2 במרץ 2010 (IST)
- לגבי הגודל של התבנית, אני לא סבור כך. לדעתי תבנית גדולה לא תאפיל על הערך, אתה מוזמן להסתכל בויקי האנגלית ולראות שם תבניות עם עשרות קישורים, שהן לדעתי תבניות מועילות מאוד. בויקי האנגלית קיימת תבנית שכוללת את כל הרשימה הארוכה של קרבות המלחמה הפונית השנייה. עיי"ש. נ.נ - שיחה 12:50, 2 במרץ 2010 (IST)