שיחת משתמש:Uri R/חטופים מוכחשים בסיני
תגובה אחרונה: לפני 10 שנים מאת Uri R
אורי, הטענה היא שרוב האפריקאים שהגיעו לישראל נחטפו, ש-1.2 אחוז נחטפו או שלפחות אחד נחטף? זה הבדל של עשרות אלפי אנשים... בברכה, --איש המרק - שיחה 16:07, 12 באוגוסט 2013 (IDT)
- שלום. להבנתי טענת ה"רוב" שגויה, על אף שהיא מופיעה בחלק מהמקורות. לדעתי מקורה בקריאה שגוייה של מקור שלישי. המקור היסודי ביותר מציין בכ-7.2% מאלו שעברו עינויים בסיני (להבנתי את הנטען שם) נחטפו מבלי שהתכוונו להגיע לישראל. מדובר אם כך על מאות אנשים בשנים האחרונות. אורי • שיחה 18:59, 17 באוגוסט 2013 (IDT)
- תודה על התגובה. העניין הוא כזה, בעוד שבעיקרון עדויות הן החומר ממנו כתובה רוב ההיסטוריה, ואין סיבה לא לקבל אותן, ברור שאי אפשר לקבל את הטענה על עשרות אלפי חטופים בלי עדויות פיזיות (איפה מחנה הענק הזה?). לעומת זאת חטיפת מאות אנשים במשך כמה שנים (7.2% מתוך המעונים? כמה עונו ?) זה כבר מתקבל יותר על הדעת, התהייה שלי היא, האם יש מישהו שניסה (לאו דווקא הצליח...) למצוא את אותם מחנות בסיני? ניסה למצוא בדואי שיודה שהיה מעורב במעשים? בברכה, --איש המרק - שיחה 11:24, 18 באוגוסט 2013 (IDT)
- שלום. אני לא חושב שמישהו חושב שיש מחנה יחיד ענק שכזה שאיש לא מוצא אותו. מדובר על רשתות של סחר בבני אדם שסופן בסיני כי אין שם גורמי אכיפת חוק (בגלל הסכמי השלום בין מצרים וישראל, כמו גם חוסר אכפתיות של גורמים מצרים ועיסוקם בענייניהם שלהם וכדומה) קבוצות של כמה עשרות מוחזקות במקומות שונים, בקרב שבטים בדואיים או מקומות מחבוא. אין לי זמן לחפש את העדות הספציפית אבל באחד המקורות באנגלית דווקא היה ראיון על בדואי שסיפר על חטופים שכאלו. יש על כך עדויות רבות שקל למצוא אותם, המספרות על המחנות האלו, אבל כאן התרכזתי רק בעדויות על כאלו שנחטפו בלי שכלל התכוונו להגיע לישראל. רוב החטופים, כאמור, כן התכוונו להגיע לישראל והמקורות שעוסקים בהם מביאים גם את העדויות שאתה מבקש. לא על זה הייתה המחלוקת. לגבי כמה עונו, דו"ח הרופאים לזכויות אדם ראיין למעלה מ-1,300 איש בשלושה חודשים במחצית השנייה של 2011. דו"ח אחר ראיין למעלה ממאה. דו"ח אחר טען שמדובר על כמה מאות חטופים בשנה. ברור שלא מדובר בכולם. ברור שחלק מתו במחנות. ברור שחלק לא הגיעו לישראל. ברור שהתופעה רק התגברה מאז. קשה להביא מספרים מדוייקים בשל טבע התופעה. בברכה, אורי • שיחה 16:57, 18 באוגוסט 2013 (IDT)
- תודה על התגובה. העניין הוא כזה, בעוד שבעיקרון עדויות הן החומר ממנו כתובה רוב ההיסטוריה, ואין סיבה לא לקבל אותן, ברור שאי אפשר לקבל את הטענה על עשרות אלפי חטופים בלי עדויות פיזיות (איפה מחנה הענק הזה?). לעומת זאת חטיפת מאות אנשים במשך כמה שנים (7.2% מתוך המעונים? כמה עונו ?) זה כבר מתקבל יותר על הדעת, התהייה שלי היא, האם יש מישהו שניסה (לאו דווקא הצליח...) למצוא את אותם מחנות בסיני? ניסה למצוא בדואי שיודה שהיה מעורב במעשים? בברכה, --איש המרק - שיחה 11:24, 18 באוגוסט 2013 (IDT)