שיחת תבנית:היום בהיסטוריה 5 ביולי

אפשר היה לוותר על התמונה הנ"ל ולבחור בתמונה עבור נושא אחר, בשביל שלא לפגוע בחלק מהגולשים, לא מדובר כאן באפשרות של הגולש לבחור לאיזה דף הוא נכנס אלא בעמוד הראשי. אני יודע שיש גולשים שזה לא רק ענין של הסכמה או אי הסכמה אלא בדבר שפוגע .

נו, למרות שאני דתי, קשה לומר שנפגעתי מתמונה זו... עם זאת, לא חסרות לנו מהומות והצבעות. פשוט החלף את התמונה וזהו. ראיתי בערך באנגלי תמונה נהדרת של שיגור השביט. העלה אותה לוויקישיתוף, ושים אותה במקום הביקיני. חגי אדלר 01:10, 5 ביולי 2007 (IDT)

אני נפגעתי מהאנכרוניזם בכך שזו היתה תמונה מימי הרומאים, הרבה לפני הבקיני.

בכל מקרה החלפתי את זה לדגל אלג'יר, שיש שני אייטמים עליה בתבנית.

(התמונה של השביט יפה, אבל בעיתית מבחינת רישיונות, ולא נראה לי שאפשר להעלות אותה לויקישיתוף)

eman • שיחה • ♥ 02:29, 5 ביולי 2007 (IDT)

שמתי את התמונה האנכרוניסטית כדי לא להסתכן בפגיעה בציבור שומר מסורת יותר, ולמי שכן נפגע אוכל רק להגיד שעליו להתחשב גם באמת עליה ויקיפדיה אמונה. שביל הזהב שבאמצע הוא הביקיני האנכרוניסטי.

לגבי התמונה הנוכחית, אני לא אוהב לשים דגלי מדינות, אני מוצא את זה בנאלי מדי. אני תוהה האם ניתן לשים את התמונה בחוק השבות מבלי לפגוע ברגשות הדוגלים במדינת כל אזרחיה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 15:40, 5 ביולי 2007 (IDT)

מתשובתך ניכר שאינך מבין את הדבר עליו מדובר. אין מדובר בהסתרת אמת שהרי לא ביקשו שלא לציין את הנתונים השונים בכתב כולל השימוש במונחים המסמלים את אותם נושאים. ההערה התייחסה לבחירה בתמונה הספציפית כאשר כבר ציינו מלל המתאר את הנושא במרחב הראשי. (שאינו עוסק רק בערך זה וכמובן שלערך זה ולתמונה זו מוקדש מקומם באופן מלא בדף בפני עצמו אליו המרחב הראשי מפנה,כאשר הפניה לערך המלא תלויה בבחירתו של הגולש). הבעיה אינה שקיים ערך כזה אלא שבחרו להשתמש בתמונה בעייתית בשער הכניסה הראשי של כלל הקהילה . גם האנלוגיה שערכת עם הערך של חוק השבות אינו שייך לדיון כאן מפני שרק במקרה של הערך שעסק בלבוש יש זהות בן ההקשר ההשקפתי-תרבותי לבין מהות השימוש בתמונה עצמה , ובמקרים אחרים כמו זה שציינת אי ההזדהות של חלק מהקהילה יכולה להיות רק מההיבט ההשקפתי ולא מעצם השימוש בתמונה המאזכרת השקפה זו. מפני שכל עוד מדובר במידע ענייני, מציינים אותו ללא תלות בהזדהות עימו, כפי שנעשה גם במקרה של הבקיני וגם במקרה של חוק השבות.מי-נהר 18:17, 5 ביולי 2007 (IDT)

אינך מכיר אותי, וניכר שגם לא את פועלי בויקיפדיה, לכן אני ממליץ שלא תחרוץ דין לגבי. נאמר שאני מבין היטב את כל הנושא לרוחבו ולעומקו מכל הזוויות.

התמונה היא חלק מהאמת, מהמציאות אותה התבנית מבקשת להציג, והעיוות היחיד הוא האנכרוניזם שלה. בעיני אחרים תמונה של דרכון עם חותמת עבור חוק השבות הוא הנצחת גזענות, אפליה ועוד מקרים, כשם שאחרים מחו בעבר (ובצדק) על הצגת דגל גרמניה הנאצית בעמוד הראשי. בעיני לא מעטים אין הבדל רב בין השניים. האדם בו התמונה פוגעת כנראה יבקש גם שלא נציג את ונוס ממילו בעמוד הראשי, אך יתאכזב - היא אכן מופיעה באחת מתבניות היום בהיסטוריה ולא אשקול להסירה. בעוד שניתן להענות לבקשות סבירות, כמו לא להציג את התמונה האחרת אשר מופיעה בערך ביקיני, יש גם להענות לרצון להציג את אותה מציאות, כל זמן שמדובר בהצגה מינימלית יחסית ולא פוגענית במיוחד. אין לי רצון עז לראות בחורות ערומות בעמוד הראשי של ויקיפדיה ואינני פועל למען מטרה זו. אני מסכים בהחלט עם אלו שלא רוצים את אותה תמונה אחרת מביקיני - לא זה המקום להציגה (ואולי גם לא בערך? שוין). אבל תמונה מציור קיר עתיק? זו לא עברה גדולה במיוחד. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 20:13, 5 ביולי 2007 (IDT)

הצבא הצרפתי נכנס לאלג'יר?

בשום מקום לא נאמר שבתאריך זה נכנס הצבא הצרפתי לעיר אלג'יר, אלא שבו הוא החל במתקפתו על הארץ אלג'יריה. דב ט. 16:06, 20 ביולי 2007 (IDT)

טוב, זה מוזכר בוויקי באנגלית, אם כי המלחמה נמשכה גם לאחר מכן. דב ט. 18:15, 20 ביולי 2007 (IDT)

אבל זה "התאריך הקובע", שנרשם בהיסטוריה כתחילת השלטון הצרפתי. לא בכדי הכרזת העצמאות ב 1962 נקבעה ל 5 ביולי, למרו תשהצרפתים עזבו כמה ימים קודם לכן.

eman • שיחה • ♥ 18:18, 20 ביולי 2007 (IDT)