ויקיפדיה:הידעת?/דיונים/מיזם היובל

מיזם הידעת נענה לקריאתו של גילגמש, מנהל מיזם היובל, לבחור שישה קטעים לכבוד חגיגות הערך ה-100,000 של ויקיפדיה העברית.

נוהל "הידעת?" היובל

נהלים כלליים

1. החל מהיום, 8 בנובמבר, ועד ליום ראשון ה-15 בנובמבר בשעה 22:00 בלילה יהיה ניתן להוסיף לעמוד זה רעיונות לקטעי "הידעת?" עבור חגיגות היובל.
2. על כל הקטעים להיות מלווים בהפניות ברורות ומדויקות למקורות, תמונה ומנוסחים עם קישורים רלוונטים. לא יתקבלו קטעים אשר נמצאים עתה באחת מהסדרות "הידעת?". כן ניתן להציג קטעים שאושרו בעבר אך לאחר מכן הוסרו, ובתנאי שיינתן קישור לדיונים הרלוונטים.
3. אין כל מגבלה מבחינת נושאים.
4. במידה וקטע מוצע כולל קישור אדום לערך לא קיים - יש להשלימו עד ל-25 בנובמבר בשעה 14:00. קטעים בהם ישארו קישורים אדומים לא יתקבלו.
5. הדיון בהצעות יחל ביום ראשון ה-15 בנובמבר בשעה 22:00. אין לקיים דיון בדף זה לפני כן, למעט בקשת הבהרה לגבי מקורות. מטרת כלל זה הוא לאפשר זמן מוגדר להצבת הקטעים, למנוע "הצפה" ולהקל על שאר קהילת ויקיפדיה להשתתף בדיון, אם תרצה.
6. הקטעים ייבחנו בדיון פתוח, ולא בהצבעה. המטרה היא לחתור להסכמה (לאו דווקא קונצנזוס מקיר לקיר). אנא המנעו מספירת קולות. במסגרת הדיון יכול כל אדם לנסות ולהציע ניסוחים שונים לקטעים שהוצעו. שימו לב - אנו לא עוסקים כאן רק בשאלה האם הקטע המוצע הוא קטע טוב, אלא גם האם הוא מתאים במיוחד לחגיגות היובל.
7. ב-19 בנובמבר תערך על ידי סקירת מצב עבור כל אחד מהקטעים בדף השיחה. לאחר שאעלה את סקירת המצב כולם מוזמנים לדון בשאלה האם אנו נעמוד במכסה של שישה קטעים. היה וייסתמן ולא - נחל בתהליך הצבעה בדף נפרד. נהלים בנושא כתובים כבר כעת בדף השיחה של דף זה, וייקבעו סופית לקראת תאריך זה.
8. הדיון יסתיים ב-22 בנובמבר בשעה 22:00. אך ורק קטעים שהתקבלו בהסכמה כללית עד אותו מועד ייתקבלו. הקטעים האחרים יעמדו לשימוש המיזם בעתיד, בכפוף להתפתחות הדיונים בו.
9. היה ולא יימצאו שישה קטעים - תפתח ההצבעה בדף הייעודי לה להשלמת המכסה.
10. הודעות מסודרות תלוונה כל שלב בלוח המודעות ובכיכר העיר.

חריגים לכל אחד מהנהלים הללו יישקלו ויידונו בדף השיחה של דף זה.

בברכה, זהר דרוקמן, עורך המיזם. 23:47, 8 בנובמבר 2009 (IST)

הנחיות והמלצות לדיון - נא לקרוא לפני הדיון

הנחיות אלו אינן מחייבות, חלקן ולו בגלל שלא ניתן לאכפן. עם זאת, מומלץ מאוד, בייחוד למי שאינו חבר קבוע במיזם "הידעת?", לקרוא את ההנחיות.

1. הדיון בקטעים הוא דיון בלבד. אנא השתדלו לשמור על תרבות הדיון והמנעו ממחנאות או ספירת קולות.
2. אנו עוסקים במציאת קטעים מתאימים למיזם היובל. ייתכן והקטעים טובים בעיניכם, אבל עליכם לשאול האם הם טובים מספיק כדי לעמוד בחלון הראווה שלנו בשבוע היובל. זהו בהחלט נימוק לגיטימי לנושא.
3. שיקולים נוספים שניתן ומומלץ להביא בחשבון (ללא סדר מיוחד): קשר בין הקטע המוצע לוויקיפדיה ומיזם היובל, קישורים בקטע לערכים מומלצים לעומת קישורים לקצרמרים או ערכים לשכתוב ולעריכה, מקוריות הקטע, מהימנות המקורות, ניסוחו וכן הלאה והלאה. אף אחד מהקריטריונים האלה לא מוגדר כחובה בעבור הקטעים (מלבד מהימנות המקורות), וכולם מוזמנים ומעודדים לשקול דעתם לפי רחשי ליבם.
4. בעת מתן ביקורת, אנא השתדלו לתת ביקורת בונה ומנומקת. המשפט "לא אהבתי" הוא ביקורת לגיטימית ואנו נתחשב בה, אבל כדי לקדם את הדיון נשמח אם תסבירו איך אפשר לשפר. יוצרי הקטעים, מנגד, מתבקשים להתייחס לביקורת כבונה.
5. כמו כן, אל תחכו שיוצר הקטע ינסח מחדש - גם אתם יכולים להציע ניסוח! אנא הקפידו שהניסוח שלכם גם הוא יהיה מקושר בהתאם.

בברכה, זהר דרוקמן, עורך המיזם. 22:24, 15 בנובמבר 2009 (IST)

דיונים

נא לא להוסיף הצעות חדשות.

הפלישה לבלקן במלחמת העולם השנייה

במלחמת העולם השנייה פלש בניטו מוסוליני, מנהיג איטליה הפשיסטית, ליוון ולמעשה פתח במלחמת איטליה-יוון, בסוף 1940. תכנון המלחמה וההיערכות אליה נעשו ברשלנות, תוך כדי התבססות על תרחישים אופטימיים ועובדות לא מדוייקות. הדבר הביא לכך שצבא יוון, שנחשב ללא מיומן, הצליח להדוף את המתקפה האיטלקית, תוך שימוש בתנאי מזג האוויר הקשים. הדבר הביא להצבתם של כוחות צבא בריטיים באיזור, מה שחייב את גרמניה הנאצית לפלוש לשם ולפתוח במערכה בבלקנים, בניגוד לתוכנית המקורית. הפלישה הגרמנית הביאה לעיכוב היציאה למבצע ברברוסה בשבועות אחדים ולהקטנת הכוחות הפולשים לברית המועצות. לקראת סוף המלחמה, כשהפסדה של גרמניה נראה בבירור, טען אדולף היטלר שלולא המתקפה האיטלקית המיותרת מבצע ברברוסה היה נוחל הצלחה.

מקור: הספר "הכרעות גורליות" מאת איאן קרשו.
אוריה בר-מאיר - שיחה 12:57, 12 בנובמבר 2009 (IST)

דיון

יש פוטנציאל, לאחר עריכה וקיצוץ קל. ‏עמיחי • שיחה 22:23, 15 בנובמבר 2009 (IST)

הנה רעיון לצורה שונה, תגיד מה אתה חושב: להתחיל בכך שהסיבות המקובלות לכשלון מבצע ברברוסה הן החורף הרוסי ועוד, אך אם היינו שואלים את היטלר היינו מקבלים סיבה שונה לחלוטין, ואז לכתוב את הקטע הזה יותר בקצרה תוך מתן יותר דגש להשפעה על המבצע. אוריה בר-מאיר - שיחה 23:34, 15 בנובמבר 2009 (IST)

• בעד הנוסח החדש. חובבשירה - שיחה 08:21, 16 בנובמבר 2009 (IST)

קודם כל, כפי שנאמר בקטע ההפסד של האיטלקים גרם לעיכוב בברברוסה, דבר שאולי היה חוסך להיטלר כמה שבועות חורף ונותן לו התקדמות טובה יותר (לא שזה היה פותר את הבעיות האחרות עם המבצע). לא ברור מהנוסח למה הכוונה ב"שימוש בתנאי מזג האוויר הקשים". זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 12:01, 16 בנובמבר 2009 (IST)

הכוונה שהיוונים ניצלו לטובתם את תנאי מזג האוויר הקשים ששררו באיזורים המותקפים על מנת להדוף את המתקפה. איך היית מנסח את זה? אוריה בר-מאיר - שיחה 14:32, 16 בנובמבר 2009 (IST)

גרסא 2

נהוג לזקוף את כשלון מבצע ברברוסה בעיקר לזכותם של "גנרל חורף", טכניקת האדמה החרוכה ותנאי השטח של רוסיה. אך לו היה נשאל מנהיג גרמניה הנאצית, אדולף היטלר, הוא היה נותן סיבה משלו: בשנת 1940 פלשה איטליה הפשיסטית בהנהגתו של בניטו מוסוליני ליוון. ההכנות למלחמה היו שטחיות ומרושלות. הדבר הביא לכך שצבא יוון הלא מיומן הצליח להדוף את צבא איטליה, תוך כדי שהוא מנצל לטובתו את תנאי מזג האוויר הקשים ששררו באיזור. הדבר הביא להצבתם של כוחות בריטיים באיזור, ולגרמניה לא הייתה בררה אלא לפלוש ולהצטרף למערכה בבלקנים, בניגוד לתוכנית המקורית. הדבר עיכב את היציאה למבצע ברברוסה במספר שבועות ולהקטנת הכוחות הפולשים לברית המועצות. לקראת סוף מלחמת העולם השנייה, כשהפסדה של גרמניה כבר נראה לעין, טען היטלר שלולא הפלישה האיטלקית המיותרת מבצע ברברוסה היה נוחל הצלחה.
ניסוח מחודש, תגידו מה דעתכם.
אוריה בר-מאיר - שיחה 00:01, 17 בנובמבר 2009 (IST)

מגן דוד ושושן צחור

הזיהוי של מגן דוד עם היהדות החל בימי הביניים (עד אז סמל היהדות היה מנורת שבעת הקנים) כאשר בשנת 1354 העניק הקיסר קארל הרביעי ליהודי פראג את הזכות להרים דגל. היהודים בחרו בסמל של מגן דוד. החוקר אורי אופיר טוען שמקורו של המגן דוד כסמל יהודי הינו במנורת המשכן. קני הנרות עוצבו כפרח שושן צחור שבמבט מלמעלה נראה כמגן דוד. את המנורה הדליקו במשכן ובבית המקדש לאורך כל ההיסטוריה היהודית עד חורבן הבית השני, ומכאן קדמותו וחשיבותו של המגן דוד. חשיבות יתרה יש למגן דוד בכך שלדעת חז"ל את תבנית מנורת המשכן קבע הקב"ה בעצמו (תלמוד בבלי מנחות, כט, א).

מקורות: בגוף הטקסט, ובערך מגן דוד. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 19:03, 12 בנובמבר 2009 (IST)

דיון

כדאי לפתח איתו את תבנית:הידעת? 7 בספטמבר - סדרה 2. ‏עמיחי • שיחה 22:25, 15 בנובמבר 2009 (IST)

ומה לגבי מיזם היובל? בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 00:01, 16 בנובמבר 2009 (IST)

אפשר לדעתי להתייחס לניסוחים כאן בנפרד מהתבניות הקיימות, גם אם הן עוסקות בנושאים דומים או קרובים. על כל פנים, קטע זה לכשעצמו יכול אולי להתאים ליובל, גם מבחינת הנושא. עם זאת - לא ניתן להציג קישור חיצוני בקטע, בטח לא ביובל. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 12:04, 16 בנובמבר 2009 (IST)

את הקישור אפשר להסיר, זה פשוט המקור לידעת. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 17:45, 16 בנובמבר 2009 (IST)

דעת יחיד, בערך עצמו כתובים עוד פירושים לסמל ממליץ לפתח את התבנית. לא מתאים ליובל. הציוני ✡ שיחה 21:27, 16 בנובמבר 2009 (IST)

מסכים, למרות שפגשתי את אורי אופיר עצמו. ‏עמיחי • שיחה 21:46, 16 בנובמבר 2009 (IST)

דארת' ויידר על הקתדרלה

גרסה 1

הקתדרלה הלאומית של וושינגטון שהוקמה בשנים 1907-1990 היא קתדרלה אפיסקופלית בוושינגטון הבירה, ו"בית התפילה הלאומי" של ארצות הברית. היא שימשה לציון אירועים חשובים בחיי האומה האמריקנית ואף נערכו בה תפילות רב-דתיות (לרבות יהודיות). הקתדרלה בנויה בסגנון נאו-גותי ועליה ניצבים פסלים רבים ומשונים של גרוטסקות וגרגוילים. אחד מהם, הנמצא על פינת המגדל הצפוני, פוסל בעקבות תחרות לילדים שהציעו דמויות לפיסול על מגדלי הקתדרלה. הפסל שנבחר לבסוף היה ראשו של דארת' ויידר, האנטגוניסט מסדרת סרטי מלחמת הכוכבים.

מקורות: יש תמונה + מצוטטים בגוף הערך. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 22:54, 12 בנובמבר 2009 (IST)

דיון

חמוד, עדיף לנסח הפוך. יש שם קתדרלה, הייתה תחרות והזוכה היה ויידר. הפאנץ' בסוף. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 01:14, 13 בנובמבר 2009 (IST)

שיניתי ניסוח. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 13:42, 13 בנובמבר 2009 (IST)

גם בקתדרלה בסלמנקה כששיפצו בשנות התשעים את התגליפים בחזית החלק בגותי הוסיפו המעצבים אסטרונאוט ואפילו אריה אוחז בכפו גביע גלידה.

אסטרונאוט בקתדרלה של סלמנקה

שנילי • שיחה 13:53, 13 בנובמבר 2009 (IST)

יש עכשיו ערך על זה, הקתדרלה החדשה של סלמנקה (האסטרונאוט נוסף בשנת 1992), כך שניתן להוסיף זאת ל"הידעת" אם יש הסכמה. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 14:34, 13 בנובמבר 2009 (IST)

לדעתי אין מה למהר להוסיף על הקתדרלה השנייה, מאחר שיש פה פאנץ' ממצה. עם זאת, לא יזיק לקטע קצת בשר, אז אם אין אפשרות רק עם הקתדרלה הזו, אז באמת שווה להכניס מידע גם על הקתדרלה השנייה. אוריה בר-מאיר - שיחה 23:12, 15 בנובמבר 2009 (IST)

הרחבתי קצת על מעמדה בארה"ב ועל תפילות רב-דתיות שנערכו בה. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 00:07, 16 בנובמבר 2009 (IST)

אני דווקא מאמין שכדאי לשלב את נושא שתי הקתדרלות, למעין קטע שעוסק בדברים ישנים (כמו אנציקלופדיה) שקיבלו אלמנטים מודרנים (כמו ויקיפדיה). זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 12:06, 16 בנובמבר 2009 (IST)

ראה גרסה 2 מתחת. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 18:35, 16 בנובמבר 2009 (IST)

גרסה 2

הקתדרלה הלאומית של וושינגטון שהוקמה בשנים 1907-1990 היא קתדרלה אפיסקופלית בוושינגטון הבירה, ארצות הברית. הקתדרלה בנויה בסגנון נאו-גותי ועליה ניצבים פסלים רבים ומשונים של גרוטסקות וגרגוילים. אחד מהם, הנמצא על פינת המגדל הצפוני, פוסל בעקבות תחרות לילדים שהציעו דמויות לפיסול על מגדלי הקתדרלה. הפסל שנבחר לבסוף היה ראשו של דארת' ויידר, האנטגוניסט מסדרת סרטי מלחמת הכוכבים. גם בקתדרלת סלמנקה, שנבנתה בשנים 1513-1733 בשילוב סגנונות של אדריכלות גותית ואדריכלות הבארוק יש פיסול מודרני ומפתיע. בשיפוצים שנערכו בקתדרלה ב-1992 נוספו פסלים של אסטרונאוט ואריה המחזיק בגביע גלידה.

מקורות: צילומים בגוף הערכים. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 18:35, 16 בנובמבר 2009 (IST)

אהבתי את זו יותר, כאן יש יותר פריטים מעניינים ואילו בקודמת יש רק את ויידר. הציוני ✡ שיחה 23:45, 16 בנובמבר 2009 (IST)

כבר קיים בתבנית:הידעת? 16 באוגוסט - סדרה 2... כל כך קשה לבדוק? ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

האלמוני צודק כמובן. יש כל כך הרבה קטעים קצרים בסדרה 2 - יש לנו עוד הרבה עבודה - ולענייננו - אפשר פשוט להרחיב את הקטע ולהציגו ביובל - אם ייבחר. ‏עמיחי • שיחה 09:51, 17 בנובמבר 2009 (IST)

על אומץ לב ואבירות

ג'רארד ברודמיד רופ

בבוקר 8 באפריל 1940, בעת המערכה בנורבגיה במלחמת העולם השנייה, נתקלה המשחתת הבריטית אה"מ Glowworm (גחלילית) בסיירת הכבדה אדמירל היפר של הצי הגרמני. האונייה הגרמנית הייתה עדיפה בהרבה על יריבתה הבריטית, אך זו האחרונה לא נרתעה והסתערה באומץ לב. המשחתת נפגעה שוב ושוב מפגזיה של האונייה הגרמנית, וכאשר לא הצליחה לפגוע ביריבתה הגדולה התנגשה בה, כאקט אחרון של אומץ לב. האונייה הבריטית טבעה, אך אדמירל היפר ספגה נזק משמעותי.
מפקד המשתחתת הבריטי, ג'רארד ברודמיד רופ (Gerard Broadmead Roop), זכה על מעשהו זה בצלב ויקטוריה, עיטור הגבורה הגבוה ביותר של בריטניה. היה זה צלב ויקטוריה הראשון שהוענק במלחמת העולם השנייה. העיטור ניתן בשל אבירותו של מפקד האונייה הגרמנית: קפטן הלמוט היי (Hellmuth Heye), כתב לשלטונות הצי הבריטי דרך הצלב האדום, ופירט את מעשה הגבורה של יריבו.

מקור: הערך באנגלית. קלונימוס - שיחה 23:08, 12 בנובמבר 2009 (IST)

דיון

השאלה האם "תמות נפשי עם הפלישים" זה מעשה גבורה היא שאלה מורכבת, שלא לנו לענות עליה. מה גם שזהו סיפור אחד מתוך אינספור דומים. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 01:13, 13 בנובמבר 2009 (IST)

הפאנץ' הוא לא בהקרבה של הבריטים (ואני מסכים עם ההערה שלך) אלא באבירות של הקפטן הגרמני. קלונימוס - שיחה 10:42, 13 בנובמבר 2009 (IST)

למרות שהרעיון שעומד מאחורי זה מאוד טוב לדעתי, ישנם שני דברים שמפריעים לי פה: הראשון הוא שהמקור הוא ויקיפדיה האנגלית. כמו שנאמר לעיל, ויקיפדיה זה לא מקור. השני זה שהקטע כתוב דיי מסורבל וקשה לעקוב אחריו. אוריה בר-מאיר - שיחה 22:14, 15 בנובמבר 2009 (IST)

אם יש מקור אמין - כדאי לערוך ולהדגיש את האבירות של הגרמני. ‏עמיחי • שיחה 22:24, 15 בנובמבר 2009 (IST)

לא מצאתי במקורות המצויינים בוויקי האנגלית עדות לכך שהיה זה הגרמני ששלח את המכתב וההמלצה. יש להביא מקור לנושא. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 12:11, 16 בנובמבר 2009 (IST)

אל קופר והאבנים המתגלגלות

המוזיקאי אל קופר ידוע כיום בעיקר כנגן קלידים וזמר, וכמקים להקת הרוק דם יזע ודמעות. אולם בצעירותו החשיב את עצמו קופר רק לגיטריסט. בזמן שבוב דילן הקליט את אלבומו Highway 61 Revisited קופר היה באולפן. קופר התגנב לקלידים בזמן הסינגל Like a Rolling Stone, וכיוון שזה לא היה הכלי הראשי שלו הוא השתהה לפני שניגן כל אקורד. כשדילן הקשיב לשיר, למרבה הפתעתו של המפיק הנבוך, הוא ביקש להגביר את הקלידים, וצליל הקלידים המאחרים אחרי שאר הכלים היה לאחד הסמלים של השיר.

דעות? נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 01:08, 13 בנובמבר 2009 (IST)

מקור: הסרט No direction home על בוב דילן. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 01:08, 13 בנובמבר 2009 (IST)

דיון

אני אישית אוהב את זה, אבל הרוב שחור. צריך להכניס פנימה עוד קישורים, לדעתי. אוריה בר-מאיר - שיחה 23:07, 15 בנובמבר 2009 (IST)

דווקא נדמה לי שרמת הקישורויות סבירה. אעשה מה שאוכל כדי לקשר עוד. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 14:42, 16 בנובמבר 2009 (IST)

מרי מלכת הסקוטים

מרי מלכת הסקוטים הואשמה בבגידה באנגליה בטענה כי שיתפה פעולה עם מחתרת קתולית שפעלה נגד המלוכה. למלכת אנגליה, אליזבת הראשונה, היו מספר סיבות להסס מלפסוק כי מרי אכן אשמה בבגידה, דבר שהעונש עליו באותם ימים היה עונש מוות: ראשית, מרי ואליזבת היו קרובות משפחה. שנית, מרי הייתה מלכתה של סקוטלנד, מדינה עצמאית באותם ימים, ועלתה השאלה האם סמכותו של בית המשפט האנגלי לדון ראשי מדינות אחרות למוות. שלישית, הוצאה להורג של מלכה אחת עלולה ליצור תקדים לחיסולה של מלכה אחרת: אליזבת בעצמה. לכן, היה צורך להוכיח מעל כל ספק סביר כי מרי אשמה בבגידה. בסופו של דבר נמצאה ההוכחה: מסרים מוצפנים בצופן החלפה שכללו התכתבויות בין מרי ובין חברי המחתרת, שפוענחו באמצעות ניתוח תדירות. ההוכחה הזו הביאה לקביעת אשמתה של מרי במיוחס לה ולהוצאתה להורג.

מקור: סודות ההצפנה מאת סיימון סינג
אוריה בר-מאיר - שיחה 20:01, 14 בנובמבר 2009 (IST)

דיון

אפשר לשלב עם תבנית:הידעת? 3 באוגוסט - סדרה 1. ‏עמיחי • שיחה 22:25, 15 בנובמבר 2009 (IST)

אני לא רואה איך הם משתלבים. אמנם שני הקטעים עוסקים במרי מלכת הסקוטים, אבל הקטע שאתה מצביע עליו מדבר עליה בכלליות והקטע הזה מדבר על ההוצאה להורג שלה וכל מה שסבב את זה. לדעתי כל אחד מהם עומד בפני עצמו. עם זאת, אם יש לך רעיון לנוסח משולב, תמיד אפשר לראות ולבדוק. אוריה בר-מאיר - שיחה 23:05, 15 בנובמבר 2009 (IST)

גם אני לא רואה איך הקטעים משתלבים. בכל אופן, אני חושב שמבין הקטעים שהוצעו, הקטע הזה והקטע על הקטדרלות הכי מתאימים, כיוון שהקישורים בכל אחד משני קטעים אלו, מפנים לערכים מתחומים שונים ומגוונים. (איחרתי באיזה 30 שעות?!) • אמיר (שיחה) 05:41, 24 בנובמבר 2009 (IST)

הארי ס.

לאנשים רבים יש יותר משם פרטי אחד, כאשר הרוב המוחלט קרוי בשמם הראשון בלבד, ולעיתים מוסיפים את האות הראשונה של שמם השני. עם זאת ישנם אלו הקרויים דווקא בשמם השני, כגון ג'. אדגר הובר שהיה שנים רבות ראש ה-FBI. מעניין במיוחד שמו של נשיא ארצות הברית ה-33, הארי ס. טרומן. מכיוון ששני הסבים שלו קיוו ששמו האמצעי יהיה על שמם, החליטו הוריו כפשרה לקרוא לו הארי ס. כאשר שני הסבים (שיפ וסולומון) האמינו שהוא נקרא על שמם. ‏עמיחי • שיחה 09:11, 16 בנובמבר 2009 (IST)

דיון

אני בעבר הצעתי את הקטע הזה בנוסח קצת שונה, כך שאני בעד. אוריה בר-מאיר - שיחה 14:33, 16 בנובמבר 2009 (IST)

יפה. היכן? ‏עמיחי • שיחה 19:06, 16 בנובמבר 2009 (IST)

צריך להדגיש ולהבהיר יותר ש"ס." הוא למעשה שם מלא שמקורו מרצון לספק שני שמות, ולא קיצור של שם מסוים אף לא קיצור של שניהם (כי אילו כך, הרי ששמו המלא הוא הארי שיפ סולומון טרומן). ויקיפד ~ התא הקולי ~ מה? 19:12, 16 בנובמבר 2009 (IST)

אבל זה לא שם מלא, אלא מה שמכונה "middle initial", כלומר אות אמצעית. ‏עמיחי • שיחה 19:47, 16 בנובמבר 2009 (IST)

כן, אבל לפי מה שהבנתי, אות אמצעית זו משמשת כשם מלא אמצעי, ככל שזה מתייחס לטרומן עצמו (כלומר: בתעודת הזהות שלו היה כתוב "הארי ס. טרומן"), בשונה מאנשים אחרים שהאות האמצעית משמשת בדרך כלל לקיצור שם אמצעי מלא. ויקיפד ~ התא הקולי ~ מה? 20:06, 16 בנובמבר 2009 (IST)

מתאים כהידעת ביום חול, אך לדעתי לא מספיק מלהיב ליובל. דניאל ב. 15:36, 17 בנובמבר 2009 (IST)

תוצאות

עקב היענות נמוכה למדי, אי אפשר לקבל על סמך הדיונים כאן אף אחד מהקטעים. אין זה אומר שהם גרועים, אלא רק שלא ניתן להתבסס על הדיונים כאן כמשהו לקבוע בעזרתו את מראה העמוד הראשי. כל הקטעים כשרים להצעה כמועמדים בהצבעה - אם מי מהכותבים מעוניין, אנא העלו אותם. להצבעה ניתן להעלות גם קטעים אחרים שכבר הועלו בעבר לתבניות. השתתפותכם חשובה. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 15:40, 24 בנובמבר 2009 (IST)