פתיחת התפריט הראשי

ויקיפדיה:בוט/בוט החלפות/אולם דיונים


בוט ההחלפות

ראו גם:

ארכיון דיוני בוט ההחלפות:

מעבר לתחתית הדף מעבר לתחתית הדף דף זה משמש לדיונים אודות החלפות רצויות שיבצע בוט ההחלפות.

  • לפתיחת דיון חדש לחצו כאן.
  • לרשימת ההחלפות העדכנית של בוט ההחלפות, ראו כאן.

באפשרותכם לבדוק כמה פעמים מופיעה המילה שאתם מבקשים להחליף בערכים:

נהלים

פורמט מוצע לדיון:

==מילת מקור ← מילה מוצעת==
הסיבה שלדעתך יש לערוך שינוי ~~~~

*תגובה 1
**תגובה לתגובה 1
*תגובה 2

לפני ששינוי כלשהו יתווסף לרשימת השינויים של בוט ההחלפות יש להעמידו לדיון פה. על מנת להציע החלפה, הוסיפו אותו לרשימה שמתחת לפסקה זו, על פי הפורמט המוצע בצד שמאל.

לאחר שמתקבלת החלטה, יש לציין זאת בתחתית הדיון.

  • אם לא התקבלה שום החלטה, והדיון נתקל בסחבת, השאירו את ההצעה. אל תמחקו. כעבור כמה זמן היא תועבר לארכיון.
  • שינויים להם מספר אפשרויות החלפה יועמדו להצבעה וכל משתמש יציין את האפשרות המועדפת עליו (מומלץ להוסיף נימוק) ויחתום לאחריה.
  • נא להציע את האפשרות הבסיסית ביותר. כלומר כך שכל הטיות המילה ישונו לפי אותו בסיס (לדוגמה: פיזיק יחליף את פיסיק על מנת לאפשר גם לפיסיקאי, פיסיקלי ופיסיקה להיות מתוקנים).
  • נא לברר קודם בגוגל אם לא קיימות מילים נוספות בוויקיפדיה (בעיקר שמות אישים) שהשינוי ישפיע עליהן, אם שינוי כזה אכן ישפיע על הערך הוא ישקל בשנית.
  • נא לא לבצע החלפות ידניות, אלא אם הוחלט לא להשתמש בבוט. ההחלפות הראשוניות מאפשרות למפעיל הבוט לוודא שההחלפה תקינה.
  • מומלץ להכיל שינויים עקרוניים שישפיעו על מספר רב של ערכים ולא על מספר מצומצם בלבד.
  • שימו לב לעקרונות המיוחדים לשפה העברית, תעתיק השמות הזרים לעברית והכללים לתעתיק מערבית. חוקי האקדמיה ללשון העברית מקבלים עדיפות בוויקיפדיה העברית.
  • הדיונים מאורכבים ומועברים לביצוע שבוע לאחר תום הדיון, כדי להותיר די זמן להתנגדויות. שום דבר לא בוער.
  • אם שינוי מאושר באולם הדיונים ומועבר לרשימת השינויים של הבוט יש לבצע העברה ידנית של הערכים בעלי שמות הדורשים שינוי בהתאם לשינוי שהבוט יבצע זאת מכיוון שהבוט אינו מעביר שמות ערכים.

תוכן עניינים

התו ייעריכה

109 מופעים לתו יי, כיוון שהתו שייך ליידיש הייתי מעדיף שבוויקיפדיה העברית יעשה שימוש בשני יו"ד במקום בתו המאוחד. התו המאוחד מונע מציאה בחיפוש כשמחפשים בשני יו"ד. Uziel302 - שיחה 16:08, 23 בנובמבר 2018 (IST)

  • אני לא בטוח שהבנתי את הבקשה (ואני לא מבין באורתוגרפיה): האם הכוונה היא להחליף את התו "ײ" ל"יי"?
  • האם יש שקילות ביניהן מבחינת צורת הקריאה?
ערן - שיחה 11:23, 24 בנובמבר 2018 (IST)
כן, זו הבקשה, יש שקילות חזותית וזוהי ויקיפדיה העברית, אנחנו כותבים פה שמות לועזיים באותיות עבריות וגם יידיש אפשר לכתוב באותיות עבריות, בפרט כשאין הבדל נראה. הבעיה העיקרית בעיני היא שימוש בתו לא ליידיש, אבל אני מניח שאי אפשר להפריד באופן אוטומטי. Uziel302 - שיחה 22:46, 29 בנובמבר 2018 (IST)
אכא״כ: אם מחליפים את ײ, לא צריך להפלות לרעה את װ (החיפוש שבק אחרי 92 מופעים) ו- ױ (25 מופעים, אבל צריך לשים לב - כמה מהם חוקיים, בערכים שמתייחסים ישירות לליגטורה) שיש להחליף ב״וו״ ו- ״וי״. החיפוש בוויקיפדיה מתוחכם למדי, והוא יודע למצוא מילים מנוקדות גם כשמחפשים את הצורה הלא מנוקדת, אבל הוא לא יודע ש-װ (ליגטורה) ו-וו (שני וו׳ין) שקולים קיפודנחש 01:30, 30 בנובמבר 2018 (IST)
אגב, מעניין לציין שבדקתי במספר (קטן) של ערכים, ומצאתי שמי שהחדיר את הליגטורה לוויקיפדיה במקרים שבדקתי היה משתמש:יהודה שמחה ולדמן, ולתמהונם הרבים, בדף השיחה שלו הנושא אכן נדון, והוא התבקש לא לעשות זאת (יתכן שהוא אכן חדל), ויש מקומות אחרים בהם כנראה הליגטורות נסעו הנה כשתפסו טרמפ על ״העתק/הדבק״ ממקורות יידיים. קיפודנחש 02:06, 30 בנובמבר 2018 (IST)
לא הבנתי, כאשר כותבים ביידיש, יש לכתוב ע"פ כללי הכתיב של יידיש, בהם הסימנים האמורים. כאשר כותבים בעברית אכן אין צורך בסימנים הללו, אבל לא נראה לי שאפשר להפריד בבוט. בן עדריאלשיחה • כ"ב בכסלו ה'תשע"ט 10:53, 30 בנובמבר 2018 (IST)
אכן, יש צורך להחליף את התווים היידיים בתווים העבריים הרגילים. הבוט יכול לזהות ולהחליף בין הליגטורה לבין התווים העבריים המקבילים? אלדדשיחה 10:58, 30 בנובמבר 2018 (IST)

כן, אלו החלפות פשוטות. לא בטוח שמה שכתב בן עדריאל נכון: האמנם יש הצדקה לשימוש בליגטורות כשכותבים מילה או שם ביידיש? לדעתי, מוצדק להשתמש בהן בערכים שעוסקים בליגטורות עצמן, ולא בשום מקום אחר. קיפודנחש 16:00, 30 בנובמבר 2018 (IST)

  לא בוצע לא ברור שאפשר להבחין בבוט מתי הליגטורה היידית היא חלק ממילה יידית (ואז לא ברור שצריכה להתבצע החלפה) ומתי חלק ממילה עברית (ואז כן צריך להחליף). אפשר להריץ חיפוש או כלי חצי אוטומטי ולתקן את המופעים. ערן - שיחה 09:36, 2 בנובמבר 2019 (IST)

גי'->ג'י, צי'->צ'י, זי'->ז'יעריכה

תיקנתי מאות מופעים. הצעתי בהתחלה לבדיקה אוטומטית אבל לא מצאתי מצב שלא צריך להחליף [גזצ]י'[א-נעת] ב-[גזצ]'י[א-נע-ת], אין שום משמעות לגרש לאחר י או ו, והוא כנראה שם כי בטעות הוקלד לא צמוד לאות אליה הוא שייך. החריגים שמצאתי ובגללם הסרתי ס': The Go-Go's (הגו-גו'ס), סוז'יס קוקינג, ט'ין ליז'יס. חריג נוסף שלא ברור לי בו התפקיד של הגרש: זו'אור. Uziel302 - שיחה 21:32, 17 בדצמבר 2018 (IST)

הסיבה לגרש ב"זו'אור" קיימת באנגלית. האותיות oo נקראות בדרך כלל כמו u לדוגמה במילה: zoo, ומטרת האפוסטרופי בשם Zo’or היא לסמן לקרוא oo כמו שבטאים במילה החריגה zoology. בעברית אין באמת טעם לגרש. Ronam20 - שיחה 01:27, 18 בדצמבר 2018 (IST)

  בוצע כהחלפה 1063 מלבד ז' מהטעמים שהוסברו בדיון. ערן - שיחה 09:30, 2 בנובמבר 2019 (IST)

הערות שולייםעריכה

לא כדאי להגביל את בוט ההחלפות, כך שלא ירוץ על הערות שוליים? בתבניות הערה יש הרבה מדיי פעמים שמות של ספרים או ציטוטים שלא רצוי לתקן, ושמשתבשים בעקבות ההחלפות. אז אולי עדיף להתייחס אליהן כמו לתבנית ציטוט? Ronam20 - שיחה 04:46, 4 במרץ 2019 (IST)

חוזר ומעלה את ההצעה. יותר מדי פעמים הבוט "מתקן" בהערות השוליים מה שלא צריך תיקון. Ronam20 - שיחה 15:36, 1 באפריל 2019 (IDT)
מש:Ronam20 - כדי שדיווח כזה יהיה מועיל, יש לצרף קישור להבדל בין גרסאות שמראה את ההחלפה הבעייתית. קיפודנחש 19:01, 1 באפריל 2019 (IDT)
במקרה עלה לי עכשיו ברשימת המעקב, תיקוני אמתי > אמתי בציטוטים כאן, וכן ראו שינויים שונים בשמות כותרים כאן וכאן או בכותרות עיתונאיות: כאן בתיקון השני, וכאן. אומנם במקרים האלה הקלקול קל יחסית אבל אני למיטב זכרוני גם שהיו גם תיקונים אחרים, משמעותיים יותר בעבר, והואיל והערות שוליים הם מקום מיועד לציטוטים ולכותרים (ולרוב לא טורחים להציבם בתבנית ציטוט שם) לכן לדעתי עדיף להחריגם. כשיצופו בעתיד מקרים נוספים ומשמעותיים יותר, אשים אותם כאן. Ronam20 - שיחה 20:17, 1 באפריל 2019 (IDT)
הערות שוליים משמשות לשימוש רבים, לעתים להערות שמרחיבות על התוכן, לעתים לציון מקורות וכו'. בדומה לתוכן הערך, כדי להימנע מהחלפה יש להשתמש בתבנית ציטוט (למשל בסדר יורד לפי רמת הפומפוזיות הנדרשת: תבנית:ציטוט, תבנית:ציטוטון, תבנית:""). כאשר מפנים לספרים, עיתונים וכו' ניתן להשתמש בתבניות מקורות כמו תבנית:צ-ספר, תבנית:צ-מאמר או תבניות קישורים חיצוניים כדי להגן מפני החלפות. ערן - שיחה 18:20, 20 ביולי 2019 (IDT)

איוורור -> אוורור, איוורר -> אוורר; איורור -> אוורורעריכה

117 מופעים + 9 מופעים. תומר - שיחה 20:01, 20 במרץ 2019 (IST)

  בעד עפרה הוד - שיחה 07:34, 21 במרץ 2019 (IST)

  בוצע נוסף כהחלפות 1064 ו1065. ערן - שיחה 09:40, 2 בנובמבר 2019 (IST)

איפיון -> אפיון, איפיין -> אפייןעריכה

308 מופעים (איפיון או איפיונ) + 230 מופעים (איפיין או איפיינ). תומר - שיחה 20:03, 20 במרץ 2019 (IST)

  בעד עפרה הוד - שיחה 07:34, 21 במרץ 2019 (IST)

  בוצע נוסף כהחלפה 1066. ערן - שיחה 09:46, 2 בנובמבר 2019 (IST)

טכנולוגייה -> טכנולוגיהעריכה

49 מופעים. תומר - שיחה 20:09, 20 במרץ 2019 (IST)

  בעד עפרה הוד - שיחה 07:34, 21 במרץ 2019 (IST)

  בוצע נוסף כהחלפה 1067. ערן - שיחה 09:48, 2 בנובמבר 2019 (IST)

נימנו -> נמנו, נימנתה -> נמתנה, נימנה -> נמנהעריכה

כמילה בודדת: 141 מופעים. תומר - שיחה 20:12, 20 במרץ 2019 (IST)

  • אמנם יש חומבן-נימנה השלישי מלך עילם, אבל אולי זה זניח. בדרך כלל התיקון נכון. Ronam20 - שיחה 23:03, 20 במרץ 2019 (IST)
    • אפשר להחריג אם יש לפני כן "חומבן" (עם מקף או רווח). תומר - שיחה 19:27, 21 במרץ 2019 (IST)
  •   בעד עפרה הוד - שיחה 07:34, 21 במרץ 2019 (IST)

הוא היה זה ש ← הואעריכה

87 מופעים של הניסוח המסורבל "הוא היה זה ש", שראוי להחליפו בניסוח הפשוט "הוא" (ראו דוגמה ועוד דוגמה). כך גם "היא הייתה זו ש". דוד שי - שיחה 10:53, 6 באפריל 2019 (IDT)


קואליציונים -> קואליציונייםעריכה

21 מופעים. תומר - שיחה 17:44, 10 באפריל 2019 (IDT)

בעד. Uziel302 - שיחה 18:41, 10 באפריל 2019 (IDT)
בעד. שמזן#שיחהערכי בראבו • 22:02, 17 באפריל 2019 (IDT)

מרכאות וגרשייםעריכה

הסטוריעריכה

לפני יותר מעשור החלטנו לתקן כל "הסטורי" ==> "היסטורי". בעקבות הסטורי של אווה אני תוהה אם הגיע הזמן לבטל את ההחלפה, שכן "סטורי" זה כבר מש מילה בעברית. ‏«kotz» «שיחה» 17:21, 11 במאי 2019 (IDT)

בעד הסרה. להעביר לצ'קטי. Uziel302 - שיחה 22:35, 12 במאי 2019 (IDT)
אולי "סטורי" זו כבר מילה בעברית, אבל בלי ריבוי או הטיות, כך שאפשר לוותר על תיקון "הסטורי" ועדיין לתקן "הסטוריים" או "הסטוריה". במילים אחרות, אפשר להגביל את הוויתור למקרה שאין אות עברית אחרי היו'ד. קיפודנחש 03:27, 13 במאי 2019 (IDT)

תהלים -> תהיליםעריכה

כך לפי שם הערך על הספר ולאור הדיון בויקיפדיה:ייעוץ לשוני#תהלים או תהילים?. סה"כ כ-2000 מופעים של הצורה בכתיב החסר. יםשיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ט • 13:35, 20 במאי 2019 (IDT)

צריך להמנע מתיקון כותרות של דפי הפניה, כדי לאפשר הפניות מהכתיב החסר (המקובל אף הוא). בברכה, מכה"כשלח הודעה ל-013-28143 • כ"ד באייר ה'תשע"ט • 12:48, 29 במאי 2019 (IDT)
לא נראה לי. מכיוון שהשם המסורתי הוא "תהלים", מן הסתם חלק מהמופעים הם ציטוטים (שלא בתבנית) או שמות של ספרים ומאמרים בהערות השוליים (שגם בהם יש להיצמד למקור), אז לא נכון לשנות אוטומטית. Ronam20 - שיחה 01:21, 30 במאי 2019 (IDT)

בו[[וינה]] -> ב[[וינה|ווינה]]עריכה

כמקובל. 998 מופעים עבור וינה, ונציה, ונצואלה, ורשה, כשהאות לפני היא ב או מ או ל. תומר - שיחה 20:34, 22 במאי 2019 (IDT)

ב[[ונציה]] -> ב[[ונציה|וונציה]]עריכה

חסר. 55 מופעים כשאות לפני ב או מ או ל. תומר - שיחה 20:38, 22 במאי 2019 (IDT)

[^ ]{{אנ|[^ ] {{אנ|עריכה

כלומר, אם בין שם הערך בעברית לקישור לגרסה האנגלית אין רווח, להוסיף אותו. למשל, ליצן(אנ') יהיה ליצן (אנ'). יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:28, 12 ביוני 2019 (IDT)

לדעתי ההפך: אם יש רווח, לצמצמו. קיפודנחש 20:50, 12 ביוני 2019 (IDT)

אנסה לשכנע: הן מבחינה טיפוגרפית והן מבחינה פונקציונלית, יש דמיון רב בין תבנית זו וקישור להערת שוליים: בשני המקרים מדובר בקישור שמתבטא במחרוזת קצרה (האותיות "אנ" או מספר חד או דו ספרתי, ובמקרים נדירים תלת) המוקפת בסוגריים - רבועים להער"ש ועגולים לתבנית. גם הפונקציונליות דומה: קישור להסבר או אסמכתה שמתייחסים ישירות למושג או לטענה שמופיעים מיד לפניהן. אם מגיע לתבנית הזו רווח, אז גם לקישור להער"ש מגיע - כרגע אין, ולדעתי עדיף בלי. ההבדל הטיפוגרפי העיקרי מתבטא בכך שקישור להער"ש מוצג בכתב עילי, והתבנית לא, והבדל זה לא מצדיק להבדיל בנוגע לרווח. אין בכוונתי להציע, אך אתמוך בהצעה להציג את התבנית הזו בכתב עילי, אם תעלה כזו. גם בלי זאת, עדיף בלי רווח לפניה. כך או כך או כך - אציין שלא מדובר רק ב"אנ": יש משפחה שלמה של תבניות דומות (צר, גר, ער, ועוד), ומה שעושים בקשר ל"אנ", יש לעשות גם בהן. קיפודנחש 22:37, 12 ביוני 2019 (IDT)

ההבדל שבכתב העילי דווקא משמעותי, וחוץ מזה יש הבדל בין מספרים לרצף אותיות (ופחות משמעותי אך לא חסר משמעות - בין סוגריים רבועים לעגולים). בעיניי עדיף רווח במקרה הזה. Ronam20 - שיחה 02:04, 13 ביוני 2019 (IDT)
האמת שהתחלתי את זה רק כי נתקלתי בכמה עריכות לא קריאות של קיפודנחש. מדובר בטקסט בעברית משני הצדדים, מה שלא מאפשר קריאה תקינה. גם חוקי השפה הדורשים רווח לפני סוגריים לא עוזרים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:09, 13 ביוני 2019 (IDT)
לגבי "טקסט בעברית משני הצדדים": בהחלט נחוץ רווח או סימן פיסוק אחרי (שוב, כמו בקישור להער"ש), ואתמוך בהצעה להחלפה שמוסיפה רווח אם אחרי התבנית מופיע תו אלפא-נומרי (כלומר אות באלפבית כלשהו, או ספרה - למעשה כל דבר שאינו רווח מסוג כלשהו או סימן פיסוק). לא חשבתי שהחלפה כזו נחוצה, ולא זכור לי שראיתי מצב כזה. לגבי "חוקי העברית שדורשים רווח לפני סוגריים": האם לדעתך רצוי להוסיף רווח לפני הערת שוליים? אם לא, למה בהער"ש זה לא מפריע? הסוגריים הרבועים, או הכתב העילי? האם שינוי העיצוב של התבנית כך שתוצג בכתב עילי יפתור את הבעיה? כל אלו באמת שאלות, לא ארגומנטים בוויכוח. לטובת העניין, ארשום כאן כמה מופעים, כדי שאפשר יהיה להתרשם בלי להסתמך על הזיכרון:
ולקינוח, בכתב עילי
בעין שלי יצא הכי טוב בלי רווח, ומוגבה, אך גם ללא הגבהה, עדיף לי בלי רווח. אולי זה רק משום שכך התרגלתי... קיפודנחש 17:43, 13 ביוני 2019 (IDT)
לדעתי אין בעיה בהערת שוליים. שילוב של מרובעים ועילי. לדעתי המבנה הנוכחי של התבנית הוא הטוב ביותר, צריך רק רווח. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:19, 13 ביוני 2019 (IDT)
אני תומך בהוספת רווח. לא רואה הבדל בין התבנית הזו לכל שימוש אחר בסוגריים (כך). שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 21:35, 13 ביוני 2019 (IDT)
נצל"ש: הייתי בטוח ש"השתקמה הנבדה" הוא ביטוי שהמציאו חברים שלי :). אם אתם יודעים עליו או על מקורו משהו, יהיה נחמד לשמוע. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 21:37, 13 ביוני 2019 (IDT)
רווח חובה, כמו בהשוואה שהציג שמזן. Liad Malone - שיחה 23:43, 13 ביוני 2019 (IDT)
ניחא. לא בטוח שנחוצה החלפה - אפשר להוסיף את הרווח בתבנית עצמה, לא? אם כבר יש רווח בקוד המקור, אין נפקא מינה - הדפדפן מצמצם רווחים באופן אבטומטי. (על הדרך, ספרתי, כי חשדתי שמא כל העבירות הם שלי. מתברר שיש בערך 1200 מופעים בלי רווח, ואיזה 10,000 עם, כלומר אני לא הפסיכית היחידה שחושבת שלא צריך רווח, אבל רוב העורכים אתכם...) קיפודנחש 23:59, 13 ביוני 2019 (IDT)

nbsp => תבנית:רעריכה

יצרתי (מחדש) {{ר}} שהיא בסך הכל הפניה לתבנית:רווח קשיח, שבעצמה פשוט דוחפת &‎nbsp; (עם פרמטר אופציונלי כדי לדחוף יותר מאחד: |1=7 ידחוף שבע נביספות). אנחנו מחליפים תו כיווניות ב{{כ}}, ותג br ב{{ש}}, כדי להקל על הקריאות, ולא לדפוק (או להקשות) על הכיווניות (החלפות 633 ו-772). מאותה סיבה ובאותה מידה היה נחמד להחליף את הנביספות ב{{ר}}. (לפני שמממשים צריך לבדוק עוד טיפה - לא בדקתי ביסודיות אם ההפניה {{ר}} עובדת בכל המקרים כיאות וכנאות). ההכי הנחמד היה להחליף שלוש נביספות רצופות ב{{ר|3}}, אבל למרות שרג'קס של ג'אווהסקריפט יודע לעשות טריקים כאלה, נדמלי שזה טיפלה גדול על הלוגיקה של "סקריפט החלפות" ו"בוט החלפות", ולא כדאי לתפוס מרובה, אז ההצעה הנוכחית היא להחליף שלוש נביספות ב{{ר}}{{ר}}{{ר}} ולא ב{{ר|3}}. לטובת העניין אבדוק כעת בדיקה שטחית: א{{ר}}ב, וגם ג{{ר|4}}ד => א ב, וגם ג    ד (עובד כצפוי). קיפודנחש 02:07, 15 ביוני 2019 (IDT)

יש כמעט 3000 מופעים, לדעתי ברוב המקרים מתאים רווח רגיל. יש לך מושג מה דוחף רווחים קשיחים? קשה לי להאמין שכולם הוקלדו כקוד. Uziel302 - שיחה 11:09, 21 ביוני 2019 (IDT)
פה היה דיון על מקרה של הוספה אוטומטית של התווים הללו. לדעתי חשוב יותר למנוע את ההיווצרות של התווים האלה מאשר לשנות את העיצוב שלהם מקוד לתבנית. Uziel302 - שיחה 11:15, 21 ביוני 2019 (IDT)

החמצתי את הדיון שם. התווים הללו לא "נוצרים", ולא "נוספים אוטומטית". הם נכנסים לקוד ויקי כשעושים "העתק/הדבק", ממקור אחר (כמו דף במרשתת, או במסמך שמכיל אותם - בדרך כלל לא מדובר על דף אחר בוויקיפדיה). יש עוד תווים לא רצויים שמגיעים בהעתקה, כמו תווי כיווניות בלתי נראים, או ליגטורות ביידיש (וי, וו, יי). אמנם כדאי לחשוב על "מה עושים כדי למזער מקרים כאלו", אבל אין קשר בין הדברים. כדאי להחליף נביספות שנוספו בכוונה בתבנית, וכדאי לחשוב על דרכים למזער הוספת תווים לא נראים בלי כוונה בהעתק הדבק. קיפודנחש 14:23, 21 ביוני 2019 (IDT)

האם אין דרך להפוך את התווים לנראים? כלומר לתרגם אותם לסימנים כלשהם, במצב עריכה בלבד, כמובן. ראובן מ. - שיחה 14:27, 21 ביוני 2019 (IDT)

כן. דרך אחת להשיג זאת היא החלפתם בתבנית, למשל את הנביספה ב{{ר}}, תו כיווניות בלתי נראה בתבנית כיווניות (שמוסיפה תו כיווניות נראה, כלומר שינוי ממשי בפלט שנוצר, או אם תרצה, נשלח לדפדפן. תווי כיווניות בלתי נראים כמעט תמיד אינם רצויים, וכמדומני שצקטי פשוט מוחק אותם בלי לטרוח להחליף), ואולי עוד כמה. אבל התשובה לא לגמרי מתאימה לשאלה, כי את הנביספה בהחלט רואים במצב עריכה (לא בחזותי). על הדרך, שכחתי לציין מנגנון נוסף שיכול להזריק נביספות למרחב הערכים: יש לא מעט תבניות שמכילות אותן בכוונה, ואם מכלילים תבנית כזו עם ס:, הן תגענה למרחב הערכים. אפשר לשער שבמקרים אלו הן רצויות, והחלפתן ברווח "פשוט" תהייה טעות. קיפודנחש 14:39, 21 ביוני 2019 (IDT)

  בעד בהעדר אפשרות להעלים אותם לחלוטין כשהם לא באמת נצרכים (רוב המקרים). Uziel302 - שיחה 09:34, 2 באוגוסט 2019 (IDT)


קבריולט->קבריולהעריכה

זו ההגיה הנכונה של המונח Cabriolet בצרפתית. מופיע קרוב ל-500 פעמים במרחב הערכים. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 15:36, 26 ביוני 2019 (IDT)

  בעד דוד שי - שיחה 06:11, 27 ביוני 2019 (IDT)
  בעד אלדדשיחה 15:28, 30 ביולי 2019 (IDT)
נ"ב: אכן, זו ההגייה הנכונה. אבל ההתרשמות שלי היא שהכתיב והקרי "קבריולט" רווחים מאוד בעברית. שמזן, מה דעתך? אלדדשיחה 15:35, 30 ביולי 2019 (IDT)
אם כך, בידנו היכולת "לחנך" את הציבור להגות את המילה כראוי... שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 18:28, 30 ביולי 2019 (IDT)
מקבל   אלדדשיחה 22:09, 30 ביולי 2019 (IDT)

סיירה ליאון -> סיירה לאוןעריכה

31 מופעים. בהתאם לאיות הערך סיירה לאון (אולי כתוספת להחלפה 857). תומר - שיחה 10:56, 29 ביוני 2019 (IDT)

הרחבתי את 857 (סיירה לי?אונה => סיירה לאון שיניתי ל סיירה לי?או(נה|ן) => סיירה לאון
נימוק/הסבר/תירוץ: לאור ההחלפה הקיימת, לא נראה לי שנחוץ דיון מקיף - זה בסה"כ עוד מקרה קצה. קיפודנחש 00:14, 2 ביולי 2019 (IDT)
  בעד, "סיירה לאון" הוא הכתיב בעברית. אלדדשיחה 15:28, 30 ביולי 2019 (IDT)

סיסטם אוף א דאון -> סיסטם אוף אה דאוןעריכה

צורת תעתיק מאונגלזת מוזרה של System of a Down. אם כבר מתעתקים, אז "אה". 33 מופעים. תומר - שיחה 11:55, 4 ביולי 2019 (IDT)

  בעד אלדדשיחה 15:27, 30 ביולי 2019 (IDT)

==העלילה== -> ==עלילה==עריכה

אחידות: 903 מופעים ל"== ?העלילה ?==" ו-3971 מופעים ל"== ?עלילה ?==". תומר - שיחה 23:42, 18 ביולי 2019 (IDT)

תאטראות->תיאטראותעריכה

156 מופעים. בדומה להחלפה 134: תאטרון->תיאטרון. Uziel302 - שיחה 08:46, 30 ביולי 2019 (IDT)

  בעד אלדדשיחה 15:26, 30 ביולי 2019 (IDT)

  בעד שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 18:29, 30 ביולי 2019 (IDT)

מהירוית->מהירויותעריכה

38 מופעים. עברתי על כולם ואף אחד לא תקלדה של מהירות. Uziel302 - שיחה 08:50, 30 ביולי 2019 (IDT)

נראה לי שכדאי   בעד, כי מי שמוסיף י' לפני ה-ת' חזקה עליו שהתכוון לכתוב "מהירויות". אלדדשיחה 15:26, 30 ביולי 2019 (IDT)
וזה בטוח לא שגיאת כתיב של "מהירות"? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:37, 30 ביולי 2019 (IDT)
אפילו אם במקרים נדירים כן, עדיין לא נגרם נזק מהתיקון (לכל היותר החלפת שגיאת כתיב אחת באחרת במקרי קצה, ובמקביל תיקנת הרבה שגיאות אמיתיות). Ronam20 - שיחה 15:41, 30 ביולי 2019 (IDT)
לגמרי. כלומר, אם הקוראים יקראו "מהירויות" במקום "מהירות", הם יבינו שזו תקלדה ושצריך להיות שם "מהירות". אז זה לא יפריע לקריאת הדף. אלדדשיחה 17:29, 30 ביולי 2019 (IDT)

אפליקצייה->אפליקציהעריכה

81 מופעים. Uziel302 - שיחה 09:16, 30 ביולי 2019 (IDT)

  בעד, בהחלט. אלדדשיחה 15:25, 30 ביולי 2019 (IDT)
  בעד שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 18:30, 30 ביולי 2019 (IDT)
  בעד דוד שי - שיחה 08:55, 17 באוגוסט 2019 (IDT)

מנטלים->מנטלייםעריכה

מודלובה->מולדובהעריכה

17 ערכים. Uziel302 - שיחה 09:42, 30 ביולי 2019 (IDT)

  בעד, כדאי להכין את הבוט, לעתיד לבוא. אלדדשיחה 15:25, 30 ביולי 2019 (IDT)
  בעד שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 18:31, 30 ביולי 2019 (IDT)

פדרצייה->פדרציה, קונפדרצייה->קונפדרציהעריכה

98 ערכים. בדומה להחלפות פונקצייה ופרובינצייה. בשונה מגלקסייה שהצעתי בעבר, פה גם האקדמיה מסכימה שאין חיריק: קוֹנְפֵדֵרַצְיָה. Uziel302 - שיחה 09:52, 30 ביולי 2019 (IDT)

  בעד Ronam20 - שיחה 15:17, 30 ביולי 2019 (IDT)
  בעד, בהחלט. אלדדשיחה 15:24, 30 ביולי 2019 (IDT)
  בעד שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 18:31, 30 ביולי 2019 (IDT)
  בעד דוד שי - שיחה 08:54, 17 באוגוסט 2019 (IDT)


תיכנן -> תכנן וכו'עריכה

859 מופעים ל-"תיכנ[נן]". בהמשך להחלפה 168. תומר - שיחה 14:32, 5 באוגוסט 2019 (IDT)

בוריאציה -> בווריאציה, הוריאציות -> הווריאציות וכו'עריכה

‏112 מופעים ל-"[הבלמ]וריאצי". תומר - שיחה 14:49, 5 באוגוסט 2019 (IDT)

תיקון החלפות 867-869עריכה

החלפות 867 מחליפות "בלפאסט" ל"בלפסט", "ז'נווה" ל"ז'נבה" ו"טורנטו" ל"טורונטו", אך לאיותים אלה עדיין יש 54 מופעים, 12 מופעים ו-57 מופעים בהתאמה, רוב המופעים בתוך קישורים. הצורה הנוכחית היא בסגנון "([^א-ת]ש?[בלמ])בלפאסט([^א-ת])", מציעה להחליף לפורמט "([^א-ת]|[^א-ת]ש?[בלמ])בלפאסט([^א-ת])". תומר - שיחה 15:02, 5 באוגוסט 2019 (IDT)

לא הבנתי: אתה מציע לשבור קישורים בשביל כתיב שבעיניך נאה יותר? דגש — 15:03, 5 באוגוסט 2019 (IDT)
לא הבנתי אותך. אני מדבר על קישורים פנימיים. הבוט בכל אופן לא מחליף בתוך תבניות קישורים חיצוניים או בקישורים חיצוניים באופן כללי. תסתכל על הדוגמאות המדוברות - 1, 2 (ב"ז'נווה" אין דוגמאות בעייתיות - כי מסתבר שקיימת גם החלפה 301 שמכסה את כל הדוגמאות, כך שהחלפה 868 מיותרת וניתן לבטלה). תומר - שיחה 15:15, 5 באוגוסט 2019 (IDT)

סעיף צעירות (החלפה 662)עריכה

שלום.

בעקבות העדכון/תוספת הזה של תומר (תודה!) הצצתי בהחלפה, והיא נראית לי לא מספיקה, בעיקר משום שהיא עובדת רק כאשר סגירת הסעיף (ה- "==" השמאלי) מיד אחרי מחרוזת החיפוש. לדעתי יש להקל קצת על המחרוזת, ולא לדרוש סגירה של כותרת הסעיף מיד אחרי המילה "צעירות(ו|ה|ם)". כך יתוקנו גם שיבושים כמו "==צעירותו וכניסתו לפוליטיקה==" (בערך גד יעקבי), ועוד, כפי שאפשר לראות בחיפוש זה (50+ מופעים, רובם לא ייתפסו בהחלפה 662 הנוכחית). קיפודנחש 17:55, 5 באוגוסט 2019 (IDT)

נוטה לבעד, עברתי על המופעים, חשבתי שיכולות להיות סיטואציות בעייתיות שלא מתאימות לבוט, אבל נראה לי שאפשר להגיד שתמיד ניתן להחליף את המינוח "צעירותו" ב"שנותיו הראשונות". תומר - שיחה 18:01, 5 באוגוסט 2019 (IDT)
אתה מתכוון בכותרות בלבד? Ronam20 - שיחה 18:23, 5 באוגוסט 2019 (IDT)

כן. מחרוזת החיפוש כוללת "==". קיפודנחש 18:28, 5 באוגוסט 2019 (IDT)

הסכסוך הX-Y ← הסכסוך הX–Yעריכה

למשל הסכסוך הישראלי–פלסטיני במקום הסכסוך הישראלי-פלסטיני, כרגע המצב הוא שהכתיב הנכון כמעט יתום. קפדניקו - שיחה 22:43, 5 באוגוסט 2019 (IDT)

למה אתה חושב שהכתיב שאתה מציע נכון יותר? Ronam20 - שיחה 23:21, 5 באוגוסט 2019 (IDT)
היו דיונים על זה לגבי שמות הערכים, אבל ודאי שבטקסט שבפנים הערך ראוי לתקן.
סימן המינוס הוא לא סימן עברי, בעברית יש קו מפריד (–) ומקף (־). עם זאת, בוויקיפדיה (וגם באקדמיה ללשון) משתמשים לעתים במינוס תמורת המקף, אך לא תמורת הקו המפריד.
בין יחסים בילטרליים מגיע קו מפריד ולא מקף.
אם אין מקרי קצה שלא לקחתי בחשבון,   בעד ההחלפה. דגש — 23:25, 5 באוגוסט 2019 (IDT)
אם כך אז אולי הסכסוך הישראלי – פלסטיני (עם רווחים, על פי כללי הקו המפריד שמחריגים מהרווח רק טווחים). Ronam20 - שיחה 23:28, 5 באוגוסט 2019 (IDT)
לא. זהו לא קו מפריד במשמעו הרגיל, אלא קו לציון טווח. ראה כאן. דגש — 23:31, 5 באוגוסט 2019 (IDT)
אתה לא צודק לדעתי. קו לסימון טווח הוא קו שאפשר להחליפו במילה "עד". Ronam20 - שיחה 23:37, 5 באוגוסט 2019 (IDT)
"קו ירושלים–חיפה" אפשר להחליף במלים "קו ירושלים עד חיפה", או שהחלופה המדויקת יותר היא "הקו שבין ירושלים לחיפה"? דגש — 23:42, 5 באוגוסט 2019 (IDT)
"עד" או "ל..." מנקודה X לנקודה Y (במרחב או בזמן) זה טווח. (אבל אולי אתה צודק. לא בטוח) Ronam20 - שיחה 23:45, 5 באוגוסט 2019 (IDT)
מאחר ששמות הערכים עצמם הוחלפו, בין אם זה היה הדבר הנכון לעשות ובין אם לאו, כדאי להחליף גם את הקישורים הפנימיים והכיתוב בתוך הערכים. השאלה האם נחוצים רווחים היא שאלה חשובה ומעניינת (לי נראה שכן), אבל המקום לדון בכך אינו כאן אלא בוק:יל, ואולי קצת חבל שהדיון לא נעשה לפני החלפת השמות. כך או כך, רשימת ההחלפות צריכה להיות לפי שמות הערכים, ואם כרגע הערכים הם עם קו מפריד בלי רווח, זה מה שצריך להיות גם בוק:רה. שאלה לדגש: וידאת שכל הערכים ששמם מתאים לתבנית "הסכסוך ה X-Y" הם כרגע עם קו מפריד? קיפודנחש 23:53, 5 באוגוסט 2019 (IDT)
לא, אבל ראיתי שקפדניקו ובן עדריאל מטפלים בזה. אם זה לא הושלם, אפשר לבקש מ-DMY שיטפל בזה עם הבוט שלו (כפי שעשה ביחסי A–B). דגש — 23:56, 5 באוגוסט 2019 (IDT)
לפני שמוודאים שכל הערכים מתאימים, אין מה לייסד החלפה. במקרה הקיצוני החלפה כזו תחליף קישור טוב (=כחול) בקישור אדום. יש לעשות את הדברים בסדר הנכון. טנטטיבית, עד שמוודאים שכל הערכים המתאימים עברו -   נגד. כשמציע ההחלפה ידווח ששכל הערכים שמתאימים לדפוס שהוצג הועברו לשמת עם קו מפריד, התנגדותי הופכת אוטומטית לתמיכה. קיפודנחש 00:06, 6 באוגוסט 2019 (IDT)
כל הערכים הוחלפו, (כרגע בסך הכל 10). ראו מיוחד:דפים המתחילים ב/הסכסוך ה. קפדניקו - שיחה 08:48, 6 באוגוסט 2019 (IDT)
יש בנושא אי הסכמה. ראה וק:יל, ועריכות של משתמש:בן עדריאל. משתמש:קפדניקו, אנא בדוק שוב דלפק הייעוץ הלשוני, וראה אם יש להחזיר את שמות הערכים לשימוש בתו מינוס רגיל. כרגע   נגד החלפה כזו, עד לקנוצנזוס לגבי שמות הערכים והקטגוריות (ראו למשל קטגוריה:הצעות לפתרון הסכסוך הישראלי-פלסטיני וגלגוליה בין קו מפריד ל"מקף"). קיפודנחש 16:49, 8 באוגוסט 2019 (IDT)
אני כמובן משהה את ההצעה עד להחלטה בנושא. קפדניקו - שיחה 16:51, 8 באוגוסט 2019 (IDT)
לפי מה שהבנתי, אם מדובר בשני שמות עצם נפרדים (ככאשר הקו מחליף "בין") צריך קו מפריד ולא מקף, אבל אם מדובר בקו שהופך את שתי המילים לתואר אחד (כמו הסכסוך הישראלי-פלסטיני, בו "ישראלי-פלסטיני" הוא שם תואר אחד) צריך מקף ולא קו מפריד. בויקיפדיה מקובל להשתמש בסימן מינוס במקום מקף, אבל לא במקום קו מפריד. נחמה קרובה לבוא, בן עדריאלשיחה • ח' באב ה'תשע"ט 18:10, 8 באוגוסט 2019 (IDT)
כלומר יחסי ישראל–ירדן בקו מפריד, והסכסוך הישראלי-יפני במקף? Ronam20 - שיחה 18:17, 8 באוגוסט 2019 (IDT)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── כן. דגש — 18:26, 8 באוגוסט 2019 (IDT)

הגיוני. Ronam20 - שיחה 18:35, 8 באוגוסט 2019 (IDT)

" - " --> " – ", "([^0-9 ])–([^0-9 ])" --> "$1-‏$2"עריכה

היי. למשל "14 ביולי - יום בסטיליה" --> "14 ביולי – יום בסטיליה", "דגל כחול–לבן" --> "דגל כחול-לבן". לפעמים זה יהפוך שגיאה לשגיאה אחרת, כפי שצויין כמה נושאים למעלה, אבל לרוב זה יתקן בעיה. מקור: האקדמיה ללשון העברית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:21, 9 באוגוסט 2019 (IDT)

תוכל בבקשה להסביר את ההחלפה המוצעת (או שמא "ההחלפות המוצעות"?) בעברית, לא ברג'קסית? האם הבנתי נכון שאתה מציע להחליף כל סימן מינוס מוקף ברווחים בקו מפריד? אם כן אז   נגד. במבט ראשון זה נראה מקיף וסוחף יותר ממה שמתקבל על הדעת. למשל, האם זה לא יחליף את סימן המינוס בנוסחאות בקו מפריד, כאשר יש רווחים סביבו? (דוגמה ראשונה שעלתה בחכה = הלוח היוליאני. בטח יש עוד עשרות אם לא מאות מקרים דומים).
סביר שלא הבנתי את ההחלפה המוצעת - אנא הסבר. קיפודנחש 22:52, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
כן. ולאיזו נוסחה התכוונת? ראיתי שם רק math, אם אני לא טועה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:38, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
לזה התכוונתי. בוט ההחלפות לא מתרגש מתג math, ויחליף גם בתוכו, כך שכל מקום שיש סימן מינוס מוקף רווחים בנוסחה מתמטית, המינוס יוחלף בקו מפריד וייצור שגיאת תחביר (לטך לא מתעסק עם קווים מפרידים) נסה בעצמך להחליף ידנית את " - " שמופיע בנוסחה בערך הזה ב-" – ", ולחץ על תצוגה מקדימה (או אם אתה לא רוצה, אתה יכול במקום לנסות להאמין לי - זה מקפיץ שגיאת לטך אדומה). בכולופן, ההחלפה שהצעת, למרות שלא נענית לבקשתי להסבירה, עדיין נראית לי רחבה וגורפת מדי, וקשה להשתכנע שהיא לא תגרום נזקים. אתה יכול להגיד "במקרה הגרוע תוחלף שגיאה מסוג אחד בשגיאה מסוג אחר", אבל לא שכנעת שזה אכן המקרה הכי גרוע. קיפודנחש 23:51, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
כן נעניתי, אמרתי שההסבר שלך נכון. הפתעת אותי כשאמרת שבוט ההחלפות עורך בתוך math. אם כך, זה בג, וצכיך לתקן אותו, ולא לפסול החלפה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:07, 10 באוגוסט 2019 (IDT)

כמו למשל ← למשלעריכה

בצירוף "כמו למשל", שמופיע אצלנו 2,215 פעמים, יש כפילות, די לכתוב "למשל". דוד שי - שיחה 08:29, 17 באוגוסט 2019 (IDT)

בדרך כלל השימוש במילה למשל דורש פסיק לפני, לדעתי שינוי סגנוני זה עדיף שיעשה בעזרת צ'קטי ולא כהחלפה אוטומטית. לפעמים השינוי צריך להיות "כמו למשל->כמו":
"האסון שבסרטי האסונות יכול להיות: אסון אמיתי, שהתרחש במציאות, כמו למשל בסרטים "טיטניק", "אפולו 13", "לחיות". Uziel302 - שיחה 09:43, 17 באוגוסט 2019 (IDT)
התיקון המוצע משפר את הניסוח, גם במקרים שאינו מביא אותו לשלמות. השארת תיקון של 2,215 מופעים לצ'קטי פירושה שרק מופעים מעטים ביותר יתוקנו. דוד שי - שיחה 10:45, 17 באוגוסט 2019 (IDT)
לפעמים הוא לא מתאים. נראה לי שההחלפה כמו למשל > כמו ; מתאימה ביותר מקרים. Ronam20 - שיחה 22:04, 17 באוגוסט 2019 (IDT)
גם החלפה ל"כמו" טובה בעיני, שרק לא ניתקע עם "כמו למשל". דוד שי - שיחה 22:07, 17 באוגוסט 2019 (IDT)
גם "כמו, למשל" ראיתי, עם פסיק. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:41, 18 באוגוסט 2019 (IDT)

מופעים של תבנית ללא בוטעריכה

שלום לחברים. בעקבות הדיון למעלה, בשאלת ה"כנסיה", רציתי להעלות הרהור: לדעתי יש טעם לבדוק כמה פעמים אנו משתמשים ב"ללא בוט" עבור כל החלפה, ואם מתברר שיש החלפה עבורה יש מופעים רבים של "ללא בוט", כדאי לראות אם אפשר לעשות משהו, למשל, לעדן את מחרוזת החיפוש באופן שלא יהיה צורך, או יהיה צורך בפחות "ללא בוט". במקרים קיצוניים, יש לשקול ביטול ההחלפה.

הטעם לדבר הוא שאי אפשר להניח שאנו תופסים את כל ההחלפות השגויות. אם יש החלפה עם חמישה "ללא בוט"ים ברחבי ויקיפדיה, אז גם אם פיספסנו, כנראה לא הרבה. אבל כשיש להחלפה עשרות רבות של "ללא בוט", כמעט בטוח שיש מקרים בהם לא שמנו לב, ובוצעה החלפה שגויה.

כדי למקד את הדיון, אספתי בדרך פרימיטיבית (ולא ממש אמינה) את מופעי "ללא בוט" בוויקיפדיה, והתוצאות בטבלה המקופלת להלן.

שימו לב שבעריכת קוד מקור הטבלה תופסת כמה מאות שורות, ויהיה נוח יותר לדון בסעיף נפרד, כדי לחסוך גלילות ארוכות בעורך. קיפודנחש 01:56, 19 באוגוסט 2019 (IDT)

מספר ההחלפה מספר המופעים של "ללא בוט"
10 27
11 10
14 95
16 1
17 3
19 15
22 10
27 11
28 24
31 1
32 14
33 1
34 5
35 52
36 2
37 18
38 7
39 1
40 1
42 11
43 15
44 43
45 19
47 2
51 8
52 2
54 11
55 1
56 1
57 10
58 11
62 2
63 9
65 15
66 1
70 4
71 42
74 1
75 22
80 36
81 1
82 3
83 2
84 2
85 2
86 3
93 2
94 6
96 1
99 1
104 13
105 2
106 8
107 22
108 48
109 2
110 1
114 2
117 10
118 1
119 2
122 137
123 1
124 1
134 3
138 22
144 3
147 1
150 1
151 1
154 1
155 1
160 1
162 2
163 16
167 1
168 2
169 2
171 12
172 15
175 13
176 7
177 2
178 8
179 19
181 56
183 1
185 13
187 2
188 2
189 3
190 2
193 2
194 3
198 5
202 1
203 60
206 9
207 1
216 1
219 2
222 1
224 4
226 1
227 1
228 2
229 57
231 1
233 34
235 1
236 1
239 4
240 1
242 1
243 1
245 1
247 1
249 2
253 1
255 16
257 1
263 3
267 1
268 5
270 31
272 10
273 1
274 1
275 6
281 2
282 1
283 1
287 6
291 66
294 1
296 1
302 8
303 1
305 2
308 13
312 1
319 1
320 1
330 3
331 10
337 2
341 1
342 1
343 4
346 1
349 5
356 2
357 1
358 12
362 3
367 1
371 1
372 1
376 4
377 9
382 9
383 1
391 1
392 1
400 3
403 1
407 1
415 14
417 4
430 1
432 1
444 8
445 1
448 9
449 16
450 2
451 2
452 1
461 5
463 2
466 5
467 2
468 3
472 3
473 17
477 11
478 2
480 1
481 2
484 1
489 1
493 10
514 4
515 15
519 6
523 1
526 8
527 1
529 1
531 2
532 1
533 2
543 1
549 2
550 1
553 1
557 1
562 1
563 5
567 5
571 1
572 1
577 2
579 5
586 1
588 1
600 17
602 2
603 1
620 23
627 3
638 4
640 1
641 4
653 1
655 1
660 6
661 1
678 7
682 1
684 1
690 6
698 1
702 1
704 2
706 1
716 4
724 1
734 6
737 2
741 5
753 1
758 1
759 6
761 1
766 2
769 1
777 2
781 1
783 1
784 1
793 1
795 1
822 1
834 3
837 1
838 5
851 12
859 2
863 1
869 1
874 2
877 2
884 2
897 1
899 1
909 1
921 3
935 1
940 2
947 1
963 1
982 1
1026 2
1052 1
1053 1

מופעים של תבנית ללא בוט - דיוןעריכה

יש כ-10 החלפות עם יותר מ-40 ללא בוט, וכדאי להתחיל לדון בהן.

זהו ראש הטבלה עם "עשרת הגדולים":

החלפה   מופעים 
122	137
14	95
291	66
203	60
229	57
181	56
35	52
108	48
44	43
71	42

כנבט לדיון, אתחיל עם ארבעת הראשונים:

  • 122 נראית כך: (?<!קול ה)(?<!ימי ה)(?<!אקדמיה ל)(?<!בית ספר ל)(?<!בית הספר ל)מוסיק(?!ה 24) מוזיק. ההחלפה מן הסתם מחליפה "מוסיק" ב"מוזיק", ומחרוזת החיפוש המשונה היא תוצאה של עשרות חריגות, וכפי שאפשר לראות, לא מספיק טוב. לדעתי, יש להודות בתבוסה ולבטל את ההחלפה הזו. אפשר להוסיף הצעה "רכה" ב"שגיאות לשוניות", אבל זה כנראה גדול על החלפה אוטומטית.
  • 14 זה גיאולוג => גאולוג. טונות של חריגות, ונדמלי שהאקדמיה אפילו כבר מרשה גיאולוג. לדעתי - לבטל.
  • 291 - תורכי => טורקי. יש לבדוק את המופעים של "ללא בוט" ולהבין אותם - אולי אפשר מחרוזת חיפוש יותר מחמירה שתפתור את רוב המקרים. לא אזיל דמעה אם יוחלט לוותר על ההחלפה - "תורכי" לא נראה לי בעין כשגיאה בשום הקשר (אולי חוץ מ"קשר טורקי", והטורקי).
  • 203: ([^א-ת])תומס([^א-ת]) $1תומאס$2

קיפודנחש 02:12, 19 באוגוסט 2019 (IDT)

אולי כדאי לבדוק גם את תבנית "ללא החלפה" ? Ronam20 - שיחה 02:13, 19 באוגוסט 2019 (IDT)
אולי. התבנית לא מוכרת לי. מה היא עושה? אתה יכול לנסות לאסוף? קיפודנחש 02:21, 19 באוגוסט 2019 (IDT)
האיסוף שלה מורכב יותר. השימוש בה הוא במקום להתיז איפשהו בערך {{ללא בוט|מספר ההחלפה}} פשוט מקיפים בה את הטקסט המוחרג. לדוגמה – "הם תיקנו את מ{{ללא החלפה|כנסיה}}ם". אני משער שזה נועד למקרה שבו יש צורך בהחרגה אחת בערך, אך שהבוט יתקן מופעים אחרים של ההחלפה באותו הערך. דגש חזק - שיחה 02:25, 19 באוגוסט 2019 (IDT)
הבה נתרכז ב"ללא בוט" - אם יתווסף מידע מ"ללא החלפה" אז אחלה, אבל השאלה מה לעשות עם ההחלפות הבעייתיות, שדורשות הרבה מיסוך פרטני בדפים. קיפודנחש 08:00, 19 באוגוסט 2019 (IDT)
  בעד הסרה של החלפות שמהוות מילה תקינה או שם במקרים מסוימים (מוסיקה, פיסיקה, גיאולוג, תומס וכו'). הבוט נועד לשגיאות גורפות. Uziel302 - שיחה 20:49, 22 באוגוסט 2019 (IDT)

זה את זו => זה את זהעריכה

זהו מטבע הלשון המדויק. דגש חזק - שיחה 16:26, 25 באוגוסט 2019 (IDT)

תוכל להביא מקור? המקור שלי: רמ"א. Uziel302 - שיחה 19:51, 25 באוגוסט 2019 (IDT)
המקור שהבאת מאשש את הטענה – בספרות ההלכתית הבעל נושא את האשה אך האשה לא נושאת את הבעל אלא נישאת אליו, ולכן השימוש בו תקין. לעומת זאת, כאשר היחס הוא הדדי אין זה נכון לכתוב זה את זו, כי המשמעות היא שהזכר X כלפי הנקבה, אך הנקבה אינה X כלפי הזכר. לקריאה נוספת ראה [1] [2] [3] [4]. דגש חזק - שיחה 19:59, 25 באוגוסט 2019 (IDT)
  בעד דוד שי - שיחה 03:22, 26 באוגוסט 2019 (IDT)

Eldad, Ofrahod: זה נראה נכון, אבל לפני שזה מוחלף בכל הערכים תוכלו לאשר או לרפרף על הדוגמאות מיוחד:חיפוש/insource:"זה את זו" ולראות שזה מתאים להחלפה אוטומטית? ערן - שיחה 09:34, 2 בנובמבר 2019 (IST)

אני מעריך שלא כדאי לבצע החלפה אוטומטית, אלא אך ורק החלפה ידנית, פרטנית, על ידי עורכים, על פי שיקול דעתם. הנה דוגמה מתוך הערך "לווייתנאים": "...לאחר החיזור הזכר והנקבה שוחים יחדיו במשך שעות רבות ואף ימים, במהלכם הם יגעו זה בזו וילטפו זה את זו." אלדדשיחה 10:30, 2 בנובמבר 2019 (IST)
@Eldad: לא הבנתי את הדוגמה. לפי המשפט, גם הלווייתנה מלטפת את הלווייתן, ולא רק הוא אותה. חשבתי שזה בדיוק המקרה אליו התייחסו המומחים בקישורים שהביא דגש, לא? קיפודנחש 20:26, 2 בנובמבר 2019 (IST)
אסביר. אם באחד הערכים מופיע "זה בזו", ההחלפה בהמשך ל"זה את זה" נראית לי סותרת את תחילת המשפט, או את הצירוף שהוזכר קודם לכן בפסקה. זאת ועוד, יש מקומות שבהם בשירה, או בציטוט כלשהו, מדובר על "זה לזו". לכן הצעתי שההחלפה הנוכחית לא תבוצע באופן אוטומטי, אלא על פי שיקול דעתם של עורכי ויקיפדיה. אלדדשיחה 21:01, 2 בנובמבר 2019 (IST)
אם תרצה, מה שאני רומז כאן הוא שאין די בהחלפה האוטומטית הזאת (אם יוחלט עליה - אני מתנגד להחלפה האוטומטית הזאת), ויהיה צורך בהחלפות אוטומטיות נוספות. אבל, כאמור, אני נגד החלפות כאלה. מדובר כאן בעניין סגנוני. בעניינים סגנוניים עדיף שהחלפה תבוצע על פי שיקול דעתו של עורך, שיקרא ויוודא שהחלפה באותו מקום תקינה ועולה בקנה אחד עם כל הניסוחים שקדמו לה. אלדדשיחה 21:04, 2 בנובמבר 2019 (IST)
הבנתי והשתכנעתי. תחת המטרייה של אלדד, אזרתי עוז בנפשי להת  נגד לכך שברומיאו ויוליה יכתוב בוט שהם "התאהבו זה בזה", בלי שיקול עורך (וכדברי אלדד, בלי להחליף את "זה בזו", "זה לזו", ו"זה מזו", אין הצדקה להחליף דווקא את "זה את זו") קיפודנחש 21:32, 2 בנובמבר 2019 (IST)
משתמש:Eldad, תוכל לנמק את ההתנגדות שלך? אפשר לכתוב מחרוזת שתחליף את כל זה <מש"ה וכל"ב>זו ב- זה <מש"ה וכל"ב>זה. אם הנימוק שלך הוא שיש מופעים נוספים, אז אפשר להרחיב את המחרוזת; אם הנימוק שלך זה שזה משפיע על ציטוטים – הבוט מדלג מזה שנים על תבניות ציטוט. למקרים הבודדים שאין טעם בהחלפה אפשר לשים {{ללא בוט}}. אם יש משהו שפספסתי – אנא האר את עיניי.
(במאמר מוסגר אני מציין שהדיון עמד מספיק זמן לפני שההחלפה נוספה, וההחלפה עמדה מספיק זמן בשביל להתקבע. אם מעוניינים להסיר אותה – יש לקיים דיון *לפני ההסרה*. אני משיב את ההחלפה עד לקבלת עמדה מסודרת).
דגש חזק - שיחה 17:07, 3 בנובמבר 2019 (IST)
הסברתי בצורה מאוד ברורה, ושטחתי מספר ארגומנטים. אעלה כאן רק את הארגומנט הראשי: אני נגד תיקונים סגנוניים באמצעות בוט - תיקונים שכאלה צריכים להתבצע על ידי עורך. אם ניקח לדוגמה את המילה "גניקולוגיה", ברור שבוט צריך להחליף אותה, כי מדובר במילה שגויה (המילה התקנית היא "גינקולוגיה"). לעומת זאת, ההחלפה המוצעת כאן אינה נחשבת לשגיאה מובהקת בעברית, והחלפה מסוג זה, אוטומטית, עלולה לקלקל ערכים, כאשר כמה מילים קודם לכן מופיעים ניסוחים אחרים. אלדדשיחה 17:31, 3 בנובמבר 2019 (IST)
"זה את זו" זה אולי דווקא כן שגיאה רשמית, אבל זו גזרה שאין הציבור יכול לעמוד בה, כי השינוי מנוגד לאינטואיציה הלשונית של רוב דוברי העברית בימינו. תיווצר פה מלחמת עריכה מתמדת בין בוטים לעורכים. נראה שעדיף להתרכז בשינויים שיש להם סיכוי. Ronam20 - שיחה 17:37, 3 בנובמבר 2019 (IST)
(הערה לצורת העבודה): ההחלפה הוצעה על ידי מש:דגש חזק. באופן שחורג במקצת מהשגרה בנוגע לרשימה הזו, דגש גם הוסיף את ההחלפה בעצמו. זה לא עוון ולא פשע, כמובן, אם כי מקובל להמתין לקונצנזוס קצת יותר ברור לפני שמוסיפים החלפה. לאחר תשובתו של אלדד, הסיר ערן את ההחלפה, בנימוק "עוד מוקדם מדי". דגש החזיר את ההחלפה בנימוק "החלפה ותיקה, יש לקיים דיון בדפ"ש". לדעתי זו טעות: החלפה טובה שמוסרת באופן זמני עד לגמר הדיון, לא גורמת נזק: אחרי שהדיון ייגמר, ויוחלט להחזיר את ההחלפה, הבוט יתפוס את כל המקרים הללו בריצה הבאה - לא קרה שום נזק. אם משאירים את ההחלפה עד גמר הדיון, ואז מחליטים שהיא לא טובה, מי ירוץ אחרי כל ההחלפות שהבוט ביצע בינתיים ויתקן? לכן, אין כל פסול בהסרת החלפה ברגע שמופיע עליה ערעור, ואבקש מדגש, ומכל אחד אחר, לא לרוץ ולהחזיר את ההחלפה - הזדיינו בסבלנות והמתינו לקונצנזוס. הסרתי חזרה את ההחלפה (וכאמור, אבקש מדגש לא לרוץ ולהחזירה לפני תום הדיון), ואבקש מהחברים לקבל את נוהל העבודה הזה גם בעתיד: בהסרה זמנית של החלפה אין נזק, בהחלפה לא טובה שנשארת בטבלה יש נזק, ולכן ברגע שפותחים דיון, גם בהחלפה "ותיקה", אפשר להסירה, ולהמתין בסבלנות לגמר הדיון לפני שמחזירים. אגב, במקרה הזה, התואר "ותיקה" יוחס להחלפה שקיימת פחות מחודש, כך ששם התואר הזה קצת מפוקפק, אבל לדעתי גם אם היה מדובר בהחלפה באמת ותיקה, מה שערן עשה נכון, ומה שדגש עשה שגוי. קיפודנחש 20:38, 3 בנובמבר 2019 (IST)
קיפוד, התגובה האחרונה בדיון הזה הייתה ב־26.8, ועל פיו הוספתי את ההחלפה ב־4.10. לאיזה קונצנזוס היה עליי להמתין? דגש חזק - שיחה 20:41, 3 בנובמבר 2019 (IST)
יש כאן שני נושאים שונים: ההוספה, וההחזרה. אם מקובל עליך שההחזרה הייתה טעות, דייני.
לגבי ההוספה, ולשאלתך "עד כמה היה עליך להמתין": רובנו משאירים את ההחלטה הזו לערן, וערן בדרך כלל מחכה יותר ממה שאתה חיכית במקרה הזה. ציינתי שמקובל להמתין קצת יותר, לא אמרתי שפעולתך לא הייתה תקינה. אם אתה רוצה תשובה "חצי מוסמכת" לשאלתך, בדוק מה פרק הזמן האופייני בין העלאת הצעה להחלפה להוספתה לרשימה, ומה המספר האופייני של   בעדים לפני שהחלפה מתווספת. קיפודנחש 21:06, 3 בנובמבר 2019 (IST)
הסרתי את ההחלפה לבינתיים. עברתי על כל המופעים, ותיקנתי אותם. בגדול – למעט שלושה ערכים שהוכנסו למטריית "ללא בוט" וציטוט אחד שהוכנס לתבנית ציטוט לא היה כמעט צורך בבקרה. אני לא חושב שבענייני לשון תתפתח מלחמות עורכים מול בוטים. אבקש לשמוע את דעתם של בעלי הידע בלשון והגהה. דגש חזק - שיחה 21:34, 3 בנובמבר 2019 (IST)
זה לא סתם פלפול בענייני לשון, "הם נישקו זה את זה" או "הם נישאו זה לזה" נשמע הומוסקסואלי לאוזני דובר העברית המודרנית. אתה יכול לצפות לתיקונים מצד עורכים. Ronam20 - שיחה 22:37, 3 בנובמבר 2019 (IST)
אבל שווה מהסיפור הזה גם לדון במה שנראה לי כלקח: הרשימה הזו מנוהלת על ידי מש:ערן. נכון שעוד עורכים לפעמים עורכים את הרשימה, אבל די ברור שמה שמקובל זה שערן הוא המנהל. אפשר חערער על זה, אבל אין סיבה וזה לא מומלץ. באופן טיפה דומה לאופן בו מקובל שלאסתם מוביל את ניהול דיוני החשיבות ויישום המסקנות מהם. לדעתי כדאי לומר זאת עכשיו וברור: ההכי הטוב להשאיר לערן לסכם דיונים ולהוסיף החלפות. עורכים אחרים יכולים להוסיף החלפה, אבל אם ערן מסיר אותה בנימוק "זמן הדיון ורמת הקונצנזוס לא נראים לי מספיקים כדי להוסיף את ההחלפה עכשיו" (כמו במקרה הנוכחי), על העורך לקבל זאת, ולא להחזיר את ההחלפה בכוח. במקום זאת, נסה לשכנע עוד עורכים שזה רעיון טוב לבצע את ההחלפה הזו באופן אוטומטי. נראה לי הרבה יותר פרודוקטיבי לו היית לוקח את דברי אלדד ברצינות. ושוקל, למשל, להציע בשיחת ויקיפדיה:בדיקה אוטומטית. קיפודנחש 04:52, 7 בנובמבר 2019 (IST)

מרכאות מיוחדות: ״ ==> "עריכה

מרכאות מסוג ״ אינן תו תקני וגם מפריעות במראה. יש לשנות בכל מקום ל-". בורה בורה - שיחה 07:45, 12 בספטמבר 2019 (IDT)

  •   בעד יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:37, 12 בספטמבר 2019 (IDT)
  •   נגד גרשיים הם כן תו תקני. מתייג גם את ערן שהביא את העניין לתשומת לבי. Uziel302 - שיחה 19:01, 12 בספטמבר 2019 (IDT)
    • גרשיים הם תו תקני אבל לא גרשיים כאלה. זה בכלל נוצר כנראה מגרש בודד כפול שזו טעות לכל דבר. בורה בורה - שיחה 19:25, 12 בספטמבר 2019 (IDT)
      • בורה בורה, גרש בודד כפול משמש להטייה. הגרשיים הנ"ל מגיעות ממקלדות אייפון, היה על כך דיון בעבר. Uziel302 - שיחה 20:54, 12 בספטמבר 2019 (IDT)
        • אבל הצ'קטי למשל לא יודע להתמודד איתם. כתוב לו ע״י ותראה שהוא לא מבצע החלפה. בורה בורה - שיחה 21:25, 12 בספטמבר 2019 (IDT)
          • נדמה לי שAmire80 כבר התייחס לזה בעבר - יש שלושה תווים שנראים דומה אבל יש להם משמעות אחרת ״”" - הראשון הוא גרשיים, השני הוא מירכאות והשלישי הוא מירכאות כלליות. יש גם טיפול או בקשות לטיפול מכלי החיפוש כלי להתמודד עם בלבול ביניהם. ערן - שיחה 08:53, 13 בספטמבר 2019 (IDT)
            • במקרה של גרש בודד בתוך מילה אפשר לטפל יחסית בקלות. כמו שעוזיאל אמר, באפל ומוצריו הגרש במקלדת הוא נטוי, קורה לי הרבה כשאני עורך מהמקבוק שלי שאני נאלץ לתקן את הגרש הזה. הקסגון - שיחה 20:53, 3 באוקטובר 2019 (IDT)

צ'מברליין > צ'מברליןעריכה

אני שיניתי את רוב המופעים שבערכים המרכזיים בהתאם להחלטה על שינוי האיות (ר' שיחה:נוויל צ'מברליין). אבל יש יותר מ-700 מופעים. Ronam20 - שיחה 23:15, 16 באוקטובר 2019 (IDT)

מייטב->מיטבעריכה

22 ערכים. Uziel302 - שיחה 18:09, 28 באוקטובר 2019 (IST)

למעשה, רק 18. 4 מופעים זה "שרמייטבו" שכנראה צריך לתקן ל "שרמטייבו", לא ל"שרמיטבו" כפי שמוצע כאן. קיפודנחש 18:35, 28 באוקטובר 2019 (IST)

אכן אפשר להתעלם ממופעים באמצע מילה. Uziel302 - שיחה 21:30, 28 באוקטובר 2019 (IST)
??? רוב המופעים הם "באמצע מילה": "במייטבו" "המייטביים" וכן הלאה. בכולם התיקון רצוי, הטעות שציינתי ("שרמייטבו" במקום "שרמטייבו" => הפניה לנמל התעופה הבינלאומי שרמטייבו) היא המקום היחיד בו מייטב => מיטב יהיה טעות. רק ציינתי שיש לתקן ידנית את הטעות המסוימת הזו לפני הוספת ההחלפה. קיפודנחש 22:17, 28 באוקטובר 2019 (IST)
קיפודנחש, יש באמצע מילה ויש בין תחיליות ומוספיות. אני מסכים שכדאי החלפה כללית. ביצעתי את התיקון הידני של שרמייטבו. Uziel302 - שיחה 22:32, 28 באוקטובר 2019 (IST)
תבוא עליך הברכה. קיפודנחש 22:45, 28 באוקטובר 2019 (IST)

האלבום אולפן, האלבום האולפן -> אלבום האולפןעריכה

ביחד 30 מופעים איכשהו. תומר - שיחה 14:40, 2 בנובמבר 2019 (IST)

בעד. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 19:35, 4 בנובמבר 2019 (IST)

שנה"ל -> שנת הלימודיםעריכה

31 מופעים. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 19:35, 4 בנובמבר 2019 (IST)

  בעד. לי יצא 71 ערכים, שבחלקם מספר מופעים. Uziel302 - שיחה 10:25, 7 בנובמבר 2019 (IST)