ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 100

דפי ארכיון של כיכר העיר:

1 • 2 • 3 • 4 • 5 • 6 • 7 • 8 • 9 • 10 • 11 • 12 • 13 • 14 • 15 • 16 • 17 • 18 • 19 • 20 • 21 • 22 • 23 • 24 • 25 • 26 • 27 • 28 • 29 • 30 • 31 • 32 • 33 • 34 • 35 • 36 • 37 • 38 • 39 • 40 • 41 • 42 • 43 • 44 • 45 • 46 • 47 • 48 • 49 • 50 • 51 • 52 • 53 • 54 • 55 • 56 • 57 • 58 • 59 • 60 • 61 • 62 • 63 • 64 • 65 • 66 • 67 • 68 • 69 • 70 • 71 • 72 • 73 • 74 • 75 • 76 • 77 • 78 • 79 • 80 • 81 • 82 • 83 • 84 • 85 • 86 • 87 • 88 • 89 • 90 • 91 • 92 • 93 • 94 • 95 • 96 • 97 • 98 • 99 • 100 • 101 • 102 • 103 • 104 • 105 • 106 • 107 • 108 • 109 • 110 • 111 • 112 • 113 • 114 • 115 • 116 • 117 • 118 • 119 • 120 • 121 •122 • 123 • 124 • 125 • 126 • 127 • 128 • 129 • 130 • 131 • 132 • 133 • 134 • 135 • 136 • 137 • 138 • 139 • 140 • 141 • 142 • 143 • 144 • 145 • 146 • 147 • 148 • 149 • 150 • 151 • 152 • 153 • 154 • 155 • 156 • 157 • 158 • 159 • 160 • 161 • 162 • 163 • 164 • 165 • 166 • 167 • 168 • 169 • 170 • 171 • 172 • 173 • 174 • רק"פ • 175 • 176 • 177 • 178 • 179 • 180

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

מענקים למימון פעילות

שלום לכולם, רציתי ליידע אתכם שוויקימדיה ישראל מעמידה לרשות המתנדבים בוויקיפדיה ובמיזמי האחות שלה מענקים קטנים (עד 5,000 ₪) למימון "'פרויקטים אישיים"'. המענקים מיועדים לשפר או להקל את העריכה שלכם או לעזור לפעילותכם בכל פרויקט ויקימדיה אחר. להגשת בקשה למענק ופרטים נוספים כנסו לקישור הזה. בהצלחה! Chenspec-WMIL - שיחה 14:39, 30 בספטמבר 2015 (IDT)

כנס ויקיטקסט בוינה - הרשמה ומלגות

שלום לכולם, רציתי להודיע לכם על כנס ויקיטקסט הבין לאומי שאליו ניתן להירשם בקישור הזה. תהליך ההרשמה כולל גם אפשרות להגשת מלגה להשתתפות בכנס - מהרו להירשם כדי שתוכלו לספר לנו איך היה Chenspec-WMIL - שיחה 11:07, 1 באוקטובר 2015 (IDT)

לזכר ידידנו משתמש:שמעון האיתן שנרצח הערב עם רעייתו

הפך לאבל מחולנו. איש הלכה מובהק וחוקר דגול. עולם הספר התורני ומחקרו אבד אבידה גדולה. השם יקום דמו ודם עבדיו. ביקורת - שיחה 23:40, 1 באוקטובר 2015 (IDT)

בשורת איוב. בשורה עצובה מאוד. זהו הוויקיפד השני שהולך השבוע לעולמו, והפעם בידי המרצחים הפלסטינים של אבו-מאזן. מי ייתן והשם ייקום דמו. יהיה זכרו ברוך. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 23:43, 1 באוקטובר 2015 (IDT)

יהי זכרו ברוך. ‏Archway‏ • שיחה 23:56, 1 באוקטובר 2015 (IDT)

בס"ד יהי זיכרו ברוך, תעבירו לויקיפדיה:ויקיפדים שהלכו לעולמם. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 23:57, 1 באוקטובר 2015 (IDT)

בשורה נוראה. ניתן לכתוב דברים גם בדף שיחתו. תהי נשמתו צרורה בצרור החיים. דני. Danny-w • שיחה 00:01, 2 באוקטובר 2015 (IDT)

עצוב לשמוע. משתתפת בצער המשפחה אופק כחול - ביבר הזכוכית 00:05, 2 באוקטובר 2015 (IDT)

פיגוע מחריד. תנחומים למשפחות נעמה ואיתם הנקין ז"ל שנרצחו לעיני ארבעת ילדיהם. אגסי - שיחה 00:41, 2 באוקטובר 2015 (IDT)

יהי זכרך ברוך, אני בטוחה שאתה במקום טוב יותר עכשיו. תשגיח על ארבעת הנסיכים שהשארת בעולם הדווי הזה.--יעלי 1 - שיחה 00:56, 2 באוקטובר 2015 (IDT)

ואגב בשם המשתמש שלו שאותו אני מנועה מלערוך, נכתב נרצח בתאריך וכו' כדאי להוסיף נרצח על ידי בני עוולה או משהו דומה --יעלי 1 - שיחה 00:59, 2 באוקטובר 2015 (IDT)

תיקון טעות: ששה נסיכים. ביקורת - שיחה 01:42, 2 באוקטובר 2015 (IDT)

לא זכיתי להכיר. אני בטוח שמדובר באדם משכמו ומעלה. יהיה זכרו ברוך. גילגמש • שיחה 06:33, 2 באוקטובר 2015 (IDT)

יהי זכרו ברוך. דוד שי - שיחה 07:53, 2 באוקטובר 2015 (IDT)

יהי זכרו ברוך. (שי • מנשמע?) 1.. 2.. צא! 08:51, 2 באוקטובר 2015 (IDT)

יהי זכרו ברוך. יונתן - שיחה 09:36, 2 באוקטובר 2015 (IDT)

לא הכרתי אותו בוויקיפדיה, אבל ממה שקראתי היה אדם מאד איכותי. סיפור מאד מצער. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 09:45, 2 באוקטובר 2015 (IDT)

יהי זכרו ברוך. ‏Lionster‏ • שיחה 16:51, 2 באוקטובר 2015 (IDT)

יהי זכרו ברוך, הי"ד. _{אילן שמעוני -} שיחה ^{החיים הם גבול של אתה פופולר} 15:14, 5 באוקטובר 2015 (IDT)

הם עוצרים גם מחסנים

בחדשות הרצות (מבזקים) באתר הארץ מצוין שנעצרו דירה ושני מחסנים בעכו ושנבדק חשד להצתה. חבל שלא ציינו באיזה חשד נעצרו המחסנים ואם הם ניסו להימלט... בברכה. ליש - שיחה 09:29, 2 באוקטובר 2015 (IDT)

הקישור כללי מדי ואי אפשר להגיע לכתבה. גילגמש • שיחה 10:40, 2 באוקטובר 2015 (IDT)

זו לא כתבה, אלה המבזקים הרצים בראש העמוד. מכל מקום כבר החליפו את המבזק הזה במבזקים אחרים. בברכה. ליש - שיחה 14:34, 2 באוקטובר 2015 (IDT)

הפוך על הפוך, גירסת מלחמת האזרחים

אני בעיצומו של תרגום מלחמת האזרחים של גינאה ביסאו, ותוך כדי התרגום מגלה שהנשיא, שהדיח את הרמטכ"ל שמרד באשמת סיוע לבדלנים, הוא שככל הנראה סייע לבדלנים מלכתחילה. משעשע. ספויילר הסוף היה טוב. _{אילן שמעוני -} שיחה ^{החיים הם גבול של אתה פופולר} 15:17, 5 באוקטובר 2015 (IDT)

― הועבר מהדף וק:מ

ללא כותרת

בוקר טוב. בעוברי ברחוב כנפי נשרים בירושלים, נתקלתי במשאית לאיסוף בקבוקים למחזור, שאספה את הבקבוקים מתוך כלוב בצינור עם משאבה. כוויקיפד וותיק, חשבתי שזה יהיה מעניין לערך על מחזור, וצילמתי. נהג המשאית, שאוותר על תיאור החזות שלו, הורה לי לא לצלם. אמרתי לו פעמיים שזה בשביל וויקיפדיה, והוא עדיין אסר עלי לצלם. נכון לעכשיו, יש לי תמונה, ואני לא נכנס לדיון על האם מותר להוסיף תמונה של המשאית (שיש לציין - הוא לא מופיע בה). אני חושב יותר על הפרסומים על כך שארגוני הפשיעה השתלטו על שוק המחזור. זו כנראה הסיבה שהוא לא אהב את הצילום, וזו הסיבה שאני נרתע מלהוסיף את התמונה לוויקיפדיה. חורף טוב ובטוח. ―יאיר הנווט (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

― סוף העברה

יאיר הנווט, אין לו זכות לאסור עליך לצלם ברחוב משאית. כבר קרה לי שצילמתי מבנה בית ספר מרחוב והשומר אמר לי שאסור לי. אני לא התייחסתי אלין כי זכותי לצלם מבנה ציבור. הוא רק יכול לאסור עלי להיכנס לשטח בית הספר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:30, 6 באוקטובר 2015 (IDT)

Like _{אילן שמעוני -} שיחה ^{החיים הם גבול של אתה פופולר} 20:16, 6 באוקטובר 2015 (IDT)

אני צילמתי את הדואר המרכזי בירושלים ונדרשתי למחוק את התמונה כי מדובר על מתקן בטחוני עם סידורי אבטחה. נו טוב, נסתדר עם פחות תמונה. עדירל - שיחה 19:25, 7 באוקטובר 2015 (IDT)

אלפי תמונות ממשימות אפולו נמצאות כעת ברשת לשמוש חופשי

The Project Apollo Archive project placed on the photo-sharing site Flickr more than 8,500 photos from the program, rescanned from original versions into high-resolution formats. The project expects to have about 13,000 images online by the end of this week.

ובתרגום: פרוייקט ארכיון אפולו סרק והכניס לפליקר יותר מ8500 תמונות של משימות אפולו. השימוש חופשי. וראו כאן. בברכה אמא של גולן - שיחה 13:57, 6 באוקטובר 2015 (IDT)

פה הארכיון המלא. מעניין מה יגידו תומכי הקונספירציה :) (אם יש כאלו עוד) אליסף · שיחה 15:52, 6 באוקטובר 2015 (IDT)

ברור שכן. אני בטוח במאה אחוז שהאסטרונאוטים ביקרו על כוכב צדק ולעולם נמסר שזה היה ירח כדי להמנע מהאשמות על בזבוז כספים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:57, 6 באוקטובר 2015 (IDT)

אם הרישיון תואם, אני מאמין שזה עניין של זמן שזה יהיה גם על שרתי ויקימדיה. ביקורת - שיחה 19:19, 6 באוקטובר 2015 (IDT)

חוק יסוד הכנסת

זה די בושה שבאתר הכנסת החוק לא מעודכן. רציתי לברר מה אומר סעיף 42ג שע"פ התפטר נפתלי בנט ומסתבר שהנוסח הנכון נמצא אצלנו בחוק-יסוד: הכנסת. Shannen - שיחה 13:39, 7 באוקטובר 2015 (IDT)

בעיה גדולה יותר היא שהמדינה דורשת מאזרחיה לציית לחוקיה, אך אינה מספקת הצגה זמינה של חוקים אלה. כמה טוב שאנשי ויקיטקסט משלימים את החסר. דוד שי - שיחה 07:01, 8 באוקטובר 2015 (IDT)

סליחה על השאלה, איך אנו יודעים שהמקור בויקיטקסט יותר נכון מהמקור באתר הכנסת? ^{[דרוש מקור]} אמא של גולן - שיחה 11:06, 8 באוקטובר 2015 (IDT)

כשאתה נכנס דרך פורטל הבחירות לכנסת ה-16, זה באמת לא מעודכן. אבל במקום שבו זה צריך להיות - כל התיקונים מעודכנים. יזהר ברק • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"ו • 11:14, 8 באוקטובר 2015 (IDT)

ואיפה נוסח החוק המלא באתר הכנסת? איך אפשר להבין את החוק המעודכן מתוך ים התיקונים? רק בויקיטקסט. עזי אלמגור - שיחה 14:02, 8 באוקטובר 2015 (IDT)

יזהר ברק - מה עושה האדם הסביר בחופשו חוק ברשת? פונה למנוע חיפוש. אני פניתי לגוגל (נראה לי לגיטימי (אם מדברים על חוקים) לחלוטין). אין בדף שהגעתי אליו באתר הכנסת שום רמז שאומר "שמע זהו החוק נכון ליום כך וכך אבל השינויים השונים נמצאים "במקום שבו זה צריך להיות" ". לפחות אצלי ב-100 התשובות שניפק גוגל (וגם בבינג) לא הייתה הכחובת שהפנת אליו (שכחתי לומר תודה). גם בערך שלנו הקישור אם כך שגוי. Shannen - שיחה 14:43, 8 באוקטובר 2015 (IDT)

הדף שיזהר ברק מפנה אליו מציג את החוק המקורי ו-42 תיקוניו, מזה כמעט בלתי אפשרי לדעת מה המצב החוקי היום. בשביל זה יש ויקיטקסט. לפני כעשר שנים פגשתי את ח"כ מיכאל איתן, והסבתי את תשומת לבו לכך שחוקי מדינת ישראל אינם נגישים לתושבי המדינה, וביקשתי שיפעל לתיקון המצב. היסטוריית החקיקה באתר הכנסת היא תרומה נפלאה, אבל לא די בה - נחוץ גם נוסח עדכני של החוק, ואת זה טרם קיבלנו מהממשלה. מה טוב שאנשי ויקיטקסט משלימים את החסר. דוד שי - שיחה 19:23, 8 באוקטובר 2015 (IDT)

Shannen ודוד שי, עשיתי חיפוש נוסף בגוגל, עם המחרוזת "חוק יסוד הכנסת". יכול להיות שהתוצאות שלי שונות משלכם בגלל אינטרנט רימון, אבל אני מניח שלא בהרבה. התוצאה הראשונה היא מאתר נבו (פלא בעיני שהערך חסר). זהו המאגר המרכזי שאדם שיש לו טיפה ידע במשפטים (למשל כמוני, שלמדתי רק קורס אקדמי משפטי אחד) אמור להתחיל בו את החיפוש. מופיע בה הנוסח המלא והמתוקן בצורה נוחה. התוצאה השלישית זהו אכן הנוסח הלא מעודכן ש-Shannen קישר אליו, אך התוצאה הרביעית היא זו, גם כן מאתר הכנסת, שבה יש קישור נוח ובולט לנוסח המעודכן (אם כי בפורמט PDF, פחות נוח מאשר בנבו). אז נכון שעקרונית נכון וראוי שדווקא המדינה תספק את השירות הזה בצורה הטובה ביותר, אבל בפועל נבו עושים עבודה מעולה, כך שאני מבין את חוסר המוטיבציה לפתח משהו אלטרנטיבי ראוי. ולגבי החיפוש, בפעם הבאה תסמכו על גוגל כשהוא נותן לכם משהו בתוצאה ראשונה... יזהר ברק • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשע"ו • 21:19, 8 באוקטובר 2015 (IDT)

ל"נבו" מגיע צל"ש: למרות שהם אתר מסחרי, שמתפרנס ממנויים, הם מאפשרים גישה חופשית לחקיקה המעודכנת. דוד שי - שיחה 22:03, 8 באוקטובר 2015 (IDT)

מונסון

תשקיעו בזה כמה דקות, זה שווה: Youtube יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:58, 11 באוקטובר 2015 (IDT)

IKhitron נהניתי מאוד. תודה על השיתוף. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (16.10.2015 00:11)

וואו. _{אילן שמעוני -} שיחה ^{החיים הם גבול של אתה פופולר} 15:49, 17 באוקטובר 2015 (IDT)

מלמדת את ילדיה בסתר את ברכט ושירת אבן גבירול

שירי גרב. ובכל זאת, טעם רע אופק כחול - ביבר הזכוכית 22:34, 11 באוקטובר 2015 (IDT)

זה הכי שנה שעברה כאילו?! ביקורת - שיחה 23:04, 11 באוקטובר 2015 (IDT)

היתולי? נניח. אבל הניסוח גרוע וההומור דל. לא כך מביעים התנגדות אינטליגנטית.שלומית קדם - שיחה 23:23, 11 באוקטובר 2015 (IDT)

אני תוהה מה יותר בזוי. השאלה עצמה או תגובת האוניברסיטה. יזהר ברק • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"ו • 23:38, 11 באוקטובר 2015 (IDT)

זו לא התנגדות, אלא ניצול לרעה של סמכות כנגד קהל שבוי. המשפטן המכובד שמע שיש חופש אקדמי, ולא בירר לעצמו מה מטרתו ומהם גבולותיו. עוזי ו. - שיחה 00:17, 12 באוקטובר 2015 (IDT)

יש לי בבית שריטעלע

ככה, שתדעו. החלפתי מפסק חשמל כפול. הימני הדליק וכיבה את האור, השמאלי את מאוורר התקרה. אתמול בערב - הפלא ופלא - הם התחלפו.

ונעלמה מלחייה גדולה. אין אף אחד שיכול לקחת אותה. אבל היא נעלמה.

והחתולה השחורה מפוחדת כל הזמן.

הגיע הזמן להשאיר קערית חלב בליילה.

_{אילן שמעוני -} שיחה ^{החיים הם גבול של אתה פופולר} 14:32, 12 באוקטובר 2015 (IDT)

מצב הרוח והשחתות

מטבע הדברים מצב הרוח לא בשיאו, ואנשים פחות יוצאים מביתם. היום ניתקלתי בהשחתות ששרדו יותר זמן מבעבר בערכים בולטים, בנימין נתניהו, נבחרת ישראל בכדורגל והכרזת העצמאות. האם יש גידול במספר ההשחתות, או פחות ניטור?אגסי - שיחה 02:08, 14 באוקטובר 2015 (IDT)

כנראה שפחות ניטור. אני באופן אישי צמצתי את זמן הניטור שלי באופן משמעותי ואני לא בודק יותר שינויים שנעשו בלילה. גילגמש • שיחה 09:00, 14 באוקטובר 2015 (IDT)

טוב שאתה מודיע את זה, כך אולי יקום לך יורש. אבל נראה לי שלא כדאי להכריז על דבר כזה במקום ציבורי כל כך. יש לי הרגשה שיהיו כמה משחיתים שירצו לנצל את זה. ביקורת - שיחה 09:53, 14 באוקטובר 2015 (IDT)

האם יש דרך ליצור דף שייראה עריכות לא בדוקות? הכוונה לדף שייראה את כל העריכות הלא בדוקות מכל הזמנים, שאפשר יהיה לעבור עליו בזמננו החופשי ופשוט לסמן "בדוק" את כל העריכות הטובות, ולבטל את כל השגויות. (שי • מנשמע?) 1.. 2.. צא! 09:56, 14 באוקטובר 2015 (IDT)

כן יש דף כזה, צריך סקריפט בשביל זה. מישהו עשה לי ואני משתמש בזה. זה מראה לי כמה עשרות או מאות עריכות אחרונות שלא סומנו כבדוקות. גילגמש • שיחה 10:01, 14 באוקטובר 2015 (IDT)

אתה יכול פשוט לבקש בשינויים אחרונים 30 ימים אחרונים ולבחור באפשרות "הסתרת עריכות בדוקות". ביקורת - שיחה 10:04, 14 באוקטובר 2015 (IDT)

אפשר לנסות לחדש את תפקיד האחמ"ש שהיה פעם. אחמ"ש (אחראי משמרת) היה מפעיל מערכת (בזמנו לא היו מנטרים) שהיה נוכח בשעה מסוימת על השרת. היוזמה לא ממש הצליחה, אולי בגלל גודל הקהילה. יתכן שניתן לאייש את המשרה הזאת לשעות בעיתיות, שבהן רוב הקהילה איננה נמצאת על השרת. כשאני בודק את השינויים שנעשו בלילה אני מגלה בדרך כלל 1-2 השחתות בממוצע ועוד 1-2 עריכות שהן לא בדיוק השחתה, אבל עדיין צריך לשחזר אותן בגלל סיבה מסוימת (תוספת מיותרת, שינוי שגוי של הטקסט ועוד). גילגמש • שיחה 10:25, 14 באוקטובר 2015 (IDT)

הרחבה לדברי ביקורת: ניתן כברירת מחדל להגדיר ששינויים אחרונים יציג רק עריכות לא בדוקות על ידי שינוי ברירת המחדל האישית בהעדפות-> שינויים אחרונים. ועד כמה שאני יודע, ניתן להציג רק עד 30 יום אחורה. לאחר מכן העריכות לא תודגר יותר כלא בדוקה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:51, 14 באוקטובר 2015 (IDT)

אני משתדל להיכנס בשעות הלילה המאוחרות, לפחות כשיש לי זמן פנוי, ולרוב אני מוצא מספר השחתות סוררות. אם עוד מנטרים ישתדלו לבדוק עוד קצת (אפשר גם בדיעבד) הבעיה תיפתר כנראה. ‏Lionster‏ • שיחה 12:14, 14 באוקטובר 2015 (IDT)

השחתה לכאורה של ויקיפדיה העברית

דף הבית של ויקיפדיה מתאריך 14 אוקטובר 2015, בשעה 21:16 (שעון ישראל)

מישהו יודע לגבי השחתה אפשרית של אתר ויקיפדיה העברית? אני לא מצליח לצפות בדף הראשי וכן בעוד מס' ערכים (אונטולוגיה למשל). בחלק מהדפים אני מצליח לגלוש כראוי, ובחלק לא. ----אורן נוי דג ● דברו איתי ● יחי חואן השלישי, מלך ספרד!!! ● 21:24, 14 באוקטובר 2015 (IDT)

זאת לא השחתה, זאת נפילת בסיס הנתונים. זה לא רק אצלנו. אם אתה רואה דף ריק, תוסיף בסוף הכתובת ?action=purge וזה יעבוד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:26, 14 באוקטובר 2015 (IDT)

תודה! ----אורן נוי דג ● דברו איתי ● יחי חואן השלישי, מלך ספרד!!! ● 21:28, 14 באוקטובר 2015 (IDT)

בקרוב יתווספו 50-60 ערכים בנושא מדענים זוכי פרסים

ויקיפדים יקרים,

אנו שמחים לעדכן כי במהלך חודש אוקטובר הנוכחי (2015), צפויים לעלות למרחב הערכים כ-50-60 ערכים בנושא מדענים.

מדובר במדענים שזכו בפרסים מובילים ביותר, ואשר עדיין לא זכו לערך בוויקיפדיה העברית (מלבד שני חריגים - מדענים שנכתב עליהם קצרמר שיזכו להרחבה).

הערכים כבר נכתבו, ויועברו למרחב הערכים בסדנה מרוכזת בהובלת מתנדבי ויקימדיה ישראל.

כל הערכים הם תוצר של שיתוף פעולה טרי בין ויקימדיה ישראל לבין היחידה לנוער שוחר מדע באוניברסיטת תל אביב.

כאן תוכלו לצפות ברשימת הערכים הצפויים לעבור בקרוב למרחב הערכים. נודה לכם אם תשאירו בינתיים את נושאי הערכים האלה פנויים

בתודה ובהערכה, --Shai-WMIL - שיחה 18:24, 15 באוקטובר 2015 (IDT)

נהדר. אני מבקש שייכתב גם ערך על ג'וזפה פאנו (מה שיש כרגע זה בקושי קצרמר}. דוד שי - שיחה 20:21, 15 באוקטובר 2015 (IDT)

הערכים מוכנים להעברה למרחב הראשי? יש בהם קישורים? הם כתובים מנקודת מבט נייטרלית? במקרים כאלה אנחנו מעבירים לארגזי חול ולא למרחב הערכים. היו כבר מקרים של העברות בעייתיות למרחב הערכים. גילגמש • שיחה 20:25, 15 באוקטובר 2015 (IDT)

מתוך הדף: "הערכים כבר נכתבו, ויועברו למרחב הערכים בסדנה מרוכזת בהובלת מתנדבי ויקימדיה ישראל.". אני מניח שאותם מתנדבים מודעים לדרישות האיכות. Tzafrir - שיחה 10:30, 16 באוקטובר 2015 (IDT)

במתמטיקה בחירת הערכים ראויה ביותר (מוגבלת למאה העשרים, אבל זו זכותכם). עוזי ו. - שיחה 21:46, 15 באוקטובר 2015 (IDT)

שי, שמתי לב שברשימה מופיע הערך ג'ון ווקר (המדען). האם זה יהיה שמו? כי נהוג לכתוב ג'ון ווקר (מדען), ללא ה הידיעה. (שי • מנשמע?) מה, אין? 10:36, 16 באוקטובר 2015 (IDT)

תודה ומעניין. לא הבנתי את המשפט "הערכים כבר נכתבו", היכן הם נכתבו? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 10:37, 16 באוקטובר 2015 (IDT)

כנראה בשרת חיצוני כלשהו ולא בארגזי חול כמקובל. גילגמש • שיחה 11:31, 16 באוקטובר 2015 (IDT)

....וחבל שכך. _{אילן שמעוני -} שיחה ^{החיים הם גבול של אתה פופולר} 17:39, 16 באוקטובר 2015 (IDT)

באמת חבל, כל ההיסטוריה הלכה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:57, 16 באוקטובר 2015 (IDT)

אני לא אוהב יוזמות חיצוניות שמצניחות לנו ערכים ופרויקטים בלי שיתוף פעולה. אני מקווה שהטקסט הוא ברמה הראויה ולא יהיה צורך להעביר את זה לארגזי חול. גילגמש • שיחה 17:58, 16 באוקטובר 2015 (IDT)

אני דווקא אוהב יוזמות חיצוניות (ופנימיות) לכתיבת ערכים, עם או בלי שיתוף פעולה. במקרה הזה דווקא יש שיתוף פעולה, שכן כתוב למעלה שהערכים הם פרי "שיתוף פעולה טרי בין ויקימדיה ישראל לבין היחידה לנוער שוחר מדע באוניברסיטת תל אביב". יש לנו מחסור רב בערכים, וגם אם יהיה מה לשפר בערכים, צריך להתייחס בכבוד לכותבים החדשים, ובכלל זה להימנע ככול שניתן מלהעביר את הערכים שלהם לארגזי חול. אגסי - שיחה 18:10, 16 באוקטובר 2015 (IDT)

יש פה 0 שיתוף פעולה. ויקימדיה ישראל היא לא ויקיפדיה. היא רק עמותה הסמוכה לוויקיפדיה וכל תפקידה לסייע לוויקיפדיה. בלי ויקיפדיה העמותה הזאת שווה בדיוק 0. כשהם מצניחים ערכים אני בהחלט לא רואה את זה בעין יפה. אני לא אוהב יוזמות פרטיזניות של העמותה, שהיא כל כך הצטיינה בהם בעבר ואני לא אוהב עוד יותר מזה כשהם מצניחים עלינו יוזמות בלי להודיע שהיוזמה מתקיימת וגרוע מכך תוך מעקף הסדר שהתקבע. אני בהחלט אבחן את הערכים האלה, אחד אחד. הדבר הזה חמור מאוד. בדיוק בגלל זה יש מישהי שאחראית על הקשר בין העמותה לקהילה הוויקיפדית. אז בשביל מה המשרה הזאת קיימת אם הם מצניחים עלינו דברים? אם מישהו שם בעמותה הזאת חושב שאמחא כפיים על יוזמה חד צדדית של העמותה - הם טועים. גרוע מאוד מה שקרה ואני בהחלט כועס. גילגמש • שיחה 18:21, 16 באוקטובר 2015 (IDT)

אני דווקא שמח מאוד, ומסכים עם אגסי. הלוואי שכל דוברי העברית יתחילו לכתוב ערכים בוויקיפדיה בלי לתאם אתי - זו מהותה של אנציקלופדיה שכל אחד רשאי לכתוב. דוד שי - שיחה 18:29, 16 באוקטובר 2015 (IDT)

הם לא באו באופן עצמאי. זאת יוזמת העמותה. שהעמותה תעשה את יוזמותיה במקום אחר ולא פה. מה זה הדבר הזה להצניח בלי לשתף פעולה. הדבר הזה היה בעבר והביא לחיכוכים רבים ואני בהחלט לא רואה את זה בעין יפה. לא צריך את היוזמות מהסוג הזה, לא אוהב אותן ובהחלט כועס עליהן. מי זאת השי הזאת בכלל ומדוע היא מצניחה עלינו את היוזמות שלה? גילגמש • שיחה 18:32, 16 באוקטובר 2015 (IDT)

אין כל צורך לשתף אתך פעולה כדי לכתוב ערך. כל יום נכנסים אנשים וכותבים ערכים בלי לשאול אותך. תוכל לאחר שעלו למרחב הערכים לעבור על הערכים ולהעיר הערות ולתקן, כנ"ל גם עורכים אחרים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:41, 16 באוקטובר 2015 (IDT)

נראה איזה ערכים הם יעלו העמותה הזאת שמצניחה ערכים בלי לעשות את זה בדרך הנכונה. גילגמש • שיחה 18:51, 16 באוקטובר 2015 (IDT)

מסכים. ביזיון של עמותה. הולכים ומנדבים אנשים לכתוב ערכים בלי לקבל רשות מגילגמש. מה נראה להם שזה כאן, אנציקלופדיה שכל אחד יכול לערוך?! יורי - שיחה ⊙ פעם חסום - תמיד חסום ⊙ 00:35, 18 באוקטובר 2015 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

ראשית, אני שמח על היוזמה. כל הכבוד. שנית, בין התחומים שלא יסוקרו על ידי התלמידים, וניתן לכתוב / להרחיב בענינם, נמצאים הערכים:

• הזוכה בפרס נובל לשלום 2015: קוורטט הדיאלוג הלאומי בתוניסיה - קצרמר שרצוי להרחיב,
• פרס נובל לספרות 2015 סבטלנה אלכסייביץ' - (כתוב, ניתן להרחיב),
• פרס נובל לכלכלה 2015: אנגוס דיטון . (כתבה בגלובס) - לא כתוב עדיין.
  

בברכה, דני. Danny-w • שיחה 20:48, 16 באוקטובר 2015 (IDT)

אני מברך על היוזמה, ולא רואה בעיה בכתיבה מחוץ לויקי - הרי כל אחד כותב ערכים כפי שנוח לו, במרחב הראשי, בארגז חול, או על המחשב הביתי ב-וורד וכו', ומעביר רק את הטקסט המלא. אין משמעות להיסטוריה של הערך כאשר מדובר ממילא בכותב אחד. צורת פעולה כזו פותרת את הבעיה שיש לנו עם מיזמים אקדמיים בהם נכתבו ערכים במשך חודשים במרחב הראשי, ואיש לא יכל לגעת בהם באותו זמן. כאן נקבל ערכים, ומיד ניתן לבקר ולערוך אותם, לפי הצורך. אם הערך לא ברמה, הוא יעבור לארגז חול או ימחק, בדיוק כמו כל ערך חדש אחר. הסכנה היחידה שאני רואה ביוזמות כאלה היא כאשר היזמים מכינים רשימת ערכים לכתיבה, כאשר חלקם אינם עומדים בכללי החשיבות (כמו בתחרות לכתיבת ערכים על נשים שהייתה לאחרונה), ואז יש אי-נעימות גדולה כשהערך מועלה ויוצר מחלוקת (כי לכאורה מישהו מויקיפדיה "אישר" מראש את הערך). כאן נראה שאין בעיה כזו. עופר קדם - שיחה 03:14, 17 באוקטובר 2015 (IDT)

עופר, לא נטען לגבי אף אחד מהשמות שהוצעו לכתיבה במסגרת תחרות הכתיבה על נשים שאינו עומד בכללי החשיבות. היתה מחלוקת לגבי העובדה שלטענת כותב מסויים, נבחרו יותר נשים בתחום מסויים של המדע, על פני אגף אחר מהמדעים המדוייקים. מצאנו לזה פתרון לשביעות רצון כולם.

גילגמש, לשאלתך, שי כץ היא רכזת ההדרכה והחינוך בעמותת "ויקימדיה ישראל". בין היתר, היא אחראית על מיזמים המתבצעים כחלק מהקשר עם מוסדות אקדמיים ושלוחותיהם (כמו במקרה הזה, עם "נוער שוחר מדע"). שי בעלת ניסיון עשיר בתחום ההדרכה ובפיתוח חומרים להדרכה, ואני בטוח שכולנו נהנה מפירות ידיה, כפי שכבר היום ניתן ליהנות מהלומדה להכרת ויקיפדיה (ראה ב-SiteNotice) שהיה לה חלק חשוב בפיתוחה. לגבי הערכים המדוברים פה, נמתין ונראה את טיבם כשאלה יעלו למרחב הערכים. יכול להיות שכולם יהיו טובים ויכול להיות שרק חלק יהיו טובים. תוצרים של שיתוף פעולה כזה, שכמוהו ניתן למצוא בכל המדינות בהן פעילה קרן ויקימדיה, מעשירים את ויקיפדיה בערכים בנושאים שטרם נכתבו, ועל כך ניתן לברך. לאחר מכן, ניתן לשפרם, כפי שאנו משפרים ערכים שנכתבו במסגרת מיזמי כתיבה אחרים וכאלה שלא נכתבו במסגרת מיזם כלשהו. Ldorfman • שיחה 03:29, 17 באוקטובר 2015 (IDT)

Ldorfman - פשוט לא נכון. ראה שיחת ויקיפדיה:ויקימדיה ישראל/תחרות יוצרות ערך - תחרות כתיבת ערכים על נשים ישראליות#מי הרכיב את הרשימה ולמה?. Corvus פקפק בחשיבות שניים מהערכים, ולאחר דיון Danny-w קיבל את הביקורת: "לאחר התייעצות והתלבטות, ברוח ויקיפדיה המשתפת את הציבור, ולאור הטיעונים שהועלו, אנו במזכירות התחרות מקבלים את ההערות בעניין מדעים מדויקים. החוקרות נאוה נרקיס ורחל בקר, שעדיין לא התנדב כל כותב לכתוב את הערך אודותיהן, יוחלפו בשניים מתוך השמות שהוצעו כאן." עופר קדם - שיחה 03:47, 17 באוקטובר 2015 (IDT)

עופר, הסיפא שלך היא בדיוק מה שכתבתי והיתר נובע מאי-הבנה, שאין זה המקום ולא הזמן להכנס אליה. גם לשתיים שהוצעו יש חשיבות אנציקלופדית, אולם לאור דבריו של Corvus, בדבר הצורך ביותר נשים מתחומים אחרים, הן הוחלפו. השתיים שהועברו מהרשימה מכובדות ומדופלמות מספיק כדי שניתן יהיה לכתוב עליהן ערך, אולם צויין שבמסגרת התחרות היה מקום לנשים מתחומים אחרים. ההערה התקבלה. Ldorfman • שיחה 03:57, 17 באוקטובר 2015 (IDT)

תלמידים מחוננים כתבו עבודות על המדענים והרעיון היה גם לשלב את העבודות בוויקיפדיה. אנחנו מקפידות שבפעילויות שמעורבת בהם העמותה תהייה כתיבה על אישים, במקרה זה, מדענים הזכאים לערך בוודאות. כמו כן, התלמידים קבלו הוראות מפורטות איך לכתוב ערך מדען.

ההערה של Corvus תיושם בתחרות כתיבת ערכים לקהל הרחב. לסטר - שיחה 04:18, 17 באוקטובר 2015 (IDT)

Ldorfman, אתה טענת, "לא נטען לגבי אף אחד מהשמות שהוצעו לכתיבה במסגרת תחרות הכתיבה על נשים שאינו עומד בכללי החשיבות", כפי שהראיתי, Corvus כן טען ששניים מהשמות אינם עומדים בכללים, "...חסרות תרומה משמעותית למדע ולא מוכרות לציבור. הערכים עליהן בהחלט יכולים להיות מושא לדיון חשיבות והצבעת מחיקה". כלומר, טענתך הראשונית שגויה - כן נטען נגד חשיבות שמות ברשימה. נטען, לאו דווקא מקובל על כולם, ואני מבין שאתה חושב שכן יש להן חשיבות, אבל לא זו הנקודה. חשוב לדייק בדברים האלה. עופר קדם - שיחה 04:58, 17 באוקטובר 2015 (IDT)

אני מקבל את התיקון הסמנטי בפולמוס המיותר הזה. כפי שכבר צויין, המחלוקת נפתרה לשביעות רצון כולם. Ldorfman • שיחה 05:04, 17 באוקטובר 2015 (IDT)

אכן, המחלוקת נפתרה במידה האופטימלית לאותו שלב בתחרות. בהמשך נתתי ביקורת (שאולי לא היתה נעימה, אבל לדעתי מועילה) והצעות לעתיד. ואכן אני טוען שנשים שאני יזמתי את הוצאתם מהרשימה לא חשובות מספיק. כלומר אולי פורמלית הם עוברות את הסף (על ה-55), אבל אין להם מקום ברשימה קצרה של "נשים דרושות" לויקידפיה. בכל אופן, מדענים כמו ראסל הלס, ג'ון מאתר וג'וזף טיילור עוברים את הסף מעל ומעבר. מדובר בערכים בעלי חשיבות גבוהה עד גבוהה מאוד. אני רואה פה בדיון איזו דאגה לרמת הערכים. אז הצעה שלי היא שהערכים יועלו עם תבנית זמנית שתפקידה היא למשוך תשומת לב של משמתשים וותיקים. אחרי שמשתמש ותיק עובר על הערך, התבנית תוסר על ידו. לדעתי תוך שבוע כל ה50 יועברו בהצלחה. אופציה שניה היא להעלות אותם למרחב הטיוטה, אבל אני חושד שהם יתקעו שם לנצח. Corvus,(שיחה) 13:02, 17 באוקטובר 2015 (IDT)

Corvus, הרשימה ההיא לא היתה של "נשים דרושות לוויקיפדיה" כהגדרתך, אלא של נשים מתחומי עשייה שונים וממגזרים שונים, שניתן לכתוב עליהן ערך. הדגש היה על תחומים שונים ומגזרים שונים. יכול להיות שהנקודה הזו לא הובהרה מספיק בזמנו. Ldorfman • שיחה 18:14, 17 באוקטובר 2015 (IDT)

לא הייתי רוצה לחזור לזה, אבל אם תרצה: שתי הנשים היו מאותו מוסד, מאותה פקולטה ומאותה המחלקה, דבר שמיידית הדליק בי נורה אדומה, כמות הפרסומים שלהן לא היתה מרשימה במיוחד. אם מחפשים נשים מתחומי עשייה שונים, בהחלט אפשר היה לעשות עבודה יותר טובה (כתבתי מספר הצעות לנשים משפיעות יותר ומתחומים רחבים יותר). חשבתי שהדיון ההוא הסתיים בהצלחה והמסקנות הוסקו ואני לא חושב שיש טעם לחזור עליו כאן. Corvus,(שיחה) 18:41, 17 באוקטובר 2015 (IDT)

ועדיין, הן עסקו בשני תחומים שונים, שאין לנו ערכים רבים של מדענים העוסקים בהם ומכאן, שהבחירה ההיא בהן לא היתה בעייתית לטעמי. Ldorfman • שיחה 23:34, 18 באוקטובר 2015 (IDT)

זה מצוין. חסרים לנו ערכים רבים על מדענים זוכי נובל. אני אדאג להסתכל על כל הערכים ואבדוק אם ישנן בעיות. ‏Archway‏ • שיחה 13:09, 17 באוקטובר 2015 (IDT)

מושאי הערכים זכאים בוודאות לערכים. הערכים נכתבו תחת הנחיה ברורה (בע"פ ובכתב) מטעם העמותה, ותוכנם אושר גם על ידי מדענים מאוניברסיטת תל אביב. התלמידים יצרו ערכים יפים, ואם יהיה צורך ניתן יהיה כמובן להעיר עליהם ולערוך אותם. תודה לאלה מכם שעזרו מתוך גישה בונה וחיובית בדרכים שונות - עריכת הדף שפרסמנו, הצעת שמות מדענים נוספים והבעת עניין בקריאת הערכים ובסיוע בשיפורם. בברכה, --Shai-WMIL - שיחה 12:17, 18 באוקטובר 2015 (IDT)

בשביל מה בכלל צריך את הקרן הזאתי עם מנכ"לית ועובדים בשכר? אנשים כותבים ערכים ומשקעים מזמנם ואחרים גוזרים עליהם קופונים. היחידים שלפי דעתי צריכים לקבל שכר הם מפתחי התוכנה ומפעילי השרתים. נראה שהעמותה גורמת יותר נזק מתועלת. אגב, עיון בויקיפדיה:עבודות ויקידמיות מגלה עשרות ערכים מיותרים שנכתבו (ואני מחשיב את עצמי "מכלילן") ועשרות ערכים אחרים באיכות ירודה מאוד או כאלה שנגועים בדעות אישיות (בעיקר ב"לימודי מגדר"). אמברקס - שיחה 01:41, 21 באוקטובר 2015 (IDT)

מעולם לא נתקלתי בהשחתות רבות כל כך בשבוע אחד

אני מבין שעם חזרת הילדים לבית ספר, התפנה להם הזמן לבוא ולהטריד את ויקיפדיה. אבל זה כבר עלה מדרגה בעת האחרונה. כל מיני השחתות מסוג "קקי, פיפי" לא מפסיקות להופיע, והן תמשכנה להופיע לדאבונינו. ייתכן והן מונעות על ידי מספר מצומצם של טרולים שמחליפים כתובות. אנו זקוקים להגברת הפעילות של המנטרים, ובמיוחד בשעות המתות. נתקלתי בכל מיני השחתות ששרדו זמן רב וגיליתי אותן רק בזכות הופעתן ברשימת המעקב שלי. ‏Archway‏ • שיחה 15:36, 20 באוקטובר 2015 (IDT)

בבקשה הגדר מהן השעות המתות. Nachum - שיחה 10:02, 21 באוקטובר 2015 (IDT)

צהריים/בוקר. ‏Archway‏ • שיחה 10:18, 21 באוקטובר 2015 (IDT)

מארק דימשיץ

” "לפני כחודשיים, כשנפטר דימשיץ, נאלצתי לצלצל לכל מנהלי תחנות הרדיו כדי להכניס עליו ידיעה לחדשות. התברר לי אז שרק אני יודע מי הוא. ברגע שהם גילו – הם אמרו: וואו, איך לא ידעתי קודם?". כולם באולם מהנהנים בהתלהבות, ורק אני שואל את האיש שלידי: סליחה, מי זה דימשיץ? ובכן, מארק דימשיץ, מתברר, היה ההוגה של "מבצע חתונה", שם הקוד לחטיפת מטוס אזרחי על ידי יהודים מסורבי עלייה בשנת 1970. המבצע הנועז נכשל והוביל למעצרים ולעונשים אכזריים למתכננים, במשפט ראווה שכונה "משפט לנינגרד". האירוע כולו עורר סוף סוף תשומת לב בינלאומית למצב היהודים ברוסיה ולמאבקם, והוא שהוביל לפתיחת השערים לגל העלייה של שנות השבעים. כשהגעתי הביתה בדקתי: אין ערך על מארק דימשיץ בויקיפדיה.” (ידידיה מאיר, שלח את עמי, שכח את עמי, באתר ערוץ 7, 22 באוקטובר 2015) יזהר ברק • שיחה • י' בחשוון ה'תשע"ו • 00:48, 23 באוקטובר 2015 (IDT)

נשתכח מידידיה מאיר מאמר חז"ל: "במקום שאין אנשים השתדל להיות איש", וחמק ממנו הפסוק ”כִּי תִרְאֶה חֲמוֹר שֹׂנַאֲךָ רֹבֵץ תַּחַת מַשָּׂאוֹ וְחָדַלְתָּ מֵעֲזֹב לוֹ עָזֹב תַּעֲזֹב עמּוֹ”, שעליו עמד הרד"ש בפירושו ואמר: "עזוב תעזוב - לרבות כתיבת ערך בוויקיפדיה אם גילית שחסר כזה".

ועוד הערה קטנה: ידידיה, כדי לקרוא ערך בוויקיפדיה כבר לא צריך להגיע הביתה - אפשר לעשות זאת מכל מקום באמצעות הסמארטפון. דוד שי - שיחה 07:18, 23 באוקטובר 2015 (IDT)

אם לא היה קרדיט למספר הסיפור בציטוט - הייתי בטוח שזה ממחזה של קישון. עידן ד - שיחה 09:04, 23 באוקטובר 2015 (IDT)

ומי מבטיח למי שרוצה לכתוב את הערך, שלא ידרשו לאחד אותו עם הערך מבצע חתונה? אגסי - שיחה 09:25, 23 באוקטובר 2015 (IDT)

אני אדרוש לאחד אותו, אם מהערך שייכתב יתברר שזה הדבר היחיד שעשה. לדעתי כבר עכשיו צריך ליצור הפניה כזו, אבל אם אתה צודק אז הערך היחיד שיפנה לשם הוא הערך על מבצע חתונה, ואז הלולאה מיותרת. ביקורת - שיחה 09:35, 23 באוקטובר 2015 (IDT)

דוד שי, ראשית, יישר כוח על כתיבת הערך. שנית, קצת לימוד זכות. רוב קוראי ויקיפדיה בכלל לא במודעות של תרומה, ודאי לא ברמת ערכים חדשים. זו לא פרזיטיות אלא סתם חוסר מודעות. כמו כן, אי אפשר להתעלם מהעובדה שכתיבה בויקיפדיה כדבעי היא מלאכה שמצריכה למידה רבה של כללים, פרוצדורות, וגם מעט גישה לטכנולוגיה, ולא כולם בנויים לזה. יזהר ברק • שיחה • י' בחשוון ה'תשע"ו • 11:01, 23 באוקטובר 2015 (IDT)

אכן, לא כולם בנויים לזה, אבל ידידיה מאיר? קטן עליו. לא נורא, העיקר שיש ערך. דוד שי - שיחה 11:03, 23 באוקטובר 2015 (IDT)

לפני כחודש או יותר הערך הופיע שבוע בלטיפול דחוף. אני זוכר את זה, כי אני עצמי הוספתי לשם את הערך מבצע חתונה בתור מקור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:09, 23 באוקטובר 2015 (IDT)

אכן הערך הוסר מהתבנית ב-5 בספטמבר, בנימוק "עבר שבוע". זה עוד הוכחה שהתבנית לא מספיק אפקטיבית, (ללא תמריצים), שכן רק בעקבות התייחסות בתקשורת הערך נכתב.אגסי - שיחה 15:57, 23 באוקטובר 2015 (IDT)

דיסק צרוב

― הועבר לדף ויקיפדיה:הכה את המומחה

כפולות

סיפור קטן על מוזיקה מזרחית, ויקיפד אלמוני עיקש, ומירכאות כפולות. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 12:58, 2 בנובמבר 2015 (IST)

הפומפיה, גיליון 7

סליחה על טעות הכתיב המטומטמת שעשיתי כאן, ותודה לביקורת על התיקון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:48, 3 בנובמבר 2015 (IST)

יגאל, תודה על הפומפיות, ואין צורך להתנצל על שגיאת כתיב מקרית, במיוחד שאינה במרחב הערכים. כדאי להוסיף לינק לתבנית:הפומפיה לטובת אלה שפספסו פומפיות קודמות. באחת הפומפיות הובטח: "בקרוב ניתן יהיה לקבל הודעות על כניסה ל- או עזיבה מקטגוריה מסוימת ברשימת המעקב"- נדמה לי שזה עדיין לא קרה. מה הצפי?אגסי - שיחה 13:00, 4 בנובמבר 2015 (IST)

היי, אגסי. אני לא מתנצל על כל טעות. אבל מי שקרא את זה לפני התיקון ולא הבין או הבין לא נכון, רציתי שישים לב ויקרא שוב. בעניין הקודמות: ה-"@" למעלה לא מספיק? בעניין הבקרוב - רק דיווחתי את מה שיכולתם לפספס, אני הרי לא מימשתי את זה. הם אמרו בקרוב, אמרו שבחלק מהאתרים זה כבר עובד, כמו translatewiki, אבל לא אמרו מתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:50, 4 בנובמבר 2015 (IST)

לא, הלינק @ לא בולט ולא מוביל ישירות לתבנית. אז עדיין אין דרך לקבל הודעה ברשימת המעקב על ערך שנוסף (או הוסר) לקטגוריה הצבעות או הבהרת חשיבות? נראה שחברים רבים מעוניינים באפשרות זו. אגסי - שיחה 21:11, 4 בנובמבר 2015 (IST)

אז מה אתה מציע, אגסי? לא, עדיין אין. גם אני מתעניין. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:13, 4 בנובמבר 2015 (IST)

אולי הפניה מהכותרת(== הפומפיה ==)? בברכה מלא כל הארץ כבודי • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשע"ו • 21:16, 4 בנובמבר 2015 (IST)

למשל, להוסיף בכותרת ובאליפסה הצבעונית לינק כזה הפומפיה. אגסי - שיחה 21:24, 4 בנובמבר 2015 (IST)

עקרונית זה רעיון טוב. אבל הקישור יוצא כחול, ועל רקע כחול בגליונות הזוגיים לא רואים. אני יודע שיש אפשרות לשנות את צבע הקישור בחזרה לשחור, אבל לא הצלחתי לעשות את זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:41, 4 בנובמבר 2015 (IST)

אם שמים בכותרת של הפסקה לא צריך גם בתוך האליפסה וזה פותר את כל הבעיה. בברכה מלא כל הארץ כבודי • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשע"ו • 21:46, 4 בנובמבר 2015 (IST)

אכן, אבל לא אני שם את הכותרת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:37, 5 בנובמבר 2015 (IST)

הוספתי לינק לכותרת. אם לא נראה לך, תמחק. אגסי - שיחה 16:51, 5 בנובמבר 2015 (IST)

ברור שזה נראה טוב מאוד. התכוונתי, לא אני שם את הכותרת, אלא אחרים, אני רק מוסיף את התבנית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:52, 5 בנובמבר 2015 (IST)

אגסי, אם אתה רוצה לדעת מתי העדכון על הקטגוריות יתחיל לעבוד, עקוב אחרי mw:MediaWiki 1.27 יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:19, 6 בנובמבר 2015 (IST)

העם נגד תקשורת עוינת

בשנת 2006 כתב בעל הטור יאיר לפיד טור ביקורתי ביותר על החייל חננאל דיין, שסירב ללחוץ את ידו של הרמטכ"ל במחאה על תוכנית ההתנתקות. דיין הגיש תביעת דיבה נגד לפיד ו"ידיעות אחרונות", ובשנת 2009 זכה בה, ונפסק לו פיצוי בסך 12,000 ש"ח. בגוגל תמצאו ידיעות רבות על כך. חלפו עוד שש שנים, ולפיד ו"ידיעות אחרונות" זכו בערעור, זכייתו של דיין בוטלה, ובוטל הפיצוי שנפסק לו. למרבה הפלא, לתוצאה זו אין שום התייחסות בתוצאות החיפוש של גוגל. איך נסביר זאת? הנה ההסברים שלי:

• ניצחון של חייל פשוט על לפיד ו"ידיעות אחרונות" הוא בבחינת "אדם נשך כלב" - ידיעה שראוי לפרסם בעיתון; ניצחון של לפיד ו"ידיעות אחרונות" על חייל פשוט הוא לא ביג דיל, חבל לבזבז עליו מקום באתר חדשות.
• בהפסד של יאיר לפיד (באותה עת רק בעל טור ומנחה טלוויזיה, ובכל זאת סלבריטי) יש שמחה לאיד, אבל איזה שמחה יש בזכייה שלו? דוד שי - שיחה 21:26, 4 בנובמבר 2015 (IST)

אתה צודק. לדעתי בעיקר בהסבר הראשון. אבל זה נכון בעוד המון מקרים. הדוגמא הבולטת ביותר ל"אדם נשך כלב" היא הבדלי הסיקור של פיגועים שבוצעו על ידי יהודים, לאלו שמבוצעים על ידי ערבים. יזהר ברק • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשע"ו • 21:59, 4 בנובמבר 2015 (IST)

אני לא רואה את זה. פיגועים שמבצעים יהודים הם נדירים יותר, אבל דווקא זוכים לסיקור מוגבל יותר. המפגע בהם בדר"כ זוכה לתיאורים נוחים יותר, כמו "מוכר כבעל בעיות נפשיות". מעטים מדברים על הבעיות הנפשיות של מחבלים ערבים (אדם שפוי לא ימהר לבצע פיגוע שיביא באופן כמעט בטוח למותו). עופר קדם - שיחה 03:39, 5 בנובמבר 2015 (IST)

"אדם שפוי לא ימהר לבצע פיגוע שיביא באופן כמעט בטוח למותו" - האמנם? כמו כל יצור חי בעל אינטליגנציה גבוהה יחסית, בני אדם ניתנים לחינוך. מאות מיליוני חיילים שפויים יצאו לאורך ההיסטוריה לקרבות ביודעין שהם מסתכנים במוות, אבל עזוב, זו רק דוגמה. אנשים רוצחים ומבצעים שלל מעשים "לא שפויים" כשהם בעצם שפויים לחלוטין, כי כך הם חונכו, כי כך הם למדו שצריך לפעול. אני לא רואה במחבלים האלה משהו שונה. הם מאמינים במשהו שפשוט נראה לך (וגם לי) לא שפוי. גם עריפת הראשים של דאעש נראית לי לא שפויה, אבל אני מבין שכשאתה לומד מילדותך שזו הדרך הנכונה, הצודקת, ה"אמת", שכך דברים פועלים - האם לא תלך בדרך זו כאדם שפוי? הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (5.11.2015 08:29)

רק שהנמקה זו טובה לכל הצדדים ומה שעופר ציין זה שמשתמשים בנימוקי אי שפיות רק עבור רוצחים יהודים. אם הכל שפויים, התקשורת לא צריכה לאפיין את הרוצח היהודי מדימונה, שפוגע בערבים כ"לא שפוי" ואם יש גם לא שפויים, הם יכולים להיות גם בין הערבים - מה שצורם כאן זה האיפה ואיפה, ערבים הם תמיד רוצחים צמאי דם ויהודים יוצאים מדעתם. בקיצור התקשורת הישראלית/יהודית, כמו כל תקשורת לאומית, היא מוטה, מוטה ימינה. בברכה. ליש - שיחה 08:44, 5 בנובמבר 2015 (IST)

תאמת לא קראתי יותר מכמה מילים מהדיון. וכמובן שאין בכך כל אמירה על הכותבים או הנושא. ובכל זאת לא יכולתי להתאפק מלהעיר הערה נוספת וזה שבלי קשר לאיזה צד התקשורת בנושא כזה או אחר , התקשורת שלנו פשוט אינה מקצועית בעליל בכל נושא שהוא. מי-נהר - שיחה 11:02, 5 בנובמבר 2015 (IST)

עופר, למען הנוחות נפשט את ההשוואה: האם אינך רואה הבדל בסיקור זריקות אבנים על ידי ערבים לסיקור על ריסוס גרפיטי על ידי יהודים? נסה להיעזר בזה. מידע שמשום מה לא תמצא בשום מקום אחר. יזהר ברק • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשע"ו • 12:21, 5 בנובמבר 2015 (IST)

יזהר, אני לא יודע מה מביא אותך לכתוב שהמידע שם אינו מופיע בשום מקום אחר. מדי יום אני רואה דיווחים רבים על התפרעויות וזריקת אבנים בשטחים, אפילו באתר "הארץ". יתכן שבאתר "הקול היהודי" מופיעים יותר דיווחים, לא השוויתי את המספרים. מצד שני, נראה כי הרשימה ב"הקול היהודי" חפה לגמרי משלל הפעולות האלימות מהצד היהודי - תקיפות פלסטינים שגרתיות, שריפת מטעים (ומסגדים, וכנסיות, ואנשים), פיגועים (נגד ערבים או נגד יהודים שנראו כמו ערבים). ברשימת "הקול היהודי" האלימות חד-צדדית לחלוטין. אין אלימות מצד המתנחלים, אין נפגעים עקב פעולות הצבא, אין כיבוש, גזילת קרקע, מחסומים, סגרים ואינספור פעולות שפוגעות בפלסטינים. אז רצית לדבר על סיקור חד-צדדי, והצגת דוגמא מופלאה לכך. עופר קדם - שיחה 03:05, 6 בנובמבר 2015 (IST)

ניחוש גרוע. אתר הקול היהודי ראשון לדווח על כל פעילות גם של מתנחלים נגד ערבים. פעמים רבות הוא המדווח הראשוני, ובכל מקרה הוא לא מדלג על אף אירוע. אתה מוזמן לעיין קצת בהיסטוריה שלו, לפני שאתה ממציא תיאוריה שמתרצת את דעתך. הרשימה שקישרתי אליה היא דוגמית, של שבוע אחד, שבמקרה היו בו רק אירועים מצד אחד של המפה. יזהר ברק • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשע"ו • 20:27, 7 בנובמבר 2015 (IST)

ראיתי את הדיווחים, וכל אחד מהם יותר נלעג מהשני. ביחס להרחקת פעילי ימין מהר הבית, כותב האתר (בדיווח חדשותי לכאורה, לא טור דעה): "הרדיפה ממשיכה"; בידיעה אחרת מתלונן האתר על החלטת כלי התקשורת שלא לראיין את יגאל עמיר; ביחס לחקירת חיילים בחשד שהפעילו כוח מוגזם נגד ערבים "חיילים נוספים תחת איומי חקירות" (אין משמעות לחוק ולמשפט, הכל רדיפה); ביחס לבנייה של ערבים "בחסות הטרור: הבניה הערבית חוגגת" (מישהו שם מתלונן על בנייה לא חוקית שמבצעים יהודים במאחזים למיניהם?); ביחס לערבים שמוסקים, באישור הצבא: "בגוש שילה פלשו מוסקים ערבים סמוך לכביש המחבר בין היישובים", "ערבים שפלשו סמוך לאלון מורה הותקפו ונמלטו" (כן, דיווח על התקפה - רק שהיא, לפי האתר, מוצדקת לחלוטין, כי הערבים "פלשו" למקום לא להם, למרות שברור שבאו באישור, כפי שמופיע בהמשך הכתבה: "מיד לאחר מכן, שבו הפולשים הערבים לאותו המקום בליווי משטרה, זאת בכדי למנוע חיכוך בינם לבין המתיישבים". הכתבה לא טוענת שהערבים תקפו מישהו, אגב). אצל "הקול היהודי", ערבי שבא למסוק את הזיתים שלו, באישור צבאי מלא, הוא "פולש" - ולכן תקיפתו מוצדקת ולגיטימית. לקרוא דיווחים באתר הזה זה כמו להתבונן במראה מעוותת בקרקס. יש קשר כלשהו למציאות, אבל היא מעוותת כל כך שקשה לזהותה. עופר קדם - שיחה 22:45, 7 בנובמבר 2015 (IST)

תמשיך לחפש. הם מדווחים על כל תקיפה, כל תג מחיר. פשוט באמת יש הרבה פחות כאלו מאשר מצד השני. תאמין לי שהכותבים באתר היו שמחים לדווח על יותר פעילות כזו, הם דווקא בעדה, אבל פשוט אין הרבה. לגבי מגוון הטענות על הטיות, אין ספק שהאתר הוא בעל אג'נדה מסויימת. אבל היא בהחלט מתגמדת לעומת זו של הצד השני. אלא שפשוט התרגלנו. במידה רבה, ההטייה השמאלנית בתקשורת היא בעצמה כלב שנשך אדם. אין טעם להתחיל להביא דוגמאות. סיכום יפה של התופעה מופיע כאן. יזהר ברק • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשע"ו • 22:55, 7 בנובמבר 2015 (IST

יזהר, האם מדבריך משתמע, שהאתר שאתה מדבר עליו הוא בעד שריפת משפחה בביתה או נער פלשתיני חטוף? האם פגיעה באדם "משום שנחשב לערבי" היא מעשה תקין ורצוי בעיניהם (ובעיניך?) האם פעולות תג מחיר, כולל הצתת מסגדים וכנסיות הן מעשים ראויים בעיניהם, וחבל מבחינתם שאין יותר מהם? אכן, מאיר עיניים.שלומית קדם - שיחה 23:38, 7 בנובמבר 2015 (IST)

יפה לך שנתפסת לשני אירועים חריגים מאוד, שהעובדות באחד מהם מוטלות בספק גדול (וראי הרבה שאלות קשות בדף שיחתו ובשיחה:טרור יהודי בישראל). אז לא. הוא לא בעד מעשים שכאלו (אם כי בציבור הערבי אחוזים ניכרים אכן בעד מעשים כאלו ואף אכזריים יותר כלפי יהודים, כפי שהם טורחים להדגיש. זה בהחלט מאיר עיניים), אלא בעד תגובות לתקיפות וכדו', לא ברמת חיי אדם. אין לי מידע פנימי. פשוט כך נראה מאופי דיווחיהם. יזהר ברק • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשע"ו • 10:49, 8 בנובמבר 2015 (IST)

אירועי שבוע הזכרון למלחמת העולם הראשונה

במהלך השבוע הקרוב יערכו בארץ 4 אירועים שונים לציון חללי מלחמת העולם הראשונה (ונוספים), מתוך דף ה־Facebook של העמותה לתולדות מלחמת העולם הראשונה:

בשבת הקרובה, ה-7/11, בשעה 09.00, ייערך טקס זיכרון בחסות הקונסוליה הבריטית של מזרח ירושלים בבית הקברות הצבאי של חבר העמים הבריטי בהר הצופים (הערת הכותב - מסיבות פוליטיות הטקס הירושלמי מוקדם תמיד ביום לטקס הרגיל)

ביום ראשון, ה-8/11, בשעה 10.30, ייערך טקס זיכרון בחסות השגרירות הבריטית בישראל בבית הקברות הצבאי המרכזי של חבר העמים הבריטי ברמלה. (הערת הכותב - אירוע רשמי במסגרת יום הזיכרון (הממלכה המאוחדת))

ביום חמישי, ה-12/11, בשעה 08.45, ייערך טקס זיכרון בחסות השגרירות ההודית בישראל ועיריית חיפה בבית הקברות הצבאי של חבר העמים הבריטי בחיפה. (הערת הכותב, טקס לכבוד טהאקור דלפט סינג, גיבור חיפה)

ביום ראשון, ה-15/11, בשעה 11.00, ייערך טקס זיכרון בחסות השגרירות הגרמנית בישראל בבית הקברות הצבאי הגרמני בנצרת.

ההגעה וההשתתפות - חופשיים וספונטניים. אין צורך להודיע ולא להרשם. פשוט - לבוא. סוף ציטוט, נת- ה- - שיחה 02:02, 6 בנובמבר 2015 (IST)

האם באוניברסיטת עמן מעתיקים לשרת שלהם את הוויקיפדיה העברית

ראו קישור כאן. משעשע בעיני ולשם מה? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:09, 9 בנובמבר 2015 (IST)

ראי שיחת ויקיפדיה:בקשות ממפעילים#מחיקת דף משתמש ומחיקת שיחת משתמש יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:12, 9 בנובמבר 2015 (IST)

מעניין, שיפנה לאוניברסיטת עמן. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:17, 9 בנובמבר 2015 (IST)

אפשר לראות בעמוד הראשי שזהו עותק סטטי של ויקיפדיה, שנלקח לפני 7 שנים. משום מה גוגל מציג לפעמים דפים מעותק זה בתוצאות החיפוש, וזה מפסיק להית משעשע והופך לבעיה. דוד שי - שיחה 06:04, 10 בנובמבר 2015 (IST)

אם נזכיר מספיק פעמים את העובדה שירדן היא פלסטין גם אוניברסיטת רבת עמון תפנה לגוגל ותדרוש לשנות את המצב. דן אמיגה - שיחה 06:17, 10 בנובמבר 2015 (IST)

ויקיפדיה היא תוכן חופשי. אנחנו יכולים לשנות את העותק המקומי שלנו ואף לצנזר את ההיסטוריה שלו, אבל אנחנו לא יכולים לערוך את האינטרנט. התוצאה של מי שמתיאשים מהניסיון לערוך את האינטרנט היא תביעות מגוגל להעלים תוצאות שונות מחיפושים (בתקווה שמשתמשים לא יגלו אותם בדרכים אחרות). גוגל מראה את התוצאה הזו מכיוון שיש אליה קישורים. למה יש אליה קישורים? אולי פתאום התחילו דיונים עליה (כמו הדיון הזה). Tzafrir - שיחה 12:20, 10 בנובמבר 2015 (IST)

ניקוד

בשולי ויכוח שיש לי עם משתמש אחר, שמתי לב לכך שבמספר ויקיפדיות זרות (לדוגמה: האנגלית) השם העברי מנוקד, אך אצלנו הוא לא מנוקד. כך יצא שקוראי עברית לא שמים לב לדגש בשמו של אלון וכותבים את שמו באנגלית alon ואילו דוברי אנגלית מעתיקים משם הערך את השם המודגש Allon‏. Tzafrir - שיחה 12:12, 10 בנובמבר 2015 (IST)

מה קורה להם שם בעיתון הארץ?

מי יכול להסביר לי? ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 15:08, 10 בנובמבר 2015 (IST)

במקרה הזה - טעות רצינית בשיקול הדעת. יואב ר. - שיחה 16:58, 10 בנובמבר 2015 (IST)

האם זה מקרה שולי שיש להתעלם ממנו, האם הטעות הרצינית איננה מלמדת על כושר שיפוט לקוי? ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 17:04, 10 בנובמבר 2015 (IST)

מקרה אחד איננו מלמד הרבה. קיום מקרים נוספים כמוהו הם בסיס מוצק יותר להסקת מסקנות. לטעמי בסך הכל זהו עיתון רציני. יואב ר. - שיחה 17:22, 10 בנובמבר 2015 (IST)

גם לטעמי מדובר בעיתון רציני אך אין זה עניין של מה בכך. נקווה שהדברים לא יחזרו על עצמם באופן כזה או אחר, שאם לא כן העיתון עלול לאבד את אמינותו בעיני. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 17:59, 10 בנובמבר 2015 (IST)

העיתון הכי אייכותי בישראל, אבל לעיתים שיקולים פוליטיים מעיבים על תפקודו. אין בעיתון ביקורת על הח"כים הערביים. למשל הם אפילו לא טרחו שם לציין את נאום ההסתה האחרון של חנין זועבי בגרמניה. גם אין ביקורת על הפלסטינים ואבו מאזן... למעט ביקורת של עמירה הס, שרומזת שאבו מאזן בוגד בפלסטינים ומשתף פעולה עם ישראל...אולי הם לא רוצים שקוראים שמאלנים קיצונים יטענו כלפיהם שהם אמצו נרטיב ימני. אגסי - שיחה 18:32, 10 בנובמבר 2015 (IST)

הגרסה האנגלית של הארץ הרבה יותר מוטה מהגרסה העברית. באתר פרספקטיבה כותבים על זה רבות ומביאים דוגמאות. עידן ד - שיחה 23:26, 10 בנובמבר 2015 (IST)

חנין זועבי היא כליא ברק לזעמים. היא מדברת הרבה ועושה מעט. כך גם שאר חברי הכנסת הערבים. חברי הכנסת הערבים נעדרים כמעט לחלוטין מהמיזם האחרון של הארץ/שוקן: ועידת ישראל לשלום. תוכלו לקרוא שם בינתיים אוסף מאמרים ממבחר אנשים עם דעתם לגבי תהליך השלום. נדמה לי שחברי הכנסת הערבים לא מוזכרים כלל (למעט חריג אחד). כשמגיעים למהוטמהות - הם לא שם. את עמירה הס אני קורא (גם כשאני לא מסכים אתה) כדי לקבל נקודת השקפה אחרת. אני לא חייב להסכים עם כל מה שאני קורא. Tzafrir - שיחה 07:02, 11 בנובמבר 2015 (IST)

יש דרך-קבע פערים בין הארץ בעברית לגרסה האנגלית. דב ט. - שיחה 15:13, 12 בנובמבר 2015 (IST)

האשמה במקרה הזה מוטלת על עורך הגרסה האנגלית של העיתון (הוא קובע את הכותרות). זה גם לא העיתון היחידי בו העורך החצוף נותן כותרת מגמתית ומוטה שבינה לבין תוכן הכתבה אין ולו דבר. ‏Archway‏ • שיחה 15:48, 12 בנובמבר 2015 (IST)

לקח לי זמן להבין איפה הבעיה ואני מרגיש ממש טיפש בגלל זה. פשוט העלה על הדעת שאפשר לעשות טעות עריכה כזאת. אני לא מאמין שזאת הטעיה מכוונת- יותר מדי בוטה ומזלזל באינטליגנציה של הקורא (שקורא רק כותרות). Corvus-TAU - שיחה 16:14, 12 בנובמבר 2015 (IST)

אם "הארץ" היה ויקיפדיה אז עורך "הארץ" באנגלית היה נחסם על השחתה. לאור המוניטין המפוקפקים של "הארץ" כנראה שלא מדובר בטעות אנוש אלא בהטיה וסילוף שנעשו בזדון. ‏MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 16:17, 12 בנובמבר 2015 (IST)

עמירה הס, האם צה"ל שותל סכינים בידי פלסטינים?, באתר הארץ, 15 בנובמבר 2015

עמירה הס במאמר היום ב"הארץ" (15 בנובמבר 2015): "האם צה"ל שותל סכינים בידי פלסטינים? הטענה הזו נשמעת מופרכת לאוזן הישראלית, כמעט לא לגיטימית. פעם לא האמנו שחיילים משקרים כדי להצדיק הרג אזרחים. עד שצצו הצילומים." (צילום מסך 1 וצילום מסך 2) כדי למנוע טראפיק לאתר הבזוי של "הארץ" אני נמנע מלתת לינק למאמר המתועב והאנטישמי הזה שכל מטרתו להצדיק רצח יהודים. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 14:43, 15 בנובמבר 2015 (IST)

הכתבה מזעזעת בטיפשותה. מתוך הכתבה:

אעסילה הכניסה יד לילקוט, כאילו חיפשה את הטלפון הנייד, והוציאה סכין: היא דקרה את השכפ"ץ. השוטרת הדפה את הצעירה, והיא נפלה. ידה של השוטרת נחתכה. "הצעירה ניסתה לקום", אמר הגורם הביטחוני, "והלוחמת יורה בה, לדעתי כדור או שניים". היישר בחזה. האם השוטרת לא יכלה להסתפק בפציעתה ובמעצרה?

אולי באמת הפרסומת עם הבולבול משקפת את הרמה של העיתון. הכתבה מוקדשת לכך שירי על מנת להרוג ב"נערות בנות 16 ו–17 וצעירים שאולי החזיקו בסכין, ממרחק מטר או שניים" (ציטוט מהכתבה) הוא לא לגיטימי. Corvus-TAU - שיחה 14:58, 15 בנובמבר 2015 (IST)

המממ.... לא יודע אם מותר לצחוק כאן. Corvus,(שיחה) 18:21, 15 בנובמבר 2015 (IST)

זה נושא שחוזר כמה פעמים: ירי במי שכבר נורה. האם זה לא מתקרב במידה מסוכנת לוידוא הריגה? מעבר לכך, גם כאשר מישהו נוטרל, עובר זמן עד שמוכנים להתקרב אליו ולהגיש לו עזרה ראשונה. זה נראה רע. מעבר לכך, צה"ל נמנע באופן שיטתי מפרסום סרטוני מעקב של מקרי דקירה שונים. אם אין לצה"ל מה להסתיר, למה לא להראות שאנחנו צודקים?. ציטוט של "גורם בטחוני" (ניסוח אהוב על הס)

מדוע הרגו את אל־מוחתסב, כשכבר שכב פצוע? לדברי הגורם הביטחוני "יש להיכנס לעורו של הלוחם, להבין את נקודת מבטו. בא פלסטיני ודוקר חייל בראשו ובורח (לשכונה שאין בה יהודים או חיילים, ע"ה). איננו יודעים אם יש עליו מטען או נשק. הלוחם מבקש (ממנו) לא לזוז. בשלב מסוים הוא עומד לקום, ואז הלוחם מבצע ירי נוסף. זה מה שמצפים מהלוחם, כי אולי המחבל היה מתאבד עם מטען, או שהיה מוציא אקדח ויורה בו. אין לדעת".

— עמירה הס, "השוטר צעק, 'איפה הסכין?'": עדויות מטילות ספק בכך שכל הפלסטינים ההרוגים בחברון היוו איום, באתר הארץ, 13 בנובמבר 2015

Tzafrir - שיחה 19:14, 15 בנובמבר 2015 (IST)

ספר זאת ללוחם הימ"מ צ'רלי שלוש, שנרצח בדקירות על ידי מחבל, בפיגוע דקירה ב-1990. מתוך דבריו של אחיו, אשר שלוש (פורסמו בעיתון בשבע, לפני שלושה שבועות): ”הטיפול של צ'רלי במקרה היה על פי הנהלים שהיו נהוגים אז. זה כלל מרדף, קריאה לעצור, ירייה באוויר, ורק אז ירייה מדויקת לכל רגל של החשוד ובזהירות, תוך בחינה של הסביבה שאין סכנה לאזרחים. צ'רלי התקרב על מנת לאזוק את החשוד, ובשלב זה נשלפת הסכין וחודרת דרך הצד ישר ללב. בכוחותיו האחרונים הצליח צ'רלי לחנוק את המחבל ולגרום לו לעילפון, ונפל עליו עד צאת נשמתו. ואני שואל את עצמי יום יום: למה לא ירית על מנת להרוג? היום זה מאוד ברור. צריך לירות בלי לחשוש על מנת להרוג, כל עוד הסכנה קיימת.” יזהר ברק • שיחה • ד' בכסלו ה'תשע"ו • 19:50, 15 בנובמבר 2015 (IST)

כלומר בקטטת המועדונים הבאה השוטרים שיגיעו ויראו צעיר מוטל מדמם לא צריכים לקחת סיכון וצריכים לירות בו כדור. שלא ידקור אותו (הם הרי הולכים לעצור אותו, בתור משתתף בקטטה). ומי שטוען שזה לא נדרש, אני בטוח שבעשרים השנים שחלפו מאז מקרה צ'רלי שלוש הייתה כבר תקיפה אחת או שתיים של שוטרים על הרקע הזה. אתם מזלזלים בחיי שוטרים? או שאולי לא צריך לזלזל לגמרי בחיי אדם, גם אם הוא לא נמנה על הטובים? מה קרה לכל מי שטוענים שזהו הצבא המוסרי ביותר בעולם? Tzafrir - שיחה 21:52, 15 בנובמבר 2015 (IST)

Tzafrir יש הבדל בין מקרה על רקע לאומני, שבבירור נעשה בתכנון ולכן יש לטפל בו בחומרה רבה יותר ולראות בפוגע איום, לבין מקרה של קטטת מועעדון שקרתה בשל כעס רגעי ולכן כעבור זמן הפוגע כבר לא מהווה איום. אולם בכל זאת אני חושב שבמקרה שהפצוע עוד מחזיק בנשק יש לדאוג שלא יוכל להשתמש בנשק לפני שמתקרבים אליו, ובפרט במקרה לאומני בו ברור שהפוגע אינו מבדיל בין השוטר/חייל לאחר לטובת השוטר, אולי אפילו להפך הוא יעדיף לתקוף את השוטר, ולכן בוודאי יש לנטרלו בכל אמצעי אפשרי לפני ההתקרבות אליו. עוד הבדל הוא שמפגע בקטטה בד"כ לא מחזק יותר מסכין ולא צריך לחשוש לחגורת נפץ, בעוד מחבלים מסלמים ידועים בחגורות נפץ ולא רק בסכינים ולכן יש יותר מה להיזהר מהם גם כשהם לא מחזיקים בסכין. כך שכן מי שמחזק בסכין אין להתקרב אליו כדי להגיש עזרה ראשונה. בברכה מלא כל הארץ כבודי • שיחה • ה' בכסלו ה'תשע"ו • 10:40, 17 בנובמבר 2015 (IST)

אני מבקש שתחזור בך מהתארים שהענקת לעיתון. הדיונים כאן צריכים להיות ענייניים ומכובדים. אם אתה לא יודע לדון בנושא בצורה מכובדת, אנא המנע מלדון בו. או לפחות המנע מלהעלות אותו. Tzafrir - שיחה 19:14, 15 בנובמבר 2015 (IST)

אכן, הביטויים אינם הולמים, ויש להחליפם בתיאורים מדויקים כגון: "הארץ" הוא שופר של התעמולה הפלסטינית; "הארץ" מאמץ את תאוריות הקשר המגוחכות יותר של העולם הערבי במסווה של "עיתונות"; "הארץ" מקדם בשתי ידיים את האג'נדה של הדה-הומניזציה ודה-לגיטימציה של ישראל. מה לנו כי נלין על עיתונים שוודיים שמאשימים את ישראל בקצירה שיטתית של איברי גוף של פלסטינים הרוגים. אביעדוס • שיחה 19:42, 15 בנובמבר 2015 (IST)

אני קורא ותיק של הארץ ואני דואב את התדרדרות העיתון והפיכתו לצהובון פרו-פלסטיני.השאלה המוצגת בכותרת מזכירה לי את השאלות שנהג להציג השבועון "העולם הזה" - על הכריכה הקדמית הוצגה באותיות גדולות שאלה מאוד פרובוקטיבית בסגנון: "האם אריק שרון מקיים יחסי מין עם הכבשים שלו?" ובעמוד הלפני אחרון, באותיות קטנות, הוצגה התשובה: "לא." חבל, חבל מאוד ועל כך אמרו הרומאים "כך חולפת תהילת עולם". בברכה. ליש - שיחה 20:05, 15 בנובמבר 2015 (IST)

רגע. מי שמעז להעלות טיעונים לא נוחים הוא מיד "שופר תעמולה פלסטיני"? אנחנו יודעים להתמודד עם דעות לא מקובלות (בדרך שאינה הוקעתן בכיכר העיר)? Tzafrir - שיחה 21:52, 15 בנובמבר 2015 (IST)

אתה ברצינות זועק כאן את זעקת הקוזאק הנגזל? "טיעונים לא נוחים" ו"דעות לא מקובלות", באמת?

שתי השאלות הללו, בהקשר הזה, מזכירות לי בעיקר את האפולוגטיקה שנוקטים מכחישי שואה (וכוונתי כאן אינה לפגוע, אלא להאיר את הגיחוך): גם הם, כמו "הארץ", מחזיקים בדעות משל עצמם, הגם שאינן עוברות את מבחן הסבירות, ובמהלך מהופך אומלל מציגים אותן כתוצר של חשיבה ביקורתית המערערת על המחשבה ההגמונית, שאינטרסים או עצלות עיוורו את עיניה.

באותה נשימה, גם טענתו של העיתון השוודי שישראל קוצרת איברי פלסטינים ראויה בוודאי לבדיקה בכל עיתון שמכבד את עצמו. וגם הטענה הערבית שדאע"ש הוא המצאה של המערב. מחדל עיתונאי של ממש אירע ב-2010, כש"הארץ" החליט לא לחקור את הטענה (הלא נוחה) כי מי שעומד מאחורי התקפות הכרישים בסיני הוא המוסד. מאז, למרבה המזל, מערכת העיתון העמידה אותו מחדש על הפסים ואין יותר פספוסים כאלה, תודה לאל.

"הארץ" הוא שופר של התעמולה הפלסטינית לא מפני שהוא "מעז" להעלות "טיעונים לא נוחים", אלא מפני שבעוד הוא מבקר את העמדה הישראלית על כל צעד ושעל – וביקורת היא אבן יסוד של עיתונות אמיצה – בה בעת הוא מאמץ אל לבו, ללא ביקורת מרובה, לא רק את הפרשנות הפלסטינית לסיטואציה באופן כללי, אלא גם את ההיבטים הפחות מחוברים למציאות של תפיסת העולם הפלסטינית. אביעדוס • שיחה 01:22, 16 בנובמבר 2015 (IST)

הטענות הללו עולות בין השאר בגלל תפקוד לקוי מאוד של ישראל הרשמית. יש כרגע טענות כאלו שמסתובבות בעולם ואנחנו די מתעלמים מהם. לא עושים אפילו את הדבר המינימלי של שחרור סרטי צילום ממצלמות אבטחה כאשר הם מראים את אירועי הדקירה. מה שכן מגיע מזירות הפיגועים הם סרטונים שמצלמים מי שהגיעו לזירה עם המסר הכללי "הרגנו את ממזר". הס נמצאת בשטחים ומציגה לך את הנראטיב הזה. די ברור לי שלפחות רובו שגוי. אבל הצדק הזה צריך גם להראות: ישראל צריכה לספק הסברים לכמה שיותר ממקרי המוות הללו ולא להפקיר את הזירה הזו.

מעבר לכך, הס מזכירה גם מקרים קודמים שבהם דובר צה"ל טען טענות שגויות בעליל לגבי מקרים, ורק תחקיר שיזמו גורמים פלסטינים הוביל לחשיפת האמת (דוגמה שלי: המפגין שנורה ע"י החייל מיחידת דובר צה"ל. פתאום התברר שכן נורתה שם אש חיה). התקדימים הללו גורמים לחוסר אמון במה שישראל הרשמית טוענת. לא ראיתי את גורמי המערכת נוקטים פעולות נמרצות כדי לשקם את האמון הזה (שוב: היא מבקשת תגובה מדובר מג"ב ולא מקבלת משהו רציני).

אם לא הייתה הכותרת הסנסציונית, מישהו בכלל היה בוחר להתייחס לכך? ר' הכתבה הקודמת אליה קישרתי עם כותרת עניינית. Tzafrir - שיחה 06:04, 16 בנובמבר 2015 (IST)

צפריר, החשדות לא נובעים מהתנהגות גורמים ישראליים, אלא ממכונת תעמולה פלסטינית הפועלת להפצתם והארץ משתף פעולה, במודע או בלא מודע, עם התעמולה. ראיתי כבר מקרים בהם הפלסטינאיים טענו שישראל "הוציאה להורג" סכינאים או דורסים, חפים מפשע ולאחר מכן הופצו צילומים, שחשפו את האמת, כמו במקרה הילדים "שהלכו לקנות סוכריות בפסגת זאב", אך לא הס, לא גדעון לוי ולא עיתונאים אחרים בהארץ, לא באו בטענות לפלסטינאיים על השקרים המגמתיים שלהם - כך הורסים את אמינות הכתבים והעיתון. העיתון מגויס ולמגויסות יש מחיר.

דבר נוסף, צה"ל ודובר צה"ל כבר טעו בעבר וצפוי שיהיו להם פספוסים גם בעתיד, אך הטעויות הן מעטות, לרוב הם אמינים - אצל הפלסטינאיים הכל תעמולה ואם יש דיווחי אמת, המנוגדים לאינטרס שלהם, זו בטח טעות והאחראי יענש. הם חסרי אמינות ואני אומר זאת לאחר מעקב ממושך אחר החדשות. הפלסטינאיים נוקטים בשיטה של הטחת כמה שיותר בוץ בישראל, מתוך מחשבה שלא הכל ידבק, אך ככל שיטיחו יותר, יש סיכוי שיותר ידבק. עובדה, השיטה הזאת עבדה בעבר, רק לאחרונה פורסם על שר הביטחון הפולני ויחסו החיובי לפרוטוקולים של זקני ציון. בברכה. ליש - שיחה 06:42, 16 בנובמבר 2015 (IST)

מה זה ייתן לך אם גם הס ולוי יגנו את התקשורת הפלסטינית? בפרט אני לא רואה טעם שלוי יעשה את זה: כל מה שהוא קורא, יגיע אליו מכלי שני ובכך אין לו עדיפות עליך כקורא. הוא מתאר את מה שהוא רואה (והוא נמצא בשטח, להבדיל ממך. אני לא הולך להיכנס כאן לדיון על ההטיה שלו - זה לא רלוונטי לטיעון הזה).

הבעיה אינה עם טעות של דובר צה"ל. הבעיה היא שעונים תמיד "נחקור את זה" ואחרי חצי שנה או שנה מסתבר שעדיין אין תוצאות לחקירה. כמעט לשום חקירה. וזה להבדיל ממקרים כמו חקירת ירי כלשהו שבו צה"ל מצליח לא רק לאתר את האשם אלא גם לשלוף אותו משטח עוין (אה, אבל במקרה הזה ההרוגים הם יהודים). במקרה של הדיל שלמון יצא לי לבדוק את העדויות הפלסטיניות ואת עדויות צה"ל. נראה שעדויות צה"ל יותר אמינות. אבל הדבר היחיד שגורם לי עדיין לחשוד שיש שם משהו הוא שצה"ל מסרב לחשוף את הסרטון ממצלמת האבטחה.

ומה דעתך על ירי באנשים לאחר נטרולם?

חשוב לי להמשיך לקרוא מקורות פלסטינים כי יש להם גם טענות נכונות וכי אסור לנו לחיות בתוך בועה. Tzafrir - שיחה 08:08, 16 בנובמבר 2015 (IST)

אז ככה, גדעון לוי מבקר בשטח, אך אינו דובר ערבית וחי מפי המתורגמן שמספק לו השלטון הפלסטיני. בנוסף לדיווחים, יש חשיבות גם לאישיות המדווח, כי המדווח יכול להטות דיווחים, במודע או בלא מודע. עלינו לדעת באיזה משקפיים הוא מביט אל האירועים ומגויסות מוחלטת לאחד הצדדים מעוותת את נקודת המבט.

אני מסכים לחלוטין עם הביקורת על האכיפה הסלקטיבית, אני, כישראלי וכיהודי, מתבייש בדרך בה מטפלים בפורעים מהגבעות וביתר העברינים היהודים בשטחים, ממש בושה. נכון שבכל סכסוך בין עמים המנגנונים נוטים לצדד בבני עמם, אך מה שקורה ביהודה ושומרון מעורר גועל נפש.

אין לי רחמים כלפי מי שבא להרוג, אם המנטרל עדיין חש מאוים, עליו להמשיך לירות עד לניטרול מוחלט. מי שבא עם סכין שלופה, שלא יצפה להתחשבות. מי שכבר נתפס, שמו עליו אזיקים, אין לפגוע בו יותר, לינץ' הוא מעשה מתועב, גם כשהוא מופנה כלפי ערבים או הנראים ערבים בעיני המון מטומטם.

אין ספק שצריך לקרוא גם מקורות פלסטינים, אך עם מודעות לכך שמדובר בתעמולה. כך אני קורא גם את הארץ בנושאים פוליטיים, עם טיפת מלח. בברכה. ליש - שיחה 09:03, 16 בנובמבר 2015 (IST)

השאלה היא מה יותר גרוע , אם הוא עושה את זה כי הוא מאמין בזה או עושה את זה כי הוא מוכר מה שהקוראים שלו רוצים לשמוע ? אני משער שחלק גדול מההכנסות שלהם זה מהארץ באנגלית. מי-נהר - שיחה 01:48, 16 בנובמבר 2015 (IST)

לאן נעלם ר'?

הועבר לשיחה:רוני אלשיך#לאן נעלם ר'? דוד שי - שיחה 06:20, 13 בנובמבר 2015 (IST)

"אוכלוסיה מוחלשת"

― הועבר לדף ויקיפדיה:הכה את המומחה# "אוכלוסיה מוחלשת"

עוד על המרוץ ל-200,000 ערכים

מן הסתם יהיה מי שיתעניין במיזם הזה שנקטו חברנו למקלדת מעבר לנהר: مشروع 400 ألف مقالة. ביקורת - שיחה 23:53, 12 בנובמבר 2015 (IST)

בס"ד מה זה? ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 23:58, 12 בנובמבר 2015 (IST)

בזכות הקישור שלך שוטטתי לי כשעה בויקיפדיה בערבית - באדיבות גוגל טרנסלייט. נהניתי לראות כי אין היא מוטה מאוד. ערך שבו כן בלט לי ההבדלים בין שתי הויקיפדיות הוא מלחמת יום הכיפורים ואצלם حرب أكتوبر - מלחמת אוקטובר, לדוגמה הם מציינים בתבנית, תוצאה: ניצחון צבאי של מצרים. בעוד אנחנו כותבים ניצחון צבאי ישראלי בשתי החזיתות. גם במניין האבדות ישנם הבדלים. היה מעניין לצפייה. יעלי 1 - שיחה 00:41, 13 בנובמבר 2015 (IST)

אני אהבתי בעיקר את הרעיון עם צוות המשימה ולוח הזמנים (וצוות הביקורת שדואג שלא יעלו סתם ערכים), אולי מישהו ירים את הכפפה ויעתיק את זה לכאן בשינויים מתבקשים? ביקורת - שיחה 11:20, 13 בנובמבר 2015 (IST)

משתמש:ביקורת, פתחתי כבר מיזם: ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם 200,000 ערכים לאחר שהתקיים דיון במזנון. אתה מוזמן להוסיף הצעות בדף שיחת המיזם או לחלופין להוסיף לו תוכן לפי ראות עיניך. גילגמש • שיחה 12:33, 13 בנובמבר 2015 (IST)

דב יודקובסקי על חמקמילים

חוזר שהוציא יודקובסקי ב-86' והתפרסם לאחרונה ברשת, מזכיר לכולנו כמה דברים חשובים גם לכתיבה אנציקלופדית. ביקורת - שיחה 12:14, 13 בנובמבר 2015 (IST)

נחשפתי לזה כבר אתמול דרך חיים לוינסון. ‏Archway‏ • שיחה 12:35, 13 בנובמבר 2015 (IST)

נחמד. הלוואי והעיתונאים היום היו לומדים ממנו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 16:32, 14 בנובמבר 2015 (IST)

ביקורת, רות בונדי, ב"חתימה טובה: מדריך לכתיבה עיתונאית" (דביר, 1992), פרסמה דברים ברוח דומה, בפירוט רב יותר. תחת הכתורת "צרופים נדושים" כתבה:

לעתים חושש עיתונאי להשאיר שם עצם לבדו, ללא שם תואר, שמא ירגיש זנוח. ולכן, כמעט בהסח הדעת, באופן אוטומטי, נוצרים הצרופים היגעים הכתובים מתוך הרגל, בעיניים עצומות:

אולם מלא (עד אפס מקום), טקס (רב-רושם), סעודה (חגיגית)... שיפור (ניכר), סופה (עזה), גינוי (חריף), קשרים (אמיצים), ירידה (חדה), עול (כבד), משבר (חמור)...

אביעדוס • שיחה 23:14, 16 בנובמבר 2015 (IST)

Aviados, נו? אתה מתנדב לשנע את הכל לצ'קטי? ביקורת - שיחה 23:17, 16 בנובמבר 2015 (IST)

הרוב לא רלוונטי לנו... ועם מה שכן ("ירידה חדה", "גינוי חריף") אני מוכן לחיות :) אביעדוס • שיחה 00:03, 18 בנובמבר 2015 (IST)

סטטיסטיקת תודות

הועבר משיחת משתמש:ערן 15:38, 14 בנובמבר 2015 (IST)

לפני מעל לשנה במסגרת ויקיפדיה:הטילדה הרביעית/29 פרסמת שם מפת חום של התודות לפי ותק של המודה וה"נודה" וכן כמת לפי משתמש. האם אתה יכול ליצור משהו כזה מעודכן? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:41, 3 בנובמבר 2015 (IST)

יונה ב. , כן אין בעיה ליצור את זה מחדש, אני צריך למצוא את הקוד. ערן - שיחה 18:57, 3 בנובמבר 2015 (IST)

יונה בנדלאק - מצאתי והרצתי: [1] (בלי ביקורת וThe Turtle Ninja) לעומת [2] (עם שני המשתמשים הבעייתיים האלו)

משתמש	תודות
ביקורת	2248
The Turtle Ninja	1099
IKhitron	1046
Ovedc	923
גארפילד	759
אבגד	660
Chenspec	538
Ldorfman	503
Gilgamesh	462
Assayas	376
Eldad	351
קרלוס הגדול	350
Hayden Von Feldheim	333
ערן	319
David.r.1929	306
בריאן	304
Little Savage	254
Ijon	248
ציון הלוי	241
Ravit	236

ערן - שיחה 15:20, 14 בנובמבר 2015 (IST)

אני צופה עלייה במתן התודות בתקופה הקרובה :). בברכה, Avishay - שיחה 16:17, 14 בנובמבר 2015 (IST)

האם זה מספר התודות שהמשתמש קיבל או שהעניק ? מי-נהר - שיחה 16:52, 14 בנובמבר 2015 (IST)

לפי מה שכתוב בגליון שאמור של הטילדה: העניק ("המפרגנים"). Tzafrir - שיחה 17:35, 14 בנובמבר 2015 (IST)

תודה ערן. בהשוואה לא מדעית בין הגרף הקודם ונוכחי נראה שהותיקים מודים יותר לחדשים אך משתמשים חדשים עדין משתמשים פחות בכלי הזה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:55, 15 בנובמבר 2015 (IST)

רוני אלשיך

הימור שלי - פעם ראשונה בוויקיפדיה שבערך מופיע שמישהו שבר רגל, וזה גם באמת אמור להיות שם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:00, 15 בנובמבר 2015 (IST)

אילן רמון קיבל את איחולי ההצלחה הללו לקורס הטיס הראשון שלו. Tzafrir - שיחה 21:44, 15 בנובמבר 2015 (IST)

הימור כושל. בהרבה ערכים (בעיקר של ספורטאים) כתוב "שבר את רגלו". אגסי - שיחה 21:56, 15 בנובמבר 2015 (IST)

בערך על אלשיך זה לא אמור להיות כתוב, החל מעוד חודש או משהו. ביקורת - שיחה 22:00, 15 בנובמבר 2015 (IST)

זה לא אמור להיות כתוב בעוד חודש וזה גם לא אמור להיות כתוב עכשיו - מדובר בפרט טפל לחלוטין, שמקומו בוויקיחדשות. דניאל צבי • שיחה 22:06, ג' בכסלו ה'תשע"ו (15.11.15)

שבירת רגל שהביאה לאשפוזו ודחתה את מועד כניסתו לתפקיד המפכ"ל, שווה אזכור, אם אנחנו לא רוצים ערך דל ותמציתי. אגסי - שיחה 22:22, 15 בנובמבר 2015 (IST)

דחיה של זמן קצר בכניסתו לתפקיד אינה ראויה לאזכור, וודאי אין ראוי להזכיר את סיבתה של הדחייה, ודאי לא סיבה שולית וטפלה כזו. בשעת מעשה אנחנו קצת ויקיחדשות, אבל ברגע שייכנס לתפקידו זה צחוק מעבודה להשאיר את זה, יותר טוב להכניס תמונה של מגדל אייפל בשביל שהערך לא יהיה דל ותמציתי. ביקורת - שיחה 23:49, 15 בנובמבר 2015 (IST)

ביק צודק מי-נהר - שיחה 01:55, 16 בנובמבר 2015 (IST)

+1. בברכה. ליש - שיחה 06:25, 16 בנובמבר 2015 (IST)

מסכים עם קודמיי. במבחן הנצח, או בפועל למבחן 1000 שנה, תהליך מינויו של אלשיך עבר בצורה חלקה יחסית ואין צורך לפרט את כל שלבי המינוי. מספיק לרשום "מונה למפכ"ל המשטרה ונכנס לתפקידו ב-...". אני מקווה ששאר הערך יהיה אז תיאור מורחב של כהונתו ושהתיאור יהיה חיובי לא בגלל POV אלא בגלל שכהונתו תהיה מוצלחת - עבורו, עבור המשטרה ועבור כולנו. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 20:36, 16 בנובמבר 2015 (IST)

מעניין. כל מה שאמרתי זה שאני חושב שיש רק ערך אחד עם פרט כזה שולי. בסוף זה הפך להצבעה על האם זה אמור להיות שם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:42, 16 בנובמבר 2015 (IST)

שבירה - אזכור סיבת המוות

להבדיל שיבדל"א , ענין אחר אבל דומה. זה איזכור סיבות פטירה בהקשר לאיזה מחלה הרגה את הנפטר שהגיע לגיל מבוגר ... זה ענין אחר כי זה סיבת פטירה וסיום הביוגרפיה של מושא הערכים אבל זה דומה במובן של חוסר הרלוונטיות האנציקלפודית + סיבות נוספות שדבר זה לא ראוי. היו כמה וכמה ערכים שכתבו בהן איזו מחלה הביאה למותו של הנפטר וויקיפדים אחראיים מחקו זאת עם זאת אני בטוח שהדבר קיים בערכים שונים למרות הכל. וראוי להזכיר שזה פרט מיותר ולא מכובד לציין שפלוני מת מחולי כזה או כזה. ובוודאי שמיש ירצה כל כך לדעת כל פרט שכזה ימצא אותו בקישורים לקריאה נוספת/חיצוניים אם זה ראוי לאזכור. ולנו די לציין בכללי שנפטר בעקבות מחלה או סיבה בריאותית.מי-נהר - שיחה 01:53, 16 בנובמבר 2015 (IST)

לא הבנתי מה הבעיה ומה "לא מכובד" באזכור סיבת המוות. בעיניי זה מידע אנציקלופדי חיוני. -- ‏גבי‏ • שיח 10:37, 26 בנובמבר 2015 (IST)

שריפת דגל ישראל

קיבלתי היום את הקישור הזה יחד עם דברי הסבר: מדינת ישראל שלחה שוטרים לאומן, כדי לשמור על החסידים ומה שמופיע בסרטון, זו כנראה הכרת התודה של החסידים. בברכה. ליש - שיחה 20:23, 16 בנובמבר 2015 (IST)

בושה וחרפה. זה מזעזע ומקומם לראות ששורפים את דגל ישראל, ועוד על ידי אנשים שנהנים משירותים שמספקת ישראל. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 20:29, 16 בנובמבר 2015 (IST)

למי שיש טביעת עין יכול לשים לב שלא מדובר בחסידים אוטנתטיים אלא בטרמפיסטים קרוב לוודאי מארה"ב שאך זה לא מזמן חבשו על עצמם את חזות ברסלב למעשה זה שאינו עם כיפת ברסלב הוא בכלל בלבוש סאטמר כנראה הוא הסית או ארגן את הליצנים יש מצב שחבשו את כיפות ברסלב רק לשם ההצגה. לא במקרה אף אחד מהציון לא הצטרף אליהם. ואל דאגה אלו מסוג האנשים "שלא מתרבים" כלומר הורגים את עצמם ברוב טפשותם כפי שיכולתם לראות כיצד הם דחפו את חומר הבעירה לתוך האש. השקיעו כדי לעורר פרבוקציה ולכן לא צריך לתת להם פרס ולהתייחס. לא מייצג. חבל שמשתפים דבר כזה כי רק המשתפים הם אלה שיוצרים לזה ענין והם לא עושים זאת מאהבה הפרבוקטורים בונים עליכם שתשתפו כמו וירוס.מי-נהר - שיחה 20:55, 16 בנובמבר 2015 (IST)

מי שנהנה מהשירותים הם חצי מיליון ישראלים שנוסעים לאומן. מי ששרף זה סוג נטורי קרתא. מה לעשות גם המפגרים הללו נוסעים לאומן. יעלי 1 - שיחה 21:34, 16 בנובמבר 2015 (IST)

מי שלא מזדעזע כשילדי (בתקווה) מתנחלים שורפים דגלי אש"ף רק בגלל שהם רואים בדרישת הפלסטינים למדינה עצמאית סתירה לשאיפות טריטוריאליות שלהם, שלא יזדעזע כשיהודים אמריקאים שורפים דגלים של מי שמצטייר בעיניהם כאוייב דתי. ביקורת - שיחה 21:43, 16 בנובמבר 2015 (IST)

מה מי מו ? מי שורף ? על מה אתה מדבר למה הכללות ? דפוס קבוע ? מה קשור מתנחלים ? מישהו השתלט לך על הניק ? מול מי מתכתבים דבריך? מי-נהר - שיחה 23:17, 16 בנובמבר 2015 (IST)

ניטפוק: הדגל הפלסטיני ולא דגל אש"ף. כלומר: יכול להיות שלאותם מתנחלים זה אותו הדבר, אבל ברוב המקומות בעולם זה מה שהוא מייצג. Tzafrir - שיחה 06:36, 17 בנובמבר 2015 (IST)

ברור לגמרי, דגל קדוש רק למי שמרגיש מיוצג בו. הדרישה שלנו היא מכל אחד לכבד את רגשותיו של האחר, ולצערנו זה לא כל כך מובן מאליו. גם אם בכל העולם לא היו רואים בדגל פלסטין משהו מייצג, מספיקה העובדה שיש מי שרואים אותו כדגל הלאום שלהם כדי לבקש מכל אחד אחר לא לבזות אותו. למעשה אנחנו רואים ישראלים מבזים דגלי אחרים וכך גם אחרים מבזים את הדגל הישראלי. זה העולם. (מי-נהר, אתה אמור לדעת שהשמדת דבר בשריפה נחשבת לדרך מכבדת להיפטר ממנו, לכן ההלכה קובעת שספר תורה שכתבו מין יישרף, אך אסור לבזותו). ביקורת - שיחה 10:45, 17 בנובמבר 2015 (IST)

שריפה לא נבחרה מכיוון שהיא מכבדת, הדרך המכבדת ביותר היא קבורה וזו הדרך שבה בוחרים לגבי ס"ת שהתבלו, השריפה משמשת להשמדה מוחלטת של דברים(לדוגמא חמץ, פסלי עבודה זרה, בני אדם, ועוד). בברכה מלא כל הארץ כבודי • שיחה • ה' בכסלו ה'תשע"ו • 10:53, 17 בנובמבר 2015 (IST)

ברור, אפשר גם לתלות על נס, אני מדבר על דרך מכובדת להיפטר ממשהו שכמובן רוצים להיפטר ממנו, רק בלי לבזותו. קרא את הדיון, אף אחד לא בא בטענות למישהו ששונא את ישראל או את פלסטין, אלא למי שלא יודע לכבוש את שנאתו ויורד לפסי השפלה כלפי אנשים אחרים, מזלזל בהם (לא הדגל הוא האישיו) ופוגע ברגשותיהם. ביקורת - שיחה 11:07, 17 בנובמבר 2015 (IST)

זה העניין, שריפה של משהו מייצג הא דרך מבזה להיפטר ממשהו, לא דרך מכובדת, ולכן זו הדרך שנבחרת להשמדת דגלים וע"ז. בברכה מלא כל הארץ כבודי • שיחה • ו' בכסלו ה'תשע"ו • 20:58, 17 בנובמבר 2015 (IST)

דרך להיפטר ולא דרך מבזה להיפטר. אפשר גם לטנף אותו ורעיונות נוספים, אל תאלץ אותי לתת רעיונות למטורפים. אבל אפשר לקבל רעיונות אמנותיים מלהקת מחול מובילה בארצנו. ביקורת - שיחה 21:05, 17 בנובמבר 2015 (IST)

מכיוון שהדרך הזו נבחרת ע"H אנשים שמתעבים את מה שהדגל מייצג בהחלט אפשר לומר שמבחינתם לפחות זו דרך מבזה. בברכה מלא כל הארץ כבודי • שיחה • ו' בכסלו ה'תשע"ו • 21:08, 17 בנובמבר 2015 (IST)

הטיעון מכיל קפיצה לוגית, ייתכן שהם מסתפקים בהשמדתו. ייתכן שבאופן כללי מדובר באנשים בעלי טבע עדין שנפשם בוחלת בטיפול מזעזע יותר. סבורני שהשמדת הדגל אמורה לזעזע מספיק את מי שרואה בו סמל ואין סיבה להעמיס בזיונות "בהתנדבות". ביקורת - שיחה 21:26, 17 בנובמבר 2015 (IST)

מסכים עם ביקורת ואני מבקש להוסיף, הדגל הנשרף בתמונות הוא דגל מאולתר, שנצבע ביד, לכן ברור שמדובר במעשה של התגרות מכוונת. מילא אם היה מדובר באויב מובהק, אך כשמדובר ביהודים... הם מציבים את עצמם כאויבים ולכך עשויות להיות השלכות. בברכה. ליש - שיחה 11:15, 17 בנובמבר 2015 (IST)

מדינת ישראל כוללת גם משמעויות לא-מדיניות ומטבע הדברים ייתכן שאנשים, גם יהודים, רואים בה אויבת אידאולוגית. אזרחי ישראל הם חלק מהדבר הזה ולכן אם משהו לא מוצא חן בעיניהם, יש כללי משחק ובתוכו הם אמורים לפעול. יהודים שאינם אזרחי ישראל יכולים לסמן עצמם כאוייבים אידאולוגיים של המדינה ואין לי בעיה עם זה. יש לי בעיה עם האקט המזלזל, ולא משנה נגד מי זה נעשה. לא ברור לי, ליש, על אלו השלכות אתה מדבר? גם אם לא היו ישראלים שמשתמשים באבטחה שם והיא הייתה וולנטרית כמו למוסדות יהודיים לא ישראלים ברחבי העולם - מדינה שרוצה להאכיל בכפייה, יכולה גם לאבטח בכפייה. ביקורת - שיחה 11:23, 17 בנובמבר 2015 (IST)

הדגל הוא סמל לאומי של היהודים ומי שמבזה אותו מצהיר בכך שהוא אינו משתייך ללאום שהדגל הזה הוא סמלו. הם מוסיפים דחיפה להפרדת הדת מהמדינה והפרדת הדת מהלאום, כי אם יש יהודים שמבזים את הלאום, צריך להפרידם ממנו ואין לתת להם זכות שיבה אוטמטית ואין לתת להם מקום מקלט לעת צרה ואין סיבה לסייע להם במאבקים במקום מושבם, הם זרים לנו ואפילו עוינים לנו, אז יש לכך השלכות. בברכה. ליש - שיחה 11:33, 17 בנובמבר 2015 (IST)

את הסמל הלאומי אמור לבחור הלאום, אם בחר אותו חלק מהלאום הוא סמלו של חלק מהלאום ולא סמל לאומי. מוסדות התנועה הציונית כמו מוסדות מדינת ישראל או אגודת ישראל אינם מייצגים לצורך זה אלא את עצמם. בניגוד לזה, זכות השיבה מדברת בשם זכות היסטורית של העם היהודי על ארצו, זכות שאינה נשללת מאף אחד בלי קשר לדעותיו על מי ואיך מייצג את הלאום היהודי. לכן אין קשר בין הדברים. כמובן שניתן לחייב אותם מס נמל או כל שם שלא יבחרו למס על שירותי האבטחה ועל הוצאות התשתיות וכו' וכו', בשיעור המס שמדינות אחרות גובות ממי שאינם אזרחים על השימוש בשירותים אלו. ראשי המדינה הבהירו כבר מספר פעמים לדרישת מנהיגי יהדות ארצות הברית שהם אינם רואים עצמם פטרונים על היהדות ועל הלאום היהודי, ולכן מתבקש שהמדינה תכבד הצהרות אלו (למרות שהיא כן רואה עצמה המייצגת היחידה של העם היהודי). ביקורת - שיחה 14:26, 17 בנובמבר 2015 (IST)

הלאום היהודי היה קיים הרבה לפני הדגל, ויהיה קיים גם אחריו. יזהר ברק • שיחה • ו' בכסלו ה'תשע"ו • 20:20, 17 בנובמבר 2015 (IST)

חוק השבות

חוק השבות, למרות היותו יוזמה של שר דתי, מבוסס על השתיכות ללאום, לכן חל גם על יהודים (לפי הלאום) שאינם יהודים לפי הדת. חוק השבות מעניק לכל יהודי שהביע את רצונו להשתקע בישראל את הזכות לעלות לישראל ולקבל תעודת עולה, אלא "אם נוכח שר הפנים שהמבקש – (1) פועל נגד העם היהודי; או (2) עלול לסכן בריאות הציבור או ביטחון המדינה; או (3) בעל עבר פלילי העלול לסכן את שלום הציבור". מי שמבזה את הדגל הלאומי מכניס עצמו לקטגוריה הראשונה, "הפועל נגד העם היהודי". בברכה. ליש - שיחה 14:49, 17 בנובמבר 2015 (IST)

שאלה: אדם שיופיע במשרד הפנים ויבקש להשתקע בישראל תוך שהוא מציג הוכחות ליהדות ע"פ לאום ולא על פי הדת, מביע אהבה ענקית לעם ישראל ומורשתו ואת רצונו להשתקע בישראל, אך מצהיר שהוא שונא עד אימה את מדינת ישראל והשירות הדיפלומטי שלה, מוסדותיה שריה ויועציה שלדעתו כולם נוכלים וגנבים, לא-מוסריים ורעים סתם כך, ומתכוון לשמור על חוקיה רק בגלל ש"אלמלא מוראה של מלכות איש את רעהו חיים בלעו". האם יוכל השר לדחות את בקשתו? האם דחיה כזו תעבור בבג"ץ? האם העלבון שלו = ביזוי המדינה עצמה חמור פחות מביזוי דגל המדינה? - בקיצור, הטיעון שלך מבוסס על פרשנות לחוק שלא תהיה מקובלת על מי שאמור לקבל החלטות כאלה בצורה ממלכתית. אני לא מדבר על ברוך מרזל כמובן. ביקורת - שיחה 15:05, 17 בנובמבר 2015 (IST)

יש כאן שתי סוגיות, האחת דנה במה אפשר לעשות כנגד שייגץ כזה והשנייה דנה בייתכנות נקיטת הפעולות נגדו. בסוגיה הראשונה נדמה לי שיש הסכמה, שהחוק מאפשר מניעת מתן אזרחות עם כל הכרוך בכך לפגע רע שכזה. לגבי השאלה השנייה, אני מניח שתחת הממשלה הזאת לא ינקטו אמצעים, כי היא מוכיחה שיש לה חוט שדרה מול גורמים שלא יכולים להשפיע עליה, אך חוט השדרה שלה מתמוסס לחלוטין מול המפלגות החרדיות, בינתיים. הניסיון ההיסטורי מלמד שעמים יכולים להיות סובלניים כלפי תופעות כאלה, כל עוד מדובר בתופעות חריגות, מועטות, אך ריבוי תופעות ייצור נוגדנים ובמצב כזה אפילו נמושות עלולות להפגין שרירים. התשובה הסופית צפונה בעתיד, האם התופעות המכוערות האלה יתרבו או יתמעטו. בברכה. ליש - שיחה 15:49, 17 בנובמבר 2015 (IST)

לא. לא נראה לי שהחוק מאפשר מניעת מתן אזרחות כל עוד לא נוכח שר הפנים שהמבקש פועל נגד העם היהודי. אם הוא מעליב את העם היהודי או חלק ממנו זה לא נקרא "פועל" נגד. בנושא הממשלה הנוכחית אין לי הרבה מה לומר, אך אתקן: המפלגות החרדיות הן חלק מחוט השדרה המדובר, בדיוק כמו שמפלגת החילונים החרדים "שינוי" ותולדותיה היו חלק מחוט השדרה של הממשלות הקודמות. עד שלא תקום כאן ממשלת וואספים כמו שצריך, החרדים והמזרחיים והמתנחלים ותושבי הדרום והקיבוצים והפועלים והגמלאים ימשיכו למוסס את עצם הלוז של המדינה ולדרוש כל מיני דרישות שאינן משרתות את כל השאר. ביקורת - שיחה 15:59, 17 בנובמבר 2015 (IST)

אלה לא קנאים אותנטיים, המבטא שלהם טוב מדי (או שגם זה כבר לא מה שהיה פעם?). אגב אורחא, אין דבר שהם היו רוצים יותר מ"הפרדת הדת והלאום", ומעניין אותי מאוד איך הייתם מבצעים זאת. עם מה שקראתי לפני חודשיים-שלושה על שערוריות הגיור אצלכם, נראה שלא הצד האורתודוקסי הוא זה שמתעקש על הפארסה הזאת. AddMore-II - שיחה 20:11, 17 בנובמבר 2015 (IST)

הדגל הפלסטיני

סטייה קלה מהנושא: על פי התבנית בערך, הדגל הונף לראשונה ב-1964 (אני מניח שעל ידי אש"ף), אבל מתוך הערך משתמע שכבר היה קיים כדגל פלסטיני עוד לפני כן. חבל שלא ברור שם מתי הפך לדגל לאומי של ערביי פלסטין. בתמונה הזאת, מופיע הדגל כבר ב-1937 ביפו. כשהגדלתי את התמונה, הבחנתי שהדגל עצמו נראה כעשוי "בליטות". האם אלה מעין זיזים בולטים או שמא פיקסלים של תמונה קטנה שהודבקה על התמונה המקורית? Liad Malone - שיחה 11:11, 17 בנובמבר 2015 (IST)

זה נראה כמו דגל קשיח שכוסה בנורות צבעוניות. משהו כמו זה. GHA - שיחה 11:15, 17 בנובמבר 2015 (IST)

כמו שכתוב בערך, הדגל החל את חייו כדגל "ערבי" (קשור לתנועות פאן ערביות שונות - מהמרד הערבי ומפלגת הבעת'). לא לגמרי ברור לי תפקידו בשנת 1937 בארץ. Tzafrir - שיחה 11:21, 17 בנובמבר 2015 (IST)

הדגל בזמן המרד הערבי שונה מזה המוכר לנו מאז שנות ה-60 וה-70. נראה שהדגל כיום, שאש"ף הפך אותו לרשמי, קשור יותר דוקא למפלגת הבעת'. מענין ש(ככל הנראה) לוועד הערבי העליון לא היה דגל רשמי. Liad Malone - שיחה 11:40, 17 בנובמבר 2015 (IST)

לא היה להם דגל, כי הם לא ראו את עצמם כעם נפרד, הם היו חלק מהעם הערבי או לכל הפחות מסוריה הגדולה. העם הפלסטיני נולד מתוך חיכוך ממושך עם התנועה הציונית. בברכה. ליש - שיחה 12:32, 17 בנובמבר 2015 (IST)

חן ספקטור מסיימת את תפקידה

ערב טוב, אני מבקשת לעדכן שחן ספקטור ביקשה לסיים את תפקידה כרכזת קהילות.
חן עבדה בוויקימדיה ישראל כמעט שנתיים ותרמה תרומה משמעותית להרחבת פעילות העמותה ולקשרי העבודה הטובים עם הקהילות השונות. חן תסיים את תפקידה בסוף החודש.
אנחנו מודים לחן ומאחלים לה הצלחה בכל אשר תפנה. מיכל לסטר והוועד המנהל. לסטר - שיחה 21:31, 18 בנובמבר 2015 (IST)

תודה רבה לחן על כל פעילותה במסגרת עמותה, וכמובן נשמח אם תמשיך עם תרומותיה החשובות לוויקיפדיה ביוזר הפרטי שלה, Chenspec. אגסי - שיחה 09:44, 19 בנובמבר 2015 (IST)

אנשים יקרים תודה רבה! לכם על התקופה הנפלאה שהייתה לי בתפקיד רכזת הקהילות של עמותת ויקימדיה ישראל!
נפלה בחלקי הזכות להכיר פנים רבות של הקהילה המדהימה שלנו - בתור ויקיפדית שהייתה יחסית פחות מוכרת (צריך עוד אנשים לחינוך ופסיכולוגיה!), עשיתם לי קבלת פנים חמה ומרגשת. נהניתי מאוד משיתוף הפעולה המשובח שלכם סביב כל הפעילויות/מפגשים/מיזמים/פרוייקטים שהרמנו ביחד - זה לא היה מצליח בלעדיכם.
למעשה אחד הדברים שכבר ידעתי קודם, אבל שלא מפסיק להדהים אותי כל פעם מחדש, הוא אוסף האנשים המוכשרים, המיוחדים והמרשימים של הקהילה שלנו, עם רוח היצירה והאהבה לידע לצד רוח השטות, הומור משובח והרבה רצון טוב. ההישגים מדברים בעד עצמם ועוד היד נטויה
לכל השואלים - כמובן שאמשיך להיות פעילה כמשתמשת:Chenspec ואהיה זמינה בדוא"ל הפרטי שלי chenspecgmail.com ובפייס לכל מה שצריך . בכל דבר שקשור לפעילות של העמותה ניתן לפנות לדוא"ל officewikimedia.org.il ובהמשך כמובן העמותה תפרסם פרטים נוספים.
אז... אל תשכחו להיות מדהימים ותמשיכו לקדם בכיף את הידע החופשי לטובת כלל האנושות - אין כמוכם
נהיה בקשר! Chenspec-WMIL - שיחה 11:50, 19 בנובמבר 2015 (IST)

אני מודה מאוד לחן ספקטור על פעילותה. היא הביאה את שיתוף הפעולה בין הקהילה לעמותה לדרגה שטרם הייתה כמוהה. אני מקווה מאוד שעמותה תמשיך ברוח זו גם בעתיד. גילגמש • שיחה 11:57, 19 בנובמבר 2015 (IST)

תודה ובהצלחה בהמשך דרכך! Corvus-TAU - שיחה 12:00, 19 בנובמבר 2015 (IST)

מצטרפת לברכות אילי - שיחה 12:07, 19 בנובמבר 2015 (IST)

מצטרף לברכות ,תודה חן ובהצלחה רבה. מי-נהר - שיחה 12:47, 19 בנובמבר 2015 (IST)

חן, תודה רבה על כל העזרה והעבודה היפה! ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:59, 19 בנובמבר 2015 (IST)

חן, המון תודה, ובהצלחה רבה! (כמו שכבר אמרתי לך, אני אתגעגע אלייך בתפקיד הזה...). אלדד • שיחה 16:00, 19 בנובמבר 2015 (IST)

תודה רבה לחן ובהצלחה בהמשך! נהניתי להכיר אותך ושמחתי על שיתוף הפעולה בין ויקיפדיה לעמותה. מאחלת לך כל טוב בעתיד ומקווה שניפגש בכנסים.שלומית קדם - שיחה 17:01, 19 בנובמבר 2015 (IST)

חן, אני לא מאמינה... תהיי חסרה מאוד, מקווה שיימצא מחליפ/ה ראוי/ה לנעלייך הגדולות (מהמעט שראיתי דרך האתר והאימייל, על פעילותך הענפה). תודה רבה! על כל פועלך, מקווה שהרגשת סיפוק. בהצלחה רבה בכל אשר תפני! ובאמת מקווה שתמשיכי להיות פעילה כמשתמשת:Chenspec ‏ Ravit - שיחה 14:33, 21 בנובמבר 2015 (IST)