ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 5

דפי ארכיון של כיכר העיר:

1 • 2 • 3 • 4 • 5 • 6 • 7 • 8 • 9 • 10 • 11 • 12 • 13 • 14 • 15 • 16 • 17 • 18 • 19 • 20 • 21 • 22 • 23 • 24 • 25 • 26 • 27 • 28 • 29 • 30 • 31 • 32 • 33 • 34 • 35 • 36 • 37 • 38 • 39 • 40 • 41 • 42 • 43 • 44 • 45 • 46 • 47 • 48 • 49 • 50 • 51 • 52 • 53 • 54 • 55 • 56 • 57 • 58 • 59 • 60 • 61 • 62 • 63 • 64 • 65 • 66 • 67 • 68 • 69 • 70 • 71 • 72 • 73 • 74 • 75 • 76 • 77 • 78 • 79 • 80 • 81 • 82 • 83 • 84 • 85 • 86 • 87 • 88 • 89 • 90 • 91 • 92 • 93 • 94 • 95 • 96 • 97 • 98 • 99 • 100 • 101 • 102 • 103 • 104 • 105 • 106 • 107 • 108 • 109 • 110 • 111 • 112 • 113 • 114 • 115 • 116 • 117 • 118 • 119 • 120 • 121 •122 • 123 • 124 • 125 • 126 • 127 • 128 • 129 • 130 • 131 • 132 • 133 • 134 • 135 • 136 • 137 • 138 • 139 • 140 • 141 • 142 • 143 • 144 • 145 • 146 • 147 • 148 • 149 • 150 • 151 • 152 • 153 • 154 • 155 • 156 • 157 • 158 • 159 • 160 • 161 • 162 • 163 • 164 • 165 • 166 • 167 • 168 • 169 • 170 • 171 • 172 • 173 • 174 • רק"פ • 175 • 176 • 177 • 178 • 179 • 180

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

xkcd

עוד אזכור שנון של ויקיפדיה בקומיקס החנוני הנהדר , xkcd, ושימו לב גם למשחק המלים בכותרת. ‏Harel‏ • שיחה 16:53, 24 באוקטובר 2007 (IST)

ויקיפדיה מודל 1911

מהדורת בריטניקה של 1911 שעלתה לרשת לאחר שנסרקה, עוברת תהליך של מעין ויקיזציה בידי משתמשים. ראו כאן: http://www.1911encyclopedia.org/LoveToKnow_1911:Explanation

המתנדבים מוסיפים קטגוריות, חלוקה לסעיפים וקישורים ומתקנים טעויות בסריקה. (וכן, כמובן, מנטרים השחתות).

דוגמה לערך שעבר טיפול, ונראה ממבט מרחוק כמו ערך בוויקי: http://www.1911encyclopedia.org/Gibraltar

האנציקלופדיה היא מקור מעניין למידע, ולפחות בחלק מהתחומים ההומניים - גם מידע שאפשר להתבסס עליו, בזהירות המתבקשת.

יש להעיר שהניסוחים, לעתים קרובות, הם כאלה שהיו מסווגים כאן כבלתי אנציקלופדיים בעליל, זה דווקא מוסיף לכיף. דב ט. 02:30, 28 באוקטובר 2007 (IST)

יש להיזהר בזכויות יוצרים: אתר זה טוען לזכויות יוצרים על התוכן שלו. על אף שהוא מתבסס (וזאת בעדינות) על מהדורת 1911 של בריטניקה, שזכויות היוצרים עליה פגו, בעלי האתר טוענים לתיקונים ותוספות, שמקנים להם זכויות יוצרים על הטקסט, ולפיכך אסור לתרגם אותו הנה. זה לא ויקיפדיה באנגלית, גם אם זה נראה דומה. ‏odedee • שיחה 03:36, 28 באוקטובר 2007 (IST)

קריאת שתי שורות מהמהדורה מבהירה יפה שאין מדובר בוויקי האנגלית. בכל זאת השתנו כמה דברים. כך שלא הייתי מציע לתרגם גם מן החלקים הזמינים לציבור באתרים אחרים. אבל להיעזר בזה כמקור, בזהירות הראויה, אפשר, והמבנה הדמוי-ויקי באתר של LoveToKnow מקל. דב ט. 04:10, 28 באוקטובר 2007 (IST)

שימו לב שיש מודעות פרסומת בתשלום. לא נראה טוב. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 17:19, 30 באוקטובר 2007 (IST)

אפשר להוריד קבצים סרוקים של האנציקלופדיה מפרויקט גוטנברג, אבל הקישורים הפנימיים מוסיפים הרבה. (למרות שחלקם שגויים). דב ט. 17:24, 30 באוקטובר 2007 (IST)

אני מציע לכולם לקרוא שם את הפסקה האחרונה בערך על ציונות ([1]). אתם יודעים מה. אני אחסוך לכם ואצטט אותה כאו:

"Modern Zionism is vitiated by its erroneous premises. It is based on the idea that anti-Semitism is unconquerable, and thus the whole movement is artificial. Under the influence of religious toleration and the naturalization laws, nationalities are daily losing more of their racial character. The coming nationality will be essentially a matter of education and economics, and this will not exclude the Jews as such. With the passing away of anti-Semitism, Jewish nationalism will disappear. If the Jewish people disappear with it, it will only be because either their religious mission in the world has been accomplished or they have proved themselves unworthy of it."

להזכירכם. הפנינה דלעיל נכתבה ב-1911. כ-30 שנה לפני אושוויץ, טרבלינקה ומיידנק. זו דוגמה יוצאת מן הכלל מדוע אנציקלופדיה צריכה להיצמד לעובדות ולהתרחק מניתוחן ועוד יותר מכך שלא לנסות לנבא את העתיד. אביהו • שיחה 14:16, 2 בנובמבר 2007 (IST)

קפטן סודוקו

הנושא הזה כנראה יכול להעלות להרבה אנשים את הסעיף, אז אני שם אותו פה ולא במזנון וגם מרשה לכל אחד למחוק את הנושא הזה אם הוא נראה לכם לא הולם או מזיק.

תראו איזו תמונה חמודה של נמרוד "קפטן סודוקו" קמר מופיעה בגירסה האנגלית של הביאנלה בהרצליה.

אני לא כל כך מתמצא בפרטי הפרשה שלו, אבל יש לי תחושה מסויימת שהתמונה הזו לא לגמרי שייכת לוויקיפדיה. אבל אולי אני לא מבין משהו. --אמיר א. אהרוני 18:45, 28 באוקטובר 2007 (IST)

התמונה כבר לא מופיעה בערך. דב ט. 16:49, 30 באוקטובר 2007 (IST)

אה, יפה. תודה למי שהוריד. :)

שכחתי להפנות את תשומת לבכם גם לכך ששמו גם מופיע באותו משפט עם יאיר גרבוז בתור אחד מה-notable artists שהציגו שם. שוב, אני לא מצוי בפרטי הפרשה, אז יכול להיות שהוא באמת אמן דגול וראוי להישאר ברשימה הזו, ואם לא - נא להורידו. --אמיר א. אהרוני 17:14, 30 באוקטובר 2007 (IST)

לא צריך להתרגש מזה. כל, אבל כל, האזכורים של נמרוד קמר נכתבים על ידו ועל ידי "החבר'ה" (שמהם אנו חווים את "שמילה", אבל יש עוד בובות). בויקי האנגלית הוא מופיע תחת השם Marina T והקהל מוזמן לגשת, למצוא את עריכותיה ומשם להיטיב ולמחוק ככל שיעלה בידו. (כדי להבהיר: אמנם הפרסומת העצמית הבלתי פוסקת שלו די דוחה, אבל אגו-טריפ הוא לא משהו חריג. הסיבה האמיתית למצווה למוחקו הוא כי הוא יוצר איום ונורא, חקייני, חנפני ופתטי. ונאמר: "המוחק ערך אחד של נמרוד קמר, כאילו העניק טבלית קלבטן לעולם.") אורי רדלר 17:33, 4 בנובמבר 2007 (IST)

תודה על ההבהרה.

שיחזרתי שוב והזהרתי את en:User:Marina T..

אם הוא/היא יתחיל להתלונן על ההזרות והשיחזורים, יכול להיות שאזדקק לעזרתך, כי אין לי מספיק היכרות איתם.

כמו-כן, אם יש לך סיבה לחשוב ש-en:User:Marina T. ו-en:User:Shmila הם sockpuppets או meatpuppets, תעלה את זה בפורום המתאים.

ושוב תודה. --אמיר א. אהרוני 16:38, 8 בנובמבר 2007 (IST)

אם זה אומנם כך, יש לברר את המצב גם בנוגע למשתמש:שמילה כאן. ‏odedee • שיחה 19:20, 8 בנובמבר 2007 (IST)

עוד מיזם אנציקלופדי מבוסס-ויקי

הועבר מ-ויקיפדיה:מזנון:

ראו כאן (מופיע גם כמודעה במוסף הספרים של "הארץ"). חובבשירה 12:42, 31 באוקטובר 2007 (IST)

זה לא קשור למיזמי הקרן. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:58, 31 באוקטובר 2007 (IST)

"האנציקלופדיה תהיה במתכונת ויקיפדיה" מספרים לנו, אבל "העדויות השונות תאושרנה ותערכנה על ידי צוות עורכים מיוחד" - ממש לא "במתכונת ויקיפדיה". אולי נקרא לזה "חביבפדיה" - בראש הפרויקט עומדת פרופ' חביבה פדיה :-)

אז למה מספרים לנו ש"האנציקלופדיה תהיה במתכונת ויקיפדיה"? כי ויקיפדיה היא מותג-על, ופתאום כולם רוצים להיות ויקיפדיה. דוד שי 23:41, 31 באוקטובר 2007 (IST)

סקר: גרם מדרגות

― הועבר לדף ויקיפדיה:כיכר העיר/סקרים 1#סקר: גרם מדרגות

קתדרלת מילאנו

איך קתדרלת מילאנו, אחת הקתדרלות הגותיות הגדולות ביותר, עם יער הצריחונים הזהובים שלה, עם צורתה המשולשת דמויות החללית, הקתדרלה שמארק טוויין כתב שאין שנייה לה ביופיה - היא לא אתר מורשת עולמית? בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 18:02, 5 בנובמבר 2007 (IST)

• 
  החזית המוזהבת בצורת המשולש
• 
  יער הצריחונים והתמיכות הדואות בעלות מרקם התחרה
• 
  החלונות העצומים
• 
  תמונה ישנה

ראיתי כבר הרבה חלליות בחיים שלי, ואף אחת מהן לא הזכירה אפילו בדוחק את הדואומו של מילאנו. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 21:11, 5 בנובמבר 2007 (IST)

הידעת? איטליה היא המדינה עם מספר אתרי המורשת הגדול ביותר בעולם (ומקום שני אגב - ספרד). היא סובלת ממנת יתר של אתרי מורשת. אז בטח שהיא לא צריכה אתר נוסף שבסוגו מצטיינים דווקא הצרפתים. השמח בחלקו (-: איזה יופי... 21:18, 5 בנובמבר 2007 (IST)

אגב, אם אני זוכר נכון מביקורי שם, הבניין העצום הזה פחות או יותר ריק: האוסטרים באו יום אחד וסחבו משם כל מה שלא היה מצויר ישירות על הקיר. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 21:21, 5 בנובמבר 2007 (IST)

ושמו את זה בשטפנסדום? ‏Harel‏ • שיחה 21:23, 5 בנובמבר 2007 (IST)

הם העלו הכול לוויקישיתוף. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 21:25, 5 בנובמבר 2007 (IST)

השאלה היא האם כבר קראת את הספר "ברברי בגן", המתאר בין היתר חלקים מטיול שבו ביקר זבינייגב הרברט בכל אחת ואחת מן הקתדרלות בצרפת, והתרשם מהן בדרכו האנינה והמלומדת. בפרט מעניין אם קראת את הפרק "אבן מהקתדרלה" המספר בפרוטרוט - ועם זה בלי טרחנות - כיצד נבנו מבני הענק האלה בפועל ממש, מהתוכניות (שלא ממש היו) והמחצבה, ועד הגימור הסופי. (או הקריסה המצערת באמצע העבודה). דב ט. 21:42, 5 בנובמבר 2007 (IST)

אני מציע דווקא למי שיכול לקרוא את פרק IV בגרמניה. אגדת חורף הגאוני של היינה. הוא מתחשבן שם עם הקתדרלות ועם הקתוליות בכלל, וכל זה בסגנון מושלם. ‏Harel‏ • שיחה 08:55, 6 בנובמבר 2007 (IST)

לצערי הרב, עד כה ניסיונותי להשיג את הספר עלו בתוהו. אני אנסה עוד בפעם. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 20:29, 7 בנובמבר 2007 (IST)

מזל

שעברנו לארכיטקטורה מבוססת מילים בנות 32 ביט, אחרת היינו גולשים בחזרה ל-0 ערכים מחר או מחרתיים. ‏Harel‏ • שיחה 21:03, 5 בנובמבר 2007 (IST)

ובאותה הרוח, זה הזמן להזכיר שלא נשאר הרבה זמן לתקן את באג 2038 שהוא חמור בהרבה מבאג 2000. ‏Harel‏ • שיחה 21:09, 5 בנובמבר 2007 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אתה חושב? המחשבון שלי אומר ש$\ 2^{32}=4294967296$, ונדמה לי שאנחנו עוד די רחוקים מכמות כזו של ערכים. אפילו כמות פעולות העריכה קטנה בסדר גודל שלם (כלומר, 10 ביט, כמובן) מהמספר הזה. ואגב, סביר מאוד להניח שכשנגלוש זה יהיה למינוס עצום... המתעתק • שיחה 21:11, 5 בנובמבר 2007 (IST)

בהקשר של באג 2038 התכוונתי לבאג של זמן, לא של מספר ערכים. לא קשור דווקא לוויקיפדיה. ‏Harel‏ • שיחה 21:17, 5 בנובמבר 2007 (IST)

אבל אני כתבתי את התגובה שלי לפני התוספת שלך (כפי שמציינת התבנית: כתבתי לפני התנגשות עריכה: ), ודווקא כן התכוונתי למספר הערכים. המתעתק • שיחה 21:36, 5 בנובמבר 2007 (IST)

מוזר, חשבתי שאני מבין קצת במחשבים או במתמטיקה, ומשום מה לא הצלחתי להבין מילה ממה שנאמר כאן. כנראה שיש לי הרבה מה ללמוד. איך אומרת אימי היקרה: "כל החיים בית ספר" מוטל (שיחה | תרומות) 23:36, 5 בנובמבר 2007 (IST)

Harelרומז ש $\ 2^{16}=65,536$, ולכן מחשב שבו גודל מילה הוא 16 ביט, לא יצליח לאחסן במילה אחת את מספר הערכים שיש בוויקיפדיה העברית, שהוא כעת 353,318 ערכים. על באג 2038 תוכל לקרוא בערך המתאים. דוד שי 22:30, 8 בנובמבר 2007 (IST)

השדה הוא למעשה bigint unsigned, כלומר 64 ביט, אז לא נחזור ל-0 ערכים עד שיהיו לנו 18,446,744,073,709,551,615 ערכים. מצד שני, יכולות להיות לנו רק 2,147,483,647 תמונות. (מבחינה מעשית, אגב, יכולים להיות לנו רק 4,294,967,295 דפים, וכמספר הזה משתמשים, גרסאות, טקסטים, חסימות או פריטים ביומנים.) ‏– rotemliss – שיחה 11:02, 9 בנובמבר 2007 (IST)

אז מה נעשה אם ירצו להצטרף משתמשים מעבר לזה? אי אפשר לסגור את ויקיפדיה רק למשתמשים שהספיקו להירשם עד זמן מסוים זה לא הוגן, ויקיפדיה לא פועלת על עיקרון כל הקודם זוכה. יש הצעות להתמודדות עם המצב? דוד נ. דוד (שיחה | תרומות) 11:29, 9 בנובמבר 2007 (IST)

אני מציע לדאוג לזה כשנגיע ל-4,294,000,000 משתמשים. דניאל צבי • שיחה 11:33, 9 בנובמבר 2007 (IST)

אל דאגה, אם מישהו יגיע למצב הזה אז ויקיפדיה באנגלית תהיה הראשונה, ויימצאו שם פיתרונות. חוץ מזה, אני די בטוח שאין מספר כזה של משתמשים באינטרנט, אילו הייתה נרשמת כמות כזאת של משתמשים היה מדובר ברוב בני האדם בעולם. בוויקיפדיה האנגלית רשומים כרגע "רק" 2 מיליון איש. ‏– rotemliss – שיחה 11:36, 9 בנובמבר 2007 (IST)

עדיף להקדים תרופה למכה. זה נשמע כאילו באג 4,294,967,295 הולך להיות באג באמת רציני ומסוכן לויקיפדה. לא כדאי לחכות לרגע האחרון כדי לטפל בו. מה יקרה, נגיד, אם מישהו יערוך ערך את העריכה ה-4,294,967,295 שלו? כל הגרסות הקודמות ימחקו לבלי שוב... דוד נ. דוד (שיחה | תרומות) 11:44, 9 בנובמבר 2007 (IST)

אל תדאג, לפי הספירה שלי, נותרו לי עוד מספר תווים בטרם אגיע ללמספר הזה, נראה מה יקרה... [[משתמש:דניאל צב

הספירה היא לפי כל הגרסאות ביחד. בסבירות גבוהה, המשתמש לא יוכל להכניס את הגרסה. כשנגיע ל-4 מיליארד עריכות (בוויקיפדיה האנגלית לא הגיעו אפילו ל-200 מיליון) נתחיל לחשוב על כך. ‏– rotemliss – שיחה 11:48, 9 בנובמבר 2007 (IST)

רצח המוני

שמעתם על הטבח בפינלנד שבוצע ע"י נער? הנער פרסם ביוטיוב סירטון שכותרתו טבח בבית ספר תיכון שעתיים לפני הטבח... האם זה אומר שהמשטרה או אירגון בינלאומי כלשהו צריכה להתחיל לעקוב אחר האינרנט העולמי? האם יש אפשרות כזו בכלל? האם זה יעזור? האם אין בזה פגיעה בפרטיות?

אשמח לשמוע דעתכם בנידון. מוטל (שיחה | תרומות) 20:26, 7 בנובמבר 2007 (IST)

גם אם יציבו מחר אלף סוכנים למעקב רצוף, בעידן ה-ווב 2.0 זה יהיה מחט בערימת שחת. אפשר אולי לעודד אנשים לדווח לספק (והוא לשלטונות) על פעילות מסוכנת צפויה, אבל זה עדיין לא יטפל באמת בבעיה. ‏DGtal‏ 20:47, 7 בנובמבר 2007 (IST)

בשביל זה קיים ה-NSA בארה"ב ואפשר להיות בטוח שגם אצלנו לא טומנים את ידם בצלחת. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 20:49, 7 בנובמבר 2007 (IST)

האם מערכת האשלון לא אמורה לעשות את התפקיד הזה? אילו תכנים בדיוק היא מיירטת? מוטל (שיחה | תרומות) 21:39, 7 בנובמבר 2007 (IST)

ונניח לרגע שהמערכות האלו פעילות במלוא התפוקה וביעילות גבוהה, עדיין זו מחט בערימת שחת. ‏DGtal‏ 21:48, 7 בנובמבר 2007 (IST)

איפה הערך התפוצצות המידע? טרול רפאים 22:43, 7 בנובמבר 2007 (IST)

התחלתי במיזם אישי

הועבר ל-ויקיפדיה:מזנון. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:41, 8 בנובמבר 2007 (IST)

כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה

למי שלא יודע, בסוף יולי נחסמתי לחודשיים בידי רותם ועודדי למשך חודשיים על כך שהצעתי למלמד כץ לא לבוא לדף השיחה שלי עם איומים בחסימה (על פעולות עריכה לגיטימית לחלוטין) בצורה שאינה בדיוק מנומסת. כדי לא להטעות איש, דברי המדויקים היו: "קחו את האיומים שלכם, דחפו אותם למקום אליו הם שייכים, וצאו לי מדף השיחה בבקשה".

פעולת העריכה המדוברת הייתה בקשתי בדף הבקשות מהמפעילים להעביר את חגורת קייפר לחגורת קויפר, כפי שנקרא הדף קודם. זאת בעקבות הדיון בשיחה:חגורת קויפר, שבו היה רוב לעמדה שקויפר הוא שם עדיף לערך, ומאחר וכבר נקרא הדף בשם זה בעבר, לא יכלתי לבצע את ההעברה בעצמי. זאת הייתה הסיבה שלדעת מלמץ כץ הייתי ראוי להיחסם בגינה.

ב-16 באוגוסט 2006 כוניתי "רטוריקן" (עם המרכאות במקור) ודמגוג על ידי נרקיסוס בדיון בעל פוטנציאל לנפיצות אמנם, אבל בו לא זכור לי שפניתי לאיש בצורה כזו. לא עשיתי דבר. הוא התנהג בצורה דומה גם בשיחה:חוק דתיים שלובים/ארכיון 1 ובשיחה:חוק דתיים שלובים/ארכיון 2, גם שם כינה אותי דמאגוג, ואת אסתר בכלל הצליח להבריח מהדיון. נו, טוב.

ב-24 באוגוסט טען מורט שאני מתנחל וכינה אותי "קוזאק נגזל" (בדף המחוק כעת שיחה:האשמת הציונות בגזענות). מיותר לציין שאינני תושב יו"ש כמו שטען מורט, אבל זה אפילו לא העניין. פניתי אליו בדף השיחה שלו, וביקשתי ממנו להתנצל על דבריו או להימנע מלפנות אלי כלל. הוא ענה שלא יתנצל, שאני "אתגבר", ושהוא ימשיך לכתוב מה שבא לו למי שבא לו. חן-חן.

פניתי לדוד בדף השיחה שלו ושאלתי אותו מה עושים במקרה כזה (מאחר והוא שם לי תבנית ברוך-הבא, החלטתי לפנות דווקא אליו בשאלה), אבל לא ביקשתי ממנו לפעול בשום צורה כלפי מורט, ולא עשיתי בעצם דבר מעבר לכך.

בדצמבר 2006 התרחש הפיאסקו סביב הערך סיבירית, ובמהלך הדיון אודות מחיקת הערך כתב אחד הכינויים של פרדי אודותי: "הוא מביע עמדה רופסת, מתנדנדת ואף סכיזופרנית" (וזו רק דוגמית). בשלב הזה כבר היה ברור לי שזו הפרה של כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה, ופניתי שוב לדוד, אבל לא ביקשתי לחסום איש, וכמובן שהוא לא נחסם על כך, ולא על שאר הדברים שעשה שם.

ואני? מה עשיתי? ביקשתי בדף הבקשות ממפעילים לשנות את שם הערך, לפי רוב הדעות בדיון (אתם מוזמנים לספור), ועל כך החלו לאיים בחסימות. כשהגבתי מעט מחוץ לפרופורציות (אם כי יש שיגידו שמדובר ב"אחת האמירות המזעזעות ביותר" שקראו בויקיפדיה בחייהם) נחסמתי לפרק זמן בלתי-מוגבל בפועל, ורק בנס שוחררתי.

ועכשיו מנצלים המומחים הגדולים את אותה חסימה בלתי-צודקת, שוב כדי לנצח בויכוח תוכני.

הספיק לי.

ואגב, מי היה אותו בירוקרט שאישר את החסימה הנצחית? לא יאה לו להזדהות? המתעתק • שיחה 22:12, 12 בנובמבר 2007 (IST)

מה בדיוק אתה רוצה? ולמה כל זה פה? דניאל ב. 22:17, 12 בנובמבר 2007 (IST)

שבירה (תגובתו של רותם)

גם אם הכל נכון, זה כבר נעשה. אתה לא כתבת מילה אחת מאז שנחסמת, ולאחר שכן כתבת, שוחררת. מה הטעם להעלות את זה שוב? ‏– rotemliss – שיחה 22:21, 12 בנובמבר 2007 (IST)

מה זאת אומרת לא כתבתי מילה מאז שנחסמתי? אז בכל רגע שהייתי מעלה את זה יכלת לטעון שלא כתבתי דבר מאז שנחסמתי. רציתי להעלות את זה כבר זמן רב ודחיתי את זה, אבל עכשיו הגיעו מים עד נפש. ואם הכל נכון, אז יש כאן תקלה רצינית שצריך לתקן. המתעתק • שיחה 22:34, 12 בנובמבר 2007 (IST)

התכוונתי לומר שלא ערכת עריכה אחת מהזמן שנחסמת (24 ביולי) ועד ה-12 בספטמבר, לא כתבת שום הודעה עד ה-19 בספטמבר, ושוחררת כעבור יומיים.

גם אני סבור שהדיון בפרלמנט מתנהל עכשיו בצורה בלתי תקינה בעליל הכוללת הכפשות אישיות רבות מדי משני הצדדים, אבל אני לא חושב שדיון בדברים שקרו ואינם ניתנים יותר לשינוי יעזור למנוע זאת. מה שכן יעזור הוא התנהגות סבירה יותר של כל הצדדים המעורבים. ‏– rotemliss – שיחה 22:37, 12 בנובמבר 2007 (IST)

איזו עריכה הייתי אמור לערוך לשיטתך? אני עדיין לא מבין למה כוונתך. לעניין הדיון החוזר בדברים שבעבר, אומר את זה באנגלית כי כך זה נשמע טוב יותר: Those who cannot learn from history are doomed to repeat it. זה קרה בעבר, וצריך ללמוד מזה עכשיו, כדי שזה לא יקרה שוב בעתיד. המתעתק • שיחה 22:41, 12 בנובמבר 2007 (IST)

שבירה (תגובתו של זהר)

אם מדברים כבר על למידה לעתיד - אנא אל תחזור על עלבונות לא ראויים שחלקת למשתמשים אחרים. אני שוקל מה לעשות עם הדיון הזה, שכן אין כאן מקום, ומעולם לא היה ומעולם לא יהיה, למילים שכאלה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:57, 12 בנובמבר 2007 (IST)

אילו עלבונות לא ראויים חלקתי למי ואילו מילים בעייתיות אתה רואה בדיון הזה (שאינם בציטוטים)? המתעתק • שיחה 23:04, 12 בנובמבר 2007 (IST)

הציטוטים, וליתר דיוק זה שלך, הם הבעיה - ראה את דברי "אנא אל תחזור על עלבונות...". זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:23, 12 בנובמבר 2007 (IST)

יודע מה? לאחר מחשבה הגעתי למסקנה שגם לקרוא לפעולה של משתמש כלשהו כ"בזיונית" היא הפרה של כללי ההתנהגות ולא ראויה. בכלל, כל הפוסט הזה שלך הוא הפרה של כללי ההתנהגות, ואני הייתי מציע לא לארכב אותו אלא למחוק אותו. גם ארכיון דף השיחה שלך לא צריך לסבול מהתבטאויות שכאלה. גם אם חטאו כלפיך בעבר או בהווה, אין הדבר מכשיר את דרך ההתבטאות שלך כאן. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:25, 12 בנובמבר 2007 (IST)

מצטער, אבל אני לא מסכים. הציטוט של דברי ניתן כדי שלא אואשם בכך שאני מציג את עצמי אחרת מכפי שאני (שהרי סביר שמישהו יגיד שהיה יותר בדברי מאשר רק "צורה שאינה בדיוק מנומסת", ואילו אני טוען שהיה בהם הרבה פחות מכך). ב"פוסט" הזה אין כל הפרה של כללי ההתנהגות, גם אם לא נעים לך שרואים כיצד הבלגתי פעם אחר פעם על פגיעות אישיות בי, בעוד שעל עריכה תוכנית שאפילו לא ביצעתי אישית מאיימים עלי בחסימות. המתעתק • שיחה 23:30, 12 בנובמבר 2007 (IST)

אין שאלה של מסכים או לא מסכים - לא ראוי שתקרא לפעולה של משתמשים כ"בזיונית" ולא ראוי שתחזור על עלבון שחלקת למשתמש אחר, במיוחד אם כבר נחסמת בגינו. ארהיב עוז ואומר שבכל מקרה אחר הייתי רואה בזה כעילה לחסימה מחדש. אתה מתבקש להסיר הדברים מהפוסט שלך. אם ברצונך לקשר אליהם - תהנה לך, אבל אל תציג אותם שוב. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:35, 12 בנובמבר 2007 (IST)

ואני טוען שלא מדובר בעבירה על הכללים (באנלוגיה רחוקה אומר שזה דומה לקישור ל"טקסט מקור גזעני" סתם או באופן שהתיר זאת אלמוג בהצעתו). אם אתה עדיין חושב כך, ראה זאת כאילו כבר חסמת אותי וביקשתי לפתוח את הדיון בבירורים. אני סבור שהפרשנות שלך לחוקים מרחיקת לכת מדי. המתעתק • שיחה 23:39, 12 בנובמבר 2007 (IST)

אני לא נוהג לחסום כאשר ברור לי שהחסימה לא תשרת כל מטרה. גם בדיון בבירורים אין לחזור על העלבונות, קל וחומר שלא בדיון כללי שכזה בכיכר העיר. טוב עשית שריככת הדבר, עתה אבקשך להמשיך בדרך טובה זו ובמקום לצטט את דבריך בגינם נחסמת - לקשר למקום בו נכתבו. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:45, 12 בנובמבר 2007 (IST)

למיטב הבנתי הציטוט אינו עובר על הכללים, ומבין ארבעה אנשים (לפחות) שקראו אותו אתה היחיד שחושב כך. אם תערוך את דברי ותשים שם קישור במקום הדברים, כנראה שלא אחזיר אותם בחזרה, אבל אני מעדיף מאוד שלא תעשה זאת. שוב, נסה להתחשב בכך שאתה היחיד שהעיר על כך. בכל-אופן, הדיון הזה אודות ציטוט אחד באמת שאיננו עיקר מה שרציתי להעלות כאן, והייתי גם מעדיף שנסיים זאת. עם זאת, אם עוד אנשים יעירו על כך אוריד את הציטוט. המתעתק • שיחה 23:53, 12 בנובמבר 2007 (IST)

מקובל עלי. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:56, 12 בנובמבר 2007 (IST)

שבירה (תגובתו של יוני)

המתעתק, אם ראית מישהו מעליב אדם אחר (כולל אותך) בצורה זו או אחרת, אל תגיב ואל תתערב בדיון, אלא פנה לדף הבקשות ממפעילים על מנת שאלו יוכלו להחליט האם יש מקום לנזוף באותו אדם (או במילים אחרות, לאיים עליו בחסימה). באופן דומה, אם ראית מישהו (כולל מפעילים וביורוקרטים) מאיים על מישהו אחר בחסימה על דבר שלא מוצדק להיחסם בגללו, לדעתך, אל תגיב ואל תתערב בדיון, אלא פנה לדף הבקשות ממפעילים (או לדף הבירורים אם מדובר במפעיל או ביורוקרט) ובקש חוות דעת נוספת, והם אלו שיחליטו בשבילך מה לעשות. זו, אם אתה שואל אותי, דרך הפעולה העדיפה ביותר. אני מעביר את הדיון הזה לדף שיחתך, ואתה מוזמן לארכב אותו. אני לא חושב שהוא צריך להיות כאן בכיכר העיר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:10, 12 בנובמבר 2007 (IST)

ראשית, לעניין המיקום: "ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, ובתור שכזו אינה במה להבעת דעות. יחד עם זאת, ויקיפדיה היא גם קהילה, ואם אתם חשים צורך עז לשתף את חבריכם בתחושותיכם, זה המקום לעשות זאת". כאן בהחלט מדובר בתחושות שאני מעונין לתת להן פומבי ולשמוע תגובות. זה המקום. אני מבקש שתניח לדברים להישאר כאן.

לדבריך עצמם: מה שאמרתי הוא שאני בשום שלב לא איימתי על ויקיפדים בחסימה, גם לאחר תקיפות חוזרות ונשנות. מלמד כץ, רותם, עודדי ובירוקרט אלמוני התנפלו עלי לעומת זאת בעקבות התבטאות שאמנם אינה במקומה, אבל לא מצדיקה חסימה לפרק זמן בלתי-מוגבל. חוסר הסימטריה כאן מטריד. בעליל, כשאני חסום, קצת קשה לי להתלונן על חסימות בלתי-צודקות וכו'. המתעתק • שיחה 23:15, 12 בנובמבר 2007 (IST)

לגבי המיקום, הבנתי, אז שיישאר כאן. לגבי הדברים עצמם: הבנתי מה אמרת, אבל אי אפשר לשנות את מה שכבר נעשה ולא סביר שמלמד כץ, רותם, עודדי וביורוקרט אלמוני "ישלמו" על דבר שעשו לפני שלושה חודשים, ולו בגלל שכולם רוצים לשכוח מאירועים כאלו כמה שיותר מהר. מסיבה זו הסברתי לך מה רצוי שתעשה בפעם הבאה שתתקל בדבר כזה. אם בכל זאת נחסמת ואתה מרגיש שזה לא צודק - אתה עדיין יכול לפנות למשתמשים בוויקיפדיה באמצעות דף השיחה שלך (שאינו חסום לעריכה גם אם נחסמת). אתה יכול גם לשלוח לי מייל, אם כי אני לא מבטיח שאעמוד בצד שלך אם אני חושב שהחסימה מוצדקת (במבט ראשון, נראה שחודשיים חסימה זה בהחלט מוגזם). למען השקיפות, אם זה באמת חשוב לך, אתה יכול לשאול בצורה יפה מי מהביורוקרטים הסכים לחסימה. אבל נראה לי שזה כל מה שייצא מהדיון הזה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:27, 12 בנובמבר 2007 (IST)

אינני מבקש שמי מהאנשים המדוברים "ישלם". אני לא מעונין ב"חסימת גומלין" או באיזו סנקציה מוזרה אחרת כלפי איש. גם לא כלפי אלו שמכנים אותי קוזאק נגזל, סכיזופרן, או לאחרונה "המון" או חלק ממי "שבשבילם גוף טרנס-נפטוני נשמע כמו כוכב ממלחמת הכוכבים". אני מעוניין לתקן את זה להבא. אני לא טוען שלא נפגעתי אישית - בוודאי שנפגעתי. זה חלק משמעותי מהסיבה שאני כותב כאן, אבל המטרה, ולא הסיבה, היא לשנות את המצב להבא ולא להחזיר או לנקום לכל מי שאי פעם עשה לי איזה פיפס קטן. המתעתק • שיחה 23:35, 12 בנובמבר 2007 (IST)

בדיוק - המטרה היא לתקן את זה להבא - והרי זו הסיבה שהגבתי מלכתחילה - זה התיקון. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:22, 13 בנובמבר 2007 (IST)

המפעילים לא רק שאינם הסמכות העליונה (או הסמכות שמתחת לבירוקרטים) אלא שאינם סמכות כלל וכלל. בעוד שלעיתים טוב לא להתערב בדיונים, פניה לדף בקשות ממפעילים בבקשה לחוות דעת נוספת היא לא הדרך (בשביל זה יש דפי שיחה של משתמשים ולוח מודעות). זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:23, 12 בנובמבר 2007 (IST)

היות שהם אלו שקובעים ומבצעים - אני כן רואה בהם סמכות (אולי לא העליונה ביותר, אבל יש סמכות). כך למשל (תתפלא לשמוע) אם אני חושב שצריך לחסום מישהו, זה לא מספיק. אני צריך למצוא מפעיל שמסכים איתי - ורק אז אפשר שהחסימה תתבצע. מכאן - שיש להם סמכות עליונה עלי. אילו לא הייתה להם סמכות כזו - הם היו חוסמים את אותו אדם, ורק אחר כך היינו דנים בשאלה האם זה נכון או לא. היות שדף הבקשות הוא דף פומבי שאותו מנטרים מפעילים רבים - הצעתי אותו. אפשר לקיים שם את הדיון ואז להעבירו למקום מתאים יותר אחרי שהוא הסתיים. אחרי הכל, מדובר בבקשה ממפעילים - שם מקומו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:30, 12 בנובמבר 2007 (IST)

המפעילים לא צריכים להסכים - המפעילים צריכים לפעול לפי מדיניות החסימה. אין למפעילים כל סמכות להחליט מי יחסם ומי לא - סמכות זו שמורה לקהילה ולקהילה בלבד (שכוללת המפעילים כחברים שווים). המפעילים הם רק הגוף המבצע. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:35, 12 בנובמבר 2007 (IST)

אבל באופן מעשי... סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 00:02, 13 בנובמבר 2007 (IST)

באופן מעשי המשתמשים אשר לוקחים חלק פעיל בקהילה ומעצבים בדיוניהם מדיניות נבחרים לא אחת למפעילים, ולכן נקל לטעות ולחשוב שמפעיל הוא בר סמכא בנושא מדיניות. אין זה כך - המשתמש הוא בר סמכא. המפעיל הוא מטאטא. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:10, 13 בנובמבר 2007 (IST)

אבל בפועל פרשנותו של המפעיל היא שקובעת. כך לדוגמה את שיחתנו למעלה: אתה חושב שמדובר בעבירה על הכללים ואני לא. באופן עקרוני, לו רצית - יכלת לחסום אותי. אתה אומר שהמשתמשים קובעים, אבל בפועל ההחלטה הקונקרטית נמצאת בידיהם של המפעילים. מדובר ב"מטאטא עם בינה מלאכותית" שמחליט על דעת עצמו (ואני לא טוען שבכך הוא מתעלם מקולות אחרים, אלא רק שההחלטה עצמה בידיו). גם בנוהל ההצבעה בבירורים מצביעים רק המפעילים. המתעתק • שיחה 00:14, 13 בנובמבר 2007 (IST)

לא, חסימה שלך במקרה זה, בכפוף להתייעצות לפי המדיניות, הייתה תקפה לחלוטין על פי המדיניות, שכן עברת על כללי ההתנהגות. ההחלטה לחסום איננה של המפעיל, אלא תוצר של מערכת השיקולים, שמן הסתם גם במקרה זה הפעלתי אותה. מערכת זו נכנסת לפעולה בדבר התועלת בחסימה לעומת פעולות אחרות אפשריות, כמו תגובותי בדיון זה. ההחלטה היא לא שלי - המפעיל הוא מערכת המסננת מידע לפי קריטריונים קבועים. ההחלטה על הביצוע היא שלי כמשתמש, ולו היה משתמשים פונים אלי בבקשה לחסום - הרי הדבר היה משנה את מערכת השיקולים. בסופו של דבר - תוקף החסימה איננו כפוף לדעת המפעיל, שכן לא הוא קובע, אלא הקריטריונים, ואלו נקבעים על ידי הקהילה. למפעיל אין חלק בזה, ועצם ההתייעצות נועדה רק לשם בקרה, כדי לוודא שאכן השיקולים הועברו כהלכה בקריטריונים המתאימים וכי התוצאה תואמת למדיניות. ההחלטה האם לחסום גם היא של הקהילה - של המשתמשים בה. במקרה זה אין משקל יתר לדעת מפעיל לעומת דעת משתמש "רגיל" (ולשם הדיון, גם אנונימי), וראה דף הבירורים. נכון לומר שלו הייתי רוצה הייתי יכול לחסום אותך, אין הדבר אומר שהייתי חוסם אותך. פגשתי אנשים רבים שמאוד רציתי לעשות להם דבר מה, אבל מכיוון שאינני אדון לעצמי אלא חי תחת חוקים ונהלים - לא ביצעתי הדבר.

דבר דומה קורה במדיניות המחיקה - השאלה האם ערך מסוים צריך להמחק או לא איננה שאלה אישית לכל משתמש, אלא הפעלה של מערכת השיקולים הקבועה במדיניות, אשר רק לפיה ניתן למחוק. תוצאות משתנות יכולות לנבוע מדגשים שונים שניתנים לקריטריון זה או אחר, והצבעת המחיקה היא המקבילה של התייעצות בין מפעילים לרגל חסימה ארוכה - כלי לבקרה. במקרים מסוימים אין צורך בבקרה זו, ומקרים אלו נופלים תחת מחיקה מהירה. אם נחזור לנושא החסימות, אזי לעיתים אין זמן להעביר הנושא בבקרה לפני הביצוע, שכן חסימות יכולות להיות עניין דחוף כדי למנוע נזק, ובמקרה שכזה הבקרה נעשית ע"י היומנים השונים.

בכל המקרים הבקרה מתמשכת דרך דף הבירורים או דפי שיחה אחרים מתאימים, אבל אין סיבה להפנות מפעילים לדיון בבקשות ממפעילים - זהו לא דף לקבלת דעות או לדיונים, וכאלו אכן נמחקים ומועברים משם (ולעיתים גם זה לא) וארכיונים אין בנמצא וטוב שכך. זהו דף שמטרתו לבקש פעולות שרק בעלי הרשאות מסוימים יכולים לבצע. לדף זה יש להגיע אחרי שהדיון מוצה והגיעו להחלטה, לא לפני. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:54, 13 בנובמבר 2007 (IST)

אבל הרי ידוע לך שלעתים קיים חוסר הסכמה בין מפעילים באשר לפעולה מסוימת (חסימה, שחזור, מחיקה, או כל פעולה אחרת), מה שאומר שבעליל, המפעיל לא פשוט מפעיל מערכת קבוע של שיקולים. עמדתו האישית משחקת עניין לא רק בכוח (כמו שרמזת בהגדשת ה"יכול"), אלא אף בפועל. המפעילים אינם כולם שיבוטים של "אבטיפוס מפעיל", והם פועלים בדרכים שונות בנסיבות זהות. זוהי עובדה.

עובדה נוספת היא שכשמדובר בהצבעה על חסימה, לפי הנוהל, מצביעים רק המפעילים. כלומר, גם כשלכאורה מעבירים עניין להחלטת הקהילה, מדובר בקהילת המפעילים בלבד. המתעתק • שיחה 00:59, 13 בנובמבר 2007 (IST)

הדעות השונות בין מפעילים הם תולדה של אותן סיבות שיוצרות דעות שונות בהצבעות מחיקה - השמת דגשים שונים על קריטריונים שונים במדיניות. דבריך היו נכונים לו ההצבעה הייתה יכולה להוות חריג למדיניות החסימה (אך היא נכללת בה ויש להצביע בה לפי המדיניות) ולו הדיון היה שמור רק למפעילים. אך ההצבעה היא פשוט כלי להתייעצות רבתי בין המפעילים, וזו, כפי שהסברתי מקודם, היא כלי בקרה. הנקודה שלי היא שמפעיל אשר חושב שיש לו הסמכות להחליט מי יחסם ומי לא, אולי עדיף שיתרחק מכפתור החסימה. למפעיל יש הסמכות לבצע את החלטות הקהילה, כפי שהן משתקפות בדיונים ובמדיניות - אותם דיונים ודפי מדיניות הם אלו שמחליטים מי יחסם ומי לא. עוד הערה שאולי כדאי להעלות לגבי ההצבעה, היא שמדובר בתולדה של חוסר במדיניות מוסדרת לגבי זמני חסימה, מדיניות שלו הייתה קיימת הייתה מצמצמת בהרבה את הצורך בהצבעות ואף בהתייעצויות, שבכלל נובעות מחוסרים במדיניות. מצד שני, אני בספק אם ניתן אכן לגבש מדיניות מוסכמת בנושאים אלו, ומשוכנע שלא ניתן לעשות זאת עבור כל המקרים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:08, 13 בנובמבר 2007 (IST)

הדיון הזה נראה לי מיותר. המתעתק - אם תפעל על פי העצות שיעצתי, נוכל למנוע את הישנות המקרה שלך. זו המטרה של דיון זה, וזה הפתרון. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:27, 13 בנובמבר 2007 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: המדיניות מספיק לא ברורה כדי שיהיו דעות "לא אוכל ולא שותה" ו"כן אוכל וכן שותה" שרחוקות מאוד אחת מהשנייה. כך גם לגבי מדיניות החסימה. המדיניות דה-פאקטו נקבעת על ידי-המפעילים. אני יודע שאני מעלה כאן עניין שכבר דנו בו בעת ההצבעה של המדיניות שהציע עוזי בזמנו, אבל אם הקהילה היא שמחליטה, ההצבעה (שמחייבת, ולכן היא יותר מאשר סתם התייעצות) צריכה לכלול את כל בעלי זכות ההצבעה. הרי ידוע שהמפעילים אינם בהכרח מדגם מייצג את הוויקיפדים, ולכן ההצבעה אינה בהכרח משקפת את עמדת הקהילה. המתעתק • שיחה 01:29, 13 בנובמבר 2007 (IST)

שביתת המורים

שלום, אני תלמיד בכיתה י"ב ואני עוזר ונאבק יחד עם המורים ויחד עם התלמידים.

רציתי להציע הצעה:

אולי יהיה אפשר לשים מונה של ימי השביתה איפשהו בדף הראשי,על מנת שאנשים יהיו יותר מודעים לכך.

אני נתקל בהרבה אדישות הן מצד הצעירים והן מצד המבוגרים, אני מבקש לשקול זאת בכובד ראש.

אנא כיתבו לי את דעתם ומה אפשר לעשות בנושא.

[ואם יורשה לי לציין שמאבק המורים והתלמידים הינו מאבק א-פוליטי]

Shepherd 04:10, 13 בנובמבר 2007 (IST)

ויקיפדיה אינה יכולה לסייע במאבקים חברתיים, גם אם הם מוצדקים לחלוטין. כמו כן, היא אינה אתר ישראלי, אלא חלק מרשת אתרים עולמית. לכן לא נוכל לעשות זאת. ‏– rotemliss – שיחה 09:50, 13 בנובמבר 2007 (IST)

מקומו של הרעיון הוא בוויקיחדשות, מיזם אשר נועד לעסוק באייטמים אקטואלים וחדשותיים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 11:39, 13 בנובמבר 2007 (IST)

אני לא חושב שהוא אפשרי גם שם מאותם נימוקים. שם אפשר לדווח על מאבקים, אבל לא לתמוך בהם. ‏– rotemliss – שיחה 11:44, 13 בנובמבר 2007 (IST)

אם רצונך לעזור למורים, שכנע כמה שיותר מורים להתפטר ושכנע כמה שיותר צעירים לא ללמוד הוראה. ככל שיהיה מחסור יותר גדול במורים כך יעלה שכרם. תוכל לקרוא על כך בערך היצע וביקוש. המחסור במורים לאנגלית, למשל, מביאה לכך שיש תחרות עליהם ויש צורך לפתות אותם לבוא ללמד. וסתם שאלה מוזרה - אם כל כך רע למורים, למה יש כל כך הרבה פרחי הוראה שמחפשים עבודה ואין? יעקב 11:50, 13 בנובמבר 2007 (IST)

באותה מידה אני יכול לשכנע אנשים להתאבד, כך מספר האנשים יופחת ואיתם גם הדעות.

המטרה היא לשנות את המצב הקיים ולראות איך אפשר לשפר את העתיד. אי אפשר לצאת לשכנע אנשים לא ללמוד הוראה או להתפטר, אני חושב שמי שלוקח על עצמו תפקיד של מחנך בא במטרה מסוימת למען החברה. לדעתי, מערכת החינוך היום במדינה שלנו זקוקה לשיפור משמעותי. אני חושב שתשתית חינוך מוצלחת מהווה מקור לאיכות חיים טובה יותר במדינה שלנו. Shepherd 14:51, 13 בנובמבר 2007 (IST)

כי הם הרגע התחתנו. הם צריכים כסף כדי לשלם על ההוצ' לילד החדש שזה עתה נולד, הוצ' המשכנתה ואולי אפילו כדי לשלם על החתונה... העבודה שהמשרה מבוקשת, לא אומר שתנאי השכר טובים. גם אני ממליץ על הערך היצע וביקוש, אולם על הגרסה שלי ;-) ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:01, 13 בנובמבר 2007 (IST)

אז למה הם לא הולכים לעבוד כנהגי משאיות, חנוונים, רופאים, עורכי דין או סוכני ביטוח? העבודה כמורה היא אטרקטיבית ויש עליה קופצים רבים. גם לדעתי, החינוך במדינת ישראל דורש שיפור. אולם מערכת החינוך לא דורשת שיפור - היא היא הבעייה. הצלת החינוך אפשרית רק בדרך אחת - פירוק מערכת החינוך ומתן אפשרות לאנשים לחיות את חייהם כרצונם. תוכל לקרוא על כך בערך מילטון פרידמן. יעקב 15:04, 13 בנובמבר 2007 (IST)

רעיון מצוין, הרי בטוח שכך כולם יקבלו חינוך ראוי (או חינוך בכלל) והחברה כולה תצא נשכרת. עידו • שיחה 21:44, 13 בנובמבר 2007 (IST)

אפשר לשים כאן מונה:

שביתת המורים	היום ה-34

בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 11:56, 13 בנובמבר 2007 (IST)

באמת? אפשר להשתמש בכיכר העיר לקידום מאבקים פוליטיים? טוב לדעת, אני אכין את הסטיקרים. לירן (שיחה,תרומות) 12:13, 13 בנובמבר 2007 (IST)

בתור התחלה תבקש מהמורים שיסכימו לקבל על עצמם רפורמה בתמורה לעלייה בשכר, שעיקרה מתן אפשרות לתגמל (במשכורת) מורים מצטיינים, ולא-לתגמל (או אף לפטר) מורים גרועים - וכתלמיד תיכון אתה יודע שלא חסרים כאלה. תמורת רפורמה כזאת בהחלט שווה להעלות באופן דרסטי את שכר המורים, אבל אין שום סיכוי שהארגון יסכים לה: מורה, גם אם הוא גרוע, אסור לפטר ואסור לגעת בשכרו, וזו הסיבה שהחינוך שלנו נראה כך. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 15:40, 13 בנובמבר 2007 (IST)

אי אפשר לפטר מורה גרוע? המורים הגרועים שלנו פוטרו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:14, 13 בנובמבר 2007 (IST)

יונתן, כמה תלמידים למדו איתך באותה כיתה? אני מהמר על 22 - 26, כמו אצלי. בישראל 2007 יש 12 תלמידים על כל מורה. כלומר כדי שנגיע לרף של 18 תלמידים למורה יש צורך לפטר מחר בבוקר שליש מהמורים. אם יש 40 תלמידים איפשהו בארץ, זה כי יש למשרד החינוך אינטרס לדחוס 40 תלמידים בכיתה כדי להיראות מסכנים (לא דובר פה על ה"מחסור" במורים - הבאתי את זה כדוגמה להונאה שקל להוכיח. יש עוד שפע הונאות שקשה יותר להוכיח). אשר לביקוש: יש ביקוש רב לעבוד בהוראה גם כי השוק לא בהכרח מציע משרות טובות יותר, וגם כי פרחי ההוראה סומכים על כוחם העתידי להזיק ולסחוט כספים. אביעד, רפורמה בתוך מונופול? אעמיד פנים שלא שמעתי את זה. ‏Gridge ۩ שיחה 17:05, 13 בנובמבר 2007 (IST).

22-26???? איתי למדו 40-41. לירן (שיחה,תרומות) 17:14, 13 בנובמבר 2007 (IST)

המורים הגרועים שלך לא פוטרו, אלא אם כן למדת במקרה בבי"ס פרטי. או שהם התפטרו, או - במקרה שלמנהל שלך היו קשרים טובים באגף לחינוך - הועברו לבית ספר אחר. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 18:16, 13 בנובמבר 2007 (IST)

אביעד, תודה שלא הגבת מעליי. לירן, אם נוציא מהמשוואה את החינוך המיוחד, ולא נספור גם מורים בשנת שבתון ומורים לחינוך גופני, נגיע ליחס של 1-17 בין מורים לתלמידים, ויחס של 1-34 בין כיתות לתלמידים. אתה למדת עם ארבעים, אני עם 24, הממוצע של שנינו הוא 32 (או 33 אם סופרים אותנו). ‏Gridge ۩ שיחה 18:37, 13 בנובמבר 2007 (IST).

אני עדיין אומר שהמקום לזה הוא ויקיחדשות. כל זמן שהדיווח נייטרלי ועובדתי (יוני הדגים זאת היטב) אני לא רואה בזה דבר רע. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:40, 13 בנובמבר 2007 (IST)

גרידג' ויעקב, מאיפה המסקנה שיש ביקוש למקצוע ההוראה? אילו היה ביקוש, רף הקבלה ללימודי הוראה לא היה רחוק מרף הקבלה למשפטים, רפואה או מחשבים. במציאות הוא רחוק מאד וכל אחד כמעט יכול להתקבל ללימודי הוראה. כמו כן, חלק עצום מהמורים פורשים אחרי זמן קצר במקצוע. דב ט. 19:45, 16 בנובמבר 2007 (IST)

לא טענתי שיש ביקוש, טענתי שיש עודף במורים. המדינה מסבסדת מכללות להכשרת מורים ברמה יותר גבוהה ממכללות סתם. לכן יש בישראל המון מכללות להכשרת מורים. אמנם בשנים האחרונות יש קיצוצים, אבל עדיין יש המון. בנוסף, המדינה נותנת מלגות נדיבות למי שלומד הוראה, בתנאי שאחר כך ילמד. בציבור הדתי, מאוד מקובל שכל בת טובה הולכת ללמוד הוראה. גם הבנים הלומדים בישיבות הסדר מתבקשים ללמוד הוראה ומקבלים מסלול מהיר לתואר. שנה נוספת בישיבה מעבר למה שאתה ממילא ויש לך תעודת הוראה. באוניברסיטאות יש מסלולים דומים - הוסף סמסטר ויש לך תעודת הוראה. מבחינת המדינה זה נהדר, יש הרבה מורים ואפשר לבחור מהם את הכי טובים וכך אפשר גם לשלם להם מעט, כי יש עוד המון בחוץ שמחכים ללמד. אבל למורים זה לא טוב, ולכן היום חוץ מבציבורים בהם הוראה היא שליחות/נורמה/משהו בצד לעתיד אין הרבה שהולכים ללמוד הוראה.

הסיבה שרף הקבלה למורים הוא כה נמוך, הוא שיש כל כך הרבה מקומות לימוד למלא. אם תפתח עוד בתי ספר לרפואה, גם הסף שם ירד ל 450, שזה אגב הסף ללימודים משפטים במכללה. ואגב, זו הסיבה, שכל הסיפור על העלאת שכר המורים כמשהו שיקדם את החינוך, אינו נכון. כשאתה זקוק ל 120 אלף מורים ואתה מטיל עליהם עבודה כה קשה, לא משנה כמה תשלם לא תצליח למלא את השורות במורים מצטיינים. בוודאי ובוודאי הדבר נכון, כאשר ברור שהמורים לעולם לא ירוויחו כמו אנשי היי טק או רופאים. אם ארגון המורים רוצה לקדם את החינוך הוא צריך לדרוש הקטנת הכיתות, לא העלאת השכר. יעקב 23:03, 17 בנובמבר 2007 (IST)

יש להבחין בין המגזר החילוני לדתי. המגזר הדתי אינו מוכר לי לפרטיו. במגזר החילוני הביקוש למקצוע ההוראה נמוך, בגלל התנאים הגרועים. מיעוט של אידאולוגים מטה קצת את המגמה, אבל לא בהרבה. אם ישופרו התנאים (כולל, ובמיוחד, השכר) יגדל הביקוש, ואז יוכלו להעלות את רף הקבלה. לא ברור בדיוק למה כוונתך כאשר אתה אומר שיש עודף במורים - אני מניח שהכוונה לבעלי תעודת הוראה, ולא למשרות מורה, שכן הצעתך לצמצם את הכיתות משמעה הגדלת מספר משרות המורים.

ההיגיון אומר כמובן שעדיף כיתה קטנה, אך בהשוואות בינ"ל לא נמצא קשר מובהק בין גודל הכיתה להישגים. לדעתי עדיף, אם צריך לבחור, שמורה מצויין ילמד 36 ילדים מאשר ששני מורים בינוניים שהגיעו למקצוע מחוסר ברירה ילמדו 18 ילדים כל אחד. דב ט. 21:59, 18 בנובמבר 2007 (IST)

והנקודה העקרונית היא שירידה בביקוש להוראה (בגלל המשכורות הנמוכות) לא תוביל בהכרח לעלייה בשכרם, כי במקום להעלות את השכר אפשר לקבל אנשים פחות טובים. לא צריך להסתכל רק על הביקוש בכלל האוכלוסייה. דב ט. 22:07, 18 בנובמבר 2007 (IST)

למה אתה חושב שאם יעלו את המשכורות של המורים הם יצליחו למשוך להוראה אנשים שלא הגיעו אליה עד היום? בא נגיד שתוכל להרוויח 7000 ש"ח ברוטו במקום 5000. אתה תלך להוראה בגלל זה? העלאת משכורות לא תזיז את האיכות של ההוראה כי אין קשר בין הדברים.

אם היו פחות מורים, השכר היה עולה כי לא היתה ברירה. שכר המורות לאנגלית אולי אינו עולה רשמית, אך באופן בלתי רשמי מורה לאנגלית יכולה לדרוש ולקבל הטבות כי אין מספיק מורות לאנגלית.

עיין ב"הד החינוך" של ספטמבר 2005 למחקרים אחרים הקושרים בין הצלחה לכיתות קטנות.

עדיף להיות עשיר ובריא ולא עני וחולה. המורה המצויין יתנה שהוא מוכן ללמד רק כיתות קטנות ואתה תסכים כי לא תרצה להפסיד אותו.

מה שאתה אומר זה שאם יהיה צורך יקחו אנאלפביתים ללמד ולא ישלמו למורים יותר. אני על השלטון במדינה הזאת מוכן להאמין הכל, גם לזה. יעקב 23:00, 18 בנובמבר 2007 (IST)

כמעט כל אדם שאני מכיר מביא בחשבון את המשכורת כקריטריון מרכזי (כמובן לא יחיד) בבואו לבחור מקצוע. לשאלתך, אני אישית לא מתאים להוראה, אבל הבדל של אלפי שקלים במשכורת בהחלט ישנה עבור רבים. דב ט. 23:06, 18 בנובמבר 2007 (IST)

לגבי אנלפביתים, זה לא רחוק מהאמת כיום [2]. ראה למטה את ההבדל בין מוסדות חילונים לדתיים. דב ט. 23:20, 18 בנובמבר 2007 (IST)

איכות וסגנון

רציתי לשאול, מה דעתכם על מדריכי הסגנון (en:Wikipedia:Manual_of_Style) ואיכות המאמרים (en:Wikipedia:Version 1.0 Editorial Team/Assessment) בויקי-אנגלית? לא נתקלתי כמעט באף ערך בעברית המצליח לענות על הדרישות לקטגוריה של מאמר A-class (ומעטים הערכים העונים לדרישות הקטגוריה של מאמר B-class). מרכיבים חשובים כמו מקורות וסימוכין חסרים כמעט בכל המאמרים בוויקיפדיה העברית. בנוסף, חוסר האחידות בסגנון נמצא כמעט בכל מאמר. --‏The-Q‏ 20:58, 13 בנובמבר 2007 (IST)

ראשית, פורטל המאמרים המומלצים שלנו מלא במאמרים נפלאים שיענו על כל קריטריון בכל ויקיפדיה, כולל, לא תאמין, הוויקיפדיה האנגלית. קח לדוגמא את השלל הנפלא של התחרות האחרונה - תלפיות, ובעצם כל מאמר רציני של תמרה, או את רכבת העמק, שדרות רוטשילד, ביקורת נוסח המקרא ורבים אחרים. אלו מאמרים מושלמים מבחינה סגנונית, רוויים באסמכתאות, ועומדים על כל קריטריון באשר הוא. נכון שיש בעייה עם מומלצים היסטוריים בתקופה בה פחות הקפידו עם סימוכין. אני מציע שבמקום למתוח כאן ביקורת, צא וכתוב מאמרים מושלמים ומשובחים, לפי כל דוגמה שתבחר מהויקי האנגלית. תנוח דעתך, לא נמחק אותם רק בשל כך. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 20:21, 16 בנובמבר 2007 (IST)

אין טעם סתם להתלהם, לא אמרתי ולא רמזתי שיש למחוק מאמרים. ביקורת בונה היא דבר חשוב, ואני בטוח שאתה לא מזלזל בה. כוונתי היא שניתן לייבא את מדריכי הסגנון ואת סיווג המאמרים על מנת לשפר את איכותם וליצור אחידות סגנונית. כך כותבי הערכים יוכלו להיעזר ברשימה על מנת לדעת באילו נקודות עליהם לטפל כדי להביא את הערך למצב הרצוי בוויקיפדיה. מה שנעשה בוויקיפדיה האנגלית הוא בעצם הגדרת המוצר הסופי, באילו נקודות סגנוניות ותוכניות צריך לגעת המאמר. --‏The-Q • שיחה‏ 20:40, 16 בנובמבר 2007 (IST)

הקריטריונים לערך מומלץ, דומים מאוד להגדרת "A-class", ורבים המאמרים העומדים בהם. באשר למדריכי הסגנון, גם הם קיימים, אם כי בנוסח שלנו. אני אישית מעדיף כתיבה חופשית וזורמת על פני כתיבה על פי שטאנץ, ולדעתי הגוף העיקרי של מאמרי הוויקיפדיה האנגלית כתוב איום ונורא, בשעטנז של עריכות שונות שכל אחת סוחבת לכיוונה, רוויים בפרטי טריוויה ו"איזכורי תרבות" טפלים וחסרי טעם. אצלנו יותר טוב. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 20:54, 16 בנובמבר 2007 (IST)

מדריכי סגנון בויקיפדיה העברית? בטח שיש, אבל הם לא קרובים לרמת הפירוט של המדריכים בויקיפדיה האנגלית. אני מבין שהרבה יותר קל לכתוב ללא התעסקות בסגנון (לפחות בהתחלה, אני בטוח שברגע שמתרגלים העניין נהייה קל יותר) אבל זה לא תירוץ. גם הרבה יותר קל לכתוב ערך מבלי לספק קישורים חיצוניים או מקורות, אבל זה לא אומר שאנחנו לא עושים את זה, וזהו תנאי הכרחי לסיווג מאמר כמאמר טוב. --‏The-Q • שיחה‏ 21:08, 16 בנובמבר 2007 (IST)

אם תסתכל על ריצ'רד פריור או על שדרות רוטשילדתראה מה אפשר לעשות כשלא צריך אחידות. נוי 21:15, 16 בנובמבר 2007 (IST)

אם זה מה שאפשר לעשות ללא הקפדה על סגנון ואחידות, אני בטוח שאפשר להגיע לתוצאות מצויינות עם הקפדה עליהם. --‏The-Q • שיחה‏ 21:36, 16 בנובמבר 2007 (IST)

המבנה הגותי היפה ביותר

קתדרלת קלן בסט תמונות 100מם!

בעקבות התעכרות האווירה כאן לאחרונה, הנה עוד סקר דעת קהל חיובי שיכול להעלות חיוך על הפנים, מבט של השתאות לנוכח השגי האדם ואולי ירגיע את האווירה הסוערת ויהיה כגשם מים צלולים המנקה את האבק מן האוויר. והפעם, נושא הקרוב אל ליבי - אדריכלות גותית. אתם מוזמנים לעבור על הערכים בקטגוריות קטגוריה:קתדרלות בסגנון גותי, קטגוריה:מבנים גותיים, קטגוריה:מבני התחייה הגותית העשירים בתמונות, להציע מועמדים או להצביע לקיימים בדף משתמש:MathKnight/המבנה הגותי היפה ביותר. בהנאה! בברכה, MathKnight הגותי 23:07, 15 בנובמבר 2007 (IST)

עוד הערה קטנה: לסקר אפשר לגשת גם דרך הקלקה על המילה "הגותי" בחתימה שלי ומשם ללחוץ על הקישור השני (שכתוב עליו משתמש:MathKnight/המבנה הגותי היפה ביותר). בברכה, MathKnight הגותי 23:13, 15 בנובמבר 2007 (IST)

ועכשיו למשהו אחר לגמרי

היום בבוקר יצאתי לדוג עם חבר (שמבין יותר ממני בדייג), נפצעתי קצת מהסלעים אך זה היה שווה את זה: תפסתי 3 דגים, אחד מהם היה "תוכי" צבעוני מאוד (כחול, ירוק ואדום). הדגים, אגב, שוחררו בחזרה לים. בברכה, MathKnight הגותי 19:39, 16 בנובמבר 2007 (IST)

אני לא מבין בדיג הרבה אבל זה ששחררת אותם לא אומר שיש עכשיו שלושה דגים אם פצע בפה? הידרו 19:48, 16 בנובמבר 2007 (IST)

לא קרענו מהם את הקרס אלא שחררנו בעדינות, אני מניח שהם יצאו מזה חיים. בברכה, MathKnight הגותי 19:49, 16 בנובמבר 2007 (IST)

מה השלב הבא, ציד יעלים עם חצי הרדמה? הידרו 19:51, 16 בנובמבר 2007 (IST)

אולי עלית על סטארט-אפ, גם הכיף שבציד וקליעה וגם מבלי להרוג את החיות. אבל אולי כדאי לנסות את זה על חייה לא מוגנת. בברכה, MathKnight הגותי 19:53, 16 בנובמבר 2007 (IST)

אני מקווה שהדברים נאמרו בבדיחות הדעת... ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 16:38, 19 בנובמבר 2007 (IST)

זה לא נעים לחטוף חץ הרדמה אבל זה בטח עדיף על רסס כדוריות מלוע של רובה ציד. בברכה, MathKnight הגותי 20:15, 26 בנובמבר 2007 (IST)

זלזול, כן או לא

הועבר מהמזנון:

ולמי ששכח: גם תמונת נציגנו הבא לאירוויזיון התקבלה כך. חובבשירה 05:38, 16 בנובמבר 2007 (IST)

הוא כבר נבחר? אל הייתה אמורה להיות איזו תחרות בין הכוכבים הנולדים? סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 11:25, 16 בנובמבר 2007 (IST)

היתה אמורה להיות, אבל הפוליטרוקים ברשות השידור הטילו וטו על כל מי שלא שרת בצבא, וככה נשארנו רק עם הגיבור מסיירת שלמיה. eman • שיחה • ♥ 19:24, 17 בנובמבר 2007 (IST)

הגיבור מסיירת שלמיה... כמה זילזול בשלוש מילים. במציאות של ימינו כל מי שנותן שלוש שנים, לפי יכולתו - בסיירת או בניירת, הוא גיבור. בעוד שבני גילו הלכו לעשות לביתם, ללמוד, לטייל בחוץ לארץ, לחיות את החיים של בני 18, ישב בועז מעודה מאחורי שולחן בבסיס מרוחק וזימזם לעצמו את "מנגן ושר". אם זו אינה גבורה - מהי גבורה? לא צריך להסתער על החיזבאללה (כפי שאתה בטח הסתערת אם אתה מרשה לעצמך לרדת כך על "שלמים") בשביל להיות גיבור. יש גבורה יום יומית. ואני באמת חושב שה"פוליטרוקים" צודקים הפעם. למה שמי שלא שירת את המדינה ייצג אותה בפורום בין לאומי? אם לא יאה למישהו לשרת את המדינה, שלא ינסה לייצג אותה. מה שטוב לשחקני נבחרת ישראל בכדורגל ובעוד תחומים, טוב גם לאירוויזיון. בועז - אתה תותח. תמשיך לשיר. אתה הגדול מכולם. אתה תביא לנו את הכבוד ותזכה באירוויזיון כמו שאר התימנים המגניבים! 84.229.247.99 20:13, 17 בנובמבר 2007 (IST)

הזילזול הוא לא בבועז מעודה. אני לא יודע מה הנסיבות האישיות שלו (האם יש לו בעיות בריאות? האם הוא צריך לדאוג לאמו הנכה?). הזילזול הוא במי שחי במנטליות של ימי מפא"י העליזים, שצריך שכולם יבזבזו 3 שנים בסדיר ומי ידוע כמה זמן במילואים, אפילו אם זה בסיוד אקליפטוסים. למרבה המזל במילואים השתחררו מהמנטליות המטומטמת הזו. במילואים אני יודע שאם קוראים לי, סימן שסביר מאוד להניח שצריך אותי. אבל בסדיר לא רק שדיסקט לא התחלף, חזרנו לימי סרגל הלוגריתמים: בגלל פוליטרוקים כאלה, ובגלל הצורך למצוא שעיר לעזזל אחרי המלחהמ המיותרת בלבנון (גם לפוליטיקאים, וגם (ובמיוחד) לעיתונאים שלא שאלו את השאלות הנכונות בזמן) ובעיקר בגלל שהצבא לא צריך לשלם מכיסו את מלוא ההפסד הכלכלי של הזמן של חיילים סדירים (בניגוד למילואים). הגיע הזמן לחשוב מחדש על השירות הסדיר. לגייס את מי שצריך (בין אם זה לוחמים, ובין אם זה אנשי מודיעין, ובין אם זה אפסנאים), אבל לא לגייס סתם אנשים בשביל העקרן המטופש שכל אחד צריך ללבוש 3 שנים מדים, גם אם הוא רק מבזבז תא כספי תקציב הבטחון. eman • שיחה • ♥ 22:26, 17 בנובמבר 2007 (IST)

יש פה בעיה אחרת לגמרי - מדובר בעקרון השוויון. לא כל אחד יכול לשרת בצבא, ולא כל אחד יכול למלא כל תפקיד, אבל העקרון המנחה הוא: יכולות שוות - מטלות שוות. אם המדינה מטילה חובת שירות צבאי על כל מי שבריא בגופו ובנפשו, אזי החובה הזאת חלה על כל מי שעונה על הקריטריונים. זה נוגע לא רק לשירות הצבאי אלא לכל מטלה שהמדינה משיתה על אזרחיה. זהו עיקרון בסיסי מאוד שנטבע בהכרזת העצמאות של ארה"ב ובמהפכה הצרפתית. מצד שני, אם אחד הזוכים בכוכב נולד היה מתגלה כמי שאינו מקפיד לדווח על הכנסותיו לרשויות, או שאינו מקפיד לחגור חגורת בטיחות ולהדליק אורות בחורף, האם גם אז היו פוסלים אותו מהשתתפות באירוויזיון? ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 21:21, 25 בנובמבר 2007 (IST)

יאיר לפיד, ידיעות, בנק הפועלים, עם הספר (עם הספח. של הפנקס צ'קים. של אריסון ומוזס)

הועבר לשיחה:עם הספר (סדרה). דוד שי - שיחה 13:06, 15 במרץ 2008 (IST)

"כנסו, כנסו"

הועבר לשיחה:הציווי החדש. דוד שי 07:17, 26 בנובמבר 2007 (IST)

ליאור שליין

מי שמעוניין לצפות - היום ב-23:00 זה מתחיל, אני מופיע שם. גם את ויקיפדיה דאגתי להזכיר, מקווה שלא נחתך בעריכה :) איתי 22:48, 18 בנובמבר 2007 (IST)

מפרסם בכיכר העיר? ואני חשבתי שאני מיוחדת :( יסמין 22:58, 18 בנובמבר 2007 (IST)

דיברתי על ויקיפדיה- זה חשוב! איתי 23:02, 18 בנובמבר 2007 (IST)

סליחה על הבורות, אפשר לשאול מי אתה? לירן (שיחה,תרומות) 23:31, 18 בנובמבר 2007 (IST)

הוא אבי גרייניק. עידו • שיחה 23:32, 18 בנובמבר 2007 (IST)

אני יותר! :( יסמין 23:33, 18 בנובמבר 2007 (IST)

התכוונתי - למה הופעת אצלו? לירן (שיחה,תרומות) 23:34, 18 בנובמבר 2007 (IST)

איתי הוא אבי גרייניק? קקון 23:45, 18 בנובמבר 2007 (IST)

נו באמת. ראיתי את התוכנית (לפחות את חלקה) וראיתי אותו. לירן (שיחה,תרומות) 23:48, 18 בנובמבר 2007 (IST)

לפחות עכשיו אנחנו יודעים שליאור שליין משחית ערכי ח"כים :) איתי 00:21, 19 בנובמבר 2007 (IST)

למי שפיספס הנה קישור לתוכנית בנענע 10 וידאו (לא פועל בפיירפוקס).--שומבלע • שיחה 00:25, 20 בנובמבר 2007 (IST)

וגורם לאתחול ספונטני של המחשב תחת IE7 (לא צוחק, הקפיץ לי את הלב). זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:27, 20 בנובמבר 2007 (IST)

רעידת אדמה?

כרגע אין התייחסות בתקשורת. האם אני הוזה? ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 00:34, 24 בנובמבר 2007 (IST)

אני מדבר כרגע עם משתמש:Yoavabadi והוא הרגיש את הרעידה בשידור חי באיזור ירושלים, כך שאתה כנראה לא הוזה. :-) שמעון ▪ אתנחתה קומית קלה 00:37, 24 בנובמבר 2007 (IST)

גם אני גם אני הרגשתי! ובאמת, במענה הסיסמוגרפי של השירות המטאורולגי לא אמרו דבר...זה היה ממש חזק, הכל בבית רעד. ועדיין, ההורים שלי לא הרגישו... נעה 00:43, 24 בנובמבר 2007 (IST)

אני לא הרגשתי דבר בגוש דן. הידרו 00:46, 24 בנובמבר 2007 (IST)

הידרו אמרתי לך כשאתה בבית תעבור מרטט לצלצול. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 00:50, 24 בנובמבר 2007 (IST)

גם אני הרגשתי, בערך ב-00:21. רעננה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:48, 24 בנובמבר 2007 (IST)

אני דווקא הרגשתי (בגוש דן), אבל לדעתי הכיסא שלי (ואני עליו) רעד רק במשך שנייה או שתיים, או משהו בסדר גודל כזה. אלדד • שיחה 00:49, 24 בנובמבר 2007 (IST)

זה כבר מופיע במבזקי וואלה. רק אני לא הרגשתי כי התנדנדתי על הכיסא. אביעד‏ • שיחה 00:51, 24 בנובמבר 2007 (IST)

בקומה 8 בתל אביב, לא היה בכלל ספק. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:05, 24 בנובמבר 2007 (IST)

דיירי קומת הקרקע, לעומת זאת, קראו על זה כאן לראשונה. עידו • שיחה 01:07, 24 בנובמבר 2007 (IST)

ואני ביניהם. ‏Gridge ۩ שיחה 01:10, 24 בנובמבר 2007 (IST)

אני לא הרגשתי כלום, אבל אבא שלי וחברים כן. תומר 01:12, 24 בנובמבר 2007 (IST)

הכורסה זזה תחתי והפסנתר השמיע קול - בקרית עקרון. בברכה. ליש 01:27, 24 בנובמבר 2007 (IST)

בקומת קרקע בבניין בן שתי קומות בחולון לא הרגשתי דבר, אבל דיווח ממי שגר בקומה חמישית ואחרונה בבניין בדרום תל אביב הודיע שהכול רעד. ואי-נט מצטט את המכון הסייסמולוגי, ועל פיו הרעידה הייתה בדרגה 4.1 בסולם ריכטר. זה מסביר למה הרעידה לא הורגשה במידה שווה - זו דרגה גבולית, קצת פחות מזה ואף אחד לא היה מרגיש. זהו הרעש השלישי השבוע. יש כאלה שטוענים שאנחנו צריכים לשמוח על כך ששחרור האנרגיה המזיקה נעשה במנות קטנות ולא בבת אחת. אחרים טוענים שהגרוע ביותר עוד לפנינו חו"ח. בואו נקווה לאפשרות הראשונה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 01:29, 24 בנובמבר 2007 (IST)

אני רועד מפחד. יחסיות האמת • ♥ 01:30, 24 בנובמבר 2007 (IST)

כלום לא הורגש בירוחם שטול הירוחמי 11:11, 24 בנובמבר 2007 (IST)

חיפה, קומה 11, הרגשתי תנועה קלה של הספה. היום התברר שזו היתה אכן רעידת אדמה. ערןב 12:19, 24 בנובמבר 2007 (IST)

[3] (הזכירו את ויקיפדיה). הכותב הוא משה נעים (מעניין אם יש קשר לשמעון נעים...). ‏Yonidebest Ω Talk‏ 11:57, 24 בנובמבר 2007 (IST)

לא שידוע לי, אבל נחמד ששמת לב. :-) שמעון ▪ אתנחתה קומית קלה 15:37, 24 בנובמבר 2007 (IST)

שאלה לותיקי ויקיפדיה העברית

שיחה:יצירות מופת בספרות העולמית - מה זה היה אמור להיות??? לירן (שיחה,תרומות) 20:56, 25 בנובמבר 2007 (IST)

סערה נשכחת מימיה הבתוליים של הוויקיפדיה, היה לנו כזה ערך פעם (רשימה, למעשה), וכמה ויקיפדים עם דעות נחרצות על קריטריונים למופת (בן הטבע, גילגמש, ועוד). אני ותיק, אני? ‏Harel‏ • שיחה 20:57, 25 בנובמבר 2007 (IST)

נשמע כל כך מוזר, זה נראה לי די ברור שלא ניתן לכתוב רשימה כזאת שתעמוד בקרטריונים של נייטרליות. לירן (שיחה,תרומות) 20:58, 25 בנובמבר 2007 (IST)

באותם ימים שום דבר לא היה ברור, לא היו לנו תבניות אזהרה, לא מדיניות ארכוב, לא עתון (ולא "דגים" לעטוף בו) לא דף הומור (וגם פחות הומור), ורוח גילגמש מרחפת על פני המים. ‏Harel‏ • שיחה 21:00, 25 בנובמבר 2007 (IST)

הרעיון היה ליצור רשימה כזו שייעודה העיקרי הוא לסמן את הערכים על יצירות ויוצרי מופת התובעים ערך. אורי רדלר 17:32, 26 בנובמבר 2007 (IST)

סקר: האם כבר העלית תרומה במסגרת מבצע גיוס התרומות הנוכחי של הקרן?

― הועבר לדף ויקיפדיה:כיכר העיר/סקרים 1#סקר: האם כבר העלית תרומה במסגרת מבצע גיוס התרומות הנוכחי של הקרן?

ויקיפדיה בקומיקס

הועבר מהמזנון. דולב • שיחה 23:33, 28 בנובמבר 2007 (IST)

ביקורת קצת מצליפה, אבל הבדיחה נחמדה. אזהרה - אני נאלצתי להיעזר במילון כדי להבין את האנגלית. [4] ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 17:01, 28 בנובמבר 2007 (IST)

ענק, ד"א למי שלא מבין, הקטע האחרון מתייחס לאתר סלאשדוט. יונתן ^שיחה 18:41, 28 בנובמבר 2007 (IST)

לא הפיל אותי מהכיסא... אלירן d שיחה 18:45, 28 בנובמבר 2007 (IST)

אם היית יותר פעיל בוויקיפדיה האנגלית אז כנראה שזה היה יותר מצחיק אותך. יונתן ^שיחה 18:56, 28 בנובמבר 2007 (IST)

כנראה :-) אלירן d שיחה 18:56, 28 בנובמבר 2007 (IST)

משעשע למדי :) נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 22:37, 28 בנובמבר 2007 (IST)

נחמד. ד"א גם אנחנו זכינו לאיזכור בקומיקס של אודי[5]‏Ingsoc‏ • שיחה 01:50, 29 בנובמבר 2007 (IST)

כ"ט בנובמבר

אני קורא לקוראינו לחגוג את יום השנה השישים להחלטת האו"מ בביקור בפורטל: היישוב, להנות מהמאפיינים הדינאמיים המתקדמים של הפורטל, להזכר במעגלי ההורה בכיכרות, לשרוק "פה בארץ חמדת אבות", ולסייע בסיום "היום בהיסטוריה" (כאן וכאן 23 הדפים החסרים להשלמת 365 הימים). או במילותיו הנצחיות של אוסוולדו ארניה - אפגניסטן - Yes! אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 08:51, 29 בנובמבר 2007 (IST)

אתמול שחזרו בגן המנהיגים בראשון לציון את ההחלטה על תוכנית החלוקה בנוכחות שגרירי המדינות שאמרו כן, קרובי משפחה של השגרירים המקוריים, ראש העיר מאיר ניצן ודליה איציק. רציתי לבוא לאירוע אך חובות מעבדה מנעו זאת ממני. בברכה, MathKnight הגותי 19:11, 30 בנובמבר 2007 (IST)

הפצה מחתרתית של ויקיפדיה בתאי שירותים

הועבר מ-ויקיפדיה:מזנון:

כן, אני לא צוחק. בשני מקומות העבודה האחרונים שלי - חברות גדולות - יש בכל תא שירותים סוג של מסגרת פלסטיק שקוף שבה אפשר לשים דפי A4 - בדרך כלל היא משמשת להודעות או בטאון כלשהו של מקום העבודה. נוהג שלמדתי מעובד אחר במקום העבודה הקודם - עשו לכם מנהג להדפיס ערכים מומלצים המוצאים חן בעיניכם, קראו אותם בשירותים (אהמ...) והשאירו אותם שם, במסגרת הזו, המיועדת לדפים. דרך מעולה (ומקורית, יש לומר) להגביר את החשיפה והמודעות לוויקיפדיה. ‏Harel‏ • שיחה 20:27, 26 בנובמבר 2007 (IST)

לתומי חשבתי ש"ויקיפדיה איננה עיתון". עידו • שיחה 20:30, 26 בנובמבר 2007 (IST)

סאמיזדאט... רק שלא יישלחו אותנו לגולאג. ברי"א • שיחה 20:32, 26 בנובמבר 2007 (IST)

מה עם לתלות בשירותים שלטים עם קריאה להצטרף לוויקיפדיה, לצד "מסורבת גט?" ו"הצטרפות לנבחרת פוטבול"?;) הדס 20:41, 26 בנובמבר 2007 (IST)

בעצם, כדאי כבר להשאיר שם מחשב ולתת להם לערוך... א&ג מלמד כץ • שיחה 21:05, 26 בנובמבר 2007 (IST)

D-: אלדד • שיחה 21:08, 26 בנובמבר 2007 (IST)

אפשר, ברצינות, להדפיס רק חצי ערך, כך שהסקרנים ייאלצו להיכנס לאתר כדי לקרוא את ההמשך. דב ט. 21:12, 26 בנובמבר 2007 (IST)

זה קצת מזכיר לי את ויקיפדיה:תערוכה, אבל זה רעיון נוסף, בסיסי וטוב (אם הוא רציני), להכין מודעת פרסומת לויקיפדיה על מנת לגייס כותבים: מודעה מעוצבת בA4, כמה עשרות עותקים, תולים בלוח מודעות פה ושם. כדאי לדבר על ידע ולהדגים עד כמה יכולה להיות פשוטה הכתיבה בויקיפדיה (למשל, לצטט תוכן מתוך ערכים מומלצים וקטעי הידעת, לצד הערות כמו "נכתב על ידי א'/ב', שיננית/רואה חשבון בת 29/בן 34 מנתניה/באר שבע")-אני מניח שזה מה שידבר אל אנשים בעלי פוטנציאל לכתוב.
הרעיון של "דב ט." מצוין, אגב-צריך רק לבחור את הערכים המסקרנים ולעצור בנקודה הנכונה. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 21:23, 26 בנובמבר 2007 (IST)

אנחנו עד כדי כך מיואשים? לדעתי השירות הכי טוב לוויקיפדיה הוא גוגל. אפשר להוסיף לכל דף בוויקיפדיה הזמנה להצטרף. אבל זה לא מספיק, כפי שנכתב כבר בעבר, צריך ליצור קליטה נוחה ומרופדת יותר לכותבים חדשים, שבאופן טבעי מתקשים מאוד לכתוב על פי כל הכללים. נרו יאיר 21:24, 26 בנובמבר 2007 (IST)

לא מיואשים...שאפתניים (: . הקצב שבו הוקפ"ע צומחת (לצערי יש גם "צמיחה שלילית"-משתמשים שנעלבים או מתייאשים ועוזבים) ביחס למספר הכותבים שלה ראוי להערכה, אבל בקצב הזה אנחנו לא נתקרב לעשר הגדולות בזמן הקרוב. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 22:38, 26 בנובמבר 2007 (IST)

בעיני הרעיון חיובי. הייתי פונה לתומאס, זה נשמע מתאים לו. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:44, 26 בנובמבר 2007 (IST)

דבריי לא הובנו כהלכה. לא הצעתי מיזם חתרני רחב-היקף שבו פעילים שלנו יפשטו עם שחר על חדרי שירותים בתחנות רכבת וישאירו שם עותקים משוכפלים-בסתר של מחיצה על ידי פיל, אלא שמי שרוצה יפעל כפי שתיארתי במקום העבודה שלו. ‏Harel‏ • שיחה 09:36, 27 בנובמבר 2007 (IST)

לרוע המזל, מקום העבודה שלי מושבת. אך אשמח להדביק עותקים משוכפלים של מחיצה על ידי פיל איפה שרק אפשר! נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 12:27, 27 בנובמבר 2007 (IST)

השאלה היא, אם הקורא התמים יבין, שזה הגורל המיועד לכותבים חדשים בוויקיפדיה, או יראה זאת כדרך טובה להיפטר מבוס מעצבן:) אגב, ההצעה של המינגבירד מעניינת, אבל מזכירה קצת אתר שידוכים והיכרויות, לא?שלומית קדם 19:56, 27 בנובמבר 2007 (IST)

אלא שאנחנו לא מרוויחים מכך אגורה. תערוכה כן, פרסום בסיסי לא? אין לדעת מה יהיה יותר יעיל...ייתכן שדווקא הדרך הפשוטה וה"המונית" יותר (תרתי משמע) תהיה יעילה פי כמה (אם כי לצד כותבים רציניים, היא יכולה להביא עשרה משחיתים על כל כותב). אם הרוב מסתפקים במצב הנוכחי ואף אחד לא ממהר למיליון ערכים כנראה שאין צורך לצאת מגדרנו בשביל לגייס כותבים. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 21:59, 3 בדצמבר 2007 (IST)