שיחת קטגוריה:סלוניקי: ספורטאים

חשיבות

דיון חשיבות מאוחד בשיחת קטגוריה:ירושלים: ספורטאים. Abity9 - שיחה 13:13, 25 ביולי 2018 (IDT)

Lostam, לדעתי הקטגוריה הזאת הייתה אמורה להימחק בהמשך לדיון בקטגוריה:ירושלים: ספורטאים. Sebastian27 - שיחה 23:30, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

למיטב ידיעתי והבנתי, למרות מה שנכתב כאן למעלה, מעולם לא הונחה תבנית חשיבות על הקטגוריה הזו, שנפתחה ע"י ביקורת. מי שלכאורה פתח את הדיון (הלא רשמי, כאמור, כי לא הונחה תבנית) הוא דווקא זה שפתח את הקטגוריה שכן נמחקה. נראה לי לא נכון למחוק כך סתם את הקטגוריה, ללא דיון מסודר. Lostam - שיחה 23:48, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

לא ראיתי את הדיון ההוא, ברור שיש מקום לקטגוריה שמאחדת את האישים הספורטאים לפי עיר, כפי שקטגוריות כאלה קיימות בוויקיפדיות אחרות. מי שמפקפק בכך לא מבין את מהות המבנה של אילן הקטגוריות. ביקורת - שיחה 00:41, 5 בספטמבר 2018 (IDT)

ההבדל המהותי הוא שבוויקיפדיה האנגלית הקטגורייה הראשית היא "אנשים מסלוניקי", ובעוד ששם מקוטלג כל מי שנולד או גר בסלוניקי, בוויקיפדיה העברית מקפידים לקטלג בקטגוריות כאלה רק אישים שפעלו בצורה משמעותית בעיר. לא יכול להיות שלרוב האנשים שחיו בסלוניקי אין מקום בקטגוריה הזו, אבל כל כדורגלן ששיחק חודשיים בקבוצת כדורגל בעיר ייכלל בה. שים לב להגדרה המופיעה בראש קטגוריה:ירושלים: אישים, האם ז'רום לרואה עונה לתיאור?

ולגבי מהות אילן הקטגוריות, לא נכון לכלול את מאמני אריס סלוניקי בקטגוריה זו, שכן מאמנים הם לאו דווקא ספורטאים, ולא נכון לקטלג את הקטגוריה הזו תחת ספורטאים יוונים, שכן מן הסתם רבים מכדורגלני פאוק ואריס אינם יוונים. Sebastian27 - שיחה 10:13, 5 בספטמבר 2018 (IDT)

אני יכול לקבל גם כדורגלן ששיחק חודשיים בירושלים, אם הוא מופיע בתוך תת-קטגוריה שמבהירה בדיוק למה הוא נכלל בקטגוריה. זו הסיבה גם לכך שספורטאי מכבי תל אביב אמורים להיות תחת ספורטאים ישראלים גם אם יש בקבוצה 75% זרים, הקטלוג אינו מטעה באופן הזה. לגבי מאמנים, בהגדרה, מאמן ספורט הוא איש ספורט, אז גם אם הם לא 'ספורטאים' במובן הספורטיבי של המילה, הם אמורים להיכלל בקטגוריה. ביקורת - שיחה 10:29, 5 בספטמבר 2018 (IDT)

מה זה "אני יכול לקבל"? אז יערה בנבנישתי לא יכולה להיכנס לקטגוריה:ירושלים: אישים אבל אם תיפתח קטגוריה:ירושלים: דוגמניות אז פתאום היא כן חלק מהקטגוריה הראשית? או שרק אישים שהשפיעו על העיר נכללים בה או שכל מי שגר פעם בירושלים נכלל בה. צר לי, אבל ספורטאי מכבי תל אביב לא אמורים ולא יהיו תחת ספורטאים ישראלים, בדיוק כפי שקטגוריה: כדורגלני ריאל מדריד לא נכללת בקטגוריה:ספורטאים ספרדים, ובדיוק כפי שמאות הקטגוריות של ספורטאים לפי קבוצות הן לא תת קטגוריות של ספורטאים לפי מדינה. אתה כותב "זו גם הסיבה" אבל לא הבנתי מה פה הסיבה, ואין שום סיבה שצ'יקו אופואדו יקוטלג כספורטאי ישראלי. מאמן הוא בהחלט איש ספורט, אבל הוא לא בהכרח ספורטאי, ומן הסתם קטגוריה:מאמנים היא לא תת קטגוריה של קטגוריה:ספורטאים אלא של קטגוריה:אישים בספורט. גם בוויקיפדיה האנגלית שממנה אתה שואב את החשיבות לקטגוריה הזו, כדורגלני הקבוצות מסלוניקי לא נכללים כתת קטגוריה בקטגוריה הזו, ובטח שהמאמנים לא נכללים בה. Sebastian27 - שיחה 10:58, 5 בספטמבר 2018 (IDT)

אני מקבל את טענתך ששיוך אזרחי לא מתאים, ולכן יש להסיר קטגוריה זו מ'ספורטאים יוונים'. עדיין עומד בדעתי שחברי מועדוני הספורט הירושלמים אמורים להיות מקוטלגים בקטגוריה ירושלמית כי יש להם כקבוצה חשיבות בהיסטוריה הירושלמית. (ספציפית לדוגמת הדוגמניות, יכול להיות שאין להן חשיבות קבוצתית, כי אין משמעות לקיבוץ כזה). ביקורת - שיחה 14:42, 5 בספטמבר 2018 (IDT)

ראשית, הם אכן מקוטלגים בקטגוריה ירושלמית. קטגוריה:כדורגלני בית"ר ירושלים היא תת קטגוריה של קטגוריה:בית"ר ירושלים שהיא תת קטגוריה של קטגוריה:ירושלים: ספורט שהיא תת קטגוריה של קטגוריה:ירושלים. אני מצטער, אבל לא לכולם יש חשיבות בהיסטוריה הירושלמית, למעשה רק למיעוטם יש. לאורי מלמיליאן ואלי אוחנה יש חשיבות בהיסטוריה הירושלמית, והם אכן מקוטלגים בקטגוריה:ירושלים: אישים. לטל בנש ולדומיניק גלאבינה אין שום חשיבות, בטח לא יותר מיערה בנבנישתי, לא בצורה קיבוצית ולא בשום צורה, וכאמור גם בוויקיפדיה האנגלית לא חשבו להכליל בקטגוריה הזו את הקטגוריות של כדורגלני פאוק ובטח שלא את מאמני אריס. Sebastian27 - שיחה 15:22, 5 בספטמבר 2018 (IDT)

וגם אני באתי על החתום. Eladti - שיחה 23:10, 5 בספטמבר 2018 (IDT)