שיחת קטגוריה:לוחות שנה

החלפת קטגוריה

קטגוריה זו היתה משוייכת לקטגוריה:מדעי החלל - לא נראה לי מתאים ומחקתי. לפי גירסאות קודמות היתה משוייכת לקטגוריה:אסטרונומיה - אולי לשייך שוב? בינתיים שייכתי לקטגוריה:זמן. גברת תרד 11:48, 31 מאי 2006 (IDT)

מיקום

רקע: למספר דפי שנים נוספו לוחות שנה - ראו 2005, 1700 לוחות השנה מופיעים עם "הסתר" לידם, שמאפשר הסתרה / גילוי לוח השנה לפי נוחות המשתמש. כמו כן נוספו חיצי ניווט מהיר ►► / ◄◄ שמאפשרים דפדוף מהיר קדימה / אחורה בין השנים. באותה הזדמנות נעשתה "מתיחת פנים" למשפט הפתיחה בערכים אלה. משפט פתיחה בנוסח חדש נמצא בתוך תבנית (תבנית:תאור שנה לועזית לאחר הספירה) אשר ניתנת לשינוי בקלות.
הנושא לדיון: מה יהיה מיקום לוח השנה, ומה תהיה ברירת המחדל בעת פתיחת דף: האם מוסתר או גלוי.
מיקום נוכחי: בתחילת הדף, לאחר משפט הפתיחה ולאחר תאור הארוע המרכזי - גלוי.
אפשרויות (תוסיפו אם ישנם עוד רעיונות):

1. בתחילת הדף - גלוי (לחיצה על "הסתר" תסתיר את לוח השנה). =◄ דוגמה לאופציה 1.
2. בתחילת הדף - מוסתר (לחיצה על "הראה" תגלה את לוח השנה). =◄ דוגמה לאופציה 2.
3. בתחתית הדף - גלוי (לחיצה על "הסתר" תסתיר את לוח השנה). =◄ דוגמה לאופציה 3.
4. בתחתית הדף - מוסתר (לחיצה על "הראה" תגלה את לוח השנה). =◄ דוגמה לאופציה 4.
5. בדף נפרד שיוקדש אך ורק ללוח השנה. =◄ דוגמה לאופציה 5.
6. בכלל לא צריך לוח שנה. =◄ דוגמה לאופציה 6.

דיון פורה ! ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ דף משתמש שיחה 13:35, 10 ביוני 2007 (IDT)

אני מציע שתכין ארגזי חול שידגימו את האפשרויות השונות, כך יהיה קל לראות את המשמעות של כל אפשרות. ‏odedee • שיחה 20:56, 10 ביוני 2007 (IDT)

• אני בעד אפשרות 2. סתם כי זה יותר נוח לדעתי. אוראל • שיחה 13:37, 10 ביוני 2007 (IDT)
• אני לא בטוח האם לוח שנה צריך להופיע כאן או לא, אך בכל מקרה הוא צריך להיות מוסתר. נראה לי שרוב הקוראים יתעניינו יותר האירועים שהתרחשו בשנה מאשר לוח השנה עצמו ולכן לוח השנה צריך להיות משני (=> מוסתר. כאשר הוא גלוי הוא תופס כמסך שלם). ואגב, אני בעד ליישם זאת גם לגבי שנים עבריות. ‏עדיאל‏ 19:28, 10 ביוני 2007 (IDT)
• בתחתית הדף - זה בטוח. אם גלוי או מוסתר, אין לי כל כך דעה. לב • שיחה 14:59, 10 ביוני 2007 (IDT)
• 2. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:05, 10 ביוני 2007 (IDT)
• אופציה 2. לוח זה מוסיף הרבה לערכי השנים! חגי אדלר 11:44, 11 ביוני 2007 (IDT)
• 4. לוח השנה הוא מידע טריוויאלי וזניח, מיקומו בסוף הערך. ראו גם 1714 (רוב ערכי השנים מכילים מידע מועט מאוד, בניגוד ל2005 הענק). ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 13:56, 11 ביוני 2007 (IDT)
• אני מעדיף את זה נסתר בתחתית הדף. גילגמש • שיחה 22:07, 11 ביוני 2007 (IDT)
• ודאי שבתחתית הדף: לוח השנה הזה הוא ריכוז קישורים, לא תוכן אמיתי, לא ייתכן שנדחף את תוכן הערך מתחתיו. כמו עזרי הניווט האחרים (קטגוריות, ראו גם) מקומו הנכון הוא בתחתית הדף, ומפאת גודלו רצוי שיופיע מוסתר כדי לא לאלץ את הקורא לגלול לשווא. ‏odedee • שיחה 22:13, 11 ביוני 2007 (IDT)
• אופציה 1, או לפחות אופציה 2. כשם שמציגים תמונה של אישיות בתחילת הערך - כך גם צריך להציג את "תמונת" השנה בהתחלה - וזה בדיוק הלוח. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ דף משתמש שיחה 00:19, 12 ביוני 2007 (IDT)
• אני מסכים עם משתמש:DMY בנימוק, אבל לפי זה חושב שאופציה 1, על אף היותה מעט "מגושמת" היא העדיפה - כדי שתיראה תמונה כללית של כל השנה לפני שמתחילים לקרוא עליה. אם לא 1 אז בוודאי 2... גבעתיים 11:55, 12 ביוני 2007 (IDT) (שהוא למנייננו כ"ו בסיון ה'תשס"ז)
• אני בעד אפשרות 3 (בתחתית הדף וגלוי) מאותן סיבות שהסביר odedee . מי-נהר 12:16, 12 ביוני 2007 (IDT)
• אפשרות 3 ערן 12:29, 12 ביוני 2007 (IDT)
• אני גם בעד אפשרות 3, כאשר אין לי התנגדות לאפשרות 2. ‏Almighty ~ שיחה 15:10, 12 ביוני 2007 (IDT)
• בתחתית הדף, לא משנה אם גלוי או מוסתר. Green Ape • שיחה ‏ 16:27, 12 ביוני 2007 (IDT)
• אני בעד שמירת המצב הקיים (אפשרות 1). לדעתי זה עושה יותר סדר בראש,אולי כי התרגלתי כבר ערכן 21:36, 12 ביוני 2007 (IDT)
• אני מתנגד בחריפות לכל סוג של צנזורה! יחסיות האמת 22:11, 12 ביוני 2007 (IDT)
• בתחתית הדף מוסתר או בלי. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 23:23, 12 ביוני 2007 (IDT)
• 4; ואם לא, אז 2. לוח השנה תופס מקום רב, וכמעט בכל מקרה הוא חסר כל חשיבות. עוזי ו. 23:54, 12 ביוני 2007 (IDT)
• אפשרות 1. נגד הסתרה. בברכה, ינבושד.

מה קורה עם זה? כרגע לוחות השנה מופיעים גלויים בהתחלת הערך (אופציה 1), בניגוד לדעת רוב מביעי הדעה למעלה. אני עוד מבין את חשיבות לוח השנה בשנים קרובות, אך לא ברור לי מדוע מישהו יתעניין בלוח השנה של 1648 במקום בארועים שהתרחשו בשנה זו? ‏עדיאל‏ 11:02, 19 ביוני 2007 (IDT)

הדיון העיקרי נסב על התוכן. ראה בהמשך - הוספת ימים בינלאומיים, והצעה לפתרון. לאחר שנשלים הסכמה על התוכן - נשלים גם את עניין המיקום. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ דף משתמש שיחה 04:41, 23 ביוני 2007 (IDT)

הצעת פשרה

עם סיום הבוררות בנושא התוכן, להלן הצעת פשרה בנושא המיקום, כפי שנוסחה על-ידי odedee ו-DMY:
לוחות שנה בערכים על שנים לועזיות יופיעו בתחתית הדף, לאחר אירועים/נולדו/נפטרו ולפני ראו גם/קישורים חיצוניים - בצורה גלוייה.
${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • השדה המגנטי של כדור הארץ • שיחה 01:21, 16 באוגוסט 2007 (IDT)

תוכן

פוצל מהשיחה הקודמת, שעיקרה מיקום הלוחות. להלן דיון בנושא אחר: תוכן לוחות השנה.
אני לא מבין למה מופיעים בלוח מועדים יהודיים וישראליים. מועדים אלו נחגגים על פי הלוח העברי וכל קשר בינהם לתאריך הלועזי שלהם הוא מקרי לחלוטין. אני גם חושב שמדובר בהטייה ראו שיחה:פרס ישראל#ערכי שנים. דניאל ב. 07:07, 11 ביוני 2007 (IDT)

שני נימוקים: א. הויקיפדיה העברית צריכה לייצג בכל ערך - אם זה אפשרי - את הנקודה היהודית והישראלית. ב. לוח גרגוריאני-עברי עם חגים יהודיים וישראליים הינו הלוח המקובל ביותר בישראל ואצל דוברי עברית בעולם. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ דף משתמש שיחה 09:25, 11 ביוני 2007 (IDT)

נכון שזה הלוח המקובל, ובכל זאת ויקיפידה העברית היא חלק מויקיפידה העולמית שבה יש חשיבות למועדים אחרים. לי לדוגמה מפריעה שיום כדור הארץ לא מופיע בלוח השנה כמועד, ואם מדובר על הדרה בחברה הישראלית, 20% מהתושבים בישראל הם לא יהודים, וכדי לשלב בלוח גם חגים ומועדים מוסלמים נוצרים וזרוזים לדוגמה. האזרח דרור 09:42, 11 ביוני 2007 (IDT)

יש אינסוף ימים בינלאומיים - יום האיידס העולמי, יום הזיכרון הבינלאומי לשואה, יום המזון העולמי, יום המים הבינלאומי, יום האישה הבינלאומי, יום הנעליים.... מטרת לוח השנה איננה לציין את כל הימים האלה. מטרת לוח השנה הינה להציג את תמונת השנה - כפי שנהוג להציג לוח שנה - כך שאם משתמש נתקל למשל בתאריך 24 באפריל 2005, הוא יכול לראות מייד שמדובר בפסח. לגבי מועדים לא יהודיים: אני מניח שצריך להציג אותם בלוח שנה מתאים לשפה העיקרית השגורה בפיהם של חוגגי אותם חגים - במקרה זה בויקיפדיה הערבית. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ דף משתמש שיחה 10:05, 11 ביוני 2007 (IDT)

אם היה מדובר רק בזמני שבתון זה דבר אחד. אבל מה אכפת לאדם חילוני "יז בתמוז"? ולמה שלא יענין אותו באותה המידה מתי חל הרמדן? או מתי מתקיים יום האישה הבינלאומי? ציון של ימים מסויימים הוא לחלוטין תלוי אג'נדה. כאשר מדובר בלוח שנה מסחרי הכתוב בעברית זה דבר אחד (אלו ה"לוחות המקובלים"), בלוח שנה אינטרנטי לא מסחרי שאינו אמור להיות תלוי אגנ'דה אין זה כך. בערך המקביל באנגלית אין ציון של חגים נוצריים לדוגמה, ובערך המקביל בערבית גם אין לוח עם חגים מוסלמיים כך שהטיעון לא תקף. רוצים לוח שנה -זו מטרה יפה. רק שיהיה נייטרלי. האזרח דרור 10:17, 11 ביוני 2007 (IDT)

דרור יקירי, האם תוכל למפות לי את כל החגים של האסלאם הסוני, הדרוזים, הנצרות האורתודוכסית, הנצרות הקתולית, הנצרות הפרוטסטנטית, הדת הבהאית, היהדות הקראית, השומרונים, הצ'רקסים, ובטוח ששכחתי עוד דתות רבות שקיימות בארץ ?
גם אם תמפה לי את כל החגים (מ-1948 ואילך. בכל השנים שלפני כן נסתפק בלוח היהודי בלבד) יש לנו מגבלה טכנית בשיטה שבה הקמתי את לוחות השנה. לוחות השנה האלה (וכן לוחות השנה העבריים - ה'תשס"ז) - קרובים מאד מאד ל-מגבלות ויקימדיה לתבניות, וכל תוספת קטנה - תגרום לתקלה חמורה. ביקשו ממני למשל להוסיף את ספירת העומר ללוחות השנה, וסרבתי כדי להמנע מתקלות חמורות הקשורות למגבלות ויקימדיה.
היפה בתבניות שבניתי - שבאמצעות 16 שורות בלבד (ראה המקור של הערך 2005) - ניתן לייצג את כל לוח השנה הגרגוריאני והלוח העברי והחגים העבריים. אם נרצה לוח שנה המכיל חגים רבים המבוססים על לוחות שנה שונים - זה פרויקט אחר לגמרי, והמשמעות היא שלוח שנה ניתן יהיה לייצג לא באמצעות 16 שורות, אלא יהיה צורך ב-מאות או אלפי שורות. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ דף משתמש שיחה 13:49, 11 ביוני 2007 (IDT)

א. התבנית באמת מאוד יפה ופשוטה. ב. אפשר לזכור את האופציה הזאת לעתיד ג. ולזכור שייתכן שיש משתשמים שעלולים להפגע מכך, זה הכל (אולי לתת הסבר מדוע רק חגים יהודיים וישראלים מוצגים בלוח).

ד. הנה רעיון - לתת תבנית עם tooltip מתוך התאריך הגראגוריני למועדים בתאריך זה (שיהיו בתבנית של התאריך הגרגוריאני) - ככה לפחות מועדים בינלואמיים יזכו לאזכור בלוח. מה דעתכם? האזרח דרור 14:57, 11 ביוני 2007 (IDT)

Tooltip כזה יחייב מעבר לשיטה הישנה והמסורבלת: קוד של ה'תשס"ז לפני שעברתי לשיטת התבניות, ועוד לפני הוספת ה-Tooltip - אחרת נעבור מהר מאד את מגבלות ויקימדיה לתבניות.
אפילו ב-Tooltip הקיים (המבוסס על תאריך עברי) עקב מגבלות אלה, נאלצתי לפצל תבנית אחת שמכילה switch (ב-switch כל האופציות האפשריות תופסות נפח, גם אם לא משתמשים בהן) ל-6 תבניות קטנות יותר: תבנית:SHD1-5 עבור ימים א'-ה' בחודש העברי, תבנית:SHD6-10 עבור ימים ו'-י' וכן הלאה.
הוספת Tooltip לתאריכים לועזיים יחייב להעלות להעלות לאוויר switch נוסף 365 פעמים עבור 365 ימים, ולכל יום ישנן אפשרויות רבות - כך נעבור מהר מאד את מגבלות ויקימדיה.
לסיכום: מערכת התבניות הקיימות איננה בנוייה כלל למועדים שאינם מבוססים על הלוח העברי, והדרך היחידה כנראה זה לחזור לשיטה הישנה והמסורבלת: קוד של ה'תשס"ז לפני שעברתי לשיטת התבניות, ועוד לפני הוספת ה-Tooltip. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ דף משתמש שיחה 16:21, 11 ביוני 2007 (IDT)

אם אין אפשרות לשלב את כל הדתות יש לכתוב רק מועדים בינלאומיים אחרת זו הטיה. דניאל ב. 21:26, 11 ביוני 2007 (IDT)

אני מסכים עם DMY. אי אפשר להתעלם מהזיקה של רוב הקוראים למועדים העבריים. בברכה, ינבושד.

הערתו של דניאל כאן היא חשובה ונכונה. לחוד מהשאלה האם וכיצד יש להציג את לוח השנה, נדרש שתוכנו יהיה הולם. כפי שאיננו כותבים בערכי השנים הגרגוריאניות רק נושאים יהודיים, יש פגם חמור בהכנסת לוח שנה שמציין רק את החגים היהודיים. אי אפשר לקבל טיעונים של "רוב הקוראים הם יהודים" כאשר המאמץ שנדרש להוספת מועדים בינלאומיים, נוצריים או מוסלמים הוא לא גדול: בכל זאת מדובר בתוכנית מחשב, לא בכתיבת ערכים על מצוות משניות באסלאם, שדורשת ידיעה בנושא מרוחק מכלל הכותבים. אשר לדברי DMY - אין אינסוף ימים בינלאומיים, רחוק מכך. את המפורסמים שבהם בהחלט צריך לציין בלוח השנה - יום האיידס העולמי - כן. יום הזיכרון הבינלאומי לשואה - כן. יום המזון העולמי - צריך לבדוק. יום המים הבינלאומי - אפשר. יום האישה הבינלאומי - כן. יום הנעליים - אני מניח שזו בדיחה. יש להפעיל שיקול דעת בהחלטה אילו חגים ומועדים נכנסים ללוח השנה, אבל ההחלטה הפשטנית המשתמעת מלוח השנה במתכונתו הנוכחית, קרי "מה שיהודי/ישראלי נכנס, מה שלא - לא" איננה נייטרלית ואיננה אפשרית. או שעושים לוח שנה בהתאם למדיניות ויקיפדיה - או שלא עושים אותו בכלל. ‏odedee • שיחה 07:52, 12 ביוני 2007 (IDT)

אני חושב שזה יהיה יפה מאד לראות לוח אחד שמראה את הכל כלומר את כל הלוחות מכל הסוגים יחד, השאלה היא האם זה אכן אפשרי . במידה ואין הדבר אפשרי אלא באופן חלקי הרי שבכל מקרה ייבחרו הלוחות היותר רלוונטייים. צריכים להיות ישרים עם הטענה שצריך לתת ביטוי לכולם - זו טענה יפה והמשמעות שלה היא שבכל לוח אשר משולבים בו מספר לוחות יהיו בהקבלה כל הפרמטרים הבאים : א. מנין השנים, ב. שם החודש לפי אותו לוח והיום בחודש, ג.התאריכים המיוחדים בכל לוח. עכשיו שימו לב שבכל מקרה יוצג לוח שמתחיל בראש השנה של אותו לוח כך שבכל מקרה יש פה בחירה שיש בה העדפה וכל שאר הלוחות בטלים ללוח זה ורק מופיעים בו בהתאמה . מכאן נובע שבכל מקרה לא נתתם לכל תרבות את המקום שלה באופן שווה. כך גם בשם הערך לדוגמא 2005 זה כבר העדפה .כדי להתנהג באופן שיוויוני צריך לתת ערך לכל שנה ושנה בשם של אותו לוח ובאותו ערך להראות לוח שמתחיל ומתנהל בעיקרו קודם כל לפי סדרי אותו לוח . ברגע שלא עשיתם ככה זה כבר אינו שיוויוני. ברגע שאתה מציין שיום מסוים כגון ה-1 לינואר הוא תחילת כל הלוח אתה כבר קובע קביעה תרבותית כי ראש השנה לכל לוח מבטא משמעות רבה כמו גם מנין השנים . אני משער שאין בכוונתכם לתת לכל סוגי הלוחות את הערכים והתבניות משלהם בהם הם יופיעו כעיקר וכל השאר כנילווים להם וכשם שהבחירה בשפה העברית היא ראויה שכן יש ויקיפדיות בכל שפה אחרת ובלבד שיחפצו בכתיבתן ויקיפדים שיתרמו לאותה שפה כך גם כאן זה לגטימי שיהיה עוגן מרכזי סביב הלוחות היותר רלוונטיים לעיקר דוברי העברית ובאשר לקישורים לתבניות של שאר הלוחות הרי אין שום מניעה למי שבאמת חשוב לו מהם, שיצור אותם והקישור אליהם יופיע בהתאם בערכי כל השנים מכל הסוגים. מי-נהר 13:01, 12 ביוני 2007 (IDT)

דרך אגב, איזה "מזל" שכל הלוחות סופרים שבעה ימים בשבוע (או שאולי לא ? האם יש לוח שיש לו מנין אחר של ימות השבוע ? ) מי-נהר 13:12, 12 ביוני 2007 (IDT)

יש את לוח השנה המהפכני בצרפת. תודה לנפוליון שביטל אותו. ערן 21:40, 12 ביוני 2007 (IDT)

אם זה היה פשוט - אז בבקשה. הבעייה היא שאני מגרד כל הזמן בקושי את מגבלות ויקימדיה לתבניות, ונאלץ לעשות כל הזמן טריקים שונים - חלקם מורכבים מאד - כדי לעקוף את המגבלות האלה. אם נעבור את המגבלות האלה אפילו בביט אחד (אפילו עקב רשימה ארוכה מדי של אירועים באותו דף) - המשמעות היא תקלה חמורה ועיוות רציני בדף כולו.
להלן הצעת פשרה:

הצעת פשרה

• בשלב ראשון (מיידית) - ייבנו לוחות שנה במתכונת הקיימת עבור השנים עד 1970 בלבד.
  למה 1970 ? כי יום כדור הארץ - התחיל ב-1971 (יתר הימים הבינלאומיים הוכרזו באופן רישמי ע"י האו"ם מאוחר יותר מאשר 1971).
• בשלב שני - יפותחו טריקים נוספים, כדי לעקוף את מגבלות ויקימדיה לתבניות עבור תאריכים גרגוריאניים.
• בשלב שלישי - ייבנו לוחות שנה במתכונת החדשה עבור השנים מ-1971 ואילך.

בכל מקרה כבר בשלב ראשון יוחלף משפט הפתיחה הבלתי אחיד בכל שנה במשפט אחיד - תבנית:תאור שנה לועזית לאחר הספירה.
${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ דף משתמש שיחה 10:03, 12 ביוני 2007 (IDT)

אפשר אולי לוותר על משפטי {{#switch}} בכמה מקומות ולהשתמש בטריק שבתבנית:דגל באמצעות דפי משנה. ערן 10:44, 12 ביוני 2007 (IDT)

תודה רבה ! אנסה ליישם זאת עבור תאריכים לועזיים. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ דף משתמש שיחה 11:41, 12 ביוני 2007 (IDT)

Tooltip עבור ימים בינלאומיים

ראו ניסיון ראשוני ב-משתמש:DMY/ארגז חול 21:

• אם עומדים עם העכבר על 22 באפריל (משנת 1971 ואילך) יהיה כתוב "22 באפריל - יום כדור הארץ".
• אם עומדים עם העכבר על 1 בדצמבר (משנת 1988 ואילך) יהיה כתוב "1 בדצמבר - יום האיידס הבינלאומי".
• לא שכחתי גם את יום הזיכרון הבינלאומי לשואה, אבל הוא התחיל רק מ-2006, ובדוגמה שם זו שנת 2005.

נא חוות דעתכם, ותודה רבה לערן על הרעיון לפתרון טכני של בעייה מורכבת. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ דף משתמש שיחה 11:10, 22 ביוני 2007 (IDT)

נ.ב. רשימת הימים הבינלאומיים נמצאת ב-קטגוריה:טולטיפ לוח שנה, ושם נמצא גם קובץ עזרה.
נא לא להוסיף ימים נוספים בלי הגבלה - אחרת נפרוץ שוב את מגבלות ויקימדיה לתבניות - ושוב תופיע תקלה חמורה בלוח השנה. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ דף משתמש שיחה

הערות

כמה הערות

• בימים בינלאומיים שמוקפים במסגרת ירוקה או אדומה - להוסיף padding שיהיה קצת רווח בין המסגרת לתוכן שבתוך המסגרת
• החודשים העבריים - tooltip הוא לא כל כך נוח, ואיפה שאפשר להימנע ממנו - עדיף. בטור הראשון של החודשים העבריים נראה לי שיש שימוש מוגזם בו - עדיף לציין בתוכן עצמו ניסן‑אייר תשס"ה-תשס"ו ואם אי אפשר לעשות את זה (או שזה מכוער) אז לוותר על זה ולהסתפק במשפט לפני או אחרי לוח השנה ש2005 מקבילה לתשס"ה תשס"ו והקורא הנבון יבין בעצמו.
• בtooltip של שבט (בינואר) זה תשס"ד ובtooltip של שבט (פברואר) זה כבר תשס"ה??

ערן 11:49, 22 ביוני 2007 (IDT)

ערן, תודה רבה על ההערות !

• גם ככה זה די צפוף. הוספת padding עבור משתמשים ברזולוציה נמוכה תגרום ללוח להיות רחב יותר, וצריך למנוע ככל האפשר Scroling ימינה-שמאלה.
• בדקתי את כל האפשרויות וזה הרע במיעוטו. בלוח שנה ההפוך (עברי-גרגוריאני), אני מציין לכל חודש עברי את המקבילים הלועזיים שלו כגון: 04-05/2005 . בלוח שנה זה - זה הפתרון הכי פחות גרוע שמצאתי.
• תודה רבה ! הבאגים תוקנו (היו עוד מקרי קצה שעליתי עליהם).

${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ דף משתמש שיחה 22:26, 22 ביוני 2007 (IDT)

אנא הסר את התאריכים העבריים, זה נוגד את מדיניות הנייטרליות. דניאל ב. 18:56, 23 ביוני 2007 (IDT)

מדיניות וויקיפדיה העברית: בכל נושא להציג את הנקודה היהודית והישראלית.
בכל מקרה אין כאן הפרה של נייטראליות: 23 ביוני 2007 הוא ז' בתמוז ה'תשס"ז לפי הלוח העברי (עברי=ויקיפדיה עברית) - זו עובדה ולא נושא הנמצא במחלוקת. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ דף משתמש שיחה 21:20, 23 ביוני 2007 (IDT)

תוכל להפנות אותי למדיניות ויקיפדיה בא כתוב ש"בכל נושא להציג את הנקודה היהודית והישראלית". 23 ביוני הוא לא ז' בתמוז (ועם כן אז כך גם לגבי כל לוחות השנה האחרים). כבר היה על כך דיון במזנון בעבר והוסכם שה"עברי" של ויקיפדיה הוא לא ה"עברי" של לוח השנה. דניאל ב. 23:45, 23 ביוני 2007 (IDT)

ראה ויקיפדיה:ערכים מומלצים/קריטריונים לקביעת ערך מומלץ#קריא.

ראה ויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים (ביוגרפיות)#הנקודה היהודית (אומנם הדף בנושא ביוגרפיות - אבל ניתן ללמוד ממנו על המדיניות הכללית).

הלוח העברי הוא חלק בלתי נפרד מהשפה העברית, ולכן התעלמות מהעובדה שבעברית 23 ביוני 2007 הוא גם ז' בתמוז ה'תשס"ז - דוקא היא מדיניות בלתי נייטראלית.

מדיניות הלוחות היא על פי לוח השנה המקובל ביותר אצל דוברי השפה העברית, ואכן הלוח המקובל ביותר אצל דוברי השפה העברית הוא שילוב של לוח גרגוריאני-עברי, כולל חגים עבריים - בדיוק הלוח שהכנתי.

בנוסף למדיניות זו, לפי בקשות של רבים - הוספתי גם ימים בינלאומיים, כגון יום כדור הארץ, יום האיידס הבינלאומי ועוד.

${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ דף משתמש שיחה 00:42, 24 ביוני 2007 (IDT)

כפי שכבר כתבנו בדיונים למעלה, עצם הבחירה בשפה ובלוח כלשהו להצגת מנין שנים כלשהם היא כבר אינה ניטראלית במהותה , אולם מקבלים את הערכים הנ"ל כי יש להם שימוש ואינם עומדים בסטירה ליצירת ערכים מקבילים לפי שאר לוחות השנה של תרבויות שונות. ומפני שלא ניתן לציין בכל ערך את כלל הלוחות שהיו מאז ומעולם וכן לא את כל אלה שבשימוש רב גם היום, לכן מופיעים המקסימום שניתן במסגרת תנאי המערכת בהתאם לסדר הרלוונטיות שלהם ראשית לשם הערך ושנית לקהילת הגולשים. וראה הדיון שנכתב כבר בענין זה למעלהמי-נהר 01:55, 24 ביוני 2007 (IDT)

בדפים שהוספת אין שום איזכור למדיניות בנושא. אם כבר מוסיפים חגים יש להוסיף את החגים הנוצריים הנחגגים על פי לוח זה. דניאל ב. 09:29, 24 ביוני 2007 (IDT)

• הדברים ברורים ומדברים בפני עצמם, ואין בנקודה היהודית או הישראלית כדי לפגוע בנייטרליות.
• איזו נצרות בדיוק ? הנצרות האורתודוכסית חוגגת בתאריכים שונים מאשר הנצרות הקתולית והנצרות הפרוטסטנטית, ולמה לא גם חגים של האסלאם הסוני, הדרוזים, הדת הבהאית, היהדות הקראית, השומרונים, הצ'רקסים, ועוד ועוד ??? לכן המדיניות היא מאד פשוטה: לפי הלוח המקובל ביותר בקרב רוב דוברי השפה.
• הלוח המקובל ביותר בקרב דוברי השפה העברית הינו לוח משולב גרגוריאני-עברי עם חגים עבריים.
• אין במדיניות זו כדי לקבוע האם דת מסויימת היא עדיפה על פני דת אחרת או לא.

${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ דף משתמש שיחה 11:12, 24 ביוני 2007 (IDT)

טרם הצגת לי דף בה נמצאת המדיניות אליה אתה מדבר. דניאל ב. 13:39, 25 ביוני 2007 (IDT)

אני מסכים עם דניאל. אבל אפשר לעשות סקר ולראות מה דעתם של עוד משתמשים. ערן 13:53, 25 ביוני 2007 (IDT)

כבר היו פה יומיים שקט שיוצרים ויכוח לשם ויכוח? לא כל דבר צריך להיות מעוגן בחוק. דוד שי כבר הביע את עמדתו פעמים רבות כי במקומות בהם נדרש תאריך עברי הוא רצוי ומקובל. אין פה הפרת נייטרליות ולא בטיח. כבר כתבתי בעבר כי חגים מרכזיית של דתות מובילות (חג המולד, רמדאן) גם צריכים להיות בפנים. חגי אדלר 14:04, 25 ביוני 2007 (IDT)

מדובר בתאריכים לועזיים לא עבריים. דניאל ב. 14:43, 25 ביוני 2007 (IDT)

דעתו של דוד שי ראויה להערכה, אבל היא איננה מדיניות ויקיפדיה. אין לייהד את ערכי השנים הגרגוריאניות. ‏odedee • שיחה 21:15, 25 ביוני 2007 (IDT)

אני דוחה את טענתו של דניאל. אי אפשר להתעלם מהזיקה הברורה שבין הלשון העברית לתרבות היהודית. בברכה, ינבושד.

מכובדותי ומכובדי: הגענו כבר לפשרה של שילוב מועדים יהודיים/ישראליים יחד עם ימים בינלאומים - וזה מקובל על רוב המתדיינים. פשרה - איננה המצב האידיאלי עבור אף אחד - אבל היא אופטימום רצונותיהם של מרבית המתדיינים.
ועוד מילה על האילוצים הטכניים: הוספה של כמה ימים בינלאומיים כמעט מפוצצת את מגבלות ויקימדיה לתבניות. ראה למשל את משתמש:DMY/ארגז חול 21 באמצעות View/Source :

Pre-expand include size: 1980721 bytes ... Maximum: 2048000 bytes

הגענו ל-Pre-expand include size של 1980721 לאחר אלף ואחד טריקים שעשיתי, ואני עובד על טריקים נוספים כדי להפחית עוד יותר את המספר. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ דף משתמש שיחה 16:17, 27 ביוני 2007 (IDT)

בינתיים הצלחתי לצמצם ל-Pre-expand include size: 1898712 bytes כבר הרבה יותר טוב, אך עדיין בטווח המסוכן. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ דף משתמש שיחה 18:48, 27 ביוני 2007 (IDT)

מעולם לא הגענו לשום פשרה בקשר לשילוב של מועדים יהודיים/ישראליים יחד עם ימים בינלאומים, אלה רק הסכמנו שיש לשלב ימים בינלאומיים. אם לא ניתן להוסף עוד מועדים יש להוריד את כל המועדים היהודיים/ישראליים ולהשאיר רק את הבינלאומיים. דניאל ב. 16:23, 27 ביוני 2007 (IDT)

פשרה אף פעם לא תהיה מקובלת על כולם. התכוונתי ל"פשרה" במובן זה, שרוב הדוברים הגיעו למסקנה שזה הכיוון הנכון. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ דף משתמש שיחה 16:35, 27 ביוני 2007 (IDT)

דניאל - בכל מקרה - אשמח לשמוע את הצעתך לפשרה. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ דף משתמש שיחה 18:48, 27 ביוני 2007 (IDT)

אני חושב שהדיון מיצה את עצמו, אבל אני לא מצליח לחשוב על פשרה טובה, אז כדאי שנלך להצבעה. דניאל ב. 11:13, 28 ביוני 2007 (IDT)

הצבעה

הנושא יועלה להצבעה. הנוסח המוצע:
בלוחות שנה המופיעים בערכים של שנים לועזיות כגון 2005, בנוסף לתאריכים גרגוריאניים ולמועדים בינלאומיים, האם יופיעו גם תאריכים ומועדים עבריים ?
${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ דף משתמש שיחה 13:04, 29 ביוני 2007 (IDT)

משיכת ההצבעה בפרלמנט

הועבר מ-שיחת משתמש:DMY
אני מציע למשוך זמנית את ההצעה בפרלמנט מכמה סיבות:

• לדעתי ההצעה עדין לא בשלה, עדיף שקודם נקיים דיון על תוכן ההצבעה ונגיע לניסוח שמוסכם על שנינו.
• צריך ששהצבעה תעמוד בתנאים של ויקיפדיה:יציאה לדרך חדשה.
• אולי עוד אפשר להמנע מהצבעה אם נסכים ביננו על בורר שיעזור לנו למצוא פשרה (הראל?). דניאל ב. 15:15, 29 ביוני 2007 (IDT)

ראה הצעתי לנוסח. האם יש לך הצעה לנוסח אחר ? ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ דף משתמש שיחה 16:18, 29 ביוני 2007 (IDT)

אני לא ממש אוהב את הנוסח כי משתמש שלא קרא את הדיון יתקשה להבין במה מדובר. בכל אופן ההצעה לא עומדת בתנאים החדשים, ועדיף שההצבעה תהייה מוצא אחרון. אני מציע את הראל כבורר שינסה לעזור לנו להגיע לפשרה לפני שאנחנו מחליטים ללכת לפרלמנט. דניאל ב. 21:12, 29 ביוני 2007 (IDT)

טרחתי ורשמתי שם הסבר קצר למי שלא מכיר את הנושא + הפנייה לדיונים בדף זה. ראה ויקיפדיה:פרלמנט#תוכן לוחות שנה בערכי שנים לועזיות.

בכל מה שקשור לפשרה אני חושב שהשקעתי הרבה מאד:

• 13 תבניות שנמצאות בקטגוריה:טולטיפ לוח שנה
• 1 תבנית תבנית:DGC
• 30 תבניות תבנית:DGHC01 - תבנית:DGHC30, שהחליפו 30 תבניות ישנות יותר.
• שינויים רבים מאד בתבניות נוספות.

אני מצפה ממך להתפשר גם כן, כך שנוכל לסגור את הנושא.

${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ דף משתמש שיחה 00:29, 30 ביוני 2007 (IDT)

באמת כל הכבוד, אבל לדעתי זה לא פותר את הבעיה אלה רק מחפה עליה קצת. מה אכפת לך שאפנה להראל, אם גם זה לא יעזור נוכל להמשיך להצבעה. דניאל ב. 00:36, 30 ביוני 2007 (IDT)

עכשיו אני באמת לא מבין מה אתה רוצה !

הרי אתה הוא זה שהצעת ללכת להצבעה, ולכן טרחתי והכנתי את ויקיפדיה:פרלמנט#תוכן לוחות שנה בערכי שנים לועזיות.

עכשיו ההצבעה לא נוחה לך ?

אין לי בעיה ללכת לבוררות. אנא אני ממליץ שתקרא קודם את נהלי הבוררות של ויקי העברית, ותבין שכל בוררות מתחילה בניסיון פשרה.

בכל מה שקשור לפשרה - השקעתי רבות (ראה לעיל).

אני מצפה ממך להתפשר גם כן, כך שנוכל לסגור את הנושא.

אגב, אם אתה לא מוצא אותי אני כעת ב-fr:Utilisateur:DMY. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ דף משתמש שיחה 01:45, 30 ביוני 2007 (IDT)

סליחה שהטרחתי אותך וגרמתי לך ללכת להצבעה, פשוט לאחר שכתבתי שכדאי ללכת להצבעה חשבתי שוב על הטרחת הקהילה לעוד הצבעה בפרלמנט. אני פונה להראל. דניאל ב. 01:48, 30 ביוני 2007 (IDT)

קראת את נוהלי הבוררות של ויקי העברית ? ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ דף משתמש שיחה 01:52, 30 ביוני 2007 (IDT)

רשמתי בקצרה את פנייתי אל הראל. נא הוסף את פנייתך אליו. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ דף משתמש שיחה 02:08, 30 ביוני 2007 (IDT)

אין צורך פנייתך מוסכמת עלי. דניאל ב. 02:13, 30 ביוני 2007 (IDT)

אני שמח על הכיוון החדש - מכבר התברר כי הצבעות אינן מביאות לתוצאה טובה יותר. אני מציע להסיר את ההצעה לחלוטין מהפרלמנט - להחזיר תמיד אפשר. ‏odedee • שיחה 02:42, 30 ביוני 2007 (IDT)

טיוטת ההצעה להצבעה נמחקה והועברה לכאן.
טרם קיבלתי את תגובתך לפנייתי מס' 27 בדף השיחה שלך שיחת משתמש:Odedee#ימים בינלאומיים. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ דף משתמש שיחה 03:17, 30 ביוני 2007 (IDT)

התייחסתי כאן (למעלה) - לגישתי, אין לייהד את ערכי השנים הגרגוריאניות. ‏odedee • שיחה 03:19, 30 ביוני 2007 (IDT)

את זה ראיתי. כוונתי מה התייחסותך לתוספת של ימים בינלאומיים - השיטה והצורה. ראה גם תבנית:טולטיפ לוח שנה/עזרה. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ דף משתמש שיחה 03:22, 30 ביוני 2007 (IDT)

בוררות

ערך מורחב – שיחת קטגוריה:לוחות שנה/בוררות - תוכן לוחות שנה בערכי שנים לועזיות

דניאל / עודדי: נא רשמו שם בקצרה את עמדותיכם. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ דף משתמש שיחה 13:59, 30 ביוני 2007 (IDT)

מתוך הבוררות:

...

• ערכי שנים לועזיות יציגו תמהיל של מועדים וחגים מרכזיים בכמה תרבויות מרכזיות, ובכללם החגים היהודיים/ישראליים המרכזיים (ראש השנה, חנוכה ופסח כן, יום ז'בוטינסקי וי"א באדר לא, נגיד).
• ערכי שנים לועזיות יבהירו בהדגשה ובצורה ברורה ונוחה אילו שנים עבריות חלו במהלכן.
• ערכי שנים עבריות יבהירו בהדגשה ובצורה ברורה ונוחה אילו שנים לועזיות חלו במהלכן.
• הקורא המעוניין לברר מתי חלים מועדים עבריים מרכזיים פחות יוכל לעשות זאת ב"מחיר" של לחיצת עכבר אחת נוספת:
  • אם על ידי מעבר לשנה העברית המקבילה דרך אותם קישורים ברורים ונוחים.
  • ואם על ידי לחיצה על אפשרות "הוסף רשימה מלאה של מועדים עבריים" אשר תוסיף רשימה מלאה של התאריכים והמועדים העבריים זה למידע המוצג ברגיל בתבנית. (וזאת בהנחה שיש אפשרות טכנית סבירה לממש אופציה זו).

‏Harel‏ • שיחה 17:34, 30 ביוני 2007 (IDT)

...

... התוצאה כשלעצמה עונה על מה שראיתי לעיני רוחי, וההפרדה בין עיקריים למשניים נראית לי טובה. אשמח לשמוע עוד דעות. קלעת לדעתי. ‏Harel‏ • שיחה 00:15, 7 ביולי 2007 (IDT)

...

הפתרון שגיבשתם בעזרת יוני נראה לי מעולה, ומבחינתי משיג את הפשרה כרצונה.... ‏Harel‏ • שיחה 19:29, 8 באוגוסט 2007 (IDT)

מודעות ויקיפדית להזנת נתוני אירועים בערכי השנים

אדם אחד לא יכול להזין לבדו את כל נתוני האירועים בערכי השנים הן העבריות והן הולעזיות , לא רק בגלל היקפן אלא גם מפני שאינו יודע אותם. לעומת זאת אם יהיה פרסום ופניה במקומות הנכונים כאן בקהיליית הויקיפדים , בה יתבקשו כותבי ערכים או הקוראים אותם להיות מודעים לאפשרות ולצורך שיוסיפו נתוני אירועים מהערך בו הם עוסקים אל ערכי השנים , כי נתונים אלה מפוזרים למכביר בערכי הויקיפדיה, אז יתפתחו בהדרגה ערכי השנים הללו בצרה סבירה .

השאלה היא כיצד והיכן ניתן וכדאי לפנות אל הקהילה להגברת המודעות בנושא זה ? (הטילדה למשל...) מי-נהר 21:32, 30 ביוני 2007 (IDT)

עבור מועדים לועזיים
בניתי את זה בצורה מודולרית כך שכל אחד יכול להוסיף דפי טולטיפ - ראה קטגוריה ודף עזרה.
עדיין מוקדם לפנות בנושא לכולם, כי לוחות שנה גרגוריאניים-עבריים קיימים כעת רק בחלק קטן מערכי השנים (רק 1639-1717, 2004-2011, ונאלצתי להפסיק עקב כל הדיונים הנ"ל).
עבור מועדים עבריים
זה בנוי בצורה אחרת לגמרי, ומראש לא תכננתי שכל אחד יוכל לערוך את זה.
ראה למשל תבנית:SHD11-15 יש שם switch עבור ימים י"א - ט"ו בחודש העברי, בין היתר תמצא שם 6 אופציות שונות רק עבור תענית אסתר - י"א באדר (הקדמה ביומיים), י"ב באדר (הקדמה ביום), י"ג באדר, י"א באדר ב', י"ב באדר ב', י"ג באדר ב'.
זה לא מיועד כלל לעריכה על ידי כל אחד. אולי אשנה את השיטה, אבל אני מפחד מאד לעבור את מגבלות ויקימדיה לתבניות - ואז תיגרם תקלה חמורה בדף.
${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ דף משתמש שיחה 11:19, 3 ביולי 2007 (IDT)

אני חושב שלא הובנתי כראוי כנראה לא הסברתי טוב וטעיתי גם בכותרת (כתבתי לוחות שנה במקום ערכי שנים). אינני מדבר על התוכן של הלוחות אלא על התוכן של הערכים כלומר מה שכותבים בתת קטגוריות של הערכים כגון נולדו/נפטרו/אירועים לדוגמא כאשר צאלח עדין כובש את ירושלים מידי הצלבנים (זה היה ב-1187 ובעברי ב-ד'תתקמ"ז), אז מציינים בערך של אותה שנה (או סדרת שנים) את התאריך ואת האירוע... מי-נהר 15:22, 3 ביולי 2007 (IDT)

זה קשור לנושא הלוחות בכך שהכוונה שכל ערך גם אלה שלפני 700 שנה יקבל דף משלו או דף יחד עם סדרת שנים כלשהיא בהתאם לנפח המידע באותה תקופה.מי-נהר 15:26, 3 ביולי 2007 (IDT)

האם כוונתך היא, שכל האירועים/נולדו/נפטרו המופיעים בלוחות השנה הלועזיים (רובם אינם קשורים לישראל או ליהדות) יועתקו אוטומטית ללוחות העבריים ? אפשר לחשוב על תהליך אוטומטי, אם כי יש בעייה בכך שהתאריך העברי מתחלף בעת השקיעה, ולא תמיד יהיה דיוק בתאריך. עוד בעייה: בחלק מדפי השנים העבריות כבר רשומים אירועים/נולדו/נפטרו, וסביר להניח שרבים מהם קיימים במקביל גם בשנים הלועזיות (אם כי עם מלל מעט שונה).
לחילופין אפשר לחשוב גם על מיזם/אסם וכו' - אבל מדובר בהרבה מאד עבודה שחורה, וכנראה שלא יהיו רבים שיסכימו להתמיד בכך זמן רב. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ דף משתמש שיחה 13:03, 4 ביולי 2007 (IDT)

בוודאי שתוכנם של ערכי השנים העבריות לא יהיה זהה לערכי השנים הלועזיות, כלומר שלמעט נתונים להם יש השקה וקשר לשני הלוחות הרי שרוב הנתונים בהם יהיו שונים. לכן אין מקום לדבר על סנכרון אוטומטי ביניהם. אגב לגבי הענין של החלפת התאריך העברי בערב , לענ"ד אין זה מתחייב שיעבירו את התאריך בצאת הכוכבים ואפשר לעשות זאת גם בחצות, מפני שע"פ היהדות יש דברים שנמשכים אחר היום שהיה לתוך הלילה שבא אחריו, הדבר בא לידי ביטוי בהלכות רבות מה שמלמד שכשם שהעולם עצמו מתנהג ומתנהל לפי סדר של מ-"קומנו ועד שוכבנו" לישון כך גם קיים בהלכה היהודית לגבי הזמן היומי (כגון בזמני עבודת המקדש והלכות ברכות התורה). ומה שההלכה מתייחסת ל"סדרי בראשית" (סדרי הבריאה) בחילופי התאריכים, משתמר משתקף וידוע גם בלי להיכנס לעדכון לא יציב של התאריך העברי היומי, מה עוד שגם בלוחות הקשיחים התלויים בכל מקום התאריכים מסודרים לפי ימי השבוע ולא לפי ערב ובוקר. באשר לענין של עבודה שחורה - איני חושב שזה ככה מפני שויקיפדים רבים נוהגים ומעדיפים לתרום בתיקונים ושיפורים קלים כאלה שלא צריך בהם יותר מדי מאמץ כתיבתי אלא הם תיקונים די טכניים ונקודתיים, ועבודה הנ"ל היא דוגמא לתרומה חשובה אבל מאד פשוטה שאפשר לעשותה באופן מדוד ביותר כפי שנוח לכל אחד , וגם אם יש בזה צד של עבודה שחורה , הרי שמדובר בתהליך הדרגתי שיכול רק להוסיף ולכן מוטב כך מאשר כלום. נ.ב. האם ה-בוט לתיקון ויצירת הפניה של שנים בערכים, אפשרי לביצוע ויעלה בשלב מסוים ? מי-נהר 15:51, 4 ביולי 2007 (IDT)

בעוד כמה זמן אתפנה מהבוררות הנ"ל (שמחייבת אותי לבצע הרבה מאד פיתוח) + עוד כמה חובות שלי, ואתחיל להעבוד על הבוט שהתכוונת אליו.
בקשר לניהול אירועים/נולדו/נפטרו - אתה מוזמן ליזום מיזם/אסם (בעוונותי הרבים אני איש המדעים המדוייקים, וזה ממש לא התחום שלי). ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ דף משתמש שיחה 21:54, 4 ביולי 2007 (IDT)

א. ישר כוחך על כל עבודתך החשובה והטובה כאן. ב. מה ששאלתי לגבי דברים שהעלינו כאן בעבר אינו כדי ללחוץ עליך אלא מפני שהיה קשה לי לעקוב אחרי כל ההתפתחויות. ג. לכבוד לי מה שאתה מציע לי לקחת אחריות על האסם... אולם בהתאם למצבי הנוכחי זה גדול עלי. מי-נהר 00:51, 5 ביולי 2007 (IDT)

מיקום לוח השנה

לפי תוצאות הדיון למעלה , יש להעביר את לוח השנה לתחתית הערכים ולהסתיר אותו. ניתוח התוצאות מראה על תוצאה של 10-7 לטובת מיקום הלוח בתחתית הערך, ו8-7 לטובת לוח שנה מוסתר. בברכה, ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 16:50, 18 ביולי 2007 (IDT)

לא מדובר בהצבעה רשמית. הנושא מועלה לבוררות גם כן. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • השדה המגנטי של כדור הארץ • שיחה 15:17, 8 באוגוסט 2007 (IDT)

לא הבנתי את התגובה. יוסאריאן • שיחה 16:47, 8 באוגוסט 2007 (IDT)

ראה שיחת משתמש:Harel#בוררות לוחות שנה ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • השדה המגנטי של כדור הארץ • שיחה 18:36, 8 באוגוסט 2007 (IDT)

הראל ביקש לנסות להגיע לפשרה. ראה בדף זה #הצעת פשרה. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • השדה המגנטי של כדור הארץ • שיחה 16:10, 16 באוגוסט 2007 (IDT)

מה צריך ולא צריך להיות בדפי התאריך?

הועבר מהמזנון

בשבוע האחרון נמחקו כמה "תרומות" שלי לדפי התאריך. הכוונה לדפים כמו ה-4 בנובמבר או 7 בנובמבר. אני כותב "תרומות" משום שכל תרומתי מתבטאת בחיפוש טכני של ערכים המקושרים לתאריכים אלה, והוספתם לתאריך האמור.
לדעתו של ויקיפד פעיל אחר, יש ערכים שאינם ראויים לאיזכור בדפי התאריך, משום שאינם בעלי "חשיבות היסטורית" (מונח סובייקטיבי) מספקת. כך, למשל, הכדורגלנים סרגיי טרטיאק ומרטין פלרמו, שחקן הקולנוע מתיו מקונוהיי, או השדרנית רונית כפיר.

ייתכן מאד שכל אלה אינם "דמויות היסטוריות" (על מקונוהיי עוד הייתי מתווכח, הוא שחקן מוכר), אבל האם - לדעתכם - זה צריך בכלל להיות קריטריון להכללה בדפי התאריך? לעניות דלעתי, אם "ראוי" שיהיה ערך בויקיפדיה עבור אדם מסויים, אזי אותו אדם "ראוי" להיכלל בדף התאריך של הולדתו או פטירתו. דפי התאריך אינם אינדיקטור לחשיבות היסטורית של מאורעות, הם דפי ייחוס (reference) בלבד: זה וזה וזה מה שקרה בתאריך זה בעבר.

התפיסה הזו, של דף התאריך כרשימת ייחוס בלבד, ללא אפלייה בין עיקר וטפל, קיימת בויקיפדיה האנגלית וגם בשפות אחרות. אני חושב שצריך להחיל אותה גם כאן. אני מקווה שזהו המקום הנכון לדיון בנושא - עבר זמן רב מאז הייתי (מ)פעיל כאן. --אייתלאדאר 16:57, 5 בנובמבר 2007 (IST)

לשם מה בעצם נחוץ רפרנס כללי שכזה? האם לא עדיף דף שמרכז את הדברים החשובים ביותר? דב ט. 18:44, 5 בנובמבר 2007 (IST)

אינני בטוח שצריך קריטריון ברור להכללה בערכי התאריכים. אם לדייק, נראה לי שטוב שיהיה קריטריון כזה, אבל הקושי בגיבושו אינו מצדיק את השקעת הזמן בעניין. ברור שהוספה אוטומטית של כל מי שנולד באותו היום איננה הדבר הנכון. אינני מבין את ההגדרה "דפי ייחוס", ואף אינני מבין את השימוש החוזר שלך במונח "דפי תאריך". אלה הם ערכים במרחב הראשי, לא דפים במרחבים אחרים. מי שרוצה לדעת כל מה שקרה ביום הזה וכל מי שנולד או מת בו, יכול לבדוק את הערכים המקושרים, ממש כפי שעשית אתה. הוספה חסרת אבחנה של כל נשוא ערך בוויקיפדיה שנולד או מת בתאריך הזה, איננה ראויה. ‏odedee • שיחה 20:48, 5 בנובמבר 2007 (IST)

אני מסכים עם העקרונות שהציג odedee. דוד שי 21:32, 5 בנובמבר 2007 (IST)

התייחסתי בעבר פעמים אחדות לנושא, להלן כמה קטעים נבחרים, ללא סדר חשיבות:

1. (לגבי רוברט וודלו) ...הוא לא שינה דבר בהיסטוריה. לא היה ראש מדינה, לא היה פוליטיקאי בולט, לא היה איש צבא בולט שהוביל קרבות, לא זכה בפרס על אומנותו (משחק, שירה, ספרות ועוד) או מקצועו (מתמטיקה, אדריכלות, עיתונות, מדליות בספורט ועוד), לא זכה בפרס מיוחד (נובל, פרס ישראל או שאר המדליות והפרסים הלאומים השונים), לא חולל מהפכה בתחום התרבות או היה מבין מובילי זרם כלשהו, לא היה לאייקון תרבותי רב השפעה, לא המציא דבר מה חשוב או מהפכני, לא היה מוביל חברתי, לא היה איש מפתח באירוע היסטורי כלשהי, לא היה אישיות דתית בכירה... וודלו הוא בסך הכל האדם שבמקרה התאכזר אליו הגורל ומחלתו הקשה גרמה לו לגדול לגובה לא רגיל. הוא זכה לאיזכור בגינס ובטח התארח בכמה תוכניות אירוח, אבל יותר מזה לא עשה. אין סיבה לאזכרו בדף התאריך.
2. יש להשתמש בקרטריונים דומים אך מחמירים מעט מאלה של מדריך ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים. באופן אוטומטי יכנסו, כמובן, מנהיגי ארצות, חברי פרלמנט, זוכים בפרסים חשובים (גראמי, אוסקר, אמי, גלובוס, נובל, גתה, ספיר, טוני, פילדס ודומיהם), ספורטאים מצטיינים ברמה העולמית (ויקיפדיה העברית ולא הישראלית, ובכל מקרה גם בזה יש לנו כמה, חלוצים בתחומם (מדענים, הוגי דעות ואמנים שונים) וכד'. התחום האפור הוא, כמובן, סמלי תרבות. כאן החשיבות היא, לטעמי, בראיה רטרוספקטיבית.
3. מתוך: ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 138#נולדו/נפטרו בערכי הימים: אני לא רואה בדפים אלו כפיקנטריה שכזו. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה; יש בה מקום לפיקנטריה, אבל לא צריך להגזים. בסופו של דבר דפי התאריכים הם פיקנטריה היסטורית. באותה מידה אפשר להתחיל לרשום את כל התוכניות הפופולריות שעלו באותו תאריך, כל האלבומים הפופולרים שיצאו, כל משחקי המחשב, כל הסרטים וכן הלאה והלאה והלאה. בנושאים אלו אני משאיר רק תוכניות (לדוגמה "דאלאס", "מסע בין כוכבים"), אלבומים ("האלבום הלבן", The Wall), משחקי מחשב (Doom? לא יודע) וסרטים ("טיטניק", "האזרח קיין") חשובים שיצאו. אני בטוח שישנם אנשים שישמחו לדעת ש-המורדים, LOVEppears, Mafia: The City of Lost Heaven ו"מחץ הדלתא" קשורים לתאריך הולדתם. זה לא אומר שצריך לשמח אותם בנושא.
4. אם נוריד את הרף עד כדי כך הערכים יראו כמו שיש בויקי האנגלית, שם הסיכוי שמי שמחפש מידע על דמויות מעניינות שנולדו או נפטרו באותו יום הוא קטן עקב הרשימות הענקיות. האם באמת נזכיר כל מי ששיחק במכבי? האם באמת נזכיר כל מי שהוציא מספר אלבומים קטן, או שהופיע במספר הצגות וסרטים ישראלים (כאן אציין שכן נזכיר מי שזכה בפרס אופיר, וזה המבדיל בין "סתם" שחקנים לכאלו ש"ראויים")? האם נזכיר כל רב ראשי של עיר או ראש ישיבה? עלינו לקבוע סטנדרט אחיד כדי שהדפים האלו לא יהפכו ל-365 הדפים הכבדים ביותר בויקיפדיה, בהם הקוראים יוצפו במידע רב מדי שימנע מהם להבין את העיקר - מי הם הדמויות ההיסטוריות שנולדו ונפטרו באותו יום ואילו אירועים היסטורים התרחשו. אני חושב שההגיון עימי בעניין זה ועצם העובדה שיש ערכים בהם מופיעים כאלו שאינם עונים לסטנדרטים הלא כל כך מחמירים האלו זה בעיקר בגלל שעדיין לא עברתי עליהם. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:01, 6 בנובמבר 2007 (IST)

מסכים עם עודדי וזוהר. לאייתלאדר - ברוך שובך! הפתרון לבעייה שאתה מעלה הוא דפי תאריך ייחודיים במסגרת הפורטלים, כך למשל, אם היה פורטל רדיו, ניתן היה להכניס שם את יום הולדתה של רונית כפיר, ופורטל קולנוע היה מקדם בברכה את מתיו מקונוהיי. כרגע יש שני פורטלים שמתקדמים בכיוון, פורטל:אישים ופורטל:היישוב. זו עבודה מאוד קשה, אבל אם אתה חושב שמידע מהסוג הזה ראוי לציון בדרך מיוחדת, אז זו הדרך, לדעתי. כך מי שירצה לשמור על החשיבות של התאריכים בעמוד הראשי יקבל את מה שהוא רוצה, ומי שרוצה דפי תאריכונים עם יותר מידע בנושאים מסויימים כמו תרבות פופולרית, יוכל לקבל את זה במקום ייעודי ומיוחד לזה. התרים את הכפפה? קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 21:48, 6 בנובמבר 2007 (IST)

שבירה

הרהור כפירה: בתור משבצת בדפי הפורטלים, או בדף הראשי זה נחמד מאוד, אבל לשם מה נחוצים דפי תאריכים ושנים במרחב הערכים? דניאל צבי • שיחה 21:51, 6 בנובמבר 2007 (IST)

לוחות חודשיים חדשים

►► אדר ◄◄

ה'תשפ"ב ה'תשפ"ג ה'תשפ"ד ה'תשפ"ה ה'תשפ"ו אדר א' ה'תשפ"ב    א       ב       ג       ד       ה       ו       ש      א'  ב'  ג'  ד'  ה'  ו'  ז'  ח'  ט'  י'  י"א  י"ב  י"ג  י"ד  ט"ו  ט"ז  י"ז  י"ח  י"ט  כ'  כ"א  כ"ב  כ"ג  כ"ד  כ"ה  כ"ו  כ"ז  כ"ח  כ"ט  ל'    אדר ב' ה'תשפ"ב    א       ב       ג       ד       ה       ו       ש      א'  ב'  ג'  ד'  ה'  ו'  ז'  ח'  ט'  י'  י"א  י"ב  י"ג  י"ד  ט"ו  ט"ז  י"ז  י"ח  י"ט  כ'  כ"א  כ"ב  כ"ג  כ"ד  כ"ה  כ"ו  כ"ז  כ"ח  כ"ט    אדר ה'תשפ"ג    א       ב       ג       ד       ה       ו       ש      א'  ב'  ג'  ד'  ה'  ו'  ז'  ח'  ט'  י'  י"א  י"ב  י"ג  י"ד  ט"ו  ט"ז  י"ז  י"ח  י"ט  כ'  כ"א  כ"ב  כ"ג  כ"ד  כ"ה  כ"ו  כ"ז  כ"ח  כ"ט    בשנת ה'תשפ"ג חודש אדר אחד, ולכן אין ל' באדר א' אדר א' ה'תשפ"ד    א       ב       ג       ד       ה       ו       ש      א'  ב'  ג'  ד'  ה'  ו'  ז'  ח'  ט'  י'  י"א  י"ב  י"ג  י"ד  ט"ו  ט"ז  י"ז  י"ח  י"ט  כ'  כ"א  כ"ב  כ"ג  כ"ד  כ"ה  כ"ו  כ"ז  כ"ח  כ"ט  ל'    אדר ב' ה'תשפ"ד    א       ב       ג       ד       ה       ו       ש      א'  ב'  ג'  ד'  ה'  ו'  ז'  ח'  ט'  י'  י"א  י"ב  י"ג  י"ד  ט"ו  ט"ז  י"ז  י"ח  י"ט  כ'  כ"א  כ"ב  כ"ג  כ"ד  כ"ה  כ"ו  כ"ז  כ"ח  כ"ט    אדר ה'תשפ"ה    א       ב       ג       ד       ה       ו       ש      א'  ב'  ג'  ד'  ה'  ו'  ז'  ח'  ט'  י'  י"א  י"ב  י"ג  י"ד  ט"ו  ט"ז  י"ז  י"ח  י"ט  כ'  כ"א  כ"ב  כ"ג  כ"ד  כ"ה  כ"ו  כ"ז  כ"ח  כ"ט  בשנת ה'תשפ"ה חודש אדר אחד, ולכן אין ל' באדר א' אדר ה'תשפ"ו    א       ב       ג       ד       ה       ו       ש      א'  ב'  ג'  ד'  ה'  ו'  ז'  ח'  ט'  י'  י"א  י"ב  י"ג  י"ד  ט"ו  ט"ז  י"ז  י"ח  י"ט  כ'  כ"א  כ"ב  כ"ג  כ"ד  כ"ה  כ"ו  כ"ז  כ"ח  כ"ט    בשנת ה'תשפ"ו חודש אדר אחד, ולכן אין ל' באדר א' tabBackground:;tabBorder:#AAAAAA;defaultTab:2;

יום טוב / שבתון חג שאיננו שבתון יום זיכרון או צום

הלוחות החודשיים המיושנים הוחלפו בלוחות חדשים - בערכי החודשים העבריים (תשרי, חשוון ...) ובערכי הלועזיים (ינואר, פברואר ...). הלוחות החדשים:

• תואמים לשיטת הלוחות השנתיים, לרבות צבעי חגים עבריים ו-Tooltip למועדים עבריים.
• ברורים יותר ומאפשרים צפייה מיידית באותו חודש שנתיים אחורה ושנתיים קדימה.
• מאפשרים לינק ל-29 בפברואר גם בשנה שאין בה תאריך כזה (ראו בערך פברואר ודפדפו שם לשנת 2007), וכנ"ל בלוח העברי - יש לינק ל-ל' בחשוון גם בשנה שאין בה תאריך זה (ראו בערך חשוון).

אבקש הערות מבעלי כל מערכות ההפעלה והדפדפנים, ואם הכל יהיה בסדר - נעביר את הלוחות האלה גם לערכי הימים (1 בינואר ..., א' בתשרי ...). ‏ΔΜΫ • אני לא זקן, זו ארה"ב שבחרה נשיא צעיר יותר ממני • שיחה • 21:19, 07/11/2008 י' בחשוון ה'תשס"ט

נ.ב. מישהו כבר העביר את ערכי הימים ללוחות החדשים. אם תהיה בעייה - נעביר בחזרה. ‏ΔΜΫ • אני לא זקן, זו ארה"ב שבחרה נשיא צעיר יותר ממני • שיחה • 22:19, 07/11/2008 י' בחשוון ה'תשס"ט

• עובד טוב, נראה יפה, אבל זה לא כבד מדי? קוני למל • י"ב בחשוון ה'תשס"ט • 14:40, 10 בנובמבר 2008 (IST)

מה אתה מציע, להצר את הרוחב ? אם כן איך להתנהג בכותרות הלשוניות - האם להקטין פונט או לקצר את ה'תשס"ט ל-תשס"ט ? ‏ΔΜΫ • אני לא זקן, זו ארה"ב שבחרה נשיא צעיר יותר ממני • שיחה • 10:50, 11/11/2008 י"ג בחשוון ה'תשס"ט

לא יודע, הפעם עלה לי יותר מהר, חשבתי שזה פשוט כבד יותר בגלל העיצוב, אבל אולי טעיתי. קוני למל • ט"ו בחשוון ה'תשס"ט • 22:10, 12 בנובמבר 2008 (IST)

הערות הבודקים

• IE7 נבדק ונמצא תקין בכל. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • י' בחשוון ה'תשס"ט • 21:32, 7 בנובמבר 2008 (IST)
• נראה בסדר גם ב Mozilla Firefox. אבל יש בעיה אחרת - כאשר עוברים שנה ואח"כ עוברים חודש חוזרים לתשס"ט לחודש שעברנו אליו שנילי • שיחה 22:08, 7 בנובמבר 2008 (IST)

  ברירת המחדל היא הטאב המרכזי, ואין כל דרך לדעת באיזה טאב עיינת בפעם האחרונה. ‏ΔΜΫ • אני לא זקן, זו ארה"ב שבחרה נשיא צעיר יותר ממני • שיחה • 22:14, 07/11/2008 י' בחשוון ה'תשס"ט

  לא הבנת את שנילי והוא צודק. נסה לדפדף חודשים בטאבים אחרים. זה בלתי אפשרי. הוא כל הזמן חוזר לשנה נוכחית. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • י' בחשוון ה'תשס"ט • 22:26, 7 בנובמבר 2008 (IST)

  נראה לי שהוא כן הבין. המעבר בין טאבים הוא בתוך הערך של החודש. המעבר בין החודשים הוא מעבר בין ערכים. כשהערך נטען הוא לא יודע באיזה טאב צפית, וברירת המחדל, כמו שאמר DMY, הוא הטאב המרכזי. אני לא רואה פתרון באופק. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:30, 7 בנובמבר 2008 (IST)

• תקין ב-IE6. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:30, 7 בנובמבר 2008 (IST)

העבודה מאד יפה ומלוא הערכתי על המאמץ שהשקעת, הפגם שציינתי אינו מפחית מערכה כהוא זה. יחד עם זאת קשה לי להמנע מהערה אישית (אנא, קבלו אותה בחיוך) - רואים שאתם אנשי מחשבים בנשמתכם, יש לכם הסבר טכני אבל למשתמש לא נתתם פתרון . שנילי • שיחה 23:01, 7 בנובמבר 2008 (IST)

ויקיפדיה עובדת באמצעות דפי HTML. כשקוראים לדף HTML הוא עולה ומציג את עצמו כמו שהוא. הדף לא "יודע" מאיפה בדיוק קראו לו. במקרה שלנו: כשקוראים לחודש פברואר הוא עולה ומציג את עצמו, אבל הדף של פברואר לא "יודע" האם קראו לו מינואר 2008 או מינואר 2007 או ממרץ 2009, או שבכלל קראו לו מ"חיפוש". ‏ΔΜΫ • אני לא זקן, זו ארה"ב שבחרה נשיא צעיר יותר ממני • שיחה • 08:19, 08/11/2008 י' בחשוון ה'תשס"ט

• בספארי הכל תקין. דניאל ב. 20:33, 8 בנובמבר 2008 (IST)

סתם הערה

זה די רחב... אולי כדאי לוותר על שני "טאבים" של שנים בשביל צמצום רוחב התבנית? שאר העיצוב יפה מאוד והצבעים החדשים נעימים לעין. הגמל התימני ^{(מחלקת התלונות)} (7.11.2008 22:04)

רק 5 טאבים יאפשרו בכל מצב לראות שנה מעוברת לועזית ושנה מעוברת עברית באחד מהטאבים לפחות ‏ΔΜΫ • אני לא זקן, זו ארה"ב שבחרה נשיא צעיר יותר ממני • שיחה • 22:14, 07/11/2008 י' בחשוון ה'תשס"ט

5 טאבים זה מצויין, אבל אפשר להקטין קצת את הפונט, ולהקטין את הטאבים כדי לצמצם את רוחב הטבלה. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • י' בחשוון ה'תשס"ט • 22:31, 7 בנובמבר 2008 (IST)

להקטין את הפונט בכותרות הלשוניות ? אולי לרשום תשס"ט במקום ה'תשס"ט ? ‏ΔΜΫ • אני לא זקן, זו ארה"ב שבחרה נשיא צעיר יותר ממני • שיחה • 08:10, 08/11/2008 י' בחשוון ה'תשס"ט

עוד הערה סתם

יפה! :-) ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:25, 7 בנובמבר 2008 (IST)

תודה, הרבה גם בזכות {{לשוניות}} שלך. ‏ΔΜΫ • אני לא זקן, זו ארה"ב שבחרה נשיא צעיר יותר ממני • שיחה • 08:21, 08/11/2008 י' בחשוון ה'תשס"ט

והערה משלי, אני חושב שכדאי למקם את התיבה עם שם החודש בתוך המסגרת של הלוח, אולי אפילו מתחתיו. דניאל ב. 20:33, 8 בנובמבר 2008 (IST)

מתחת ודאי לא, כי שם מקרא החגים, אבל אולי למזג את שתי התבניות הנפרדות מעל ומתחת לתוך המסגרת הכללית. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • י"א בחשוון ה'תשס"ט • 03:00, 9 בנובמבר 2008 (IST)