ויקיפדיה

ויקיפדיה:הצבעת אמון במפעיל מערכת/ארכיון

< ויקיפדיה:הצבעת אמון במפעיל מערכת

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

לראש הדף
לתחתית הדף

eman עריכה

לאור הארועים האחרונים, ולאור כך שמונתי לפני הפעלת נוהל "מפעיל נולד", אני חש שלא אוכל להמשיך למלא את תפקידי כמפעיל מערכת ללא אמון הציבור.

כמו כן, לאור ההצעות שהצעתי, אני חושב שאני צריך לנהוג לפי "נאה דורש נאה מקיים", ולהחיל אותם קודם כל על עצמי. דיברתי על כך שלא רק הפרות של כללי ההתנהגות צריכים להיות קריטריון, אלא בכלל, התאמה כללית לתפקיד. אז הנה אני נותן הזדמנות לקהילה להביע את דעתה, פותח הצבעת אמון פרטית, ושואל את הקהילה האם היא בעד שאני אהיה מפעיל או נגד. אם לא יהיה רוב (רגיל = יותר קולות בעד מאשר נגד) בעד השארותי בתפקיד אני אוותר על הרשאתי כמפעיל. בכל מקרה אני אשאר בויקיפדיה ככותב.

אפשר לראות את זה כ"פיילוט" (ולמעשה ניסוי שאני מבצע על עצמי) להצבעות על ביטול הרשאה לפי הנוהל החדש שהעלתי במזנון ושאני מתכוון להציע, לפיו יהיה אפשר לבטל הרשאת מפעיל בגלל חוסר התאמה לתפקידו.

ההצבעה תימשך כרגיל כשבוע החל מ 01:50, 30 בדצמבר 2006 (IST). אפשר, ורצוי לנמק בנימוס וביישוב דעת, אך בכנות(בקצרה מאוד בהצבעה, או בייתר אריכות בדיון). eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 01:50, 30 בדצמבר 2006 (IST)


בעד הישארות בתפקיד מפעיל עריכה

  1. ‏סקרלט • שיחה 01:54, 30 בדצמבר 2006 (IST)
  2. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:07, 30 בדצמבר 2006 (IST)
  3. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 02:19, 30 בדצמבר 2006 (IST) ממעבר על היומנים נראה על פניו שהוא פועל בשיקול דעת.
  4. חנה ק. 02:21, 30 בדצמבר 2006 (IST)
  5. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 10:07, 30 בדצמבר 2006 (IST) בוטה אבל הגון.
  6. ‏Harel‏ • שיחה 10:22, 30 בדצמבר 2006 (IST) על אף סגנונו הישיר ואף הבוטה, משמש לא פעם דעת מיעוט חשובה בקרב המפעילים, סוג של מבקר פנים, ובכך חשיבותו.
  7. אסף 10:41, 30 בדצמבר 2006 (IST) - כדברי הראל.
  8. צביקה 10:50, 30 בדצמבר 2006 (IST), אין שאלה בכלל.
  9. ‏Danny-w‏ 14:17, 30 בדצמבר 2006 (IST) . כדברי הראל. למרות הסגנון הישיר ואף הבוטה, משמש לא פעם דעת מיעוט חשובה בקרב המפעילים.
  10. רותם - אהמ... 15:16, 30 בדצמבר 2006 (IST)
  11. גאלוס 15:28, 30 בדצמבר 2006 (IST)
  12. מגיסטר 18:20, 30 בדצמבר 2006 (IST) הסגנון הבוטה אכן מעלה מדי פעם ספקות ותהיות, אך בחשבון הכולל פעילותו מבורכת, שקולה ונבונה.
  13. מיכאלי 18:28, 30 בדצמבר 2006 (IST) - במידה ותפרוש אשרוף את עצמי במרכז כיכר רבין לאות הזדהות עמך ועם מאבקך!
  14. Dovi 18:37, 30 בדצמבר 2006 (IST) לפעמים מסכים איתו, לפעמים לא, אבל תמיד לומד ממנו. חוץ מזה, מפעיל שמתחיל באופן אישי לעשות דוגמה להצבעות מחזוריות למפעילים בוודאי ראוי לאימון.
  15. סופר מריו 19:14, 30 בדצמבר 2006 (IST) פעילות ברוכה, שיקול דעת סביר (לדעתי) אולם יחסי אנוש קטסטרופליים.
  16. רנדום 19:22, 30 בדצמבר 2006 (IST) כפי שאמרו אחרים, בוטה לפרקים, אבל הוגן. הייתי שמח לו היה ממתן את סגנון דבריו.
  17. פלח 20:15, 30 בדצמבר 2006 (IST)
  18. רק עכשיו ראיתי את ההצבעה המוזרה. עמנואל הוא מהיסודות של הוויקיפדיה העברית. הוא פועל באומץ רב ובנחישות למניעת השחתות, תיקון, בלימת תעמולה וכיוצא באלה. עמנואל נהנה מאמוני המלא בתור מפעיל ואילולא היה מפעיל, היתי שמח אם היו ממנים אותו. גילגמש • שיחה
  19. אזכור לך חסד נעוריך דליק כלבלב 23:05, 30 בדצמבר 2006 (IST)
  20. ‏Gridge ۩ שיחה 00:09, 31 בדצמבר 2006 (IST).
  21. בהצלחה בהמשך אבי קדמי - בחש"ק 16:53, 31 בדצמבר 2006 (IST)
  22. ינבושד 08:55, 1 בינואר 2007 (IST). אני מניח שעמנואל יקח לתשומת ליבו את הביקורת.
  23. שמילה 18:50, 1 בינואר 2007 (IST)
  24. האזרח דרור 18:34, 2 בינואר 2007 (IST)
  25. הוא בסדר. קומולוס 15:36, 3 בינואר 2007 (IST)
  26. --אורי • שיחה 16:30, 3 בינואר 2007 (IST) כעת אני מרגיש שאני יכול להצביע. בעד, ולו רק בגלל הנכונות שלא לגבות אוטומטית מפעילים אחרים ולערער על החלטותיהם, שאינן "קדושות". חשוב שבקרב המפעילים יהיו בעלי דעות שונות.
  27. בעד, כי ריבוי דעות בהחלטות מפעילים מבורך. אם כי אני מקווה שיפנים את הביקורת על סגנונו. דורית 16:47, 3 בינואר 2007 (IST)
  28. motyka • שיחה 23:01, 5 בינואר 2007 (IST)
  29. עדן. את נימוקי אפשר לקרוא כאן.
  30. אליזבט •• שיחה 19:56, 27 בינואר 2007 (IST)

נגד הישארות בתפקיד מפעיל עריכה

  1. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 01:54, 30 בדצמבר 2006 (IST) נוטה להשתמש בסמכותיותיו בצורה בריוניות ובניגוד לכללים, בעיקר בנושא החסימה והגנה על ערכים.
  2. גדי אלכסנדרוביץ' 09:40, 30 בדצמבר 2006 (IST) משתמש בסמכות החסימה לא רק לעבודה המבורכת (שהוא מבצע) של עצירת משחיתים אלא גם ככלי נשק בזמן מלחמות עריכה - דבר פסול בתכלית. יותר משאשמח לראותו מוותר על הסמכות אשמח לראותו מפסיק לחסום בנסיבות שכאלו.
  3. תומפקינס 13:51, 30 בדצמבר 2006 (IST) אני לא חושב שהייתי מסוגל להצביע אחרת.
  4. דוד שי 14:18, 30 בדצמבר 2006 (IST) שיקול דעתו כמפעיל ראוי ביותר, אך סגנונו הבוטה פוגע מאוד בתפקודו. המפעיל נמצא בחלון הראווה של ויקיפדיה, ועליו להתנהג בהתאם, לא רק בהחלטותיו, אלא גם בסגנונו. לאחר התלבטות, אני מוצא שמשיקול דעתו ומהערותיו הבונות של eman נוכל ליהנות גם בלי שיהיה מפעיל, וזאת בלי הנזק שגורם סגנונו הבוטה.
    יפה אמרת. תומפקינס 14:22, 30 בדצמבר 2006 (IST)
  5. לב - שיחה 16:25, 30 בדצמבר 2006 (IST)
  6. עמית 13:10, 3 בינואר 2007 (IST) הסגנון בוטה אך זו אינה בעיה בעיני. הכלי היחידי שבאמת יחודי למפעיל הוא היכולת לחסום, ונטיתך לשנות החלטות מפעילים אחרים ללא דיון אינה אתית. אם נוסיף לזה פעולות כמו חסימתו של טר"פ (שהשאירה אותי אישית מוכה תדהמה) שנעשות בניגוד לכללים הנהוגים כאן, אני חושב שעליך לוותר על הסמכות לחסום ולשחרר.
  7. הרגיז אותי שהוא השתמש בביטוי קיני צפעים, יום לפני שהוא פתח את ההצבעה. יש מפעילים שחושבים שכאן זה פופוליטיקה ובגלל שהם מפעילים הם יכולים לדבר כמו טומי לפיד. קקון 13:22, 3 בינואר 2007 (IST)
  8. מי שמשתמש בסמכויות של מפעיל מערכת במלחמות עריכה, אינו מתאים לתפקיד. בברכה. ליש 16:57, 3 בינואר 2007 (IST)

נמנע עריכה

  1. H2O 23:08, 30 בדצמבר 2006 (IST)
  2. למרות שסגנונו והתנהגותו של EMAN כלפי אינם נראים לי, לא הייתי רוצה לקבוע עמדה רק לפיהם ואין לי הזמן והסבלנות לעקוב אחרי פעולתו. --Act 09:33, 4 בינואר 2007 (IST)

סיכום הדיון עריכה

לאחר התלבטות שנמשכה יותר משבוע, הגעתי למסקנה שהתמיכה הפושרת לה זכיתי פה (כולל מחלק מהמצביעים בעדי) לא מאפשרת לי בשלב זה לשמש כמפעיל מערכת. אם אי פעם בעתיד אני ארצה לחזור לתפקיד, אני אעבור כמובן דרך ההליכים המקובלים, ואראה האם יש לי את אמון הקהילה והבירוקרט. eman • שיחה • ♥ 18:26, 19 בינואר 2007 (IST)

Harel עריכה

בעוד שבוע, ב-3 בפברואר, ימלאו שנתיים ליום שבו מוניתי למפעיל מערכת. לכבוד המאורע אשמח לערוך פה הצבעת אמון על השארותי בתפקיד. ‏Harel‏ • שיחה 19:47, 27 בינואר 2007 (IST)

בעד השארות בתפקיד מפעיל מערכת עריכה

  1. ‏pacman • שיחה 19:48, 27 בינואר 2007 (IST)
  2. נו, באמת. הלל • שיחה • תיבת נאצות 19:55, 27 בינואר 2007 (IST)
  3. אלמוג 19:57, 27 בינואר 2007 (IST) בהסתייגות אחת - לדעתי כל פעולה של הנ"ל כמפעיל מערכת ככל שהיא באה על חשבון כתיבת ערכיו הנפלאים היא הפסד נטו, אבל אם הילד רוצה את הממתק...
  4. בברכה, MathKnight הגותי Δ (שיחה) 20:00, 27 בינואר 2007 (IST)
  5. אליזבט •• שיחה 20:11, 27 בינואר 2007 (IST)
  6. יובל מדר 20:27, 27 בינואר 2007 (IST)
  7. דוד שי 20:29, 27 בינואר 2007 (IST) אי אפשר בלעדיך.
  8. נעה 20:32, 27 בינואר 2007 (IST) לך תעטוף קרמבואים! =]
    פלח 20:33, 27 בינואר 2007 (IST)
  9. ירון • שיחה 20:42, 27 בינואר 2007 (IST)
  10. eman • שיחה • ♥ 20:42, 27 בינואר 2007 (IST) גם פעיל רבות, וגם עושה זאת בשיקול דעת
  11. אבינעם 21:55, 27 בינואר 2007 (IST) אין ספק.
  12. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:56, 27 בינואר 2007 (IST)
  13. עמית 22:00, 27 בינואר 2007 (IST) אם ההצכעה הזאת זה מה שיגרום לך להחליט, נעשה לך את המערוף.
  14. מסלעי היסוד של הוויקיפדיה העברית, מעמיק ושקול ליש 22:44, 27 בינואר 2007 (IST)
  15. מגיסטר 22:49, 27 בינואר 2007 (IST) גם הטובים ביותר צריכים ליטופי אגו לפעמים... אבל הרווחת אותם ביושר.
  16. ינבושד. נו באמת :)
  17. --אורי • שיחה 05:14, 28 בינואר 2007 (IST) כן ירבו
  18. חגי אדלר 07:04, 28 בינואר 2007 (IST) גם מפעיל וגם בודק!
  19. גדי ו. (שיחה) 08:06, 28 בינואר 2007 (IST)
  20. רחל 08:17, 28 בינואר 2007 (IST)
  21. כמובן. ‏– rotemliss – שיחה 18:13, 28 בינואר 2007 (IST)
  22. דורית 19:41, 28 בינואר 2007 (IST) המאמי הרשמי
  23. עידן ד 20:38, 28 בינואר 2007 (IST)
  24. דניאל ༒ שיחה 20:42, 28 בינואר 2007 (IST)
  25. ‏Danny-w‏ 08:27, 29 בינואר 2007 (IST)
  26. גברת תרד • שיחה 08:35, 29 בינואר 2007 (IST)
  27. אור 13:44, 2 בפברואר 2007 (IST)
  28. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 13:46, 2 בפברואר 2007 (IST) אתה הנינט של ויקיפדיה.

נגד בתפקיד מפעיל מערכת עריכה

נמנע עריכה

MathKnight עריכה

בעד השארות בתפקיד מפעיל עריכה

  1. השמח בחלקו (-: 22:20, 29 בדצמבר 2006 (IST)
  2. אליבאבא 22:24, 29 בדצמבר 2006 (IST)
  3. דוד שי 22:32, 29 בדצמבר 2006 (IST) ראוי, ודאי שראוי.
  4. גדי אלכסנדרוביץ' 22:35, 29 בדצמבר 2006 (IST)
  5. אבי קדמי - בחש"ק 22:38, 29 בדצמבר 2006 (IST)
  6. חגי אדלר 22:38, 29 בדצמבר 2006 (IST)
  7. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:05, 30 בדצמבר 2006 (IST)
  8. H2O 02:07, 30 בדצמבר 2006 (IST)
  9. ‏סקרלט • שיחה 02:09, 30 בדצמבר 2006 (IST)
  10. ירון • שיחה 02:45, 30 בדצמבר 2006 (IST)
  11. זהר דרוקמן - אהמ 13:10, 30 בדצמבר 2006 (IST)
  12. לב - שיחה 16:38, 30 בדצמבר 2006 (IST)
  13. ינבושד 18:25, 30 בדצמבר 2006 (IST).
  14. רנדום 19:11, 30 בדצמבר 2006 (IST)
  15. A&D - עדי 19:17, 30 בדצמבר 2006 (IST)
  16. ‏Gridge ۩ שיחה 00:09, 31 בדצמבר 2006 (IST).
  17. בסג 01:44, 31 בדצמבר 2006 (IST)
    דרור 11:04, 31 בדצמבר 2006 (IST)
  18. --Metalholic 18:11, 31 בדצמבר 2006 (IST)
  19. עדן 19:21, 6 בינואר 2007 (IST). היש ספק בכלל?!
  20. גילגמש • שיחה 18:56, 7 בינואר 2007 (IST)
  21. מגיסטר 21:48, 7 בינואר 2007 (IST)
  22. אליזבט •• שיחה 20:11, 27 בינואר 2007 (IST)
  23. יובל מדר 20:27, 27 בינואר 2007 (IST)
  24. עמית 22:01, 27 בינואר 2007 (IST)
  25. גדי ו. (שיחה) 08:06, 28 בינואר 2007 (IST)
  26. אור 13:43, 2 בפברואר 2007 (IST)
  27. Assafn • שיחה 18:04, 3 בפברואר 2007 (IST)

נגד השארות בתפקיד מפעיל עריכה

  1. eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 23:09, 29 בדצמבר 2006 (IST) לא מצליח להפריד את דעותיו הפוליטיות מפעילותו בויקיפדיה, ונותן להן לעוות את ההגיון שלו. השתתף בלא מעט מלחמות עריכה על רקע זה, ופעל בשרירותיות נגד ויקיפד אחר על רקע פוליטי.
  2. חנה ק. 02:23, 30 בדצמבר 2006 (IST)
  3. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 02:33, 30 בדצמבר 2006 (IST) אני אמביוולנטי - למרות שהוא נלחם בחרמה בהשחתות ומסור בצורה מרשימה לפרוייקט, הוא אכן נותן לאמונותיו האישיות להשפיע על שיקול דעתו.
  4. הידרו 22:24, 15 בינואר 2007 (IST) שיחת משתמש:MathKnight#שולמית אלוני#מחלוקות

נמנע עריכה

  1. התלבטתי קשות, מצד אחד חייבים אנשי ימין בעמדת השפעה על מנת לאזן את הנטיה השמאלנית של הויקיפדיה, ומצד שני יש לי הסתייגויות מפעולתך (שאין כאן המקום לפרטן) בנוסף לכך שאתה נוטה לפזר הערות שובניסטיות והערות פועגניות. אז "אשב על הגדר" המורה 16:57, 30 בדצמבר 2006 (IST)
    "חייבים אנשי ימין"?? מה זה העדפה מתקנת? יש שריון מקומות גם לערבים ולרוסים? נעה 18:20, 5 בינואר 2007 (IST)

דיון עריכה

תומך אבל לא מצביע עריכה

מהנימוקים במעלה הדף. כשהיתה זו הצבעת אמון אישית לא מחייבת בדף פנימי הצבעתי בעד. עכשיו זה הפך להיות עקיפתה החלטה מחייבת של הפרלמנט. אני תומך בהמשך פעולתך אבל מסרב להצביע. העברת דף פרטי לדף ציבורי אינה הולמת לדעתי. דרור 11:39, 5 בינואר 2007 (IST)


משתמש:Harel עריכה

ביום ראשון הקרוב, 3 בפברואר, ימלאו שלוש שנים להפיכתי למפעיל (מי היה מאמין...). כמו בשנה שעברה הייתי רוצה לנצל את ההזדמנות הזו לסוג של משוב והפקת לקחים.

בשנה שעברה הסתפקנו בהצבעה קצרה בסגנון מפעיל נולד "מחדש". זה לא היה מאוד אפקטיבי, צריך משהו אחר. בינתיים מוניתי גם לבירוקרט, ויש שיגידו בצדק מסויים שזה רק ישתיק (מפחד?) ביקורת אפשרית. חבל - ביקורת בונה היא חשובה. אז ננסה לדון כאן.

שאלות שמטרידות אותי ואשמח לשמוע דעות בעניינן:

  1. האם ההחלטה להגדיל את מספר הבירוקרטים לשלושה הייתה מוצדקת (או לכל הפחות לא הזיקה)? מה אתם מציעים בסוגייה זו?
  2. האם הליך מינוי המפעילים השתפר, מבחינת מבחן התוצאה (=זהות המפעילים שמונו) ובכלל?
  3. האם הצלחנו (הצלחתי) ליצור בוויקיפדיה אווירה שחותרת יותר לקונצנזוס ופשרה במקום התנצחות בהצבעות, בהשוואה ללפני כשנה, למשל? האם ביכולתם של בירוקרטים מבחינת ה"יוקרה" שלהם לדחוף דיונים וסכסוכים לכלל סיום ולהתערב במשברים?
  4. האם רמת הפעילות שלי, המוגבלת בגלל התחייבויות של "החיים האמיתיים" (אני משתדל להגביר אותה בחזרה, אבל בהצלחה מוגבלת לעת עתה) היא מספקת או שהיא מחייבת את עזיבת התפקיד?
  5. האם העובדה שאני גם בודק יוצרת ניגוד עניינים?
  6. האם העובדה שאני גם חבר ועדת הביקורת של עמותת ויקימדיה ישראל יוצרת ניגוד עניינים?
  7. דעתכם על מיזמים שהיה לי יד ורגל בייזומם בתקופה החולפת:
    1. ויקיפדיה:סקר קוראים
    2. ויקיפדיה:תערוכה
    3. וגם: ויקיפדיה:מתקפת איכות - האם הגיעה שעתן לחזור?
    4. תחרות הכתיבה - האם כדאי ליזום משהו לקראת חגיגות השנה החמישית לוויקיפדיה?
    5. השתתפותי בכנס ויקימניה 2007, הדיווחים שמסרתי על הכנס ורמת הייצוג שלי את הקהילה שם
  8. דרך המינוי וההחלפה הראוייה לבירוקרטים לפי דעתכם?
  9. הערות על תפקודי כמפעיל מערכת

אם הייתי פורמליסט הייתי מציע לחכות ל-3 בפברואר, אבל אפשר אולי להתחיל עכשיו. אני מתחייב לדיון ענייני על הערות בונות (וגם להיפך, אבל זה כבר ברור מאליו). ‏Harel‏ • שיחה 22:50, 30 בינואר 2008 (IST)

תגובתו של Yonidebest עריכה

  1. ההחלטה להגדיל את מספר הבירוקרטים לשלושה - מוצדקת. יחד עם זאת ראוי לציין שחסרה שקיפות. את הדיונים ביניכם ראוי לקיים בוויקיפדיה.
  2. האם הליך מינוי המפעילים השתפר? מאימתי? מאז "מפעיל נולד"? בוודאי שכן. התוצאות בשטח.
  3. נוצר מצב שלביורוקרטים יש יותר סמכות, גם אם היא אינה כתובה. כשביורוקרט אומר "לא", יש הרבה שפשוט לא יתכווחו איתו, אף על פי שמדובר בדעה של משתמש מן המניין, למעשה. זה טוב במקרים מסוימים, כמו משתמש שנכנס כל הזמן למלחמות עריכה וצריך שמישהו ירגיע אותו, אבל זה רע כשיש התערבות במחלוקות כשהביורוקרט "בוחר צד". אחרים "יפחדו" לתמוך בצד השני לאחר מכן.
  4. לא שמתי לב לבעיה עם רמת הפעילות שלך. למעשה, היות שיש שלושה ביורוקרטים, זה מהווה פחות בעיה.
  5. לדעתי בודק יכול להיות גם ביורוקרט / מפעיל מערכת.
  6. היותך חבר ועדת הביקורת של עמותת ויקימדיה ישראל קשור לחייך הפרטיים ואינה רלוונטית לפעילותך בוויקיפדיה. יחד עם זאת, צריך לשים לב לא ליצור מצב של ניגוד עניינים עם הפעילות של העמותה (כמו הבטחות שאי אפשר לקיים). אני לא חושב שאתה תכניס את עצמך למצב כזה ולכן אני חושב שאין כאן בעיה.
  7. לגבי המיזמים - כל אחד ואחד מהם הייתה יוזמת מצויינת ומבורכת. לגבי תחרות הכתיבה - בהחלט כדאי לארגן משהו לקראת חגיגות השנה החמישית לוויקיפדיה.
  8. כל עוד אין בעיה עם הביורוקרטים הנוכחיים, אני לא חושב שיש טעם לדון בנושא זה.
  9. אתה מפעיל מערכת מצויין.
בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:33, 30 בינואר 2008 (IST)

תגובתו של ברוקס עריכה

טוב, בתור מישהו שנמצא כאן אוטוטו 10 חודשים, אני מרשה לעצמי להביע דעה. אתחיל במענה על השאלות שלך אחת לאחת:

  1. לדעתי, ההחלטה להגדיל את מספר הבירוקרטים מוצדקת. אמנם היה לי ותק של חודשיים כאשר מונית, אך זמן קצר מאוד לאחר הצטרפותי חששתי מהיום שיבוא (ולצערי הוא אכן הגיע) שבו דוד שי לא יהיה זמין כבעבר. מלבד זאת, אני חושב שלמען התפקוד התקין, ולמרות שהמשימות שרק הבירוקרטים יכולים לבצע הן מועטות ביותר, רצוי על מנת לשמור על יכולת תגובה בזמן סביר שיהיו שני בירוקרטים לפחות.
  2. לדעתי הליך מינוי המפעילים רק השתפר מאז שמונית ביחד עם מגיסטר לבירוקרט. אני מחזיק בדעה שבמינוי לתפקיד רגיש ככל האפשר, וכיוון שההחלטה הסופית היא בסמכות בירוקרט בלבד, עדיף שיישמעו כמה קולות. זה משפר את איכות הדיונים ואת רמת המפעילים. אין כאן חס ושלום חוסר אמון בדוד שי. אני חושב שהשינוי העיקרי הוא שכעת ה"צדק" (בהיעדר מונח טוב יותר) נראה ולא רק נעשה. כל המפעילים שמונו בתקופה האחרונה, בלי יוצא מן הכלל, עושים פעילות חשובה ואני שם לב לרמת הפעילות והמעורבות שלהם בוויקיפדיה. לדעתי זה מעיד שהליך המינוי היה ראוי והשתפר מאוד.
  3. גם אני מרגיש שוויקיפדיה הולכת פחות ופחות לכיוון של הצבעות. השינויים האלה מבורכים. עם זאת, אני חושש שההליכה לכיוון הפשרה והקונצנזוס הקצינה קצת. הצבעות הן אמנם רעה חולה, אבל לא תמיד אפשר להימנע מהן. יש דברים שלדעתי חייבים להתקבל בהצבעה. אבל זו כבר דעתי הפרטית. לגבי החלק השני, אני חושב ש"יוקרת" הבירוקרטים אכן מסייעת להם לפתור מחלוקות ולמצוא את שביל הזהב. ראיתי את זה בעצמי בכמה מקרים, וגם יצא לי באופן אישי לבקש ממגיסטר לפשר ביני לבין משתמש אחר. אז כן, בקטע הזה התוצאה אמנם לא מושלמת אך כן בכיוון הרצוי.
  4. הראל, האמת היא שאני פשוט לא זוכר תקופה משמעותית שבה לא היית. בעיני אתה קודם כל (מבחינת סמכויות) בירוקרט ובודק ורק אחרי זה מפעיל מערכת. משמעותן של הדרישות המיוחדות מהתפקידים שלך בעיני (ואני לא רואה בדחיפה לכיוון פשרות דרישה הכרחית [אם כי רצויה] מבירוקרט), כגון שינויי שמות משתמש ומינוי מפעילים, לא גוררת בהכרח שתהיה נוכח פה כל הזמן. מבחינת מילוי חובותיך הטכניות כבירוקרט אני לא מוצא שום פגם. עצם זה שיש שלושה בירוקרטים עכשיו מאפשר לך להתפנות גם לפעילויות הקשורות בעקיפין בוויקיפדיה, ולדעתי המעמד שלך כבירוקרט מסייע לך בפעילויות האלה.
  5. לדעתי אין בכך ניגוד עניינים. לתפקיד הבודק יש כללים מוגדרים ביותר. אינני רואה מצב שבו תפקיד הבודק יתנגש עם תפקיד הבירוקרט.
  6. כיוון שעמותת ויקימדיה ישראל לא מנהלת את וויקיפדיה ולא יכולה להשפיע על דרך התנהלותה וקבלת ההחלטות, אני לא רואה כאן ניגוד עניינים.
  7. לגבי סקר הקוראים: לדעתי מדובר ביוזמה חשובה מאוד כי בסך הכל אנחנו כותבים כאן אנציקלופדיה לא בשביל עצמנו אלא בשביל כל מי שיודע עברית. חשוב לשמוע את דעתם של אלה שלא כותבים ערכים או מנטרים את השינויים האחרונים. התערוכה: אני לא הייתי מעורב בתערוכה כי יש לי חוש עיצוב ממש גרוע ועדיף שבקטעים כאלה אני אשתוק. מכל מקום, היוזמה הזאת מעניינת ביותר ולדעתי בטווח הארוך היא תתרום לוויקיפדיה ותשווק אותה בזמן הארוך. זה עוזר לאנשים להבין איך המקום הזה עובד. אינני יודע מה היה החלק המדויק שלך בנושא, אבל כל מי שסייע לזה ראוי לתודה מהקהילה. מתקפת איכות: בוודאי שצריך להחזיר! מה השאלה בכלל? אישית, הופתעתי מזה שלקחת על עצמך את ניהול הנושא (?) כי לדעתי זה דבר מורכב מאוד שיכול להיות עם הרבה אמוציות. בנושא הזה התאכזבתי שלא דחפת יותר למתקפות איכות. תחרות הכתיבה: שוב, נושא חשוב אבל לדעתי צריך לעשות שם רוויזיה כללית. הראל, אישית אני חושב שתפקדת בצורה יפה מאוד בתחרות לפני האחרונה, ולראיה הבעיות שהתעוררו בתחרות האחרונה שבה לא היית מזכיר התחרות.
  8. אני באופן אישי חושב שזה יפה מאוד שייצגת אותנו בכנס העולמי של ויקימניה. חשוב שישמעו גם את דעתנו. הדיווחים שהבאת מהכנס עזרו לי להבין יותר טוב איך הדברים עובדים במקומות אחרים וגם בקרן. תודה.
  9. לגבי בירוקרטים, אני לא רואה כרגע סיבה להחליף. לא כל אחד יכול להיות בירוקרט והזהירות במינוי לתפקיד הזה צריכה להיות גדולה מאוד. בנוגע למפעילי המערכת אני חושש שיש בעיה. נוצר מצב שיש מפעילים שמונו והפסיקו את פעילותם. אני רואה בתפקיד הבירוקרט מעין "מפעיל על". אני חושב שהבירוקרטים צריכים לא רק למנות מפעילים אלא גם ליזום הצבעה להסרת הרשאות כאשר יש מפעילים אינם פעילים (ויש היום כמה כאלה). כאמור, שום גמדים לא יבואו.
  10. לגבי תפקודך כמפעיל מערכת: אני חושב שאתה עושה בסמכויותיך שימוש זהיר ונכון. למרות שלפעמים אני יכול להיות מעצבן, אתה נוהג איתי באורך רוח וזה עזר לי מאוד להבין מה הבעיות איתי. לדעתי זה מעיד על התאמה גבוהה לתפקיד.

אז לסיכום: אני לא מורה אז אני אמנע ממתן ציון מספרי. אבל כיוון שאני מרגיש צורך לסכם בצורה פשוטה ובהירה, אז התשובה שלי היא בעד. יש מקום לשיפור (אף אחד לא מושלם), אך בסך הכל אני מרוצה מאוד מהתפקוד שלך בקהילה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:23, 30 בינואר 2008 (IST)

Ori~: עריכה

לא פעיל מספיק. כל היתר אחלה ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 03:07, 31 בינואר 2008 (IST)

משתמש:דניאל ב. עריכה

  1. זו שאלה קשה. לפעמים נדמה לי שזו הייתה הוספת בירוקרטיה מיותרת. מצד שני, אני חושב שזהות בבירוקרטים שבחרנו מוצלחת.
  2. תמיד טוב שיש יותר מדעה אחת שקובעת.
  3. אני לא חושב שחל שיפור במצב, אך מצד שני הקהילה גדלה וטבעי שאיתה כמות הסכסוכים והיקפם. אני מניח שיש שלבירוקרטים יש תרומה מסויימת בהרגעת האווירה. אני גם חושב שרוב הסכוסוכים נובעים פשוט משעמעום של הוויקיפדים. צריך למצוא תעסוקה לקהילה, מיזם חדש. ראה בהמשך.
  4. אין בעיה בהיקף הפעילות, רק תזכור את "יחס העריכות" שדיברנו עליו פעם :).
  5. לא
  6. לא
  7. דעתי על המיזמים:
    1. ויקיפדיה:סקר קוראים: מצויין, צריך לארגן אחד חדש.
    2. ויקיפדיה:תערוכה: מצויין
    3. וגם: ויקיפדיה:מתקפת איכות: נראה שהקהילה מאסה ממתקפות איכות ואני לא חושב שהן יוכלו לחזור להצלחתן המקורית בשנה הקרובה. הקהילה צריכה משהו חדש. משהו שעוד לא ניסינו.
    4. תחרות הכתיבה: כמו מתקפות האיכות
    5. ויקימניה 2007: מצויין
  8. לא צריך להטריד אותנו בנתיים
  9. אין

לסיכום: צריך לגנוב משהו חדש מהגרמנים. דניאל ב. 05:21, 31 בינואר 2008 (IST)

סתם עומר עריכה

אענה רק על השאלות שיש לי בהן משהו של ממש לומר:

1. ההחלטה בהחלט במקום. ראינו שכשיש אדם אחד בלבד בתפקיד הוא לא יכול לקחת חופשה מבלי שתתפתח פה מצוקה. אני מצטרף ליוני באמירה שהדיוניםבין הביורוקטים צריכים להתנהל בשקיפות רבה יותר.

2. מאז שאתה מפעיל? אני לא יודע (אני פה שנה וחצי-שנתיים). מאז שהפכת ביורוקרט? הוא די לא השתנה, מבחינת זהות המפעילים מונו אנשים טובים, אבל יש עוד הרבה ויקיפדים טובים שלא מונו, ואני חושב שכאן הפנייה היא יותר לכלל הקהילה בבקשה להוריד את הסטנדרטים, לדעתי כל ויקיפד ותיק, אמין ותורם צריך להתמנות למפעיל.

5. אמנם אין ניגוד עניניים, אבל נראה לי שיש עניין בשיתוף כמה שיותר אנשים בסמכויות הגבוהות בויקיפדיה.

7. הפעילות שלך במיזמים היא מבורכת ותורמת מאוד. סופר ח"ח.

8. אנחנו עוד קטנים מלחשוב על זה, אם כי נראה לי שמינוי כזה צריך להתקבל בהסכמה כללית, אם לא בקונצנזוס.

סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 20:20, 2 בפברואר 2008 (IST)

התיחסות עריכה

  • כפילות (למעשה שילוש) התפקידים. לעניות דעתי אין אמנם ניגוד עניינים בכך שאתה בודק. אבל יש בכך ריבוי תפקידים מיותר לטעמי. נוצר מצב שיותר מדי תפקידים רגישים מצויים בידיו של אדם אחד, ואם הוא סובל מ"נבצרות זמנית" יש פגיעה רוחבית בויקיפדיה. סופר מריו 06:51, 31 בינואר 2008 (IST)
  • ההחלטה להגדיל את מספר הבירוקרטים לשלושה הייתה לדעתי מוצדקת מאוד, לדעתי אין להגיע למצב שבו תקינות העבודה תלויה באדם אחד בלבד (שאפילו לא יכול לצאת לחופשה בלי חשש לפגיעה בויקיפדיה). כאשר יש שלושה בירוקרטים אין סכנה שאף אחד לא יהיה זמין/נגיש לתקופה העולה על כמה שעות. סופר מריו 10:03, 31 בינואר 2008 (IST)

דניאל צבי עריכה

עבר למשתמש:דניאל צבי/הצבעת האמון. יחסיות האמת • ♥ • ל' בניסן ה'תשס"ח 21:13:51

משתמש:עידו עריכה

בעוד שבוע תמלא שנה למינויי למפעיל מערכת. במהלך שנה זו דחתה אמנם הקהילה הצעה לקציבת כהונתם של המפעילים, אבל אני סבור שהיה בה טעם רב, ומשכך, אני משתמש בכלי האפקטיבי היחיד הקיים כרגע לבקרה על כהונת מפעילים, ומבקש מחדש את אמון הקהילה. אני חושב ששנה היא פרק זמן מספיק להכרעה לכאן או לכאן. אשמח אם ללא קשר להצבעה, תנוצל הזדמנות זו לשם ביקורת בונה על פעילותי כמפעיל. עידו • שיחה • משיגים את הקריטריון האולימפי! 23:27, 18 ביולי 2008 (IDT)

בעד עריכה

  1. ללא רבב. איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 23:29, 18 ביולי 2008 (IDT)
  2. דוד שי - שיחה 23:37, 18 ביולי 2008 (IDT)
  3. דורית 23:38, 18 ביולי 2008 (IDT)
  4. אין ספק. Poxsi - שיחה 23:39, 18 ביולי 2008 (IDT)
  5. ‏ PRRP ■ שו"ת 23:40, 18 ביולי 2008 (IDT) הביקורת היחידה שלי היא שאתה מעט תמים בשאיפה למצוא פשרה בכל עניין שבמחלוקת
  6. עידו לכנסת!! ‏Harel‏ • שיחה 23:41, 18 ביולי 2008 (IDT)
  7. פעיל ומועיל, בלי לגרום למהומות מיותרות. כמו שופט טוב במשחק כדורגל או כדורסל, שנותן למשחק להתנהל בלי למשוך תשומת לב מיותרת לעצמו. eman • שיחה • ♥ 23:44, 18 ביולי 2008 (IDT)
  8. ואני מעריך מאוד את יכולתך להמשיך ולתרום למרחב הערכים באופן בו אתה עושה זאת ובקצב מסחרר שכזה. אורי • שיחה 23:45, 18 ביולי 2008 (IDT)
  9. יניב - שיחה 23:48, 18 ביולי 2008 (IDT)
  10. אין ספק. נטע - שיחה 23:52, 18 ביולי 2008 (IDT)
  11. --קלודיה - שיחה 23:56, 18 ביולי 2008 (IDT)
  12. ליש - שיחה 00:19, 19 ביולי 2008 (IDT)
  13. Ido, fac mihi puerum ‏ אביעד המקורי • שיחה • בואו להצביע 00:36, 19 ביולי 2008 (IDT)
  14. (מצטרף לאביעד, ומוסיף:) עידו, פעילותך למופת. אלדד • שיחה 00:39, 19 ביולי 2008 (IDT)
  15. בודאי שבעד צחי לרנר - שיחה 12:18, 19 ביולי 2008 (IDT)
  16. ‏Danny-w‏ 14:11, 19 ביולי 2008 (IDT)
  17. ‏Gridge ۩ שיחה 14:43, 19 ביולי 2008 (IDT).
  18. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:17, 19 ביולי 2008 (IDT)
  19. מפעיל מצוין, כן ירבו. מגיסטר • שיחה 16:19, 19 ביולי 2008 (IDT)
  20. ירון • שיחה 16:27, 19 ביולי 2008 (IDT)
  21. מצטרף להראל!--‏sir kiss • שיחה 18:33, 19 ביולי 2008 (IDT)
  22. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 18:35, 19 ביולי 2008 (IDT)
  23. ערן - שיחה 18:39, 19 ביולי 2008 (IDT)
  24. גאלוס - שיחה 19:42, 19 ביולי 2008 (IDT)
  25. עברה שנה? ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:37, 19 ביולי 2008 (IDT)
  26. יאיר • שיחה 21:11, 19 ביולי 2008 (IDT)
  27. יחסיות האמת שכנע אותי. דניאל צבי • שיחה 22:52, ט"ז בתמוז ה'תשס"ח (19.07.08)
  28. שקול, אחראי, פשוט עושה עבודה טובה. תודה! ליאה • שיחה 23:02, 19 ביולי 2008 (IDT)
  29. YHYH ~ שיחה 01:57, 20 ביולי 2008 (IDT)
  30. כמו אורי ר- אתה מפעיל יעיל אבל גם תורם למרחב הערכים. חוץ מזה, עשית עלי רושם של אדם מנומס ומסביר פנים הן בפעמים שיצא לי לדבר איתך והן בדיונים בהם השתתפת. יישר כוח. נוי - שיחה 11:50, 20 ביולי 2008 (IDT)
  31. הייתי גם תומך בו במפעיל נולד, לו הייתי מודע להצבעה. אולי אוכל עכשיו לתמוך בו רטרואקטיבית? ‏עמיחי 13:58, 20 ביולי 2008 (IDT)

נגד עריכה

  1. 28 חסימות לצמיתות ([1]) הן לא משהו שאני יכול להביע בו תמיכה, סורי. יחסיות האמת • ♥ • ט"ז בתמוז ה'תשס"ח 14:45:00
    באמת איזו רשעות וביריונות זו למנוע לצמיתות ממשתמשים כמו משחית אחרי אזהרה (שיחה | תרומות | מונה), Dagh de Gaan (שיחה | תרומות | מונה) או מגרד ביצים (שיחה | תרומות | מונה) מלכתוב בוויקיפדיה. (והנה עוד דוגמה לאיך ניסיון להסתמך על קריטריונים מספריים כאילו-אובייקטיביים, מביא לתוצאות מגוכחות). eman • שיחה • ♥ 15:46, 19 ביולי 2008 (IDT)
    מקסימום אפשר לבצע שינוי שם כפוי, סתם איבדנו משתמש תורם כמו משתמש:Dagh de Gaan, שעידו אפילו הודה שאין לו כל בעיה עם שמו. יחסיות האמת • ♥ • ט"ז בתמוז ה'תשס"ח 18:03:33
    האמת, נראה לי שאתה יחסית קטנוני. נוי - שיחה 11:46, 20 ביולי 2008 (IDT)

נמנע עריכה

  1. אני מסכים גם עם טענות הבעד וגם עם טענות הנגד. אלירן d שיחה 12:37, 20 ביולי 2008 (IDT)

סיכום עריכה

תודה לכולם על ההשתתפות, ועל האמון המחודש שהבעתם רובכם. עידו • שיחה 07:37, 22 ביולי 2008 (IDT)

דורית עריכה

החודש מלאו 4 שנים להיותי מפעילת מערכת. תמכתי בעבר, ועודני תומכת, בהעמדה של מפעילים לבחירה מחודשת לאחר פרק זמן. קיוויתי שהדבר יעשה באופן ממוסד ובהסכמה של הקהילה, אך משהדבר לא קרה, אני מנצלת הזדמנות זו לבקש את אמון הקהילה ולקבל ביקורת בונה על פעילותי עד כה. תודה, דורית 18:22, 14 בפברואר 2009 (IST)

בעד עריכה

  1. בעד ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 18:23, 14 בפברואר 2009 (IST)
  2. בעד אין כמו דורית צחי לרנר - שיחה 18:24, 14 בפברואר 2009 (IST)
  3. בעד JavaMan - שיחה 18:25, 14 בפברואר 2009 (IST)
  4. כתבתי לפני התנגשות עריכה: בעד עידו • שיחה 18:26, 14 בפברואר 2009 (IST)
  5. בעד אלמוג 18:27, 14 בפברואר 2009 (IST)
  6. בעד גילגמש • שיחה 18:27, 14 בפברואר 2009 (IST)
  7. את בסדר את.. בעד אביעדוס • שיחה 18:28, 14 בפברואר 2009 (IST)
  8. בעד. --אמיר א. אהרוני · בואו לכתוב דקדוק! 18:29, 14 בפברואר 2009 (IST)
  9. --איש המרק - שיחה 18:30, 14 בפברואר 2009 (IST)
  10. בעד, כי הדודה אוהבת אדום. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:30, 14 בפברואר 2009 (IST)
  11. בעד Ravit - שיחה 18:37, 14 בפברואר 2009 (IST)
  12. בעד ערן - שיחה 18:37, 14 בפברואר 2009 (IST)
  13. בעד חובבשירה - שיחה 18:39, 14 בפברואר 2009 (IST)
  14. בעד - דוגמה למפעילות סולידית כפי שצריך. כל הכבוד, וראוי שהדבר יהפוך לנורמה, ואפילו לחובה. eman • שיחה • ♥ 18:52, 14 בפברואר 2009 (IST)
  15. בעד אני בעד הליך מסוג זה לכל מפעיל וותיק.דוד א. - שיחה 19:11, 14 בפברואר 2009 (IST)
  16. בעד, מפעילה למופת, דוגמה לכולנו. אלדד • שיחה 19:16, 14 בפברואר 2009 (IST)
  17. בעד דוד שי - שיחה 20:01, 14 בפברואר 2009 (IST)
  18. בעד - דוגמא למפעילוּת מתונה ושקולה. ברי"א • שיחה • כ"א בשבט ה'תשס"ט • 20:16, 14 בפברואר 2009 (IST)
  19. בעד כמובן. יוסאריאן • שיחה 20:18, 14 בפברואר 2009 (IST)
  20. בעד ‏Danny-w‏ 20:57, 14 בפברואר 2009 (IST)
  21. בעד --‏sir kiss • שיחה 21:01, 14 בפברואר 2009 (IST)
  22. בעד מוטי - שיחה 21:12, 14 בפברואר 2009 (IST)
  23. בעד ליש - שיחה 21:27, 14 בפברואר 2009 (IST)
  24. בעד מסיבותיו של הירק במספר 10 • עודד (Damzow) • שיחה • ויקיגמד זה מאמץ ערכים יתומים 21:28, 14 בפברואר 2009 (IST)
  25. בעד ברור. ‏– rotemliss – שיחה 22:47, 14 בפברואר 2009 (IST)
  26. בעד ברור! לדעתי, אחת מהמפעילות (ומהמפעילים בכלל) היותר טובות שיש לנו. בברכה, נטע - שיחה 23:30, 14 בפברואר 2009 (IST)
  27. בעד Ldorfman - שיחה 03:29, 15 בפברואר 2009 (IST)
  28. בעד וממתין לעוזי שיעמיד עצמו כאן. חגי אדלר • שיחה • ל-100 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"א בשבט ה'תשס"ט • 05:16, 15 בפברואר 2009 (IST)
  29. בעד. אחת המפעילות הכי טובות שיש לנו. יורי - שיחה 08:27, 15 בפברואר 2009 (IST)
  30. בעד כן ירבו! ליאור ޖޭ • כ"א בשבט ה'תשס"ט • 09:34, 15 בפברואר 2009 (IST)
  31. בעד! גברת תרד • שיחה 18:33, 15 בפברואר 2009 (IST)
  32. דורית, כן ירבו/תרבנה מפעילים/מפעילות כמוך! בברכה, Nir‏ - שיחה 18:45, 15 בפברואר 2009 (IST)
  33. בעד חצי חציל 20:34, 15 בפברואר 2009 (IST)
  34. בעד בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 22:35, 15 בפברואר 2009 (IST)
  35. בעד Poxsi - שיחה 23:35, 15 בפברואר 2009 (IST)
  36. בעד יוסי • שיחה 23:38, 15 בפברואר 2009 (IST) השתכנעתי\ת מטיעוני קודמי
  37. בעד מודל לחיקוי. אורי • שיחה 01:48, 17 בפברואר 2009 (IST)
  38. בעד בהחלט.yanshoof - שיחה 11:31, 17 בפברואר 2009 (IST)
  39. בעד, מרקו • שיחה 11:12, 18 בפברואר 2009 (IST)
  40. בעד, צבע פשוט, כי מה "פשוט" יותר מזה?. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! 00:36, 20 בפברואר 2009 (IST)
  41. נגד ריבוי הכיתוב באדום בדף השיחה של דורית, נגד יחסי קרבת המשפחה הבלתי ברורים של טובי הויקיפדים המתגלים בדף השיחה, נגד הרשימה הזדונית וגם נגד ציפור הנפש, אבל כמובן ש בעד דורית חנה ק. - שיחה 00:39, 20 בפברואר 2009 (IST)
  42. בעד חי ◣ 20.02.2009, 00:43 (שיחה)
  43. בעד קלודיה - שיחה 00:46, 20 בפברואר 2009 (IST)
  44. להשאיר, חוץ מדף השיחה שפשוט מפריע לניטור. הידרו - שיחה 00:56, 20 בפברואר 2009 (IST)
  45. בעד כאילו דאא ‏Harel‏ • שיחה 01:01, 20 בפברואר 2009 (IST)
  46. בעד. דורית היא דוגמה למזג מפעילי נכון. מנומסת, נעימה, וכשצריך גם אסרטיבית במידה בהתנהלותה גם כלפי "טובים" וגם כלפי "רעים", ובעלת כושר שיפוט טוב ובוגר. Noon - שיחה 01:48, 20 בפברואר 2009 (IST)

נגד עריכה

אין סיבה שאפלה אותה לרעה ביחס לעידו, שהרי היא חסמה לצמיתות הרבה יותר מ-22 פעמים. שקלתי לפתח את נושא הפמיניזם הרדיקלי, אבל הגעתי למסקנה שלא אוכל לספק לדורית תובנות חדשות על עצמה, וממילא ברי בעליל כי לא ריאליסטי ליישם את המסקנות הנובעות מתובנותי. בכל זאת, התלבטתי לנוכח העובדה שדווקא שיעור תמיכה של 100%, המעיד על חשיבת יחד, ייחשב בעיני משקיף מן החוץ לגרוע משיעור תמיכה של 98%. יחסיות האמת • ♥ • כ"ו בשבט ה'תשס"ט 01:51:42

האמת יחסית... כבר אמרנו? הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! 01:53, 20 בפברואר 2009 (IST)

סיכום עריכה

תודה רבה לכם על דבריכם, הצבעתכם ועל האמון שהבעתם בי. דורית 15:34, 20 בפברואר 2009 (IST)


חי עריכה

מה שדורית אמרה. חי ◣ 20.02.2009, 20:58 (שיחה)

מה דורית אמרה?... טוסברהינדי (שיחה) 00:56, 24 בפברואר 2009 (IST)
ויקיפדיה:הצבעת אמון במפעיל מערכת/ארכיון#דורית. חי ◣ 24.02.2009, 02:56 (שיחה)

בעד עריכה

נגד עריכה

  • לעניות דעתי, כדאי לך להפגין אדיבות רבה יותר כלפי עמיתיך. יום טוב, ליאור ޖޭ • ל' בשבט ה'תשס"ט • 09:16, 24 בפברואר 2009 (IST)
  • נגד שש אלי חסימות. חגי אדלר • שיחה • ל-96 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ל' בשבט ה'תשס"ט • 09:18, 24 בפברואר 2009 (IST)
  • שוב ושוב ושוב מבצע חסימה לצמיתות בתור חסימה ראשונה. יחסיות האמת • ♥ • א' באדר ה'תשס"ט 03:05:25
    בוא נראה - הראשון העלה שלושה ערכי הבל שכללו ביטויים כמו "מוות לערבים" והתהדרות עצמית מהסוג שרואים על גבי ספסלי רחוב ותחנות אוטובוס, השני העלה ערכי הבל על עצמו וחברו (ככל הנראה) שעיטרו אותם בכיכוב לצד פמלה אנדרסון וזכיה בפרסי אוסקר, השלישי חילק עלבונות תוך כדי השחתת ערכים. שלושתם קיבלו אזהרות לפני שנחסמו. מפעיל שלא יחסום משתמשים כאלה לצמיתות יקבל, ובצדק, ביקורת על פעולתו. יש לך דוגמאות יותר טובות? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 12:26, 25 בפברואר 2009 (IST)
    אני לא אומר שלא היה מקום לחסום, אבל אני מתקומם על המעבר החד מאזהרה היישר לחסימה לצמיתות. בעיני יש מקום לחסום היישר לצמיתות רק במקרים קיצוניים מאוד כמו איום ברצח. יחסיות האמת • ♥ • א' באדר ה'תשס"ט 15:10:19
    אוי אלוהים! אין אין אתה מתאים לתפקיד המפעיל. להמליץ עליך, יחסיות? סקרלט • שיחה 15:12, 25 בפברואר 2009 (IST)
    יחסיות, אתה פשוט טועה בגישתך. יורי - שיחה 15:13, 25 בפברואר 2009 (IST)
    יורי יקירי, גישתו משתנה בהתאם לכמות הבעדים והנגדים. אתה סתם מבזבז פה זמן. סקרלט • שיחה 15:14, 25 בפברואר 2009 (IST)
    האשמה חמורה ביותר. אך אין הרשעה... הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! 18:50, 25 בפברואר 2009 (IST)
    הבעיה האמיתית, יחסיות, היא לא שאתה לא מסכים עם מדיניות זו (אגב, זו אכן המדיניות, לפחות דה פקטו אם לא דה יורה - מפעיל לא אמור לפרשה כרצונו) - זו זכותך. הבעיה היא שעל בסיס דעה זואתה מצביע אי אמון. כלומר, לטעמך עצם העובדה שמפעיל חסם לצמיתות משתמשים אשר השחיתו, קיללו, העלו ערכי הבל עם מידע מוטעה ועלבו באחרים - צריך להיות מודח. לשיטתך, לא יוותר מפעיל אחד מבין המכהנים כיום - כולם צריכים להיות מודחים!משום מה המשקל היחסי שאתה נותן לנושא זה הוא כה גדול - עד שהוא מספיק לטעמך כדי לרצות להדיח מפעיל. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:26, 25 בפברואר 2009 (IST)


תודה למצביעים. חי ◣ 27.02.2009, 21:01 (שיחה)

משתמש:יוסי מפעיל מערכת עריכה

אחרי שנה וקצת בג'וב הזה,

רעיון טוב עריכה

  1. בעד דורית 23:18, 9 במאי 2009 (IDT)
  2. בעד עידו • שיחה 23:29, 9 במאי 2009 (IDT)
  3. בעד חובבשירה - שיחה 23:35, 9 במאי 2009 (IDT)
  4. בעד • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 07:56, 10 במאי 2009 (IDT)
  5. בעד עמרי • שיחה 17:37, 10 במאי 2009 (IDT)
  6. בעד יוסאריאן • שיחה 18:37, 10 במאי 2009 (IDT)
  7. בעד ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 21:32‏, 10/05/2009 • י"ז באייר ה'תשס"ט
  8. בעד איתן 21:33, 10 במאי 2009 (IDT)
  9. אלמוג 21:35, 10 במאי 2009 (IDT)
  10. (בזמנו זה נשמע כמו רעיון טוב) וגם היום, כמובן. בברכה, Nir‏ - שיחה 17:36, 10 במאי 2009 (IDT)
  11. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:52, 12 במאי 2009 (IDT)
  12. בעד אביעדוס • שיחה 15:27, 13 במאי 2009 (IDT)
  13. קלודיה - שיחה 14:50, 15 במאי 2009 (IDT)

בזמנו זה נשמע כמו רעיון טוב עריכה

  1. מי שחושב שצריך לחסום משתמשים שמעבירים ביקורת על מפעיל מערכת, ודאי שלא ראוי להיות מפעיל. למרבה הפלא, מסתבר שזו בדיוק הייתה הסיבה שבגינה התנגדתי למינויו במפעיל נולד. מעבר לכך, לא ברורה התועלת ממה שנהיה מהדף הזה. הרי גם התומכים מן הסתם אינם מסכימים עם יוסי ב-100% מעשיו, ובכל זאת זה לא נראה להם המקום הנכון לדון בהם, ואם כך הדף הזה, שנוצר ע"י עמנואל על מנת לקיים דיון מהותי בפעולות המפעיל, איבד את סיבת קיומו. יחסיות האמת • ♥ • ט"ז באייר ה'תשס"ט 20:41:18
    כיוון שתוצאת התנגדות בדף זה היא התפטרות מרצון "כפויה" (לא ממש) של המפעיל, לא יהיה זה נכון להתנגד אם לא מסכימים לכל הפעולות אבל בסופו של דבר חושבים שהוא מתפקד כראוי. אציין שלא רק שלא מצאתי קשר בין דבריך במפעיל נולד (על אי התייחסות לחסימה לגופה, אם הבנתי נכון?) לדבריך כאן, הרי שמעשהו של יוסי עליו אתה מלין כעת, שבסופו של דבר לא היה חסימה אלא רק געירה בך - היה דיי מוצדק. הרי אכן המצאת יש מאין סכסוך, ובכך נאלץ משתמש אחר להצהיר להד"ם. אני מאמין שאם יוסי היה רוצה לחסום אותך - הוא כבר היה חוסם (ואני הייתי קורא לשחרר). זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:30, 10 במאי 2009 (IDT)
    הביקורת שלי הייתה עקרונית ובלתי תלויה בזהות הנפשות הפועלות. יחסיות האמת • ♥ • י"ז באייר ה'תשס"ט 03:30:58

תודה למצביעים, המשך תרומה נעימה, יוסי • שיחה 13:16, 17 במאי 2009 (IDT)

costello עריכה

costello (שיחה | תרומות | מונה)

עברו שנים מאז שהייתי פעיל מרכזי בוויקיפדיה, ובחודשים האחרונים אני עורך כאן מעט מאד והקישור לתרומות שבשורה הקודמת יעיד.

סקירה קצרה על מצב הפעילות שלי בוויקיפדיה כיום - אני כן מבקר בווקיפדיה על בסיס יומי כמעט, משתדל לעקוב אחרי דיונים מרכזיים במזנון ומאמין שאני עונה בזריזות לבקשות ושאלות בדף השיחה שלי. כשיש משהו שתופס את עיני בשינויים האחרונים אני גם מגיב - אבל כאמור, זה נדיר. אני ממשיך להפעיל את בוט השנים והבוט למחיקת דפי שיחה של אנונימיים וכשעולה בקשה מעדכן רשימות טכניות שונות (ראו בדף המשתמש שלי). "מאחורי הקלעים" אני משתדל להיות מעודכן במידה מסויימת בנעשה בעמותה - וכשיש צורך משתדל להושיט יד לעזרה טכנית, אבל גם שם אני לא יכול להגיד שאני עושה הרבה. בהסתכלות לעתיד - אני מניח שבשלב מסויים אני אגדיל בחזרה את נפח הפעילות שלי, אבל אני לא יכול להתחייב כרגע לעיתוי.

אישית - תמיד חשבתי שיכול לצאת רק טוב ממשתמשים שמחזיקים בהרשאות מפעיל - גם אם הם כמעט ולא פעילים, ואני חושב שאני עדיין מועיל (גם אם רק בפעולה אחת לחודש-חודשיים) ולא רואה נזק בשמירה על ההרשאות שלי. מצד שני - אני יודע שיש מי שלא רואה בעין יפה מפעילים שאינם פעילים, והצבעת האמון הזו נועדה כדי לראות עד כמה ההרשאות שלי מעוררות אנטגוניזם (או אם אני מעורר אנטגוניזם בגלל כל סיבה אחרת).

הצהרתי בעבר, וההצהרה עדיין בתוקף, שאם יש ויקיפד שחושב שאני לא ראוי וצריך לוותר על ההרשאות שלי - אני אוותר עליהן. אם יש מי שרוצה "לנצל" את ההצהרה הזו - מוזמן לפנות אלי בלי קשר להצבעת האמון הזו. בהצבעה הזו אני לא רוצה להיות כ"כ גורף - כדי לא לגרום למי שרוצה להצביע "נגד" להרגיש "לא נעים" שבמחי קול אחד הם שוללים ממני הרשאות. אני לא רוצה להתחייב על מספר מדוייק - אבל לא יהיה צורך ברוב "נגד" כדי שאני אוותר על ההרשאות, וכמובן שגם על ההרשאות של חשבון הבוט שלי (משתמש:costello-bot).

בעד עריכה

שדווקא אותו ינשלו מההרשאות... גוונא - רב אשי, הרמב"ם והקצות-החושן, קוראים לכם! 23:39, 18 ביוני 2009 (IDT)
איזה יופי, אני לא הכי למטה . תומר א. - שיחה 23:57, 18 ביוני 2009 (IDT)
זו לא כל כך בעיה לעבור את משתמש:דוד1. אפשר לעשות את זה ביומיים פעילות... חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ז בסיוון ה'תשס"ט • 01:17, 19 ביוני 2009 (IDT)
לאט לאט. אמיר, אני בעקבותיך. תומר א. - שיחה 01:26, 19 ביוני 2009 (IDT)

נגד עריכה

נמנעים עריכה

  • אין לי מושג איזה מפעיל או ויקיפד אתה כי מאז שאני כאן נתקלתי רק בפעולות הבוט ולא בפעולות שלך. ראיתי שפעם כבר ויתרת על ההרשאות וברגע שרצית - קיבלת אותן מחדש. יכול להיות שזה מה שכדאי לעשות גם עכשיו וכשתחזור לפעילות מלאה תוכל לקבל הרשאות מפעיל. (זו דעתי לגבי כל מפעיל שלאורך זמן לא פעיל). אבל זה כמובן רק לשיקולך. האחד והיחיד - שיחה 21:32, 19 ביוני 2009 (IDT)
  • נמנע. מצד אחד - לא ברורה לי הסיבה להשארת סמכויות מפעיל אצל משתמש שגם לפי דבריו שלו - עברו שנים מאז שהיה פעיל מרכזי בוויקיפדיה, ובחודשים האחרונים עורך מעט מאד, ומשתמש בסמכויות המפעיל עוד פחות. מצד שני, גיא, אני לא מוצא מילה שלילית לומר על תפקודך. כך שאינני מוצא גם סיבה לשלילת סמכויות המפעיל. (...ולכן בחרתי בהימנעות). :-) דני. ‏Danny-w‏ 16:35, 20 ביוני 2009 (IDT)
  • ההימנעות שלי היא עקרונית ולא קשורה לפעילות של קוסטלו. כמו המצביעים בעד אני מעריך את פועלו בעבר. אבל לא ברור לי למה צריך הרשאת מפעיל למי שמשתמש בה פעם בחודש. יחד עם מפעילים אחרים שכבר אינם פעילים זה עלול להיראות כמו בית הלורדים, מין מעמד מיוחד שמי שקיבל אותו פעם אחת כבר זכאי לו לנצח. לטעמי מפעיל צריך להיות עניין של פונקציה הכרחית, לא מעמד חברתי נבדל. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשס"ט • 02:43, 21 ביוני 2009 (IDT)
    אז למה את לא מצביע נגד? לטעמי כמה שיהיו יותר מפעילים, כך תהיה פחות תחושה של בית לורדים. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 13:28, 25 ביוני 2009 (IDT)
    א. אתה יודע למה אני לא מצביע נגד, ואני מניח שאיני היחיד שנמנע (בקול או בשקט), כאן ובמקומות אחרים: כי זה לא נעים ואתה לא רוצה להיות האיש הרע. ב. בית הלורדים אינו מאופיין בגודלו. גם אם יהיו שישים או שבעים או שמונים מפעילים עדיין הם יהיו מעמד נבדל. בית הלורדים מאופיין בזה שהוא מינוי לכל החיים, ללא חובות. ושוב אני מדגיש: אין לי שום בעיה עם פועלו של קוסטלו, אני מדבר על העיקרון. נרו יאיר • שיחה • ג' בתמוז ה'תשס"ט • 15:05, 25 ביוני 2009 (IDT)
  • נמנע כשלושת קודמי. אריאל - שיחה 02:59, 21 ביוני 2009 (IDT)

משתמש:ירון עריכה

בתום שנתיים ומחצית, הגיע הזמן גם לזה. אשמח לשמוע גם ביקורת (רצוי בונה), בין אם זה "בעד" או "נגד". ירון • שיחה 19:18, 6 באוקטובר 2009 (IST)

בעד הישארות בתפקיד עריכה

  1. בעד חזק. אחד המפעילים הכי טובים שיש לנו. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מפעיל אמין וחזק, זה בידכם 19:21, 6 באוקטובר 2009 (IST)
  2. בעד • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה מרענן מומלצים 19:34, 6 באוקטובר 2009 (IST)
  3. בעד איתי פ. - שיחה 19:38, 6 באוקטובר 2009 (IST)
  4. בעד אלדד • שיחה 19:39, 6 באוקטובר 2009 (IST)
  5. בעד זו שאלה מכשילה? אין צל של ספק בכלל. אחד המפעילים הכי טובים שקמו לנו כאן אי פעם. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:46, 6 באוקטובר 2009 (IST)
  6. בעד. אין כמוך ירון. יורי - שיחה 19:48, 6 באוקטובר 2009 (IST)
  7. כמובן Nir‏ - שיחה 19:54, 6 באוקטובר 2009 (IST)
  8. בעד ערן - שיחה 21:00, 6 באוקטובר 2009 (IST)
  9. בעד לא תמיד ראיתי דברים עין בעין איתו, אך לא זכור לי אף מקרה בו הייתה לי ביקורת על נוהגו כמפעיל. בברכה. ליש - שיחה 21:30, 6 באוקטובר 2009 (IST)
  10. בעד בהתחלה יצר חיכוכים מיותרים, אבל מאז השתפר וגילה שיקול דעת מוצלח שהביא להרגעת הרוחות במקום לליבוי המהומות בכמה מקרים שזכורים לי. הקיצור, גדל עם התפקיד. eman • שיחה • ♥ 21:38, 6 באוקטובר 2009 (IST)
  11. בעד יוסי • שיחה 21:42, 6 באוקטובר 2009 (IST)
  12. בעד דורית 22:19, 6 באוקטובר 2009 (IST)
  13. קולט את הוויקיפדים החדשים בנועם, ויודע להודות בטעויות. חוויתי זאת אישית בעקבות אחת מעריכותי כוויקיפד רך בשנים. דולב • שיחה 22:38, 6 באוקטובר 2009 (IST)
    משעשע. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מפעיל אמין וחזק, זה בידכם 22:54, 6 באוקטובר 2009 (IST)
  14. בעד על אף שלא נתקלתי יתר על המידה בפעולותיו לא ניתקלתי באף פעולה שלילית ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 00:52, 07/10/09
  15. בעד. מפעיל טוב וחכם. Noon - שיחה 01:11, 7 באוקטובר 2009 (IST)
  16. בעד AMIRBL25 - שיחה 01:16, 7 באוקטובר 2009 (IST)
  17. בעד אורי • שיחה 14:36, 7 באוקטובר 2009 (IST)
  18. בעד מיקיMIK • שיחה • 14:39, 7 באוקטובר 2009 (IST)
  19. בעד עמרי • שיחה 14:53, 7 באוקטובר 2009 (IST)
  20. בעד תורם הרבה בערכי זואולוגיה ואחראי, גם עוסק בניטור (אם כי פחות לאחרונה). בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 22:44, 7 באוקטובר 2009 (IST)
  21. בעד בוודאי שבוודאי שבטח. טוסברהינדי (שיחה) 18:23, 8 באוקטובר 2009 (IST)
  22. בעד תומר א. - שיחה 19:53, 8 באוקטובר 2009 (IST)
  23. עידו • שיחה 17:30, 11 באוקטובר 2009 (IST)
  24. בעד yanshoof • שיחה • בואו לאמץ ערכים יתומים • דרוש אחראי חדש למיזם הערכים היתומים. 21:27, 11 באוקטובר 2009 (IST)

נגד הישארות בתפקיד עריכה

נמנע עריכה

  • ‏Danny-w‏ 20:33, 6 באוקטובר 2009 (IST) (יש צדדים לכאן ולכאן).
  • לא מכיר כל כך את המשתמש (ואשמח להכירו בעתיד). אמנם ע"פ תרומותיו בתור מפעיל וע"פ דפי השיחה שלו, התרשמתי שהוא בחור שקול ונעים. MT0 - שיחה 21:01, 6 באוקטובר 2009 (IST)
  • לא מכיר ולא יודע מספיק. נראה לי שהוא בסדר לאור העובדה שטרם נתקלתי בו לעומת ההתקלויות שלי עם מפעילים אחרים. :) . במחשבה שנייה אולי זה סימן לא טוב שלא היו לי התקלויות איתו . :) אני נמנע Lanqner - שיחה 00:48, 7 באוקטובר 2009 (IST)

משתמש:תומר א. עריכה

בזמן ההצבעה על מינויי למפעיל היו מי שחשבו שיש להמתין עם המינוי עד שתמלא שנה לפעילותי פה. מתישהו בזמן האחרון השנה הזאת הגיעה. קישורים לבירורים שנפתחו לגבי תוכלו למצוא בדף המשתמש שלי תחת סעיף "שקיפות", את שאר הקישורים תוכלו למצוא בדף התרומות שלי וביומנים. אני לא מתכוון להתערב במה שיקרה כאן (אם יקרה) אך אגיב לשאלות שיופנו כלפי באופן ישיר. שכל אחד יצביע לפי מה שהוא רואה לנכון, אני לא נעלב מכלום ואני לא אפסיק להיות חבר של אף-אחד. הפעם הבאה שתהיה הזדמנות כזאת היא בעוד שנה. תומר א. - שיחה 20:28, 3 בדצמבר 2009 (IST)

בעד הישארות בתפקיד מפעיל עריכה

  1. בעד תפסתי ראשון יוסאריאן • שיחה 20:31, 3 בדצמבר 2009 (IST)
  2. בעד, ודאי שבעד. תומר, איזו שאלה?! הגזימות... אלדד • שיחה 20:50, 3 בדצמבר 2009 (IST)
  3. בעד, איתן - שיחה 20:51, 3 בדצמבר 2009 (IST)
  4. בעד בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 21:13, 3 בדצמבר 2009 (IST)
  5. בעד שאלה מיותרת (מבחינתי לפחות). Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • י"ז בכסלו ה'תש"ע • 21:29, 3 בדצמבר 2009 (IST)
  6. בעד דוד שי - שיחה 21:32, 3 בדצמבר 2009 (IST)
  7. בעד אביעדוס • י"ז בכסלו ה'תש"ע • 21:38, 3 בדצמבר 2009 (IST)
  8. בעד ברור. שירה - שיחה 21:40, 3 בדצמבר 2009 (IST)
  9. בעד, יפה שפתחת הצבעה, אם כי היא מיותרת. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בכסלו ה'תש"ע • 22:03, 3 בדצמבר 2009 (IST)
  10. בעד יוסי • שיחה 22:36, 3 בדצמבר 2009 (IST)
  11. בעד איתי פ. - שיחה 23:14, 3 בדצמבר 2009 (IST)
  12. בעד מוטי - שיחה 23:15, 3 בדצמבר 2009 (IST)
  13. בעד Ldorfman - שיחה 02:16, 4 בדצמבר 2009 (IST)
  14. בעד =] Arno - שיחה 10:13, 4 בדצמבר 2009 (IST)
  15. תמיהה • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה מרענן מומלצים 10:37, 4 בדצמבר 2009 (IST)
  16. דחילק טוסברהינדי (שיחה) 11:19, 4 בדצמבר 2009 (IST)
  17. בעד מיקיMIK • שיחה • 16:55, 4 בדצמבר 2009 (IST)
  18. בעד עמרי • שיחה 17:14, 4 בדצמבר 2009 (IST)
  19. בעד קלודיה - שיחה 18:11, 4 בדצמבר 2009 (IST)
  20. בעד ליש - שיחה 18:40, 5 בדצמבר 2009 (IST)
  21. בעד, ברור. Ravit - שיחה 19:13, 5 בדצמבר 2009 (IST)
  22. בעד, תומר יקירי, וכי חשבת שמישהו יעז להצביע נגד, הרי הקהילה היתה "מחסלת" אותו Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 20:00, 5 בדצמבר 2009 (IST)
  23. ללא שום ספק, תומר הוא אחד המפעילים היותר יעילים שיש לנו. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 00:58, 06/12/09
  24. נו, בבדאי. Ranbar - שיחה 11:40, 6 בדצמבר 2009 (IST)
  25. בעד. גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 07:53, 10 בדצמבר 2009 (IST)

נגד הישארות בתפקיד מפעיל עריכה

נמנע עריכה

  • מצד אני אני בעד, אין צורך להסביר למה. מצד שני, אני נגד בגלל הפעולה של פתיחת הצבעה זו. תוצאותיה ברורות מראש, ולכן היא מבזבזת את זמן הוויקיפדים. תומר רולז! דולב • שיחה 23:11, 3 בדצמבר 2009 (IST)

נגמר עריכה

תודה רבה לכל המשתתפים ניפגש בשנה הבאה באותו מקום. תומר א. - שיחה 01:37, 11 בדצמבר 2009 (IST)

אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=ויקיפדיה:הצבעת_אמון_במפעיל_מערכת/ארכיון&oldid=24773294"