ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 70

דפי ארכיון של כיכר העיר:

1 • 2 • 3 • 4 • 5 • 6 • 7 • 8 • 9 • 10 • 11 • 12 • 13 • 14 • 15 • 16 • 17 • 18 • 19 • 20 • 21 • 22 • 23 • 24 • 25 • 26 • 27 • 28 • 29 • 30 • 31 • 32 • 33 • 34 • 35 • 36 • 37 • 38 • 39 • 40 • 41 • 42 • 43 • 44 • 45 • 46 • 47 • 48 • 49 • 50 • 51 • 52 • 53 • 54 • 55 • 56 • 57 • 58 • 59 • 60 • 61 • 62 • 63 • 64 • 65 • 66 • 67 • 68 • 69 • 70 • 71 • 72 • 73 • 74 • 75 • 76 • 77 • 78 • 79 • 80 • 81 • 82 • 83 • 84 • 85 • 86 • 87 • 88 • 89 • 90 • 91 • 92 • 93 • 94 • 95 • 96 • 97 • 98 • 99 • 100 • 101 • 102 • 103 • 104 • 105 • 106 • 107 • 108 • 109 • 110 • 111 • 112 • 113 • 114 • 115 • 116 • 117 • 118 • 119 • 120 • 121 •122 • 123 • 124 • 125 • 126 • 127 • 128 • 129 • 130 • 131 • 132 • 133 • 134 • 135 • 136 • 137 • 138 • 139 • 140 • 141 • 142 • 143 • 144 • 145 • 146 • 147 • 148 • 149 • 150 • 151 • 152 • 153 • 154 • 155 • 156 • 157 • 158 • 159 • 160 • 161 • 162 • 163 • 164 • 165 • 166 • 167 • 168 • 169 • 170 • 171 • 172 • 173 • 174 • רק"פ • 175 • 176 • 177 • 178 • 179 • 180

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

איפה הצדק? עריכה

הלילה בין 4:00 ל-5:00 יהיה ליקוי צדק, דהיינו, הירח יסתיר את צדק. בסביבות השעה 4 הצד המואר של הירח ידרוס את צדק, וקצת אחרי השעה 5:00 צדק יצא מהצד החשוך של הירח. ניתן לראות סימולציה של האירוע בתוכנה המעולה סטלאריום. מי שיהיה ער ויצלם תמונות או סרטון קצר, יזכה להעשיר את ויקיפדיה בתמונות מאירוע אסטרונומי נדיר. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 23:53, 14 ביולי 2012 (IDT)

הארוע צולם ותועד, אך למרבית הפליאה והאכזבה הערך הסתרה (אסטרונומיה) עדיין לא קיים. כאשר יכתב במהרה בימינו אמן אוסיף את אחת התמונות לערך.Easy n - שיחה 21:35, 19 ביולי 2012 (IDT)

ספרים וחוברות למסירה עריכה

במגרת שיפוץ בבית הורי נמצאו מספר ספרים וחוברות שהם אינם רוצים בהם יותר. האם מישהו מעוניין ב:

~~המון חוברות של "מסע אחר"~~ "נמכר" • בברכה, Amirki 17:27, 18 ביולי 2012 (IDT)
~~ספר המטוסים/יהודה עופר - מטוסי הלחימה מראשיתם ועד ימנו (ימנו=1986, בר המצווה שלי)~~ "נמכר" לתומר א. • בברכה, Amirki 17:27, 18 ביולי 2012 (IDT)
עולם היונקים/ א. סנדרסון - הוצאת מסדה. (שלושה ספרים שראשית שנות השבעים)
~~כל כתבי מנדלי מוכר ספרים - הוצאת מוריה - מהדורה שלישית (שנת ה'תרפ"ב, היה שייך לסבי ז"ל)~~ "נמכר" ליעל • בברכה, Amirki 19:20, 14 ביולי 2012 (IDT)
LIFE - התקופות הגדולות בהיסטוריה של תרבויות העולם (5 כרכים)
LIFE - ספריית העולם של לייף (10 כרכים)
LIFE - הספרייה המדעית (19 כרכים)
LIFE - ספרי לייף לנוער (12 כרכים)

• בברכה, Amirki 19:13, 14 ביולי 2012 (IDT)

אתה יכול לצלם לי את הכריכה של ספר המטוסים? תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 23:19, 15 ביולי 2012 (IDT)

תמונה שמצאתי באינטרנטים עריכה

ערך עתידי? מתניה • שיחה 18:01, 15 ביולי 2012 (IDT)

מי זה המשה שפיר שמייצג אותי? --Akkk - שיחה 18:18, 15 ביולי 2012 (IDT)

מי אלה bibi ו-ehud barak שמייצגים אותי? תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 23:20, 15 ביולי 2012 (IDT)

וואלה, מצטער בשבילך. אגב, שאלתי ברצינות. אולי זה המשיח, מה שאומר שמדובר במחקר ראשוני כך שמעכשיו אני מתריע לא להכניס לערך. --Akkk - שיחה 23:44, 15 ביולי 2012 (IDT)

כנראה ההוא מכאן.... • חיים 7 • (שיחה) • כ"ה בתמוז ה'תשע"ב • 23:52, 15 ביולי 2012 (IDT)

זה אומר: "אם נתפש איש או אישה וקסמים בידיהם, שפוט ישפטו; ואם יצאו חייבים בדין - יומתו". וזה אומר: "וילכו זקני מואב וזקני מדין וקסמים בידם ויבאו אל בלעם וידברו אליו דברי בלק". וזה אומר: "put under magic spells." ליאור पॣ • כ"ו בתמוז ה'תשע"ב • 00:19, 16 ביולי 2012 (IDT)

הטיית הזמן של ויקיפדיה עריכה

אני לא נוהג להשתתף בעריכות של תוכניות טלויזיה ודומיהן, אך שמתי לב שבכל הקשור לתוכניות טלוויזיה, קיימת ללא ספק הטייה מוגזמת לטובת העכשווי. דוגמאות:

משפחת פרטרידג' וכוכביה סוזן דיי (לפחות יש ערך על פרקליטי אל איי, אבל לא על קורבין ברנסן ומייקל טאקר, כוכבים בזמנם) ודיוויד קסידי שהיו זוכים לערך ב-100% לו ויקיפדיה התחילה לשדר בשנות השבעים, שלושים ומשהו, דייוויד קרוזו, משפחה שכזאת, הכל נשאר במשפחה. אני כבר לא מדבר על סדרות דרג ב כמו מקמילן ואשתו תיקי רוקפורד ואחרות שהיום היו זוכות בוודאות לערך. איתן - שיחה 22:41, 15 ביולי 2012 (IDT)

סדרות ישנות פחות מוכרות לצעירים, ולכן הסיכוי שיכתבו עליהם ערכים קטן יותר. למרות זאת, צריך לתרגם את הערכים האלה מהויקיפדיות המובילות. אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 23:13, 15 ביולי 2012 (IDT)

ההטיה המתוארת קיימת כנראה בכל תחום בוויקיפדיה (וכנראה לא רק בה). יבורך כל מי שנלחם בה וכותב ערכים על אירעים שהתרחשו לפני יותר מ-20 שנה. דוד שי - שיחה 23:24, 15 ביולי 2012 (IDT)

בס"ד אפילו אני זוכרת את "הכל נשאר במשפחה", ובאמת חבל שאין ערך עליה, אילו הייתי יודעת אנגלית, הייתי מתרגמת. מעבר לזה, מסכימה עם דברי דוד. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 23:34, 15 ביולי 2012 (IDT)

יש ערך על הדמות המרכזית בסדרה, ארצ'י בנקר. אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 00:05, 16 ביולי 2012 (IDT)

ממש אין סיבה שלא תהיה הפניה. קיפודנחש - שיחה 02:00, 16 ביולי 2012 (IDT)

במקום הפניה, יצרתי את הערך הקצר הכל נשאר במשפחה, בעיקר על פי הערך ארצ'י בנקר. בשלב זה יש דמיון רב בין שני הערכים, אך לפי ויקי האנגלית ניתן להרחיב כל אחד מהם בכיוון הראוי לו. דוד שי - שיחה 08:40, 16 ביולי 2012 (IDT)

במקום לכלות את הזמן על כתיבת שטויות עדיף להשקיע בתחומים חשובים כמו קרבות ומלחמות גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 08:54, 16 ביולי 2012 (IDT)

לא כולם מתעניינים בקרבות ומלחמות. אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 14:05, 16 ביולי 2012 (IDT)

נראה לי שהוא אמר את זה בצחוק Noambarsh - שיחה - תרמו למיזם מלחמת העולם! 14:13, 16 ביולי 2012 (IDT)

כן, בזמן האחרון גילגמש הפך לקריקטורה. מקווה שבכוונה. Ijon - שיחה 02:21, 17 ביולי 2012 (IDT)

לפחות על בוננזה יש ערך (ענתיקה אמיתית שיוצרה כמעט בימי הרדיו) איתן - שיחה 16:24, 17 ביולי 2012 (IDT)

פרויקט מעניין וראשוני עריכה

ד"ר רונן טל-בוצר מלמד את הקורס "Medical Data Mining" באוניברסיטת בר אילן, במסגרת דוקטורט נוסף לרופאים בתחום של חישוביות ביו-רפואית.
מחר בשעה 11 ייערך המבחן המסכם של הקורס, ובזמן-אמת הרופאים שנבחנים בו יכתבו את הערך כריית מידע רפואי, כאשר כל אחד\ת מהם\ן י\תקבל פסקה מסוימת לכתוב. Nachy • שיחה 22:58, 15 ביולי 2012 (IDT)

באנה, אם זה אכן ייצא על הפועל קבל צל"ש ענק. לבינתיים זה נראה רק מפחיד. Zivya - שיחה 23:14, 15 ביולי 2012 (IDT)

זה רעיון מגניב ומעניין. אני לא בטוח אם יהיה לתוצר ערך ויקיפדי. מצד אחד, הידע קיים, אבל האם יהיו בידם המקורות המתאימים? ידע נדרש בעריכה? אפשרות ליצור מאמר רציף?
אני יודע שרוב הסטודנטים שכותבים כאן כחובת לימודים לא נשארים לכתוב אחר כך, אבל מבחן זה TURN OFF רציני. אשמח להתבדות. אני גם אשמח לשמוע איך זה יצא, הניסוי הרפואי הזה. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 23:25, 15 ביולי 2012 (IDT)

אני מקווה שהם לא מתכוונים לעבוד על אותו דף במקביל, אחרת צפויה להם {{התנגשות}} קלה. 23:50, 15 ביולי 2012 (IDT)

כל רופא יערוך פסקה אחרת, כך שלא אמורות להיות התנגשויות. המרצה והמתרגלים של הקורס אמורים להיות אחראיים "בגדול" על הערך, ואם יידרשו תיקונים נוספים ועריכה, אני מאמין שהם יעשו זאת. Nachy • שיחה 23:59, 15 ביולי 2012 (IDT)

אסף שווכאת נהרג שוב בפעם השלישית עריכה

אסף שווכאת, גיסו של בשאר אסאד, שוב נהרג. זו לפחות הפעם השלישית שהוא נהרג בשנה האחרונה. ספרתי נכון? ‏עמיחי • שיחה 14:03, 18 ביולי 2012 (IDT)

אני רק מקווה שלא יפלו לי טילים כימיים על הראש בזמן העבודה. לפי דבקה זה כבר קרה איזה עשרים פעם. ליאור पॣ • כ"ח בתמוז ה'תשע"ב • 14:08, 18 ביולי 2012 (IDT)

ספרת נכון. אני חושב שאפשר להביא את סדרת הכתבות על מותו כמקור בערך על גלגול נשמות. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 16:21, 18 ביולי 2012 (IDT)

תוך כדי כך נחשף שיתוף פעולה נדיר בין ישראל, טורקיה, קטר וסעודיה. כנראה הצורך בחיסול מהיר של כל 7 הנשמות הנותרות ביחד גרם לשיתוף הפעולה הייחודי. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 16:57, 18 ביולי 2012 (IDT)

המחבל המתאבד הראשון עם ערך בוויקיפדיה? עריכה

ערך על מי שפורסם שהוא המחבל מ בורגס. ‏עמיחי • שיחה 19:22, 19 ביולי 2012 (IDT)

מעניין אם עיסת הנייר הפסאודו-נייטרלית על מר ע'זאלי תנוסח באופן ברור יותר אם יסתבר שהוא פוצץ עצמו אמש. ליאור पॣ • א' באב ה'תשע"ב • 19:36, 19 ביולי 2012 (IDT)

יש כבר ערך על הנאדי ג'רדאת שביצעה את הפיגוע במסעדת מקסים ופוארה על ידי פעיל השמאל הקיצוני דרור פיילר. 19:38, 19 ביולי 2012 (IDT) ―אנונימי לא חתם

עמיחי מתכוון לאדם עם ערך בוויקיפדיה שמפוצץ עצמו, ולא לאדם שמקבל ערך בוויקיפדיה בזכות אובדנותו. ליאור पॣ • א' באב ה'תשע"ב • 19:41, 19 ביולי 2012 (IDT)

דרור פיילר נשמע כמו מועמד ראוי. Zivya - שיחה 21:40, 19 ביולי 2012 (IDT)

ועכשיו הודיעו שזה לא הוא. ‏עמיחי • שיחה 21:13, 19 ביולי 2012 (IDT)

העיקר שיש מה לכתוב בערך, כותבים שחשבו שהוא המחבל למשך 12 שעות וכותבים שהשוודים אמרו שזה לא הוא. ממש אנציקלופדיה שמתעדת כל שטות שמישהו אומר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 21:20, 19 ביולי 2012 (IDT)

רגע. אם מישהו היה מאשים אותו שאני מחבלת מתאבדת הייתי שמחה מאד שזה יהיה מצויין בביוגרפיה שלי. Zivya - שיחה 21:24, 19 ביולי 2012 (IDT)

הערך הזה נוצר בשנת 2003 ! אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 22:41, 19 ביולי 2012 (IDT)

זה שמחבל מוסלמי בסוף יפוצץ את עצמו זה לא כזה מפתיע. רוב הטרוריסטים האסלאמיסטים לא מסיימים את חייהם בנסיבות טבעיות. 22:44, 19 ביולי 2012 (IDT)

אין לי ספק שרוב המחבלים המוסלמים מסיימים את חייהם בנסיבות טבעיות (וזה עוד לפני שדיברנו על ההגדרה של מחבל). תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 23:47, 19 ביולי 2012 (IDT)

ידידנו אורלינג עריכה

ידידינו אורלינג עבר להיות פעיל מרכזי בקומונס. במסגרת שלל פעילויותיו שם הוא עוסק במחיקת כל זכר של הזיקה בין ישראל והגדה המערבית. כך למשל הוא מבצע עריכות כאלו שמטרתם להציג את ההתנחלויות ביהודה ושומרון כנמצאים בשטחים פלסטינים, במקום בגדה המערבית שהוא שטח במחלוקת, ועריכות כאלו שנועדו למחוק את הקשר בין ישראל והגדה המערבית. עדירל - שיחה 01:56, 22 ביולי 2012 (IDT)

תכלס, למי אכפת מקטלוגים זניחים בוויקישיתוף? אני בעד שיכלה את זמנו שם ויתרחק מכאן. דניאל • תרמו ערך 02:03, 22 ביולי 2012 (IDT)

יש לי רעיון, נשלח לשם גם את ידידנו אנצ'. שיבלו בנעימים ביחד, יריבו על קטגוריות בוויקישיתוף ויעזבו אותנו בשקט. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 10:05, 22 ביולי 2012 (IDT)

אין דרך לדווח שם שיחסמו אותו? • אור שפירא • שיחה • תרומות • ג' באב ה'תשע"ב • 12:04, 22 ביולי 2012 (IDT)

הוא נחסם ליום. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 12:09, 22 ביולי 2012 (IDT)

כדאי אולי לחשוב על דרך תקשורת בין מיזמים כדי שלא יצטרך כל מיזם להתמודד עם אותן נוזקות מההתחלה ולצבור את המידע • אור שפירא • שיחה • תרומות • ג' באב ה'תשע"ב • 12:21, 22 ביולי 2012 (IDT)

זה לא עובד כך, כל מיזם מתנהל בפני עצמו ועל פי המדיניות שלו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 12:24, 22 ביולי 2012 (IDT)

הבנת שזה לא עובד ככה, אבל אני עדיין חושבת שכדאי שתהיה תקשורת בין המיזמים • אור שפירא • שיחה • תרומות • ג' באב ה'תשע"ב • 12:58, 22 ביולי 2012 (IDT)

תקשורת זה תמיד טוב. הנקודה היא שכל עוד אורלינג לא יפר את כללי ההתנהגות בויקי-קומונס, הוא לא יורחק משם, וזאת בלי קשר לסיבות הרחקתו מאצלנו. יואב ר. - שיחה 14:34, 22 ביולי 2012 (IDT)

יש דרך, אפשר לערב בנושא את מתניה... • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 22:26, 22 ביולי 2012 (IDT)

אופס, מתניה הוא זה שחסם אותו • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 22:28, 22 ביולי 2012 (IDT)

משתמש:יעקב פתח דיון בנושא במזנון של ויקישיתוף. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 00:44, 23 ביולי 2012 (IDT)

חינוך חילוני לילדים דתיים - דעות עריכה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:הכה את המומחה

הערה: אנשים כנראה לא הבינו את כוונתי כפי שהיא, על כן הטמעתי מספר שינויים בניסוח למען תוגש דעתי ביעילות. מי שטוען שאני מגדף את מכון ויצמן בהחלט הבין את דבריי באופן קלוקל ומעוות ומשקר עליי, לא טענתי אחת, ובטח ובטח שלא רעות, על מוסד-מדעי מוערך ועליון זה.

אני מתייחס למקרה (המשמח אותי באופן אישי) שבו ילדים דתיים שלומדים בבתי ספר דתיים ושהם עילוי בלימודיי ה"חול" (חול, כן בטח), מזוהים ככאלה על ידי כל מיני מבחנים חיצוניים של משרד החינוך, ואז מתחיל תהליך שלם שבו אותו גוף שיש לו יד בדבר, מתווך את העברתם מבית הספר הדתי ישירות למוסדות מדעיים להשכלה גבוהה לטפחם שם.

האם הדבר אינו גובל במעין "שידול" \ "ניצול-תמימות" \ או כל אחד מהדברים האלה שבהם היינו מאשימים כל מיני רבנים שנויים-במחלוקת העומדים מאחורי חלוקות של חומר מסיונרי לילדים בפתחי בתי הספר ה"חילוניים" שלנו?. האם לדעתכם לקחת ילדים דתיים "תמימים" לתוך מסגרת מדעית שכולנו יודעים טוב מאד כמה הדת נלעגת בתוכה בבדיחות היום-יומיות של המדענים החילוניים והדתיים-יעני. האין מדובר בשידול עקיף לחילוניות?.

אני שואל את השאלה באופן פילוסופי-משפטי לחלוטין. אנו עדים למחלוקת העזה בין הדת לדיסיפלינות המדעיות. אנחנו יודעים שהדת והמדע מתנגשים כמעט בכל אספקט אפשרי, יום-יומי ושאינו יום-יומי. אנחנו יודעים שהחשיבה הדתית בד"כ עורבת למדע וההפך. אבל השאלה היא, האם זה באמת בסדר לקחת ילדים וילדות דתיים שיש להם ציונים טובים בהומאני ובריאלי ולהכניס אותם למסגרות שבסופו של דבר יהפכו אותם לחילוניים "במקרה הטוב" ול"אתאיסטים קיצוניים" עם מטען שלילי ותסכול רב כלפי המסגרת בה גדלו "במקרה הרע"?.

הדברים נכתבו, בין היתר, אחרי קריאת מאמר בז'ורנאל אותו מוציא מכון ויצמן על ילדה דתיה מבית צנוע שהועברה לעבודה מדעית במכון, וכן משיחה אישית עם בחור מבית חילוני שהיה עילוי מתמטי ואשר הביע בפניי תסכול רב על שבתור ילד תמים, הן משפחתו והן גורמים חינוכיים שידלו אותו לעבור טיפוחים כאלה ואחרים במוסד גבוה מסוים, חוויות אשר ליבו רחוק מהן משום שלא נעשו ב"הכרה מלאה" מצידו, לטענתו.

סתם להשכלה כלילית- בפקולטה לפיזיקה בטכניון יש לא מעט חובשי כיפות (בעיקר סרוגות). בפקולטה להנדסת חשמל גם. אף אחד לא שידל אותם לבוא לשם.79.183.233.3 19:23, 22 ביולי 2012 (IDT)

מן הסכם יש הסכמה של ההורים, אז בוודאי אין מדובר ב"חטיפה". ולא ברור למה אתה רואה סתירה גדולה כל כך בין דתיות לעיסוק מדעי. יש לא מעט מדענים דתיים. דניאל • תרמו ערך 19:36, 22 ביולי 2012 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: חבל שאינך רואה צורך לחתום על דבריך אלה, שמהווים האשמה ברורה. לתשומת לבך, יש, הן בארץ והן בעולם, לא מעט מדענים דתיים, שהצליחו איך שהוא לשמור על דתם ועל אמונתם במקביל ללימודים ולטיפוח קריירה בעולם המדע. הדוגמאות שאתה מביא מעוררות ספק כעס (על מצטט הדוגמאות, לא על מושאיהן) ספק גיחוך. האם עיתון המכון אכן דיבר על חטיפת "ילדה דתיה מבית צנוע", או שזו הפרשנות שלך לדברים? מה פירוש "חטיפה", לאיזו "עבודה מדעית" חטפו אותה? זה נשמע כמו רמז לעריכת ניסויים, חלילה... ואיך נוגדת העבודה המדעית במכון את "צניעותה" של הילדה מהבית? האם כפו עליה לבוש שאינו צנוע, אכילת מזון טרף, עבודה בשבת, ריקודי-בטן לפני עובדי המכון? מה בדיוק? והדוגמה השניה, של בחור מבית חילוני, אינני יודעת מה בדיוק אמר לך אותו בחור, וייתכן שיש לו טינה על שמחמת מעמדו כעילוי מתמטי נשללה ממנו ילדותו, כשבמקום לשחק כדורגל עם החבר'ה או משחקי מחשב לבדו בחדר, "שודל" לעבור "טיפוחים כאלה ואחרים" במכון וייצמן. אני משערת שטינה כזאת חשים לעתים ילדי פלא במוזיקה, למשל, כשלוחצים עליהם לנגן שמונה שעות ביום במקום לשחק להנאתם, אבל מה לזה ולהעברה על דת? עירבת כאן שני נושאים שאינם נוגעים זה לזה וכל כוונתם להכפיש את מכון וייצמן, ועוד בעילום שם. לא תהיה גאוותך על הדרך הזו.שלומית קדם - שיחה 19:37, 22 ביולי 2012 (IDT)

כשאתה מספיק קיצוני אתה יכול לפרש כל דבר כאסון. גם מעבר מחסידות לחסידות או חתונה עם בן עדה אחרת אפשר לפרש כך אם אתה פנט.94.159.140.94 19:50, 22 ביולי 2012 (IDT)

― סוף העברה
האלמוני שעל דבריו הגבתי לעיל פנה אלי בדף שיחתי. אני מציגה כאן את דבריו ללא הערה.שלומית קדם - שיחה 22:17, 22 ביולי 2012 (IDT) היי שלומית

דעי לך שנדהמתי מההאשמות שהטחת בי על הכפשת מכון ויצמן. הדבר חרה לי ופגע בי. ברור לי מעבר לכל ספק שלא הבנת את דבריי כהלכה, אני לא פוסל שלא הסברתי את עצמי מספיק טוב, אך מאמין שבהחלט יכלת להבין אחרת ולא לפרש את דבריי באופן כה שלילי. משום שאיני מעוניין שאנשים יבינו כוונתי כאילו אני מנסה להכפיש מוסד מדעי כל שהוא (לא יעלה על הדעת גם לא בתור בדיחה) בטח ובטח שלא מוסד כה מוערך, איכותי, מטיב, ו-ותיק. מבחינתי שימחק הדיון. אם מחיר הישארות הדיון הוא פרשנות שגויה של פרטים רבים אודות תוכנו הפילוסופי בסוגיית טיפוח ילדים במוסדות מדעיים כל שהם, הרי שמוטב שהדיון ימחק לאלתר. למדתי ממקרה זה להבא, כמה חשוב לעתים לא להדגים בשמות, ולפרסם הדעות באופן אובייקטיבי לחלוטין. אם זה בסדר מבחינתך, אודה לך אם תסייעי לי למחיקת הדיון. כי החבר'ה בכיכר העיר לא נותנים לי לפרסם אותו בניסוח חוזר, אשר הוא כמובן מורחב, ברור, ושקול יותר. בברכה.

מר אלמוני היקר; הבעיה איננה בכך שהדגמת בשמו של המוסד, אלא בגובה המסחרר שאליו מגיעה ערימת ההנחות המוקדמות שעליהן מבוססת השאלה התמימה שלך. עוזי ו. - שיחה 22:50, 22 ביולי 2012 (IDT)

אני מניח שהדיון במתכונתו הוא חסר טעם, הייתי שמח להתחיל אותו מחדש בעת אחרת, בניסוח אחר. אבקש למחוקו. בברכה.

לא הדיון הוא חסר הטעם אלא דבריך, שהביאו ליצירתו. אינני חושבת שיש מקום למחוק את הדיון לאחר שאנשים הגיבו על הדברים שנאמרו, אם כי טוב היה אלמלא נאמרו. מה שכן, אולי זה המקום לסיים אותו.שלומית קדם - שיחה 23:18, 22 ביולי 2012 (IDT)

תודה על דעתך. חשוב לי שבכל זאת ויקיפדים נוספים ישקלו למחוק דיון זה.

אגיב להודעה הראשית; בהנחה והדברים נכונים וכי ילדים המקבלים חינוך במוסד דתי מפותים לעבור למוסד חינוך לא דתי, מדובר ללא ספק בשידול להמרת דת, על כל המשתמע מכך. טיפוסי - שו"ת 19:07, 23 ביולי 2012 (IDT)

ואני אגיב להודעתך, כי הלוגיקה שלך מעוררת התפעלות אצלי. מכוחה של אותה לוגיקה אני מסיק שמי שמפתה ילדים לעבור מחינוך חילוני למוסד חינוך דתי, מבצע ללא ספק שידול להמרת דת... לולא גאונותו של טיפוסי, לא הייתי חושב על כך. בברכה. ליש - שיחה 19:26, 23 ביולי 2012 (IDT)

הנך צודק לחלוטין, גם זה וגם זה מנסה לצוד נפשות, מיותר לומר שבעיני, מי שמשפיע על הורים חילונים להעביר את ילדיהם מחינוך ממלכתי לחינוך תורני, מקיים מצווה גדולה, ואין קץ לשכרו. טיפוסי - שו"ת 19:42, 23 ביולי 2012 (IDT)

טיפוסי, אתה מודד לאחרים בכלי המידה שלך ובכך אתה גורם להם אוון. מי שמפנה תלמיד מוכשר למוסד מחקר אקדמי לא מעלה על דעתו צייד נפשות, זה לא עניינו כלל, הוא רק פותח בפני הנער המוכשר דלת לפיתוח כישרונותיו. עולמו האמוני של הנער הוא עניין פרטי ואין להידחף אליו. צייד נפשות זה מושג של מיסיונרים, עיסוק בזוי כשלעצמו, גם אם העוסקים בו הם יהודים. בברכה. ליש - שיחה 19:51, 23 ביולי 2012 (IDT)

מבחן התוצאה הוא המבחן הקובע, ואם פעולותיו של מאן דהו גרמו למאן דהו לשנות מאורח חייו, הוא צייד נפשות, ואני הוספתי שעל פי אמונתי לצוד נפשות של יהודים קטנים וגדולים ליהדות זו מצווה גדולה, ולהיפך. טיפוסי - שו"ת 19:56, 23 ביולי 2012 (IDT)

באופן יוצא דופן אני מסכימה עם הלוגיקה של טיפוסי. Zivya - שיחה 19:43, 24 ביולי 2012 (IDT)

טיפוסי חושב שבמכון ויצמן מספרים לילדים קטנים שאין אלוהים. דניאל • תרמו ערך 19:48, 24 ביולי 2012 (IDT)

איני מופתע שאתה בעד להמיר אנשים לכיוון אמונותיך, אך נגד לפתוח אותם לרעיונות נוספים שעשוים לגרום להם לחשוב אחרת ממך. מדבריך נובע ש"צייד נפשות" ו"שידול להמרת דת" הם לא מונחים שליליים - אם הם מטים את ד(ע)תם של האנשים לכיוון דעתך. יופי. Botend - שיחה 19:53, 24 ביולי 2012 (IDT)

יפה אמרת • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 19:55, 24 ביולי 2012 (IDT)

אם הבנתי נכונה את דברי הכותב הראשי, ואם לא - אפרש אותם לדעתי, הרי זוהי משמעות הדברים: בהנחה שאורח החיים שאני חיה בו אינו כולל שליחת ילדים למכונים מדעיים כאלה ואחרים (אני מתקשה להבין מדוע אנשים אינטלגנטים כמו מרבית הויקיפדים כאן מתקשים להבין מדוע שליחת ילדים דתיים לסביבה שבה אורח החיים שונה לחלוטין ממה שהם חונכו גרועה אפילו יותר מלספר להם שאין אלוקים. שלומית חושבת שדת מסתיימת בלהאמין באלוקים באורח בלתי מחייב, ואורך החצאית (אם בכלל) לא משנה. אבל מסתבר שיש רבים שחושבים אחרת ורואים בדת מכלול קצת יותר מורכב מכן/לא/יש/אין/אלוקים), מובן מאליו שכל שכנוע כזה או אחר שלהם הוא מבחינתי המרת דת באופן מסויים ופעולה מסיונרית. בעצם מה הטיעון שלכם? בגלל שדת זה דבר לא נכון, שכנוע ילדי להאמין בה הוא פעולה מסיונרית. אבל הרי גם אני מאמינה שאורח החיים החילוני לא נכון. אם תאמר שמיסיון היא מילה שמוגדרת בהכרח לדת, אז אשב עם האקדמיה ואמציא מילה אחרת. Zivya - שיחה 20:06, 24 ביולי 2012 (IDT)

זה הרבה יותר פשוט מזה. אין שום דבר שנוגד את אורך החיים הדתי במכון ויצמן (מלבד דברים שבין כה קיימים ברחוב, כמו רגליים של אישה). דניאל • תרמו ערך 21:02, 24 ביולי 2012 (IDT)

ראשית, אני בטוח שלא נכון לדבר רק על מוסד אחד כל-שיהיה כי מדובר על כל המוסדות המטפחים. את אורך החיים הבודהיסטי אולי לא, אבל את אורך החיים ה"יהודי" בוודאי שכן. נתחיל עם עובדות גיאולוגיות, הטעם באיסור סחיטת מטליות בשבת, ונוכל לקנח, בין היתר, עם נוירוביולוגיה, דטרמיניזם אל מול בחירה, וכו'. ―אנונימי לא חתם

כתבתי לפני התנגשות עריכה: התגובה האחרונה רק מחזקת את הדעה שהתגבשה לי לגבי מידת הבנת הציבור החרדי (נעזוב את מה שנקרא דתי, לבינתיים) בקרב הציבור הכללי. ככל הנראה היא לא עולה על רמת ההבנה השוררת בין גברים לנשים, רק שאצל אלה האחרונים לפחות יש בדרך כלל כימיה אם אתרע מזלם והם שוהים באותה טריטוריה.

לפיכך, אטול על עצמי את הזכות ואסביר: ראשית, אם אני כהורה של ילדי, שיש לו בדרך כלל את הזכות לקבוע לו את אורח חייו, החלטתי שלימודים במכון ויצמן לא מיועדים לו, הרי שכל שכנוע כזה או אחר שלו הוא מבחינתי סוג של מסיונריזם. הנימוק להחלטתי לא משנה כלל. שנית, אומר את הדבר הבא: בלי להיכנס לויכוח של תורה ומדע, פשוט ביותר הדבר שלימודים (הפועל, לא התוכן) במוסד חילוני עלולים לנגוד את אורח החיים של הפרט החרדי/דתי. מוסד חילוני כולל גם את מכון וייצמן ואת החינוך הממלכתי. זה לא סותר את קיומם של מדענים דתיים. Zivya - שיחה 21:25, 24 ביולי 2012 (IDT)

אין ספק שדתיים אקדמיים רבים, ובמיוחד גאולוגים ונוירוביולוגים, ישתעשעו מאוד מכך שאתה מתיימר לקבוע שעובדות גאולוגיות או נוירוביולוגיות סותרות את אמונתם הדתית. 94.159.245.95 21:28, 24 ביולי 2012 (IDT)

אני לא מאמין לכך, אלא אם הם נטייה לרפורמיות.

אז אני מציע לך לבקר באוניברסיטה הקרובה למקום מגוריך ולבדוק בעצמך, כשאתה מצויד בשאלון לבדיקת מידת הרפורמיות של האדם. 94.159.245.95 21:59, 24 ביולי 2012 (IDT)\

אז אני אגיד לך לרדת מהעץ שטיפסת עליו כי אין לך מושג מי אני והיכן אני ביקרתי או שאני נוהג לבקר. ניכר מניסוח דבריך שאתה מנסה להרגיש טוב עם עצמך בדבריך. מספיק אנשים שחזרו בשאלה או ש"התחלשו" (ההפך ממונח ה"התחזקות הדתי) שנכנסו לסטטוסים האלה עם לימודיהם האקדמיים הכרתי. מספיק יהודים-אורתודוקסים שהקטינו את הכיפה ומספיק ערבים ישראליים שעם לימודיהם האקדמיים הפכו דתיים ולאומניים פחות. מספיק דתיים באקדמיה ראיתי, שמתחמקים באלגנטיות מחוייטת ומדוקדקת מויכוח בין-סטודנטים הנוגע לדת ואמונה. אתה מוזמן לנסות, אבל אני מאמין שלא תצליח לשכנע אותי אחרת. פשוט, כי ראיתי מספיק הפרכות לאמונתך. אני חושב שכן תסכים איתי שמי רוצה לשלב ישלב, אבל הוא יהיה יוצא מן הכלל.

בשבוע הבא בעמוד הראשי: הידעת? לא כל היהודים הדתיים הם חרדים. Botend - שיחה 22:28, 24 ביולי 2012 (IDT)

לאלמוני - ישראל אומן הוא דוגמה לכך? • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 22:57, 24 ביולי 2012 (IDT)

אלמוני2: אני מניחה שהסיבה להתדרדרות הדרמטית באמונתם הדתית הייתה ההתרועעות עם מגזר אחר וערכיו (למן הסר ספק אני מתכוונת אל החיוביים שבהם), ולא בגלל התכנים. מה שאדם יודע או לא יודע משפיע מעט מאד על מעשיו. Zivya - שיחה 23:23, 24 ביולי 2012 (IDT)

האם לאחר כל מה שנאמר כאן על ידי ועל ידי אחרים, נשארו שאלות פתוחות? טיפוסי - שו"ת 10:41, 25 ביולי 2012 (IDT)

היעילות של תפילות עריכה

מה שכתוב פה די מציק לי. מה אתם יודעים על זה? ומה דעתכם? ―אנונימי לא חתם

שני דברים.

ראשית, בספר יש אלוהים? של ריצ'רד דוקינס, שנמצא ברשותי, מוקדש פרק שלם למחקר שנערך על יעילות התפילות. אולי יום אחד אסכם את המחקר בויקיפדיה. דוקינס אכן מתאר מחקר מקיף, בעל תקפות מחקרית, שנעשה לגבי תפילות לאנשים שסבלו ממחלת לב קשה. תוצאות המחקר לא הראו כל יעילות, מכל סוג שהוא, לתפילות, כדי לשפר את מצב החולים.

שנית, הניסיון לדבר על מחקר מדעי לבחינת יעילות התפילות הוא כמו שימוש במסקרה (איפור עיניים) לצורך טיסה לחלל. (כלומר שימוש במונחים שאין ביניהם כל דבר משותף). התפילות - והדת בכלל - נובעות מאמונה ומסתמכות עליה. מחקר מדעי נובע מהמדע ומסתמך עליו. מי שמאמין שלקדוש ברוך הייתה יכולת לברוא את האדם כיצור בוגר, ללא הורים, בדרך על-טבעית, ובהמשך להוציא צלע מגופו של האדם ובכך לברוא את האישה (וכן הלאה), לא זקוק למחקרים מדעיים לצורך אמונתו;

ולהיפך: מי שאינו מאמין - ואף מוכן לקיים מחקר ארוך ויקר (כמו מחקר היעילות בתפילות המתואר בספר) על מנת להוכיח זאת באופן מדעי, לא זקוק לתוצאות המחקר כדי לא להאמין. חבל על הכסף והמאמץ הרבים שהושקעו במחקר זה. Danny-w • שיחה 18:26, 23 ביולי 2012 (IDT)

דבריך האחרונים אינם נכונים. בשונה מתאוריית קיום האל שאינה ניתנת להפרכה ולכן אינה מדעית, שאלת המענה שלו לתפילות היא השערה מדעית לכל דבר שמעלות הדתות וניתנת לבדיקה אימפירית. גם דתות יכולות להעלות טענות שעומדות בסטנדרט הבדיקה המדעי. דוגמה אחרת היא הטענה שהיתה יציאת מצרים. דניאל • תרמו ערך 19:32, 23 ביולי 2012 (IDT)

המחקרים המעטים שנעשו בנושא אינם חד-משמעיים ויש בהם בעיות עקרוניות. ראו הכתבה הזו ב"הארץ". 94.159.245.95 19:48, 23 ביולי 2012 (IDT)

תפילה ביהדות בעיקרה, אינה נמדדת לפי הישגיה, שכן עיקר מטרתה היא להפנים שהחיים והמוות, הבריאות והחולי הוא מאת בורא העולם, שבידו ובכוחו לשנות ככל שיחפוץ על פי חכמתו האינסופית, כפי שנאמר "הצור תמים פעלו כי כל דרכיו משפט, א-ל אמונה ואין עוול צדיק וישר הוא וכו'". טיפוסי - שו"ת 20:00, 23 ביולי 2012 (IDT)

לשואל- לפחות מנקודת מבטי, עם רקע בחלק ממקורות היהודיים בנושא, מחקר כזה הוא ודאי לא רציני. "מֵסִיר אָזְנוֹ מִשְּׁמֹעַ תּוֹרָה, גַּם תְּפִלָּתוֹ

תּוֹעֵבָה" איך מתמודדים עם זה? מחסירים את אלו ש"מסירים אזנם משמע תורה"? הבטחה שתפילה תתקבל לא נתנה אף לתנאים. גם רבי חנינא בן דוסא שנאמר עליו שכל העולם נברא למענו לא תמיד יכול היה לשנות את הגזרות באמצעות תפילתו. לפני כמה ימים הובא לפה מחקר שטען שפושעים - האם להם יקשיבו רק כי הם מתפללים? אמונה לפיה האל הוא אגואיסט שברגע שפונים לאגו שלו ומהללים אותו קצת הוא ישר נמס ועושה מה שאומרים לו היא מטומטמת - וכיון שלא בכך אנו מאמינים מחקרים המוניים מסוג זה, שבאים לקבוע את יעילותה של "העבודה שבלב" באמצעים חיצוניים היא חסרת משמעות.

לטיפוסי- ודאי שלתפילה אמורה להיות משמעות מעשית בחיים שניתן למדוד, אפשר לתת על כך מקורות רבים.

לדני- האמירה שלך מקוממת ושחצנית למדי, והופכת את כל האמונה והדת להתעקשות עיוורת חסרת אחריות. ודאי שיש טועים וטיפשים רבים שעונים לדמות הדתי שציירת שהולכים אחר הדת מסיבות לא ענייניות. אז מה? ישרון • שיחה 20:23, 23 ביולי 2012 (IDT)

הדיון הזה הזכיר לי ספר שקראתי לפני שנים רבות, A matter of Time של Jessamin West ובו מספרת הגיבורה, איך הייתה הולכת, בנעוריה, אל מרפאת לבקש ממנה להתפלל למען אחותה כשזו סבלה מכאבי מחזור חזקים, ובשובה הייתה מוצאת את אחותה מחייכת ומשוחררת מכאבים. כך עד שיום אחד הלכה בשליחות אחותה המתייסרת וגילתה, שהמרפאת נעדרת מביתה. כיון שצר היה לה על אחותה הסובלת, התפללה למענה בעצמה בדרכה הביתה, כמיטב יכולתה, וראה זה פלא - בשובה מצאה את אחותה מחייכת ומרוצה כתמיד ומשוכנעת, שהמרפאת חוללה למענה את הקסם הרגיל בתפילתה. המסקנה, כרגיל, משתמעת לשתי פנים - המאמינים יאמרו, שכל תפילה מסייעת ובלבד שתיאמר בלב שלם ומתוך כוונה, והספקנים יאמרו, שכל האפקט היה אוטוסוגסטיבי ותו לא ודי היה שהנערה האמינה שהמרפאת נושאת תפילה למענה כדי שכאביה ייעלמו. יחזיק כל אחד באמונתו.שלומית קדם - שיחה 21:17, 23 ביולי 2012 (IDT)

אם בעקבות תפילה קורה משהו "בלתי אפשרי", למשל, שעיוור מלידה מתחיל לפתע לראות היטב, אז אפשר לייחס במידה רבה של וודאות את הנס לתפילה. אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 20:54, 24 ביולי 2012 (IDT)

לא יודע אם אתה מדבר על מקרה ספיציפי, אבל בכל מקרה אתה טועה. הרבה מאוד דברים קורים בעולם, ולכן הכרח הוא שגם מתרחשים "נסים", בין אם היתה תפילה ובין אם לא. אם "נסים" היו מתרחשים בשיעור גבוה יותר אחרי תפילות מאשר ללא תפילות, אז היה על מה לדבר. דניאל • תרמו ערך 20:58, 24 ביולי 2012 (IDT)

התכוונתי ל"נסים" שלא מתרחשים, כמו שעיוור מלידה לפתע יתחיל לראות היטב (בלי שום ניתוח). אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 21:11, 24 ביולי 2012 (IDT)

כאשר עורכים מחקר מסוג כזה חשוב להבחין בשתי נקודות חשובות, שאולי קצת ירפו את האקסטזה הדתית של המאמינים שבטוחים שהנה-הנה מצאנו הוכחה לקיום האל.

הנקודה הראשונה היא שקשה מאוד לערוך מחקר כזה בלי שגיאות סטטיסטיות. זה צריך להיות מחקר עצום בגודלו שמכיל חולים מכל סוגי האמונות והדתות, מתפללים מכל סוגי האמונות והדתות וכמובן - חוות דעת רפואיות מפורטות שמוכיחות שאכן התרחש כאן רצף מספק של אירועים חריגים.

הנקודה השנייה היא שכמעט בלתי-אפשרי לנסח מסקנות למחקר הזה. נניח שהצלחנו להוכיח שתפילה משפרת את הסיכוי להבריא, הרי שקיבלנו חריגה סטטיסטית שמאפשרת "למלא" אותה בהסבר. להלן אציע 3 הסברים שונים, ואשמח אם מישהו יוכל להצביע למה הראשון הגיוני יותר מהאחרים:

קיים אלוהים. האלוהים הזה מאזין לתפילות של הדת המסוימת שבה התפללו לרפואת החולה. האלוהים הזה מחליט לעזור באופן על טבעי בכדי לרפא את החולה.
קיים בטבע שדה-כוח רפואי, שאם משתמשים הרבה פעמים במילים שקשורות לרפואה - השדה הזה מושפע מהן ועוזר לרפואת החולה.
קיימים חוטי-אתר בלתי נראים ובלתי מורגשים בין המוחות של כל המאמינים של אותה דת, ובאמצעותם עוברות אנרגיות חיוביות שמרפאות את החולה.

למי הפתרונים? Nachy • שיחה 21:08, 24 ביולי 2012 (IDT)

התער של אוקם. דווקא מילים מתחום הרפואה, או במקרה אנשים מאותה הדת? אלוהים הסבר פשוט בהרבה משני האחרים. אבל זה דיון תאורטי עקר, שכן המחקרים דווקא מראים שאין לתפילה יעילות חומרית, משמע אין לה השלכות ניתנות לבדיקה מדעית (יכול להיות למשל שתפילות לעילוי נשמה כן עובדות, אי אפשר לבדוק). דניאל • תרמו ערך 21:15, 24 ביולי 2012 (IDT)

הוא הסבר שמסובך יותר מליגה אחרת לגמרי. היה מחקר שהראה שלא ומחקר שהראה שכן. Nachy • שיחה 22:21, 24 ביולי 2012 (IDT)

המחקר המדעי בנושא מבוסס על הרבה יותר מרק שני מחקרים (אני מניח שהתייחסת למחקרים שהופיעו פה, ואם כן ראה כאן). על סמך מה שקראתי באינטרנט (שזה לא כ״כ הרבה, ובכל זאת) טענת כותב הפוסט שמוזכר בהתחלה די נכונה. נו, טוב • שיחה 01:16, 25 ביולי 2012 (IDT)

קיץ, חם, לח, המסים עולים, המלחמה בפתח, למי יש כוח לכתוב ערכים? למי יש כוח לבדוק ערכים? בואו בהמוניכם לכיכר העיר, נלהג על נושא פיקנטי כמו אלוהים. את רבע השעה הקרובה אקדיש לתפילה שוויקיפדים יכירו בחשיבותו של מרחב הערכים, ובערב אבדוק עד כמה הייתה תפילתי יעילה. היכונו לניסויים הבאים שלי:

האם אני צדיק? ניסוי בהתאם לכלל "צדיק גוזר והקב"ה מקיים".
האם אני פתי? ניסוי בהתאם לכלל "שומר פתאים ה'". דוד שי - שיחה 08:58, 25 ביולי 2012 (IDT)

העם (כזה), דורש (כאילו), פילוסופיה בגרוש! (Wow?!) החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 09:50, 25 ביולי 2012 (IDT)

זה פטנט נחמד, דוד. כך אתה מצליח גם ללהג על הנושא הפיקנטי וגם לצחוק על אלו שמלהגים על הנושא הפיקנטי. Nachy • שיחה 16:48, 25 ביולי 2012 (IDT)

זוהי וריאציה של חוק וישנה. Zivya - שיחה 18:57, 25 ביולי 2012 (IDT)

מחקר מעניין על ויקיפדיה וזכויות יוצרים עריכה

כאן. מתניה • שיחה 16:56, 24 ביולי 2012 (IDT)

שוב תועבה קומוניסטית-סוציאליסטית. רכוש פרטי הוא מקודש ויש לשמור עליו מכל משמר. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 21:21, 24 ביולי 2012 (IDT)

הגזמת.

אני מנחש שאתה מחבב את ההגדרה האמריקאית לרכוש. גם אני. ובכן, החוקה של ארצות הברית מגדירה זכויות על רכוש (Property) בנפרד מזכויות על יצירה (Writings and Discoveries).

(זאת לא תגלית שלי. זה לקוח מהספר תרבות חופשית.) --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 23:26, 24 ביולי 2012 (IDT)

חן? הגזים? לא הגזמת אמיר...

• עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 08:54, 25 ביולי 2012 (IDT)

ומי אמר שלימין אין חוש הומור? עריכה

אזרחי כבוד של השומרון: יריב אופנהיימר ומיכאל ספרד

במועצה האזורית שומרון החליטו להעניק הערב אזרחות כבוד ליו"ר שלום עכשיו ולפרקליט ארגוני השמאל "על תרומתם הגדול לקידום הישובים ולאישור תכניות המתאר" של הישובים קריית נטפים, ברוכין ורחלים. וכן על"התיעוד ההיסטורי של התפתחות ההתיישבות למען הדורות הבאים". [1]

מתוך אתר "סרוגים", 24.7.2012, מזכיר קצת את פרשת בלעם, לא? כותב עכשיו מספרד - שיחה 23:28, 24 ביולי 2012 (IDT)

לא, בלעם בא לקלל ונמצא מברך. אופנהיימר וספרד באו לתקן עוול ובהחלט לא ברכו. מה שהממשלה עושה בדו"חות שלהם זה כבר עניין אחר. אני מציעה לגמול לימין באזרחות כבוד של הקיבוץ הארצי ורחוב שנקין.שלומית קדם - שיחה 00:15, 25 ביולי 2012 (IDT)

בפעם האחרונה שבדקתי, הקמת בית על ידי יהודים זה לא עוול. מבחינה משפטית, יהודה ושומרון שייכים לישראל ולא לפלסטינים, שסירבו לתוכנית החלוקה ותחת זאת יצאו למלחמת השמדה כנגד יהודי ארץ ישראל. לא מגיע להם פרס על זה שהם ניסו להשמיד אותנו ונכשלו. כותב עכשיו מספרד - שיחה 19:09, 25 ביולי 2012 (IDT)

בלעם ניסה לקלל מישהו אחר, הם מנסים לקלל את העם שהם טוענים שהם שייכים אליו. (שונאי ישראל?) • חיים 7 • (שיחה) • ו' באב ה'תשע"ב • 22:51, 25 ביולי 2012 (IDT)

אתה טועה. אופנהיימר וספרד מנסים לרפא את עמם ממחלה ממארת, מחלת השליטה המדכאת בעם אחר, שהם אבחנו בו. אתה רשאי לחלוק על האבחנה, ולקבוע שאין עם פלסטיני, או שאנו רק מטפחים את הפלסטינים ובהשוואה לסוריה מצבם נפלא, אבל אינך יכול לייחס לאופנהיימר וספרד ניסיון לקלל או חשד בשנאת ישראל. דוד שי - שיחה 23:20, 25 ביולי 2012 (IDT)

אופנהיימר עוד מתיימר להיות ציוני (אם כי מומלץ שבמקום לכלות את זמנו במאבק בהתנחלויות, שינסה לחנך את מחנה השלום הפלסטיני שטרור זה לא מוסרי ושגם הם יידרשו לפשרות, ולא רק ישראל) אך ספרד הוא פעיל שמאל קיצוני וסרבן, שמרבה לייצג את אויבי ישראל בבג"ץ, החל במחבלים, עבור במסיתים שמפיצים שקרים על ישראל וכלה בסרבני שמאל (קרא את הערך עליו), כך שקשה לומר עליו שהוא אוהב את ישראל (אלא אם לאהוב את ישראל זה לאסור עליה לסכל טרור שמופנה נגדה ונגד אזרחיה). כותב עכשיו מספרד - שיחה 23:34, 25 ביולי 2012 (IDT)

העיוור אינו יכול לראות בחסרונות עצמו. Zivya - שיחה 23:48, 25 ביולי 2012 (IDT)

עגלות מלאות בארבעה יומונים עריכה

בהמשך לדיון הקודם, אולי כדאי להרחיב את משל העגלות. אם איני טועה, כשהרב אברהם ישעיה קרליץ המשיל את המשל המפורסם הוא דיבר על עגלה מלאה אחת שביטאונה היומי היה עיתון "המודיע". מאז זרמו מים רבים בירדן, ונוספו שלוש עגלות "יתד נאמן" שמפתח את ההשקפה הטהורה, "המבשר" שנלחם על קדשי היהדות, ולאחרונה ממש "הפלס" הטהור-טהור-טהור כולו. ואני תוהה מי מסיע את העגלה המלאה המקורית? 93.172.16.19 23:55, 25 ביולי 2012 (IDT)

בדרך ממקום עבודתי אל חדר האוכל יש מעבר צר. אי אפשר לעבור בו בו-זמנית אל האוכל וממנו. שם שמתי לב לכלל אצבע מנומס והגיוני: העגלה השבעה נותנת לעגלה הרעבה לעבור. ואידך זיל גמור. ליאור पॣ • ז' באב ה'תשע"ב • 00:05, 26 ביולי 2012 (IDT)

יש שאלות יותר חשובות, כמו השאלה במה מלאות העגלות שהזכרת. האם הן מלאות באמונות טפלות? בשנאה לכל דבר חדש? בהסתגרות ובשנאת זרים? בשוביניזם ופולחן האישיות של רבנים שונים, חלקם בעלי עבר פלילי? בוונדליזם ובריונות של משמרות הצניעות? בהרס עתיקות של מקדשי המתים? בעבודת אלילים של ממש, כשמחפשים נסים אצל קברי צדיקים וממסחרים תמימות של מאמינים במכירת שמן מבורך, מים מבורכים ומיני קמעות?

בעגלה המקורית היו הרבה דברים טובים, אך גם דברים פחות טובים וככל שעובר הזמן ולא מאווררים ולא מחדשים, בעגלות האלה הדברים הטובים מתפוררים ומרקיבים. חבל. בברכה. ליש - שיחה 00:12, 26 ביולי 2012 (IDT)

אתם באמת הולכים לדון על זה שוב? אני בעד לארגן מן דף כזה: ויקיפדיה:כיכר העיר/הדף הממוספר. תהיה שם רשימה משהו בסגנון הזה: 1. האם חרדים צריכים להתגייס. 2. האם אופנהיימר מטומטם. 3. האם גברים יותר חכמים מנשים? 4. האם יהודים יותר חכמים מגויים? 5. האם יהודים יותר מוסריים מגויים? 6. האם העגלות מלאות או ריקות? 7. האם כדאי ללכת לכתוב ערכים? וכו' וכו' וכו'. כל אדם שנוהג להשתתף בדיונים האלה ימלא את דעתו במיקום המתאים בטבלה. כשיתחילו לדון על נושאים שחוזרים על עצמם יהיה אפשר פשוט לצרף באופן מיידי הפניה לטבלה המתאימה, ובכך לחסוך הרבה זמן לכולם. Zivya - שיחה 00:22, 26 ביולי 2012 (IDT)

בעד. אהרן - שיחה 13:31, 26 ביולי 2012 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה:

או שמא בהסתגרות וחוסר היכרות עם ציבורים אחרים, פמניזם, דאגה לילדים, זוגיות, משמעות לחיים^[1], תרבות, לימודים אקדמאים, השכלה ואינטליגנציה. זה לא שיש חמאה על הראש, יש איש בתוך גוש החמאה-לשעבר הזה.

^ ראו גם כאן.

--Akkk - שיחה 00:42, 26 ביולי 2012 (IDT)

מכון המקדש בסרטון לתשעה באב, הנשיא המצרי רואה בכך עלבון אישי מסתבר עריכה

הכל בגלל פיסת עיתון ותמונה. באתר המיצרי http://www.egyptdailynews.com העלו את סרטון יוטיוב של מכון המקדש (זה שרואים בו ילדים משחקים בחול). וכתבה המספרת כיצד סרטון זה עולב בכוונה בנשיא המיצרי החדש מורסי. מי-נהר - שיחה 01:35, 26 ביולי 2012 (IDT)

הפסקתי לקרוא את הכתבה אחרי הפסקה

The Israeli advertisement is for the Temple Institute, which promotes for rebuilding of the Temple of Solomon. The Temple of Solomon was built in the 6th century BC. It was expanded by King Herod before its destruction in 70 AD

הם אפילו לא מודעים לכך שהיו שני בתי מקדש ולשיטתם הורדוס הרחיב את מקדש שלמה. מי שרוצה להיעלב - יצליח. ישרון • שיחה 18:56, 26 ביולי 2012 (IDT)

אבל זו התקדמות ענק שהם לא כופרים בקיומו של בית המקדש בהר הבית. לעומת הווקף הירדני הרש"פ ותנועה האסלאמית המכחישים זאת. אה וכמובן האיאראנים... בזכות מורסי לומדים כעת עשרות מליוני ערבים שבטרם היה מסגד בהר שכן בו בית המקדש היהודי. מי-נהר - שיחה 20:32, 26 ביולי 2012 (IDT)

המוסלמים לא כופרים בקיום בתי המקדש. מי שעושה זאת, זה מי שיש לו אינטרס פוליטי כמו הווקף המוסלמי והרשות הפלסטינית. -יונה בנדלאק - שיחה 20:35, 26 ביולי 2012 (IDT)

לזה התכוונתי, החלק הראשון של המשפט היה מכוון כלפי אלה שפורטו בהמשך... והתחלפה לי המילה מכפירה להכחשה מסיבות של יודע נעלמות. מי-נהר - שיחה 00:41, 27 ביולי 2012 (IDT)

סרטון תגובה מוסלמי עריכה

סרטון התגובה: "גם הילדים שלנו מוכנים". ‏עמיחי • שיחה 14:25, 1 באוגוסט 2012 (IDT)

הסרטון הזה מאד עדין בהשוואה לדברים אחרים. אורח לרגע - שיחה 17:34, 1 באוגוסט 2012 (IDT)

גדעון לוי מתגאה בפני חברתו השבדית על הערך שלו בויקיפדיה עריכה

בפרק 16 בסדרה מחוברים 11.40 דקות מהפתיחה, שהערך שלו ארוך יותר מהערך של סקאזי, וזה הקטע הפחות עסיסי מהפרק. מגיע לו שנשים תבנית חשיבות על הערך שלו :) אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 19:15, 26 ביולי 2012 (IDT)

מה, גדעון לוי לא יודע שהאורך לא קובע? דוד שי - שיחה 22:37, 26 ביולי 2012 (IDT)

באנגלית! הוא אפילו לא נכנס לערך בעברית... משפיל משהו. מצד שני, זה גדעון לוי (ואני כבר רציתי להכניס את זה לויקיפדיה:אזכורים בתקשורת...). ‏Ldorfman‏ • שיחה 23:05, 26 ביולי 2012 (IDT)

חברתו השבדית מן הסתם לא יודעת לקרוא עברית. היא שביקשה ממנו להשוות למי יש יותר ארוך (ערך כמובן). לוי לא סיפר לשבדית שלסקאזי יש ערך בויקי השבדית ולא אין. אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 23:24, 26 ביולי 2012 (IDT)

באנגלית יש דווקא ערך מכובד למדי על w:SCSI. לעומת זאת, הערך העברי SCSI עלוב למדי ואפילו לא מזכיר את SAS.‏ Tzafrir - שיחה 04:50, 29 ביולי 2012 (IDT)

קומונות צרפתיות עריכה

מישהו יודע להסביר לי איך זה שלכל הקומונות הצרפתיות (הדרגה הנמוכה ביותר בחלוקה האדמיניסטרטיבית של צרפת) יש ערכים בוויקיפדיות רבות כל כך? מדובר ביישובים עם מספר תושבים מועט, ואני לא יודע עד כמה יצא לכם להיתקל בזה - אבל תמיד כשאני נכנס בוויקיפדיה האנגלית לערך על קומונה צרפתית (או איטלקית למשל - Ceneselli), אני מגלה קישורי בינוויקי רבים, מרובים מהצפוי. כמה דוגמאות אקראיות לגמרי - Nesles-la-Vallée, Herblay, Chauvirey-le-Vieil, Fontienne ו-Le Mont-Dore (New Caledonia) (דוגמה חריגה, רק 9 ערכים בשפות שונות; טוב, זה לא בדיוק צרפת, אלא קלדוניה החדשה). מה הסיבה לכך? תומר - שיחה 15:22, 27 ביולי 2012 (IDT)

מדובר בערכים הנוצרים על ידי בוט. רוב הוויקיפדיות הגדולות משתמשות בשיטה הזו. דניאל • תרמו ערך 15:28, 27 ביולי 2012 (IDT)

תרגומים עריכה

עמוס בן-ורד, כלב חם, באתר הארץ, 15 ביולי 2012

אני בכוונה לא פותח דיון זה בשיחת הערך האוניברסיטה הפתוחה עריכה

― הועבר לדף ויקיפדיה:מזנון

תעלומת התמונות ממנזר נוטרדם - מי מזהה? עריכה

מי שצפה אתמול בכתבה ששודרה ביומן בערוץ 1 כבר יודע במה מדובר ומי שלא יודע מוזמן לקרוא על כך כאן ואולי גם להצליח לזהות מישהו או מישהי בתמונות הללו, ובכך לסייע לפתרון התעלומה. אורח לרגע - שיחה 11:09, 28 ביולי 2012 (IDT)

התעלומה נפתרה. "סטארטאפ" של פליטת שואה בשם אליזבת ורקוני שיזמה שיחזור וריטוש תמונות דהויות של פליטים כמוה שמפאת הפליטות נותרו בידיהם רק תמונות מהוהות. כתבה בהארץ של היום, לא מצאתי באתר כדי לקשר. כנראה בכתבת ההמשך היום בערוץ הראשון. שנילי - שיחה 09:38, 3 באוגוסט 2012 (IDT)

ניר חסון, האמת שמבעד ללוחות הזכוכית, באתר הארץ, 3 באוגוסט 2012 Tzafrir - שיחה 12:23, 4 באוגוסט 2012 (IDT)

המוזיקה של גדל, אשר, באך עריכה

שלום,

התחלתי פרוייקט פרטי של מציאת היצירות המוזכרות בספר גדל, אשר, באך ותהיתי אולי יהיה רעיון טוב להוסיף אותו לערך ולבקש מאחרים להוסיף מידע שלא הצלחתי למצוא.

חשבתי שיהיה נחמד להאזין ליצירות בזמן הקריאה בספר.

הנה הטבלה שהכנתי

מה דעתכם?

תודה,

חנן כהן --חנןכהן - שיחה 08:02, 29 ביולי 2012 (IDT)

אני בעד. דוד שי - שיחה 23:18, 29 ביולי 2012 (IDT)

IPv6 עריכה

מי שרוצה דוגמה (הראשונה שנתקלתי בה)- מיוחד:תרומות/2001:BF8:200:FF68:2E41:38FF:FE97:727. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 13:46, 31 ביולי 2012 (IDT)

אוי, זה הולך להיות מבלבל • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 13:50, 31 ביולי 2012 (IDT)

דוגמא טובה. נתקלתי בכתובת מסוג זה כבר בעבר, אבל הן עדיין "נדירות" יחסית. כדאי להכיר, כי במבט ראשון אפילו מנטרים מנוסים יכולים להתבלבל. דורית 13:57, 31 ביולי 2012 (IDT)

עכשיו שמתי לב שבערך מכרז סגור מחיר ראשון יש שתי כתובות IPv6 שונות, קצת קשה להבחין ביניהן באורך הזה... החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 14:37, 31 ביולי 2012 (IDT)

זה מריח כמו פרוקסי, רק שרובם חסומים בויקיפדיה כך שזה קצת מוזר

זה רק גרסה חדשה של IP (ע"ע) החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 16:22, 31 ביולי 2012 (IDT)

למיטב ידיעתי, אף ספקית בישראל עדיין לא עברה ל-IPV6. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 23:12, 31 ביולי 2012 (IDT)

018? • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 23:14, 31 ביולי 2012 (IDT)

זאת כתובת של אוניברסיטה. גם אני נתקלתי כבר ב-IPV6 של ספקית ישראלית, לא זוכר אם של 018 או אחרת. נויקלן 02:39, 1 באוגוסט 2012 (IDT)

הסרטים הטובים ביותר בכל הזמנים עריכה

ארז דבורה, האזרח קיין לאן? ניתוח דירוג Sight & Sound, באתר ynet, 2 באוגוסט 2012

ואם כבר, לכבוד סרט הבאטמן האחרון של כריסטופר נולאן, איזה סרטי באטמן הם הכי טובים בעיניכם? ברשימה שלי:

באטמן מתחיל - סיפור המקור של הגיבור ושימוש נרחב בגלימת-דאון העטלף שלו ובלהקת עטלפים.
באטמן (1989) - של טים ברטון
האביר האפל - הביקורות מהללות
עלייתו של האביר האפל - סרט מותח וסוחף, אם כי הסיום קצת מאכזב
באטמן חוזר - פטנטים מגניבים, משחקי מילים טובים

השאר הם כמובן הסרטים של ג'ואל שומאכר שהיו גרועים ולא ראויים להיכנס לרשימה. בברכה, MathKnight (שיחה) 21:32, 6 באוגוסט 2012 (IDT)

עלייתו של האביר האפל לדעתי הכי טוב, והסיום גם מעולה. תומר - שיחה 11:42, 15 באוגוסט 2012 (IDT)

לטיפול דחוף עריכה

בכתבה שכותרתה "האלמוני" מספר ארי שביט לקוראי מוסף "הארץ" על אדם שהוא כל כך נחבא אל הכלים, עד ש"בוויקיפדיה אין ערך הנושא את שמו". לפי רמז עבה כקורת בית הבד שנותן שביט בהמשך דבריו מצאתי שלאיש אכן אין ערך בוויקיפדיה, אבל קישור אדום יש לו. ויקיפדים יקרים, עזרו ליצור את הערך החסר (אני נכשלתי בכך - על האיש כמעט אין מידע באינטרנט). דוד שי - שיחה 11:35, 4 באוגוסט 2012 (IDT)

שושואיסט אמיתי... רדיומן - שיחה 16:15, 4 באוגוסט 2012 (IDT)

יתכן שמדובר בפורפיריו דיאס (אנ'), שבוויקיפדיה העברית אין עליו ערך. עידו • שיחה 16:21, 4 באוגוסט 2012 (IDT)

[[:קובץ:11-04-2012_15-09-38.png|שמאל|ממוזער|250px|הציור השבועי לילד: היכן החוקר הנוסף?]] רדיומן - שיחה 17:21, 4 באוגוסט 2012 (IDT)

בוצע. תומר - שיחה 18:24, 4 באוגוסט 2012 (IDT)

יפה מאוד, לא עלה בדעתי שיש לחפש גם באנגלית. דוד שי - שיחה 22:33, 4 באוגוסט 2012 (IDT)

והינה ריצ'רד סילברסטיין חושף את הסוד הכמוס לפרה ולסוס. רדיומן - שיחה 08:49, 5 באוגוסט 2012 (IDT)

חידה חדשה עריכה

ובמסגרת הפינה "החידה השבועית לקוראי הארץ" מפרסם ארי שביט ראיון עם מקבל ההחלטות. מיהו מקבל ההחלטות, שהראיון איתו תופס את הכותרת הראשית של "הארץ"? הניחוש שלי, לפי הרמזים שבפתח הראיון, שזהו שמעון פרס, אבל אשמח לשמוע השערות שסותרות (או מחזקות) ניחוש זה. דוד שי - שיחה 10:01, 10 באוגוסט 2012 (IDT)

"ואולם גם אלה המתנגדים למקבל ההחלטות מודים בכך שהוא בעל אינטליגנציה גבוהה", "כשפסנתר כנף שחור מאחוריו" - אני חושב שזה אהוד ברק. גם הוא מתאים, אולי יותר מפרס, לפרופיל של אדם שנוי במחלוקת שנתפס לעתים כמושיע ולעתים כמצורע. חוץ מזה, אפשר לוודא באמצעות גוגל ולמצוא כתבה נוספת של ארי שביט שבה ראיין את ברק (בשנת 2005), וכתב אז "בפינה אחת של הסלון פסנתר כנף שחור". תומר - שיחה 10:12, 10 באוגוסט 2012 (IDT)

הצדק אתך. הכינוי "מקבל ההחלטות" תואם היום את ברק יותר מאשר את פרס. גם התיאור "המארח המוזיקלי" תואם את ברק, ואינו תואם את פרס. דוד שי - שיחה 11:08, 10 באוגוסט 2012 (IDT)

אכן, כנראה מדובר בברק. אבל אם כן, הדבר מתמיה ומפחיד. שר ביטחון בישראל מסתתר ונותן ראיון בתנאי שלא יצטטו אותו בשמו? האם כך נוהג מקבל החלטות בישראל הדמוקרטית?! 93.172.188.131 11:30, 10 באוגוסט 2012 (IDT)

זה אכן מוזר ביותר. אני מצפה בקוצר רוח לראיונות הבאים, עם "המלך" (שיתואר כ"מי שאינו ירא אלא מאשתו"), "קבלן הביצוע" ("מי שצבע עורו מתקרב לצבע הפסנתר של מקבל ההחלטות") ו"הפרסי". דוד שי - שיחה 14:24, 10 באוגוסט 2012 (IDT)

ערך שאנחנו חייבים בויקיפדיה, לטיפול דחוף! עריכה

הערך הינו "החלקה יפנית", רבים עושים את זה, אך מעטים פגשתי שיודעים מה ה Mechanizm of action (MOA( של התהליך. אני מבקש ממי שיכול שיגאל את כולנו מבורותינו ופשוט יכתוב על זה ערך הכולל הערות שוליים והפניות למחקר מדעי. תודה.

צריך לתרגם מויקי האנגלית את הערך החלקת שיער, שם יש התייחסות קצרה ל"החלקה יפנית". אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 19:22, 5 באוגוסט 2012 (IDT)

אפשר הפנייה לערך. לא מצאתי בגוגל. תודה. 79.180.161.96 13:31, 6 באוגוסט 2012 (IDT)

עניתי לך בדף השיחה שלי. אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 13:56, 6 באוגוסט 2012 (IDT)

תמונה חופשית של הרב חנן פורת ז"ל עריכה

הקלטתי וצילמתי את הרב חנן פורת ז"ל בהרצאה שנשא, כשלושה חודשים טרם פטירתו. לצערי התמונות שצילמתי מתפשטות להן מוויקיפדיה לאתרים אחרים ברשת, ומנציחות את הרב דווקא כשסימני המאבק במחלה ניכרים על פניו. אשמח מאד אם מישהו יוכל ליצור קשר עם משפחתו או מכריו ולבקש מהם לשחרר תמונה ייצוגית יותר, תחת רישיון חופשי. תודה ושבוע טוב, ליאור पॣ • י"ז באב ה'תשע"ב • 11:39, 5 באוגוסט 2012 (IDT)

לא מקובל אצלנו להשתמש בתמונות מאתר הכנסת אחרי מות במסגרת שימוש הוגן?

כל שימוש בתמונות שימוש הוגן הוא בדיעבד מוחלט. אם יש תמונה חצי סבירה (וזה מה שיש לנו) קשה להצדיק משפטית שימוש בתמונה לא חופשית. ‏DGtal‏ 11:49, 15 באוגוסט 2012 (IDT)

במכון מור בראשון משעשעים את המתייבשים בתור עריכה

ניפוי שגיאות בערך ברווז גומי עריכה

אם הגומי הומצא במאה ה-19, כיצד הומצא ברווז הגומי בסין במאה ה-14? נראה לי שזו השטות הכי נוראית שראיתי אי פעם בערך ויקיפדי, אם הכותב היה משתמש בניפוי שגיאות באמצעות ברווז גומי זה לא היה קורה לו. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 20:23, 6 באוגוסט 2012 (IDT)

וואו. חשבתי שרק אני מסבירה את החומר למבחן לברווזים ולחסרי מזל שנקלעו בדרכי. מסתבר שיש על זה אפילו ערך. TZivyA • שיחה • 20:28, 6 באוגוסט 2012 (IDT)

זה ברווז גרעיני. הערך נוצר ב-2008 וכבר אז הופיעה שגיאה שברווז הגומי הומצא במאה ה-18, וכעבור כמה ימים אנונימי תיקן למאה ה-14 ומאז השגיאה נותרה על כנה במשך כארבע שנים. אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 21:55, 6 באוגוסט 2012 (IDT)

עזרה בחילוץ קישורים עריכה

באתר המועצה האזורית שדות נגב יש דפים שמדברים על היישובים אך הקישור הוא לא ישיר, ראיתי בחלק מהערכים של היישובים שמישהו הצליח לאתר את הקישור הישיר, מדובר רק בשישה יישובים, אשמח לעזרה לחילוץ הקישור והוספתו לקישורים החיצוניים של היישובים המדוברים. (מדובר, בין השאר, גם במידע נוסף שיכול לשרת את מי שעורך את הערכים הללו) • אור שפירא • שיחה • תרומות • י"ט באב ה'תשע"ב • 14:06, 7 באוגוסט 2012 (IDT)

זה מתחיל ב41 ומסתיים ב56 בברכה, Amirki ‏ 16:18, 7 באוגוסט 2012 (IDT)

אני עובדת לפי רשימה של יישובים שיש אצלי (כחלק מהעבודה שלי) קצת מסורבל לי כרגע לעבור לרשימה אחרת. אם יש למישהו כמה דקות זה יהיה מעולה • אור שפירא • שיחה • תרומות • י"ט באב ה'תשע"ב • 16:29, 7 באוגוסט 2012 (IDT)

בברכה, Amirki ‏ 16:38, 7 באוגוסט 2012 (IDT)

WOW תודה רבה, עשיתי לי את היום • אור שפירא • שיחה • תרומות • י"ט באב ה'תשע"ב • 16:39, 7 באוגוסט 2012 (IDT)

הערך של משה סילמן ז"ל עריכה

ויקיפדיה שוברת עוד שיא.

אלמוני פלוני 00:06, 8 באוגוסט 2012 (IDT)

דבר אחד העלה את גבתי השמאלית: האומנם התואר "ויקיפד" הוא התואר הבכיר ביותר בויקיפדיה, ונושאים אותו רק ארבע? עיתונאים - אם לא היה אותם, היה צריך להמציא אותם. TZivyA • שיחה • 00:09, 8 באוגוסט 2012 (IDT)

בוויקימניה 2011 דיברו די הרבה על בעיית הנגישות של ויקיפדיה לעורכים חדשים. לכן הביקורת שהכתב מעלה ראויה להתייחסות בפני עצמה. אבל שמתי את ההערה במזנון, כי הדיון הוא לא על התפיסה שלוויקיפדיה ע"י סגן העורך של TheMarker, אלא לוויכוח ספיציפי לערך זה. אלמוני פלוני 00:16, 8 באוגוסט 2012 (IDT)

במקום זה הייתי מציעה שבפעם הבאה שתכנס לכאן מהדלת הראשית תוכל מתוקף סמכויותיך לנסות לפתוח דף קהילתי חדש שבו נדון על כל כתבה של כל עיתונאי מתחיל על ויקיפדיה. זה דווקא רעיון טוב מאד. ואולי, אפילו, נגיע למסקנות כלשהם. TZivyA • שיחה • 00:19, 8 באוגוסט 2012 (IDT)

מתוקף סמכויותיי?! אני לא פעיל בוויקיפדיה מאז שהפכה לשדה-קרב של אנשים קטנים עם אגו גדול. העובדה שאני בוחר להיות אנונימי, איך היא קשורה למה שעיתונאי מתחיל (אם הייתי נתן ליפסון, הייתי נעלב. בעצם, גם כעורך בוויקיפדיה אני צריך להעלב, אם זאת רמת הדיוק העובדתי ששומרי-הסף מטעם עצמם מרשים לעצמם), כותב על תחלואי המערכת? ומדוע לדעתך הפעלת צנזורה תהפוך את ויקיפדיה למקום טוב יותר?

אבל העלאתי את הנושא כדי שהוויכוח המיותר על היעדרו של ערך ראוי לשמו על משה סילמן ז"ל יסתיים. הוויכוח הטיפשי שלי איתך, מסיט את הפוקוס מהמטרה העיקרית בפתיחת הנושא לדיון. אלמוני פלוני 00:38, 8 באוגוסט 2012 (IDT)

יפה אנונימי. עלית על הסיבה המרכז למה לא להתווכח - זה תמיד נראה טפשי, ותמיד סוטה מהמטרה. מה שכן - זה תחביב נחמד מאד אם יש זמן ועצבים. TZivyA • שיחה • 00:44, 8 באוגוסט 2012 (IDT)

נראה לי שהעצה הזאת במקום:

קיבלתי אותה. אלמוני פלוני 02:04, 8 באוגוסט 2012 (IDT)

בלי קשר לשאלה אם צריך ערך או לא, זו עוד תזכורת למה שאמור להיות כבר ברור לגמרי לכל ויקיפד. יש לנו בעיה חמורה באינטרקציה ראשונית של משתמשים חדשים בוויקיפדיה והאשמה ברובה מוטלת עלינו. דניאל • תרמו ערך 00:46, 8 באוגוסט 2012 (IDT)

איך הנושא הזה קשור למשתמשים חדשים בוויקיפדיה? בזמן המאבק הגדול על דפני ליף (יעברו שנים, העולם ישכח שהיה אדם כזה, אבל אנחנו נעלה את זכרה תמיד, בכל דיון חשיבות) שאלו לונדון וקירשנבאום את אחד הנציגים שלנו בתקשורת איך יכול להיות שאין ערך על דפני ליף? באותו זמן הבנתי שהציבור, כולל אנשים משכילים כהנ"ל, חושב שוויקיפדיה היא רשת האינטרנט בהקטנה. כל זמן שהוא לא יקלוט שכאן זו אנציקלופדיה ולא גוגל, לא יעזרו אלף הבהרות ותבניות ידידותיות בדפי שיחה של משתמשים חדשים. --Akkk - שיחה 00:57, 8 באוגוסט 2012 (IDT)

אגב, טיקבקטתי להם שמה משהו. נראה אם הם יעלו את זה. --Akkk - שיחה 00:59, 8 באוגוסט 2012 (IDT)

אחרי התנגשות, תהיה בטוח שירון לונדון יודע היטב מה זה ויקיפדיה, והוא מבין היטב את החשיבות האינציקלופדית של דפני ליף. אנשים שקוראים ערכים בויקיפדיה בלי לעשות אף עריכה, יכולים להבין בחשיבות אינצקלופדית בנושא שהם בקיאים בו, יותר מרוב העורכים בויקיפדיה. כולם שמעו על דפני ליף ולא ישכחו אותה כל כך מהר. גם לא חשוב אם ישכחו אותה, משום שיש ערכים גם על אנשים שמוכרים רק לחלק קטן מהציבור. אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 01:17, 8 באוגוסט 2012 (IDT)

למרות שאני מסכימה שיש בעייתיות בקליטת עולים חדשים בויקי (שאני לא בטוחה שהיא מטרידה אותי), אני לא מוצאת איך זה קשור לדיון עצמו. הכתבה היא כמובן שטויות. דורית חסמה את הערך בשביל לשמור על כבודו של סילמן, ולמרות שהיא הסבירה את זה ואת העובדה שהערך פתוח מזה זמן לעריכה לעיתונאי בדף השיחה שלה, הוא לא טרח לציין לא את זה ולא את זה. כנראה הוא היה מוכרח להגיש את הכתבה. TZivyA • שיחה • 01:08, 8 באוגוסט 2012 (IDT)

הוא דווקא ציין את זה אבל כנראה שהגדלת הרייטינג חשובה יותר משמירה על כבוד סילמן עבור העיתון שבו משמש ליפסון כסגן העורך, וראו למשל את הכותרת בכתבה שפורסמה ב-15.7.2012 באותו עיתון: חצרוני על סילמן: לא מאמין בדיור ציבורי לפרזיטים שלא עובדים. אורח לרגע - שיחה 01:15, 8 באוגוסט 2012 (IDT)

אולי הוא ציין את זה. אבל הכותרת של הכתבה (ולמעשה, הכתבה עצמה) מדברת על כך שמחלוקות גורמות להיעדר מידע, וזה לא היה המקרה. בכלל, התקשיתי לרדת לעומק המשפט ”מחלוקות יגיעו לידי ביטוי” - האם הביטוי שלהם הוא דווקא בייצוג צד אחד, דהיינו, העלאת הערך? כי אם לא אין היגיון במשפט. TZivyA • שיחה • 11:31, 8 באוגוסט 2012 (IDT)

ואיך בדיוק העברת הדיון מהמזנון לכיכר העיר עוזרת לטפל בבעיה של האינטרקציה הראשונית של משתמשים חדשים בוויקיפדיה?... אלמוני פלוני 02:04, 8 באוגוסט 2012 (IDT)

לגבי בעיית הבנת הוויקיפדיה וכולי, לא תמיד הבעיה היא כאן. הבחור שמזדהה בתור כותב הבלוג כבר כתב כאן בתגובה לניסיון להסביר לו מי נגד מה שזה בסדר והוא יודע איך ויקיפדיה עובדת. אז מה לעשות שהוא לא יודע להשתמש בבדיקת גרסאות קודמות (כלומר יש לו ידע מאד מינימלי לגבי התפעול הטכני), ושהוא לא יודע להבדיל בין ערך שנמחק על ידי מפעיל לבין ערך שרוקן ע"י ויקיפד ללא הרשאות מיוחדות (כלומר אין לו ידע לגבי התפעול הפרקטי) ושמצד שני הוא חושב שהוא כבר יודע ולא מוכן ללמוד או לפחות להקשיב? לפעמים הבעיה היא בקצה הרחוק של המערכת[2]. יוסי • שיחה 03:07, 8 באוגוסט 2012 (IDT)

כולנו יודעים שיש בעיה עמוקה ואינהרנטית בהתנהלות הקהילה של ויקיפדיה. הדעיכה במספר העורכים הפעילים היא רק סיפטום של הבעיה. הנה, תריח את הרוח המנשבת מהתגובה של צביה – רק בגלל שאני אלמוני מבחירה. הנה, תראה כיצד הדיון על חוסר קיומו של ערך אנציקלופדי הפך לדיון על גופו של אדם, תוך שנמוך מעמדו. הנה, תראה באיזו קלות הדיון הועבר מהמזנון לכיכר העיר, למרות שמקומו של הדיון (המקורי) הוא במזנון. אבל הכי קל לטמון את הראש בחול ולזמזם שהבעיה תמיד בצד השני. אלמוני פלוני 03:28, 8 באוגוסט 2012 (IDT)

עוד ראיה שאינך מכיר את ויקיפדיה. ויקיפדיה זה כיכר העיר. כל השאר זה סתם עטיפה... --Akkk - שיחה 03:34, 8 באוגוסט 2012 (IDT)

מקומו של דיון על ערך בודד הוא בדף השיחה של הערך ולא במזנון. יוסי מחשבון אחר - שיחה 11:28, 8 באוגוסט 2012 (IDT)

אולי צריך בראיונות לתקשורת להדגיש יותר את היותה של הוויקיפדיה שיתופית על פני היותה חופשית. יותר מידי משתמשים חדשים לאחרונה חושבים שמי שמפריע להם לעשות מה בראש הוא דיקטטור. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 11:50, 9 באוגוסט 2012 (IDT)

הוויקיפדיה מאד חופשית וזה חלק מהותי בה. הטעות היא בהבנת החופש, החופש הוא לשימוש בתוכן של ויקיפדיה, החופש לא חל על התנהלות בתוך ויקיפדיה. יוסי מחשבון אחר - שיחה 10:33, 10 באוגוסט 2012 (IDT)

וגם זו דעה שכדאי לקחת בחשבון עריכה

[3]. עידו • שיחה 14:28, 8 באוגוסט 2012 (IDT)

שני דברים מעצבנים פה. אחד שלא טורחים לבדוק עובדות ומניחים שהיה קשר בין גבי גזית ליצירת הערך, כשבפועל הערך התבשל לפני. שנית, בתגובות רואים תופעה שחוזרת על עצמה די הרבה שנטען ש"ויקיפדיה העברית אינה איכותית", כשבפועל מתכוונים לכך ש"ויקיפדיה העברית לא תואמת את השקפתי הפוליטית". שוכחים שבוויקיפדיה יש גם ערכים שעוסקים בכימיה ובבלשנות. דניאל • תרמו ערך 14:35, 8 באוגוסט 2012 (IDT)

נכון שזה לא בגלל גבי גזית, אבל זה בהחלט בגלל מהומה שעורר עיתונאי אחר. עידו • שיחה 14:39, 8 באוגוסט 2012 (IDT)

אוחח! אני הולכת להגיש הצעת חוק לפיה ייאסר על אנשים לכתוב על דברים שהם לא מבינים בהם. העובר על החוק ייאלץ לכתוב ערך בויקיפדיה.

לגבי הערך - הוא היה נכתב עם העיתונאי ההוא או בלעדיו. זה היה ברור שמישהו יעלה ערך. אולי זה נתן מוטיביציה לכמה אנשים. יפה לו. TZivyA • שיחה • 14:40, 8 באוגוסט 2012 (IDT)

זה דווקא דבר טוב שוויקיפדיה קשובה לקולות מבחוץ, לפעמים הם משפיעים על הערכים, לפעמים לא.

אין משמעות אמיתית לכל התלונות וההשמצות של העיתונאים ואחרים על ויקיפדיה, הרי אנחנו בינתיים מתקדמים יפה בדרך להשתלט על העולם. ישרון • שיחה 14:55, 8 באוגוסט 2012 (IDT)

יש משפט שאומר "תסתכלו עליהם, ותראו אותנו". מעניין לראות מהצד, וחלק מהתגובות מעניינות, כולל זו שאומרת שאם לא היה מועלה ערך, אז היינו אשמים בחסימה של העלאת ערכים מסוג מסוים. הנסיון אומר, שאם לא רוצים שתצא טוב, לא תצא טוב. זה עדיין לא אומר שלא צריך להשתדל. ואני חושבת שאנחנו משתדלים ונמשיך להשתדל. Itzuvit - שיחה ה-סדנה 16:52, 10 באוגוסט 2012 (IDT)

ישראל שולתתתתת!!!1 עריכה

בעמוד הראשי של קומונז היום, תמונת היום היא תמונה של סרטן מחוף הבונים שצילם גידי, וקובץ המדיה היומי הוא סרטון מכפר כמא שצילם דרור. עידו • שיחה 18:26, 9 באוגוסט 2012 (IDT)

כל הכבוד! בברכה, MathKnight (שיחה) 20:21, 9 באוגוסט 2012 (IDT)

סופסוף מדליות זהב לישראל! אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 14:35, 10 באוגוסט 2012 (IDT)

חיכיתי בסבלנות ועדיין אף אחד לא זרק מילה על טנטורה (: ליאור पॣ • כ"ב באב ה'תשע"ב • 15:42, 10 באוגוסט 2012 (IDT)

הכנסה נוספת עריכה

רוני לינדר, ירושלמים, בנק הזרע קורא לכם, באתר הארץ, 10 באוגוסט 2012

מישהו מכם חברים זוכר או מכיר את החטיף הטעים הזה של תפוחי עץ ירוקים אפויים וקריספיים להפליא? עריכה

זה חטיף שלרוב היה נמכר, או עדיין נמכר בשם "Apple Crisp" (למיטב זכרוני). היה לזה טעם חמצמץ מאד ולדעתי זה מאד בריא (זה באמת מאד בריא לפי הידוע לכם?).

אני רוצה להכין כאלה בבית, אתם חושבים שזה אפשרי?. תודה. 79.182.175.40 10:00, 11 באוגוסט 2012 (IDT)

איני מכיר את החטיף הזה, אבל באופן עקרוני חטיפים תעשייתיים אינם בריאים. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 14:49, 11 באוגוסט 2012 (IDT)

למה זה נשמע לי כמו נסיון לקידום מכירות? בברכה. ליש - שיחה 15:15, 11 באוגוסט 2012 (IDT)

אני דווקא מכיר את החטיף הזה. הוא די לא נפוץ בארץ, זה לא נראה לי כמו ניסיון לקידום מכירות. אני לא יודע את השם. תומר - שיחה 16:50, 11 באוגוסט 2012 (IDT)

ולאחר חיפוש בגוגל, קוראים לזה Apple Chips ‏([4]). אגב, זה המידע התזונתי - אני לא יודע לנתח אותו, אבל גם אני זוכר שהוא נחשב יחסית בריא לחטיף. אם תחפש בגוגל Apple Chips recipe תמצא הרבה תוצאות; גם ל"צ'יפס תפוחי עץ". תומר - שיחה 16:55, 11 באוגוסט 2012 (IDT)

וכך זכה המפעל לפרסום חינם עבור המוצר... בברכה. ליש - שיחה 16:58, 11 באוגוסט 2012 (IDT)

גם כך (אחרים). תומר - שיחה 17:15, 11 באוגוסט 2012 (IDT)

לא מדויק - לקטגוריה או לערך מגיע מי שמחפש דבר מסוים. בדף הזה מגיעים אנשים שלא חיפשו חטיף, אך השאלה הפרובוקטיבית, יאני תמימה, מעוררת את הסקרנות והולכים לבדוק מה זה ונחשפים למוצר, תוך קבלת המלצה על היותו "בריא" (על מה נסמכת ההמלצה? מי המעיד על היותו בריא ומה מומחיותו?). בקיצור, עבדו עלינו. בברכה. ליש - שיחה 17:36, 11 באוגוסט 2012 (IDT)

ליש, מציע להפחית קצת מהלחץ...

נדמה לי שהוסיפו לפלחי התפוח חומר הלחה (גליצרין או משהו אחר). בכל מקרה יותר בריא, והרבה יותר זול, לאכול תפוח וזהו. ליאור पॣ • כ"ד באב ה'תשע"ב • 10:04, 12 באוגוסט 2012 (IDT)

מה רע באותו גליצרין?...

[1] ראו גם כאן.

[1]