ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 329

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.



חתימה הכוללת קישור למונהעריכה

- הועבר מהדף ויקיפדיה:בירורים

שלום לכולם,

אני בהחלט מבין ואף תומך באיסור הקישור לאתר חיצוני בחתימה. זאת אומרת, אני תומך ומבין באיסור שימוש חתימה כזו:
Guycn2 - שיחהפייסבוק!

אך עם זאת, דפים דוגמת אלו, מהווים קישור למונה תרומות בוויקיפדיה, כך שלפי דעתי מוגזם לקרוא לזה קישור חיצוני ולאסור שימוש בחתימה כזו:
Guycn2 - שיחה - תרומות - מונה

אני פותח פסקה זו בבירורים מכיוון שישר שללו את דעתי במזנון ובדלפק הייעוץ, וגם מכיוון שאני לא חושב שהמון אנשים מעוניינים בקישור למונה התרומות שלהם מהחתימה, כך שהמקרה הזה הוא די "שלי".

Symbol comment vote.svg הערה - כל זה התחיל מהתייחסותי למדיניות במזנון. אני בטוח שאם לא הייתי אומר כלום בנושא, ואפילו לא שואל בדלפק הייעוץ אף אחד לא היה מעיר לי על חתימתי. בכנות, אני מצטער שבכלל העליתי את הנושא מלכתחילה במזנון, כי אם לא הייתי עושה זאת, לאף אחד לא היה אכפת מהחתימה שלי, סתם עוררתי תשומת לב.

אני מבקש שתחשבו בהיגיון מדוע מפריע קישור למונה תרומות בחתימה, ולא ישר תשללו את דעתי ותגידו "תפסיק להתעקש ולנסות לשנות את המדיניות".

תודה, Guycn2 - שיחה 05:21, 28 ביולי 2013 (IDT)

אני אצטט את מטרת הדף הזה: "דף זה משמש את הקהילה וחבריה לשם בירור נוסף של אירועי עימות בין משתמשים בוויקיפדיה, מסוג: הפרות של כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה, מלחמות עריכה בניגוד לכללים, תקצירי עריכה פוגעניים, התבטאויות לא הולמות בדיונים ובדפי שיחה, התנהגות מאיימת, שימוש בלתי נאות בהרשאות מחיקה, שחזור מהיר וחסימה, וכדומה." אם אין לך טענה כזו המקום לבקשתך הוא המזנון. -יונה בנדלאק - שיחה 08:56, 28 ביולי 2013 (IDT)
- סוף העברה
לדעתי הוספת המילה היחידה "מונה" עם קישור לדף סטטיסטיקות סטנדרטי, מפריעה פחות לרצף הקריאה מחתימות הקיימות כאן הכוללות סלוגנים ומפנות למיזם במקרה הטוב או לדף משנה המפרט עמדה אישית בנושא שאינו קשור לוויקיפדיה במקרה הפחות טוב. בברכה, משתמש כבד - 09:14, 28/07/13
נושא הרה גורל לכתיבתה של ויקיפדיה. תודה ל-Guycn2 על התמדתו בהעלאת הנושא לסדר היום הוויקיפדי. נויקלן 09:55, 28 ביולי 2013 (IDT)
אני מתקשה להבין... --Guycn2 - שיחה 10:55, 28 ביולי 2013 (IDT)
אומר זאת בבהירות - הפסק לשגע את הקהילה בכל פעם שאתה מעוניין לבצע משהו שכבר הוסבר לך שמנוגד לכללים/לנורמות או סתם לא מקובל בוויקיפדיה העברית. יש מספיק עבודה אחרת באתר, ואם אתה מעוניין לקשר מהיכנשהו למונה העריכות שלך - דף המשתמש שלך הוא הוא המקום לעשות זאת. (זה רלוונטי גם לשינוי מרחבי שם, מספור של ארכיונים או כל נושא זוטא אחר שעולה בדעתך) • עודד (Damzow)שיחהלימין שור! • 11:50, 28 ביולי 2013 (IDT)
אני סבור כמו משתמש כבד, אבל מסכים שהנושא נידון מספיק ומבקש לא להעלותו שוב. בריאן - שיחה 13:12, 28 ביולי 2013 (IDT)
היכן הנושא נידון? נרו יאירשיחה • כ"א באב ה'תשע"ג • 13:23, 28 ביולי 2013 (IDT)
קודם כל, לא הבנתי את הבקשה המקורית: מה פירוש "אתה מבקש שנחשוב בהגיון"? האם כוונתך שללא הבקשה הזו אנשים כאן אומרים דברים בלי שחשבו עליהם, או שחשבו עליהם אבל לא טרחו להשתמש בהגיון?
לעצם העניין: הטולסרבר הולך להיעלם בעתיד הקרוב. דברים שאתה כותב בוויקיפדיה היום, גם בדפי שיחה, נשארים במקום בו נכתבו לזמן רב. אולי נדמה לך שהטולסרבר הוא חלק מוויקיפדיה, אבל הוא לא. אחרי שהטולסרבר יפסיק לתפקד, בכל דפי השיחה בהם הותרת את חתימותיך כביצים עזובות יישאר קישור שבמקרה הטוב הוא לא פעיל, ובמקרה הרע הוא (אולי) מזיק. הסיכוי שאכן יהיה בכך נזק הוא קטן אמנם, אבל בהתחשב בעובדה שהתועלת היא בדיוק אפס, זו סיבה מספיק טובה לאסור. יש באפשרותך לקשר מחתימתך לדף התרומות שלך, על ידי הקישור [[מיוחד:תרומות/Guycn2|תרומות]]. זה אמנם מיותר, אבל זה לא נגד הכללים ולא אסור. בתחתית דף התרומות יש קישור למונה התרומות, וכשהטולסרבר ייסגר, אנחנו נמצא מקום אחר לקשר למונה תרומות, כך שגם חתימות ישנות שלך לא יקשרו לדף מת, אלא ימשיכו לעבוד כתיקונן. קיפודנחש 18:22, 28 ביולי 2013 (IDT)
התכוונתי שתחשבו בהיגיון מדוע אסור, ועוד פעם היו שאמרו לי להפסיק לשגע את הקהילה במקום להסביר. עכשיו הבנתי שהטולסרבר ייסגר, ואם זו הסיבה, איני מבין מדוע לא ניתן היה להגיד מההתחלה. בברכה, Guycn2 - שיחה 19:11, 28 ביולי 2013 (IDT)

השלט הצהוב והמעצבןעריכה

פרוייקט ההתרמה המופיע בראש העמוד בויקיפדיה למבקר האנונימי מעוצב בצורה על-הפנימית (הטייה בעברית נראית על הפנים; עדיף כתב פחות מודגש; הצבע הצהוב הזה שייך לחרדל ולו בלבד), והטקטס עצמו מנוסח בעלגות ("אנחנו הארגון הקטן ללא מטרות רווח אשר מפעיל את האתר המדורג כחמישי בעולם. עומד לרשותנו צוות בן 150 איש בלבד, אך אנו משרתים 450 מיליון משתמשים" - האם רק אני נדהמת מהניסוח הזה?).
השלט הצהוב הנ"ל העציב את ליבי וקפץ את ידי שלא ששה לתרום למודעות עילגות. ונשאלת השאלה - האם לא ניתן לשפרו? • צִבְיָהשיחה • ח' באב ה'תשע"ג 13:14, 15 ביולי 2013 (IDT)

את הניסוח אפשר, כמובן, לתקן, אבל באופן קצת מוזר אני מתקשה למצוא את המקום הנכון לעשות את זה. כלומר, אני יכול לתקן את הניסוח הנוכחי, אבל הוא עלול להידרס בפעם הבאה שיעדכנו את הכרזות, וזה לא יהיה חכם. שלחתי מכתב לאחראים על הנושא וביקשתי שיעשו סדר. זה ייקח יום–יומיים. נושא תרגומי הכרזות עובר עכשיו מהפכה שהופכת אותו לנוח ונגיש יותר, אבל המהפכה עוד לא נגמרה.
העיצוב והצבע הם פרי של עבודה מרובה של צוות ההתרמה בקרן ויקימדיה. מטרת העבודה הזאת הייתה למצוא עיצוב של כרזה שתהיה כמה שיותר קטנה, תציק לכמה שפחות אנשים ותביא כמה שיותר כסף. התוצאה מבוססת על המון נתונים ומדידות. אני מזכיר שבעבר הכרזות האלה היו גדולות בהרבה. אי־אפשר לקלוע לטעם של כולם, כמובן. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:37, 15 ביולי 2013 (IDT)
ניסיתי את כוחי בעבר בתרגומים באתר ההוא ששכחתי כרגע את שמו. אין אני יכולה לקבל תזכורות לדברים חשובים שזקוקים לתרגום כמו הכרזה הזאת? • צִבְיָהשיחה • י' באב ה'תשע"ג 11:36, 17 ביולי 2013 (IDT)
לא רק השלט שמופיע לאנונימיים (למה רק להם?) הוא בעייתי. גם בעמוד התרומה יש ניסוחים עילגים. ויש בו תקלדות. איפה מתקנים? בברכה, --איש המרק - שיחה 06:48, 19 ביולי 2013 (IDT)
טוב, אז לקח לי כמה ימים, אבל מצאתי את זה בסוף. meta:Fundraising_2012/Translation/Drop_down_banner/he – כאן מתרגמים את הניסוח של השלט הצהוב. כתוב 2012, אבל זה תקף ל־2013. זה בלבל גם אותי, אבל האחראים אומרים שזה בסדר (אני מסכים שזה רע מאוד, אבל זה מה יש). כדי לשנות, יש ללחוץ על קישור "גרסה מתורגמת" למעלה.
את דך הנחיתה אני עוד צריך למצוא – קברו אותו היטב. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:41, 23 ביולי 2013 (IDT)
שיניתי את התרגום כלבבי. האם זה אכן יופיע? • צִבְיָהשיחה • ט"ז באב ה'תשע"ג 11:52, 23 ביולי 2013 (IDT)

הבאת רשימת חברי מועצת עיר (סיבוב שני) וערכים על חברי מועצהעריכה

חברי מועצת עיריית קריית גת - ראויים לאזכור? ראויים לערך?

לפני חודשיים העליתי את הנושא וקיימנו דיון שלצערי, לא הבשיל לכדי החלטה. מילא שעדיין אין לנו תשובה לשאלתו של האלמוני מהערך על כפר תבור, אבל כעת הבעייה מחריפה: כידוע לכם, הבחירות המוניציפליות תתקיימנה בעוד שלושה חודשים ובעת הנוכחית אנו רואים את אותו סימפטום שנתקלנו בו בעונת הבחירות-המקדימות למפלגות השונות: אז הוצפנו בערכים, או טיוטות לערכים, על מתמודדים באופן מפלגות (כל עוד זה במקום מסודר, לא במרחב הערכים כשלא צריך, זה לא מפריע לי) וכעת מתחילים להופיע ערכים ואזכורים של חברי מועצות עירוניות או מועצות מקומיות. הדוגמא האחרונה בה נתקלתי במקרה היא על חברת מועצת עיריית ת"א, פעילה חברתית, המכהנת כיו"ר ועד שכונות. מבלי לקבוע כעת לגופו של מקרה, האם חברת המועצה מהדוגמא הינה אישיות אנציקלופדית, עלינו לקבוע ובהקדם כללים בנושא זה:

האם יש מקום להבאת רשימות חברי מועצות בערכים אודות היישוב?
מהם הקריטריונים להשארת ערכים אודות חברי מועצות?
ככל שנגבש קווים מנחים מוקדם יותר, כן יטב. קווים מנחים יקלו עלינו בדיונים שוודאי יצוצו בטווח הקרוב, יקצרו את הדיונים ואף יחסכו מרבים זמן-כתיבה לגבי אישים שאינם ראויים, בשלב זה של חייהם, לערך על פועלם. Ldorfmanשיחה 14:36, 16 ביולי 2013 (IDT)
אם כל מה שאותה אישיות "עשתה" בחייה הוא להיות חבר מועצה/מחזיק תיק בעירייה/סגן ראש העיר - אין לה מקום (לדעתי בכל אופן). ראש עיר זה מספיק חשוב וראוי לערך ואין צורך להזכיר גם את סגנו, ממלא מקומו או עוזרו • עודד (Damzow)שיחהלימין שור! • 14:45, 16 ביולי 2013 (IDT)
ומה לגבי אזכור שמם של חברי המועצה בערך לגבי אותו ישוב? Ldorfmanשיחה 14:48, 16 ביולי 2013 (IDT)
בדרך כלל שמות חברי המועצה אינם חשובים במידה שתצדיק אזכור באנציקלופדיה. דוד שי - שיחה 20:36, 16 ביולי 2013 (IDT)
+1. בברכה. ליש - שיחה 20:41, 16 ביולי 2013 (IDT)
עמדתי היא שמי שעתידו לפניו אינו זכאי לערך ומי שעתידו מאחוריו זכאי לערך. סגן ראש עיר ומחזיק תיק הספורט במשך 20 שנה, הפורש לגמלאות לאחר פעילות מרשימה בקידום הספורט, סיוע לנזקקים וניהול כמה קומבינות פוליטיות, זכאי לערך. סגן ראש מועצה שעתידו לפניו, אינו זכאי לערך. עדירל - שיחה 20:45, 16 ביולי 2013 (IDT)
לטעמי ההערכה (הבעייתי כשלעצמה) ביחס לעתיד אינה משנה. אם הוא כבר עומד בקנה המידה של הקהילה לגבי חשיבות אנציקלופדית - די בכך, גם אם הוא עכשיו רק תא"ל ולדעתנו (נניח) עוד יהיה ראש ממשלה. מסכים עם דוד ושות' בעניין שמות חברי המועצה. נרו יאירשיחה • ט' באב ה'תשע"ג • 22:21, 16 ביולי 2013 (IDT)
OK. נראה שבינתיים יש הסכמה מקיר לקיר. האם יש התנגדות שנכניס זאת ל"ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים"? זה לא כל-כך יהיה עבורנו, העורכים הוותיקים, כמו שזה יהיה מידע עבור אנשים המעוניינים לכתוב ערך על אישיות שטרם בשל זמנה לערך או כאלה שיציגו ערך כזה בטיוטות ויטענו לכך ש"הקווים המנחים לא מציינים דבר לגבי הסוגייה". נכון שהקווים המנחים הם הנחייה כללית ותמיד יהיו יוצאי דופן, אבל לדעתי כדאי להכניס הערות לגבי מקרים כאלה, לגביהם אין מחלוקת. Ldorfmanשיחה 01:05, 17 ביולי 2013 (IDT)
רק אוסיף. מי שחושב שיש מקום לרשימת החברים, יזכור שזו אנציקלופדיה ולא עיתון, ומשכך יש להכניס את כל החברים מאז קום המועצה ועד היום. --הודעה לא חתומה (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)
נראה שבסך הכל יש קונצנזוס בעניין וכדאי להוסיף בקצרה לויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים. ערן - שיחה 21:25, 22 ביולי 2013 (IDT)

אילו בעיות לשוניות מציקות לכם בוויקישיתוף?עריכה

שלום.

כפי שאתם יודעים, אכפת לי מבעיות של תרגום, התאמה לשפות שונות, גופנים, מקלדות וכיו"ב.

אתר התמונות והסרטים שלנו, ויקישיתוף, הוא אתר חשוב מאוד, אבל הוא לא מותאם מספיק טוב לשפות שונות. הנה כמה בעיות שאני יכול לחשוב עליהן:

  • שמות הקבצים יכולים להיות בשפות שונות, וזה נחמד כי זה שוויוני, אבל בפועל שם בהונגרית לא ממש עוזר לדוברי עברית או אנגלית.
  • קשה להוסיף תיאור בשפה חדשה לתמונה. (עריכה של תבנית זה קשה. מי שחושב שזה לא קשה, טועה.)
  • הרישיונות מתורגמים באופן חלקי ואולי שגוי ולאו דווקא מותאמים לכל המדינות והשפות.
  • דפי העזרה כתובים באנגלית, ומי שאינו יודע אנגלית לא יבין אותם.
  • דיוני מדיניות מתנהלים בעיקר באנגלית, ומי שאינו יודע אנגלית לא יכול להשתתף בהם. כנ"ל לגבי אזהרות, הודעות מחיקה וכו'.
  • קשה לתרגם מפות ותרשימים עם תוויות באנגלית.

על אילו בעיות של תרגום והתאמה לשונית אתם יכולים לחשוב? ההרצאה שלי בוויקימניה בעוד פחות מחודש תעסוק בזה ואני רוצה שהיא תהיה כמה שיותר מקיפה.

(שימו לב: בעיות של זכויות יוצרים, מחקנות או הצורך להעלות את אותה התמונה לכמה אתרים בגלל דקויות של שימוש הוגן או פנורמה הו בעיות ידועות וחשובות, אבל הן לא בתחום של תרגום ותמיכה לשונית.)

אפשר לענות גם בפרטי.

תודה! --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:18, 16 ביולי 2013 (IDT)

לדעתי גם הסיווג לקטגוריות מעלה בעיות שהן בחלקן לשוניות (שיוך שגוי לקטגוריות, תמונות שרק מי שהעלה אותן יודע מה פשרן וכד'), מצב לא מפתיע נוכח העובדה שוויקישיתוף היא מגדל בבל מקוון. ‏Virant‏ (שיחה) 22:46, 16 ביולי 2013 (IDT)
בנוגע לשפות- אולי באמצעות שיתוף עם ויקינתונים זה יתאפשר (כמו שבויקינתונים יש אפשרות בחירת שפה). למעשה כעת יש קישורים לערכים בוויקיפדיות כך שלדעתי שפה אינה בעיה (ובד"כ באנגלית יש ערכים לכל אתר חשוב). --הודעה לא חתומה (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

דפי פירושונים של מילים המהווים גם שם פרטיעריכה

כידוע לכולם, קיים נוהג לפיו לא מקשרים מדפי פירושונים לערכים העוסקים באישים שזהו שמם הפרטי, פרט למקרים חריגים בהם האדם ידוע בשמו הפרטי באופן מובהק (לדוגמא: עובדיה יוסף המקושר מעובדיה (פירושונים), כיוון שהוא ידוע בפי כל בשם "הרב עובדיה"). אני מאד מסכים עם נוהג זה, כיוון שהוא מונע מילוי של דפי פירושונים במידע מסורבל וקשה לניהול.
אני מבקש את אישור הקהילה להוסיף בדפי פירושונים של מילים המהווים גם שם פרטי את ההערה הבאה:

  • [[מיוחד:דפים המתחילים ב/XXX|אישים ששמם הפרטי הוא XXX]]

זה יתן משהו מהצורה הבאה:

באופן זה, באמצעות שורה אחת בלבד, אנחנו נותנים לקורא מידע מעניין אודות הערך הנידון בדף הפירושונים, בלי "לזבל" את הדף במידע ארכני ומיותר.
אשמח לאישורכם, כדי שאוכל לבצע (ואשמח לעזרת אחרים בביצוע, כמובן). טוסברהינדי (שיחה) 13:49, 17 ביולי 2013 (IDT)

הרעיון ידרוש עבודה נוספת ולדעתי מיותרת עבור כל ערך העוסק באישיות. למען הפרוטוקול, למרות שהצבעתי בעד השארת רועי (שם פרטי), אם הערך יימחק אני לא חושב שצריך לכתוב על השם בדף הפירושונים רועי, כפי שכבר נעשה. בברכה, משתמש כבד - 14:30, 17/07/13 גם אני שגיתי בהבנת ההצעה. מאחר שאין צורך בהוספת שמות הערכים לדף אין לי שום התנגדות להצעה. בברכה, משתמש כבד - 00:48, 18/07/13
הרעיון לא "ידרוש" שום עבודה נוספת. (שגיתי בהבנת הצעתו של טוסברהינדי, ולכן תוכן שהיה כאן הועבר לפסקה הבאה) קיפודנחש 17:58, 17 ביולי 2013 (IDT)
אני מדגיש - אני לא מבקש להוסיף לדפי הפירושונים הררים של קישורים לערכים שעוסקים באישים שזה שמם הפרטי. אני מסכים שזה קשה לניהול ואפילו לא אנציקלופדי (בניגוד להפניה לאישים שזה שם משפחתם). אני רק מבקש להוסיף קישור בן שורה אחת לפונקציית "דפים המתחילים ב", על מנת להנגיש לקוראים מידע נוסף. אין כאן שום עבודת ניהול ושום דבר - רק הוספת שורה אחת לערכי הפירושונים הרלוונטיים (ואשמח לקחת זאת על עצמי). טוסברהינדי (שיחה) 18:35, 17 ביולי 2013 (IDT)
הנה נימוק הגיוני למה לא להכניס שמות פרטיים לדפי פרושונים הכנסתי לחיפוש את המילה אברהם התוצאה כאן. תראה את כמות התוצאות. עכשיו אם כולם יהיו בפירושונים, זה כבר יהיה לא יהיה דף שמסייע, זה יהיה בלתי נסבל. אני לא מסכימה שאין מדיניות בנושא. כך נהגו בויקיפדיה כל הזמן, כך גם ניתן להבין מהדף ויקיפדיה:פירושונים.
לגבי הרעיון של טוסברהינדי, לי אין התנגדות. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:55, 17 ביולי 2013 (IDT)
מקבל את זה כהסכמה, ומתחיל ליישם. טוסברהינדי (שיחה) 15:38, 18 ביולי 2013 (IDT)
כדאי אולי להכניס את זה כפרמטר אופציונלי ל{{פירושונים}}. כך שהשימוש יראה בערך כך:
{{פירושונים|
*[[פירוש]] -  הסבר
...
|קידומת=כן}}
בצורה הזו תהיה אחידות בקישורים מסוג זה. ערן - שיחה 21:55, 18 ביולי 2013 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד ההצעות של טוסברהינדי וערן. - רמי (Aizenr) - שיחה - בואו ליבא תמונות - 18:53, 23 ביולי 2013 (IDT).

Does the community of he-wiki have problems with the visual editor?עריכה

Hello all, I write this message to inform you about the visual editor and the problems other Wikipedias have with it, so that the Hebrew speaking community can inform themselves and decide if this is a concern for this Wikipedia as well or not.

On the Dutch community, most users really like the idea of getting a visual editor. A visual editor may help inexperienced (new) users or users who experience the wikisyntax as difficult to edit. In the past weeks we have tested the visual editor and we noticed big problems that concern the majority of the articles. We reported all these problems a month ago. The day before yesterday we heard that the developers plan to launch the visual editor for all logged in as anonymous users on the Dutch Wikipedia (nl-wiki) coming Monday 22 July. We checked again all problems we reported and noticed that all these articles still have major problems in the visual editor. The second concern we have is the user friendliness of the current visual editor, sure most of the basic edits work fine with it, but the more difficult edits (where this piece of software is designed for!) are certainly not user friendly. Our third concern are the templates. On the Dutch Wikipedia we have been working hard to make and keep almost all templates as easy as possible to edit and change for most users (KISS principle), so that as many as users can update templates. The coding the visual editor requires for editing templates in articles makes it impossible for regular users to update those templates any longer. Something that is unacceptable to us. Software should make editing easier, not more difficult. All the problems with the software will cause thousands of bad edits which other users can clean up afterwards. We think software should make the workload less in stead of enlarging it. As a result of all problems we have started a voting to hide the visual editor until the problems are solved. A big majority is in favour.

In the past weeks, the visual editor was already launched to the English Wikipedia. Many many many problems occurred and are still occurring, like this and this. On thousands of articles this goes wrong. As result of all these problems the community has set up an comment page at en:Wikipedia:VisualEditor/RFC. Someone summarizes it with: "It's a very good alpha, but it should never have been launched outside of a test deployment."

From the beginning the developer team promised all communities to make it possible for all users to opt-out the software if they do not want to use it. With the launch on the English Wikipedia it appeared that the opt-out was removed. The only thing users can do is hide the visual editor for themselves via the common.js. This means that everyone, including those users who do not want to use the visual editor, have to deal with an extra layer of code that is loaded each time you visit a page and can't be switched off.

The community of the Dutch Wikipedia want the developers to delay the launch of the visual editor until all big issues and concerns are solved. The Dutch community does not want to clean up the mess the visual editor produces on all these thousands of articles. Yes, most users like the idea of a visual editor, but that must be one which doesn't cause problems and really helps to make editing easier. As the visual editor is not yet ready to be deployed, and no replies have been received from the developers, the community will hide the visual editor (using this in here) (and make an opt-in for those who wish to use/test it) to prevent problems. (De facto this means that the current opt-in is restored back.) It will give a signal to the developers/Wikimedia Foundation that the current deployment is unacceptable to the Dutch community and the community feels itself ignored and forced to cope with the problems we did not cause.

I noticed that also he-wiki is scheduled to get launched the visual editor coming Monday 22 July. I really doubt that seeing the problems on the English Wikipedia and the Dutch Wikipedia, that the launch here will be without major issues.

It is up to the local community to check for problems and to ask themselves if this acceptable to you or not? I would also suggest you test the visual editor with editing articles (like the ones which use the most used templates to see if they all work), in particular the ones with tables, templates and references.

If you wish to translate this message, please do, so that more users can understand what they have to deal with coming Monday and later.

If you want to know more about the situation on nl-wiki, please ask. Greetings - Romaine - שיחה 18:59, 19 ביולי 2013 (IDT)


תרגום לעבריתעריכה

(להלן תרגום ההודעה שנכתבה על ידי Romaine מוויקיפדיה בהולנדית)

האם לקהילת ויקיפדיה העברית יש בעיות עם העורך החזותי?עריכה

שלום לכולם. אני כותב כאן כדי לדון בעורך החזותי (בהמשך התרגום אשתמש ב "הע"ח" - המתרגם/מת) ובבעיות שיש עמו, כדי ליידע את קהילת ויקיפדיה בעברית מה קורה בהקשר זה בוויקיפדיה שלנו ובוויקיפדיות אחרות, ולדון האם הבעיות נוגעות גם לכם.

בקהילת ויקיפדיה בהולנדית רוב העורכים אוהבים מאד את הרעיון להוסיף עורך חזותי לוויקיפדיה, כדי לעזור לעורכים חדשים ועורכים מנוסים פחות להתגבר על הקשיים שנובעים מהצורך להשתמש בקוד ויקי. בשבועות האחרונים אנו בודקים את הע"ח בוויקיפדיה בהולנדית, ומצאנו מספר לא מבוטל של בגים ובעיות, שיכולים להשפיע על רוב המאמרים. דיווחנו על הבעיות והבגים בהם נתקלנו לפני כחודש. שלשום נודע לנו שיש כוונה להפעיל את הע"ח כברירת מחדל בוויקיפדיה בהולנדית החל מיום שני, ה-22 ביולי. בדקנו שוב, ונראה שהבעיות עליהן דיווחנו טרם תוקנו. דבר נוסף שמדאיג אותנו הוא הידידותיות למשתמש של הע"ח: אמנם עבור רוב פעולות העריכה, הע"ח קל ונוח מספיק, אך עבור פעולות מסובכות יותר (כלומר בדיוק אותן פעולות עבורן הע"ח נחוץ) לא מצאנו אותו ידידותי מספיק. בעיה שלישית שיש לנו עם הע"ח היא כאשר נחוץ להוסיף או לעדכן תבניות: בוויקיפדיה בהולנדית הקפדנו ככל האפשר לשמור על התבניות קלות ופשוטות, כך שגם משתמשים לא מנוסים יוכלו להשתמש בהן ולעדכן מאמרים שמשתמשים בתבניות, לפי עקרון KISS (הערת המתרגם/מת: בוויקיפדיה בעברית לא תמיד השכלנו לשמור את התבניות פשוטות, אך לעומת זאת הכנסנו לשימוש את "אשף התבניות - אשף התבניות). בוויקיפדיה בהולנדית מצאנו שהעורך החזותי הופך זאת לבלתי אפשרי עבור עורכים לא מנוסים לעדכן תבניות, וזה לא קביל מבחינתנו.

התוכנה צריכה להפוך את העריכה לקלה יותר, ולא קשה יותר. הבעיות בהן נתקלנו יגרמו לאלפי עריכות לא תקינות בוויקיפדיה בהולנדית, עריכות שעורכים אחרים יצטרכו לעבור אחריהן ולתקנן. לדעתנו תפקיד התוכנה הוא להקל על העבודה, לא להקשות עליה.

כתוצאה מהבעיות הללו, החילונו בתהליך הצבעה על החלטה לא לאפשר הפעלת הע"ח בוויקיפדיה בהולנדית, עד שכל הבעיות יפתרו. לעת עתה נראה שרוב גדול בקהילה תומך בכך.

זה לא כבר הע"ח הופעל בוויקיפדיה באנגלית כברירת מחדל, והאפשרות ב"העדפות" להסתיר אותו הועלמה. כתוצאה מכך נאלצה הקהילה בוויקיפדיה באנגלית לכתוב גאדג'ט מיוחד כדי לאפשר לעורכים המעוניינים בכך להסתיר את הע"ח (הערת המתרגם/מת: יש בג פתוח בנושא, וככל הנראה לפני שיופעל הע"ח אצלנו, האפשרות להסתיר את הע"ח תוחזר להעדפות). בוויקיפדיה באנגלית, הפעלת הע"ח גרמה לאלפי עריכות שגויות, דוגמת עריכה זו וכן זו. כתוצאה מכך, הקהילה פתחה דף זה: en:Wikipedia:VisualEditor/RFC, שאת הקונצנזוס שבו ניתן לסכם בערך כך: "הע"ח הוא תוכנה יפה מאד, באיכות של "אלפא", אבל עדיין לא מתאים להפצה כללית".

הקהילה בוויקיפדיה בהולנדית רוצה שהמפתחים יעכבו את הפעלת הע"ח עד שהבעיות המשמעותיות תיפתרנה. הקהילה שלנו לא רוצה להיאלץ לנקות את השגיאות הרבות שתיווצרנה אם הע"ח במצבו הנוכחי יופעל. אמת, רוב המשתמשים תומכים בהפעלת ע"ח, אך זאת רק בתנאי שמדובר בתוכנה תקינה שלא יוצרת בעיות וגורמת לשגיאות, ובאמת עוזרת לעורכים, מקלה על העריכה ומשפרת את הממשק. כיוון שהע"ח עדיין לא מוכן להפצה כללית, ומשום שלא קיבלנו תשובות מספקות מהמפתחים, בכוונת הקהילה שלנו להסתיר את הע"ח כברירת מחדל, ולאפשר הפעלתו רק לעורכים רשומים שיבחרו בכך במפורש. בכך גם נעביר מסר ברור למפתחים, שלדעתנו הע"ח עדיין לא בשל להפצה כללית, ולא יהיה בשל עד שהבעיות המשמעותיות עליהן הצבענו תיפתרנה. הקהילה בוויקיפדיה בהולנדית חשה שהמפתחים מתעלמים ומזלזלים בה, ואנו נאלצים לטפל בעצמנו בבעיות שיחס זה גורם.

כפי שראיתי, התכנית הנוכחית היא להפעיל את העורך החזותי גם בוויקיפדיה בעברית כברירת מחדל ב-22 ביולי. לאור מה שראיתי בוויקיפדיה באנגלית ובהולנדית, קשה לי להאמין שהפעלה כזו תעבור חלק ולא תגרום לבעיות.

תפקיד הקהילות המקומיות הוא לבדוק את הבעיות ולהחליט האם המצב הנוכחי קביל מבחינתן. אייעץ לקהילה בוויקיפדיה בעברית לבדוק את הע"ח במאמרים, ובייחוד כאלו העושים שימוש בתבניות, טבלאות והערות שוליים, כדי להחליט האם הוא טוב מספיק עבור הפעלה כללית כברירת מחדל.

אם תרצו לדעת עוד על המתרחש בוויקיפדיה בהולנדית, אנא שאלו.

(עד כאן התרגום)

(please translate this message)
It is true that the Hebrew Wikipedia will probably have VisualEditor turned on Monday, probably for all users (not just logged in). It is important to remember that, as Romaine mentioned, the Hebrew Wikipedia is free to create a gadget for users to hide the appearance of VisualEditor should they not choose to use it. The software is not perfect, it still has bugs, but so does almost all software, including Mediawiki, and if you do find bugs while using VisualEditor we encourage you to report them to Bugzilla so that they can be fixed and using VisualEditor can be improved.
The old way of editing, editing the "wikicode", is still available and there are no plans for this to ever change. You will now have two tabs at the top of your page: "edit" and "edit source." "Edit" will now take you to VisualEditor, and this is probably the biggest change that we have to get used to as Wikipedians. "Edit source" will take you to the old, familiar way of editing with wikicode. VisualEditor makes many easy edits easier, such as fixing grammar, copyediting, inserting links, and other light editing that we do as Wikipedians do. There are many things that you may still want to use the edit source for, such as working with complicated templates, long references, formatting files or images in pages, and other examples. Both ways of editing are available to whatever fits your work best. We encourage to use both ways to edit, but if you do not wish to use VisualEditor you do not have to. To make editing templates much easier with VisualEditor, the Hebrew Wikipedia should look at adding TemplateData to its templates to make editing a template as easy as filling in blanks.
This is new, it is the first new way to edit ever for Wikipedia, and it will be different for many of us. With time and use we will get used to VisualEditor and we hope that it will attract new editors to the Hebrew Wikipedia so that your content can grow.
If anything should change with VisualEditor and the Hebrew Wikipedia I will let you know immediately, and please contact me if you have any questions about this. Keegan (WMF) - שיחה 00:38, 20 ביולי 2013 (IDT)
your mention of a gadget makes me think that there is no intention to fix bugzilla:50929. if this is so, let me comment that we do not only have the ability to create (or copy from elsewhere) a gadget to allow users to turn off VE, but we also have the option of making such a gadget "default", as to protect anons from VE.
personally, i do not think VE is ready to be on by default, and on hewiki it has loads of problems more than on enwiki (or other ltr wikis), e.g. Bugzilla:51490. when this thing will be up for a vote, i will vote to add the gadget, and i will vote to activate it by default.
i think that in the whole VE deployment debacle, WMF have proven to be tone-deaf. refusing to bring back the switch in preferences on enwiki, in the face of landslide community consensus is one such example. this whole thing is extremely disappointing.
your comment about templatedata is a good example of this tone-deafness of WMF: you are ignoring, for quite some time now, Bugzilla:50370 and Bugzilla:50436. we already have a tool in hewiki that makes filling templates "fill in the blanks", and VE will be a serious degradation for us.
i hope it's not too late to ask: please do not turn this thing on by default on coming Monday. sadly, i have to agree with User:Romaine: this thing is alpha-quality at best. you asked for feedback, and we filled a whole page with feedback. hardly any of the problems that came to light in this feedback page was addressed.
please do not turn it on prematurely, or we'll be forced to undo it via workarounds. this will be not at all nice. קיפודנחש 02:52, 20 ביולי 2013 (IDT)
For what it's worth, I am trying to bump the priority of the bugs you mentioned. I agree that they are very important. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 12:59, 20 ביולי 2013 (IDT)
Update
VisualEditor is now secheduled to be released on Wednesday, July 25, for logged in users only. It will not be turned on for all users until Monday, July 29. This will give the community time to see how it affects their work and the work of others before it can be used anonymously, and it gives the developers time to work out the bugs that are of the highest concern, like the ones mentioned above. Keegan (WMF) - שיחה 19:45, 20 ביולי 2013 (IDT)
תרגום - מתוכנן כעת שהעורך החזותי יופעל ביום רביעי, 25 ביולי, אצל משתמשים רשומים בלבד. הוא לא יופעל אצל כל המשתמשים עד יום שני, 29 ביולי. זה ייתן לקהילה זמן לבחון איך העורך משפיע על עבודתם ועל העבודה של אחרים לפני שניתן יהיה להשתמש בעורך החזותי באופן אנונימי. כמו כן זה ייתן למפתחים זמן לעבוד על הבאגים החשובים ביותר, כמו אלה שהוזכרו לעיל.
will bugzilla:50929 (resurrect the opt-out options in preferences) be fixed by then?
peace - קיפודנחש 19:42, 21 ביולי 2013 (IDT)
It will not; as of now there are no plans to to make that a part of preferences. If the Hebrew Wikipedia would like to have such an option, the community can easily install a gadget to provide this option. There are easy directions on how to install it. Keegan (WMF) - שיחה 20:21, 23 ביולי 2013 (IDT)
As was announced just a little while ago here, VisualEditor will have an opt-out available in your Preferences until the beta testing has finished and the product is fully developed. No gadget installation will be required. We do hope that you take the opportunity to try out VisualEditor and see how it may be beneficial to your editing, and we will continue to watch for your feedback. מוריאל שוטלנדר - שיחה 07:11, 24 ביולי 2013 (IDT)

Update: the community of the Dutch Wikipedia has voted with about 80% against the launch of the visual editor until the problems are solved as the reported bugs are breaking thousands articles. The community does not want to be forced to deal with the problems the visual editor causes. We understood that the reason for this early launch is because too little time for developing was scheduled. The community hopes in general that the problems are solved fast so that a fully functional visual editor can be launched as soon as possible. Romaine - שיחה 23:29, 22 ביולי 2013 (IDT)

תרגום - עדכון: קהילת וויקיפדיה ההולנדית הצביעה ברוב של כ-80% נגד החלת העורך החזותי עד שכל הבעיות יתוקנו כיוון שהבאגים שדווחו יוצרים בעיות באלפי ערכים. הקהילה לא רוצה שיכפו עליה לעסוק בבעיות שיוצר העורך החזותי. אנו מבינים שהסיבה להשקה המוקדמת (של העורך) נובעת מכך שיועד זמן מועט מדיי לפיתוח. הקהילה מקווה בגדול שהבעיות תטופלנה במהירות כדי שיהיה אפשר להחיל עורך חזותי שמתפקד כיאות כמה שיותר מהר.

ערך יומי בדואלעריכה

אז חלף הרבה זמן, אבל הנה פיניתי אחה"צ, ומימשתי את זממי להציע ערך יומי בדואל. אשמח אם הקהילה תעזור לגבש את הטקסטים הנלווים לחומר המומלץ, וראו פרטים בדף. Ijon - שיחה 05:44, 20 ביולי 2013 (IDT)

חיים אישיים וחיים פרטייםעריכה

אני מצטער לקטוע את הדיונים הפוליטיים בחשובים לעיל בעניין פרוזאי, אבל יש דבר שצורם לי זה זמן רב בערכים ביוגרפיים וזה תרגום או ליתר נכון תרגמת של המונח האנגלי "Private Life" בערכים שתורגמו מאנגלית לעברית. כך, בתוך הביוגרפיה של אדם מופיעה בסוף פסקה שכותרתה "חיים אישיים" (רגע, יש חיים שהם לא אישיים? או אישים חיים שיש להם חיים לא אישיים?) או "חיים פרטיים" (רגע, אני לתומי חשבתי שכל אדם הוא פרטי, ואפילו המחוקק הישראלי אמר זאת בחוק הגנת הפרטיות, ויתכן שזו אפילו זכות יסוד - הזכות לפרטיות הכוונה (גם הזכות לחיים, ללא ספק)).

בעברית, להבנתי, אין מונח כזה.

אני סבור שתוכן פסקה זו צריך להופיע בסדר הכרונולוגי של קורות החיים, או לכל הפחות, אם רוצים בסוף פסקה הדנה במשפחתו של אדם (היינו בניו ונכדיו, ומה עשו לאחר פטירתו) שתהיה כותרת "משפחתו" ולא הכותרת בנושא דיון זה (ראו כאן).

ועתה מתעוררת השאלה, שעוד לא מצאתי לה פיתרון, מה עושים במקרה בו הפסקה כולה עוסקת בידוען זה או אחר שעדיין אין לו משפחה (ראו לדוגמא את הפיתרון בו בחרתי כאן, שאני תוהה אם זה באמת הפיתרון הנכון).

אגב, גם באנגלית לא מדובר ב"חיים פרטיים" (ראו כאן אלא בפרטיות ראו כאן).

המדובר בעניין עקרוני שעל הקהילה להכריע בו. דרור - שיחה 22:16, 20 ביולי 2013 (IDT)

אני לא משוכנע שזו תרגמת. לכל דמות ציבורית יש חיים פרטיים בנוסף לחייה הציבוריים, וכך מקובל לקרוא להם. אבל "חיים פרטיים" באמת נשמע לי מוזר כשם של פרק - אני מעדיף "חייו הפרטיים". ‏nevuer‏ • שיחה 22:43, 20 ביולי 2013 (IDT)
אם הם פרטיים באמת - אין מקומם באנציקלופדיה. לעומת מידע על משפחתו של אדם, שמקומה כאן, ואין מדובר ב"פרטיות" אלא ב"משפחתו". דרור - שיחה 23:31, 20 ביולי 2013 (IDT)
אני סבור כמוך, דרור, שראוי שנתונים אלה יופיעו כחלק מהביוגרפיה ולא תחת תת-כותרת נפרדת. את המידע לגבי הקמת המשפחה ע"י אותה אישיות, יציאה מהארון או כל פרט אחר הקשור לחייו או למשפחתו "מחוץ לפעילותו המקצועית כדמות בה הוא התפרסם", ניתן לשזור כחלק מהביוגרפיה, על-פי הסדר הכרונולוגי של האירועים. מקרים יוצא דופן מופיעים כאשר הפרק "ביוגרפיה" מחולק להרבה תתי-פרקים הקשורים לעשייה המקצועית של אותה דמות וקשה למצוא דרך לשלב את הנתונים בתוך הביוגרפיה (קשה, אבל לא בלתי-אפשרי - לדעתי מטעמי נוחות, אותם נתונים מועברים כמעט אוטומטית לפרק על המשפחה, ועם קצת מאמץ, ניתן יהיה לשלב את הדברים במקום אחר). דוגמא לכך ראה בערך אודות ירדנה ארזי. Ldorfmanשיחה 23:44, 20 ביולי 2013 (IDT)
אפשר "במישור האישי", למרות שזה קצת כבד אופק כחול - ביבר הזכוכית 23:52, 20 ביולי 2013 (IDT)
מכל מקום, יש לאסור את השימוש בביטוי הקלוקל. דרור - שיחה 15:13, 21 ביולי 2013 (IDT)

שוב נידנוד בעניין העורך החזותיעריכה

כולי תקווה שהקהילה תקבל את התנצלותי על הנדנוד, אבל יש סיבה לנדנוד: למראית עין הקהילה טומנת ראשה בחול.

כפי שמצוין כמה סעיפים במעלה הדף הזה, ביום ה' הבא עלינו לטובה (ה-25 ביולי) יש כוונה להפעיל את העורך החזותי בוויקיפדיה בעברית כברירת מחדל לכל העורכים הרשומים, ומספר ימים מאוחר יותר (ביום שני שאחריו, כלומר עוד שבוע בדיוק, ב-29 ביולי) להפעיל אותו גם עבור האלמונים.

אפשר לבדוק בדף השינויים האחרונים ולראות כמה עריכות נעשו בוויקיפדיה בעברית בעזרת העורך החזותי: המספר קטן ביותר - פחות מ-20 עריכות ביום בוצעו בשבוע האחרון בוויקיפדיה בעברית בעזרת העורך החזותי, וזאת על ידי קומץ קטן של עורכים.

בין אם אתם חושבים שזה דבר טוב או רע, העורך החזותי מתקרב, ותוך זמן קצר הוא יהיה העורך שיפעל כברירת מחדל בוויקיפדיה בעברית, הן עבור עורכים רשומים והן עבור אנונימיים. רוב האנשים נמצאים כאן כדי לכתוב ויקיפדיה, ונושא פיתוח התוכנה מעניין אותם פחות. למרות זאת, בשבוע או שבועיים הקרובים, חשוב שחלק גדול יותר בקהילה יתגייס ויתרום למאמץ של בדיקת התוכנה. אנא, הפעל והפעילי אצלך את העורך החזותי (ב"העדפות=>עריכה"), ערוך וערכי בעזרתו דפים, ודווח ודווחי על בעיות ותקלות בהם נתקלתם בעריכה בדף ויקיפדיה:עורך חזותי/משוב. בנוסף, בדקו לפעמים את דף השינויים האחרונים כשבתיבת "מסנן תגיות" אתם מזינים "visualeditor" (אותיות קטנות בלבד - מסנן התגיות רגיש לזה), כדי למצוא עריכות שבוצעו בעזרת העורך החזותי. אם לא נגיע למצב שמאות או אלפי עריכות ביום מבוצעות בעזרת העורך החזותי, אז ביום בו הוא יופעל, זה ינחת עלינו כרעם ביום בהיר (למרות שהדבר ידוע ויש התרעות ואזהרות, נראה שהקהילה מתעלמת).

כאשר מדווחים בעיות בויקיפדיה:עורך חזותי/משוב, כדאי לנסות לחפש האם בעיה דומה כבר דווחה, ואם כן, להוסיף את המידע בסעיף הקיים במקום לפתוח סעיף חדש. מי שמכירה ויודעת יכולה כמובן גם לפתוח בג בבגזילה. קיפודנחש 00:12, 22 ביולי 2013 (IDT)

קיפודנחש, אולי מתעלמים ממנו כי זו רעה חולה כזאת שמקווים שבעקבות הצעקות בויקיפדיה האנגלית, ההולנדית וכו' מישהו למעלה יבין שהעורך החזותי מאד גרוע, וצריך להשאיר אותו על שולחן הפיתוח. אבל נראה שמישהו התחייב שם למשהו וזה פרויקט חייו, ולא אכפת לו כלל שהוא לא עושה את מה שהובטח. ענית לי למעלה על הדרך שבה מסירים קטגוריות דרך העורך החזותי, והנה ראשית הוא לא עובד, ושנית ספרת את כמות הפעולות הנדרשות להסרת קטגוריה דרך העורך החזותי לעומת השיטה הקיימת? איזה מן עורך חזותי הוא זה כשכל פעולה היא מורכבת הרבה יותר ממה שנעשה עד עכשיו? חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 00:21, 22 ביולי 2013 (IDT)
אני חותמת על כל מילה של חנה בנושא זה. כל הרעיון הזה, להפיל עלינו חידוש ושינוי עם התרעות ואזהרות ואז להאשים אותנו כשיתברר שיש בעיות, נראה לי נלוז לחלוטין. חשבתי שתפקידנו, זה שקיבלנו עלינו מרצון ובהתנדבות, הוא לכתוב ערכים בצורה הטובה ביותר האפשרית, לא להקדיש את עיקר זמננו לבדיקת בעיות שמישהו החליט להפיל עלינו ללא כל צורך. לדעתי, במקום לחכות שהאסון יפקוד אותנו, עדיף פשוט למנוע אותו, אינכם חושבים?שלומית קדם - שיחה 00:43, 22 ביולי 2013 (IDT)
מצטרף לגברות שמעלי. אתמול ניסיתי, רק לצורך הדיון בנושא, להשתמש בעורך החזותי בוויקיפדיה האנגלית. לא קפצתי משמחה. נכתב כבר שהוא אינו מושלם, אז גם אני איני מוצא טעם להפעילו כעת כברירת מחדל מבלי לספק לנו אפשרות לבטל את הפעלתו מתוך ההעדפות. בקיצור, לדעתי הדרך הטובה ביותר "להלחם" בגזירה היא לדרוש שתנתן לנו אפשרות שלא להשתמש בו במשך פרק זמן מסויים, במהלכו ימשיכו בפיתוח. ניסיון להביא לכך שהוא לא יופעל כלל לא יצלח, אז שלפחות נשיג דרך להמשיך לעבוד בצורה הנוחה לנו לעת עתה. Ldorfmanשיחה 00:59, 22 ביולי 2013 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: אצטט את דברי מלמעלה: בין אם זה מוצא חן בעינינו ובין אם לאו, זה מגיע. למרות שרובנו נמצאים כאן כדי לכתוב אנציקלופדיה ולא כדי לפתח תוכנה, סבורני שטוב נעשה אם למשך השבוע הקרוב נשקיע יותר בפיתוח התוכנה, גם אם זה על חשבון כתיבת האנציקלופדיה. אם מספיק אנשים יתנסו בכך ויסכימו עם חנה ושלומית, נוכל, אם לא לבטל, אז לפחות לדחות את "רוע הגזירה".
מה שכתבתם כאן זו אמנם תגובה מובנת וטבעית, אבל לא רציונלית.
אפשר לסכם את זה כ"אנחנו לא אוהבים את זה, אז אנחנו מתעלמים מהעובדה שזה מגיע". אם לדעתכם (או לדעתכן) יש לעכב את הפעלת העורך החזותי בוויקיפדיה בעברית, למה אינכם אומרים זאת? (ניסיתי לפתוח במעלה הדף הזה משאל בנושא, שגם ממנו הקהילה מתעלמת, כמו מהנושא כולו).
ואחרון אחרון חביב: חנה, ספרתי: בעזרת העורך החזותי הסרת קטגוריה עולה לך שלושה קליקים (נסי בעצמך, בוויקיפדיה באנגלית - רק אל תשמרי את הדף בסוף העריכה...). מי שמפעילה את גאדג'ט hotcat יכולה לעשות זאת בפחות (ואפשרות זו לא נעלמת - הגאדג'ט ימשיך להיות זמין גם אחרי הפעלת העורך החזותי), אבל הסרת קטגוריה בעזרת העורך הקיים ללא ספק דורשת יותר עבודה משלוש הקשות עכבר, כך שדברייך פשוט אינם נכונים. כמובן שאני מודע/ת לעובדה שכרגע יש בג בוויקיפדיות RTL שלא מאפשר את הפעולה הפשוטה הזו (שימי לב מי פתחה את Bugzilla:51490), אבל לא צריך לערבב בין בג שכרגע קיים ומחר יתוקן ובין טענות שפשוט אינן נכונות ("כל פעולה היא מורכבת הרבה יותר ממה שנעשה עד עכשיו" - פשוט לא נכון). קיפודנחש 01:17, 22 ביולי 2013 (IDT)
למעשה, משתמשת:Mooeypoo תיקנה את הבאג הזה עם הקטגוריות והתיקון כמעט בוודאות יופיע בוויקיפדיה העברית בעדכון הקרוב ב־25 ביולי. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 10:36, 22 ביולי 2013 (IDT)
אכן, הבג תוקן - אם חנה מוכנה לבדוק ולאשר, זה יהיה נחמד. כמו כן יהיה נחמד גם לבדוק שוב האם אכן הסרת קטגוריה בעזרת העורך החזותי היא קשה ומסובכת יותר מהסרת קטגוריה בעזרת עורך קוד ויקי. תודה לעושים במלאכה - קיפודנחש 16:46, 25 ביולי 2013 (IDT)
מה שקיפוד אמר. אני מבין למה זה מציק, אבל הדבר הנכון לעשות כדי שזה יציק פחות, צריך שיתוף פעולה מצד כולם. במיוחד צריך שיתוף פעולה בנושא תקלות ייחודיות לעברית, אבל תתפלאו - דווחו פה לא מעט באגים שמשום־מה העורכים באנגלית לא שמו לב אליהם. וצריך לדווח עוד ועוד.
הדף ויקיפדיה:עורך חזותי/משוב הוא מקום טוב לדיווח. שימו לב לכך שיש בו כבר שני ארכיונים של בעיות שתוקנו, ושכנראה לא היו מתוקנות אילולא הדיווחים של העורכים שטרחו לנסות להריץ, לבדוק ולדווח.
ולבסוף, אני מזכיר שוב נקודות חשובות:
  • היכולת לערוך בצורה הישנה תישאר בכל מקרה. הכפתור עריכת קוד מקור לא הולך לשום מקום.
  • יש צוות של אנשים שעוקב אחרי כמות השחזורים, מתוך הנחה שעתייה בכמות השחזורים מעידה על בעיות טכניות או על עלייה בכמות ההשחתות. כמובן, אם אתם שמים לב למשהו שהם לא שמו לב אליו, ספרו על זה בדף המשוב, ואם זה משהו דחוף לאללה, אפשר להשיג כמעט בכל שעה בכתובת amir.aharoni@mail.huji.ac.il (אני לא פוחד מספאם).
תודה לכל מי שמנסה ומדווח תקלות. זה באמת־באמת חשוב. תודה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 10:36, 22 ביולי 2013 (IDT)
אמיר, יש בעיה מרכזית בעורך החזותי. הלינק של העזרה לא מפנה לעמוד העזרה בעברית [1]. דבר שני, אין עזרה לכל כלי בעורך בנפרד, מהשאלות פה עולה, כי רבים מתקשים להבין איך עובדים אפילו הדיאלוגים הפשוטים ביותר בעורך. בכל דיאלוג בוקס, צריך להיות לינק לעמוד עזרה ייעודי, גם כמה שורות בדיאלוג בוקס עצמו שיסייעו למשתמש המבולבל לא יזיקו. בברכה, --איש המרק - שיחה 11:17, 22 ביולי 2013 (IDT)
איש המרק, אלה הערות מצוינות. דיווחתי את שתיהן לבאגזילה: אחת, שתיים. תודה רבה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 13:28, 22 ביולי 2013 (IDT)
אני חושב שהעורך החזותי נהדר, ואני עורך מעתה באמצעותו בלבד. עם זאת, יש דברים שעדיין קשה באמצעותו - כמו תבניות וכו', אשמח להסבר. דבר נוסף, כאשר יוצרים קישור בינוויקי, ומיד אחר כך ממשיכים בכתיבה, הקישור ממשיך יחד עם הכתיבה, וקשה לבטל את זה. חוץ מזה, אני חושב שזה נוח יותר. אביעד‏ • שיחה 11:27, 22 ביולי 2013 (IDT)
תודה. יש מדריך למשתמש לעורך החזותי, והוא אפילו מתורגם (חלקית) לעברית. הוא הולך, כמובן, להתעדכן ככל שיתקדם הפיתוח. אם לא מצאת בו איך לעשות משהו, אנא כתוב את זה בדף המשוב. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 13:28, 22 ביולי 2013 (IDT)
תמוהה לי ההתנגדות של אנשים לעורך הוויזואלי. כל מי שאי פעם נתן הרצאה או הדרכה על ויקיפדיה יודע את התסכול של אנשים מממשק העריכה. אני מנחש שהעורך הויזואלי גם ב-3 הגרסאות הבאות שלו לא בא להחליף את העורך למשתמשים מתקדמים, אלא לחדשים ולמי שרק רוצה לתקן דברים קטנים. רוב האנשים לא יודעים מה זה תבניות או שלל הכלים שיש בוויקיפדיה, הם רוצים לערוך טיפה טקסט, להוסיף לינק. זהו. בשבילהם העורך הויזואלי הוא הדבר הכי טוב שקרה לוויקיפדיה. תחשבו עליהם, לא עליכם, אלא שיכולים בקלות ללחוץ על "עריכת קוד מקור" או להגדיר שהוא יהיה העורך הדיפולטי שלכם. --‏ Itzike שיחה 12:32, 22 ביולי 2013 (IDT)
בדיוק. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 13:28, 22 ביולי 2013 (IDT)
אמיר, הקישור שנתת למדריך החלקי בעברית שבור. לאיציק, אולי ההתנגדות נובעת מכך שהובטח עורך אינטואיטיבי, ומהניסיונות המעטים שלי הוא לא אינטואיטיבי. אני למדתי מהר מאד את העריכה בויקיפדיה במערכת הנוכחית, ואני מוצאת שהעורך הויזואלי דורש השקעת לימוד רבה יותר. אם היה כל כך טוב, אז לא היו כה הרבה תלונות. ראו התגובה למעלה מהויקיפדיה ההולנדית. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:38, 22 ביולי 2013 (IDT)
תודה על תשומת הלב לטעות, חנה. תיקנתי את הקישור. הנה הוא עוד פעם: מדריך למשתמש לעורך החזותי. כולם מוזמנים לעזור בתרגום ועריכה באמצעות לחיצה על "translated version" או "גרסה מתורגמת" בראש הדף. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:12, 22 ביולי 2013 (IDT)
אפשר לשאול אם המפתחים מצפים שרוב הבאגים יתוקנו עד הפעלת העורך החדש? אופק כחול - ביבר הזכוכית 00:39, 23 ביולי 2013 (IDT)
חנה, זה לא חוכמה לשאול עורכים מנוסים שיכולים להדריך על הסינטקס של מדיהויקי מתוך שינה. העורך הויזואלי בחצי השנה הקרובה בטוח לא יחליף להם את העורך. ולמי שמתעסק בתבניות כנראה גם לא בשנה הקרובה. אבל בואי תעמידי 100 אנשים שלא ערכו מעולם בוויקיפדיה, ותשאלי אותם איזה עורך הם מעדיפים לעבוד. התשובות יהיו שונות לחלוטין. ההבדל הוא שהם לא ידעו ללכת להפעיל אחרי הרישום את העורך הוויזואלי לבד. העורכים המנוסים כן ידעו לכבות את העורך החדש אם ירצו. כמה עורכים ותיקים יש שכנראה יעדיפו לכבות אותו? 200? כמה משתמשים פחות פעילים וכאלה מזדמנים יש בחודש בוויקיפדיה? למעלה מ-1000? (שלא נדבר על פוטנציאל הגדלת כמות המשתמשים). תחשבו בבקשה על טובת הפרויקט... --‏ Itzike שיחה 01:06, 23 ביולי 2013 (IDT)
(לאיציק): השאלה היא לא "עורך חזותי כן או לא" - הנושא הוכרע מזמן. השאלה היא האם העורך החזותי בשל להפעלה כברירת מחדל לכל העורכים. הוויקיפדים בוויקיפדיה בהולנדית לקחו את הנושא הרבה יותר ברצינות מאתנו, והמסקנה שלהם היא "עדיין לא". בוויקיפדיה באנגלית העורך החזותי כבר הופעל כברירת מחדל, וקצת קשה להבין מה הקונצנזוס של הקהילה שם (אם יש כזה), פרט לכמה דברים ברורים: למשל הקהילה הכריעה בצורה ברורה מאד שיש להחזיר את האפשרות ב"העדפות" לבטל את העורך החזותי (האפשרות קיימת אצלנו, אבל בקוד הנוכחי, ברגע שמפעילים את העורך החזותי כברירת מחדל בוויקיפדיה מסוימת, האפשרות ב"העדפות" מוסתרת - לא ברור אם בקוד שיותקן ביום חמישי הבג הזה יתוקן). בוויקיפדיה בעברית נערכו עד היום קומץ קטן של עריכות בעזרת העורך החזותי (כפי שאפשר לראות בשורה של visualeditor בדף מיוחד:תגיות (פחות מאלף עריכות בסך הכל בזמן כתיבת דברים אלו) כך שקשה להגיע להחלטה מושכלת.
(אופק כחול): את מוזמנת לשאול את מוריאל בדף ויקיפדיה:עורך חזותי/משוב. קיפודנחש 18:24, 23 ביולי 2013 (IDT)

הפניה לפורטל העורך החזותי בעבריתעריכה

תרגמתי את פורטל העורך החזותי לעברית במלואו, ואני רוצה לעדכן את ההפניה אליו שמופיעה כיום בכל דף בוויקיפדיה. זה משהו שמשתמש שאינו מפעיל מערכת יכול לעשות? אם לא, תוכלו לעדכן זאת? תודה רבה, נו, טובשיחה 21:57, 22 ביולי 2013 (IDT)

תודה ענקית על התרגום. עדכנתי את הקישור (יש לי הרשאה). יכול לקחת עוד כמה זמן עד שזה באמת יופיע לכולם בגלל מטמונים וזה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 01:20, 23 ביולי 2013 (IDT)
הדף הזה מפנה למשוב באנגלית במקום לויקיפדיה:עורך חזותי/משוב בעברית. יש לתקן את הקישור (מתחת לסרטון). אז מי שמתמצא שם היכן עושים זאת מתבקש לתקן את הקישור. תודה חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 10:31, 23 ביולי 2013 (IDT)
תיקנתי. תודה על ההערה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:18, 23 ביולי 2013 (IDT)

תזכורת - ציטוט היוםעריכה

ברצוני להזכיר כי בעקבות הקונסנזוס שהיה בקרב חברי הקהילה הוחלט על הצגת ציטוט יומי בעמוד הראשי. במהלך החודש האחרון נבחרו ציטוטים מצויינים, על סמך קריטריונים שניקבעו. ניתן להמשיך ולהצביע כמובן על עוד ציטוטים כאן.

העמוד הראשי החדש יוצג לציבור בסוף חודש זה, ובנתיים ניתן לראות כאן כיצד הדף יראה. מנגנון החלפת הציטוטים כבר עובד, והם מתחלפים מידי לילה בחצות. דרור - שיחה 22:59, 22 ביולי 2013 (IDT)

בנוגע למחיקות של ערכים כל חצי שנייהעריכה

יש יותר מדי דיוני מחיקה בוויקיפדיה הזאת, מוחקים גם ערכים חשובים כל הזמן, גם ערכים שכן יעניינו את הקוראים של הוויקיפדיה הזאת ובואו לא נשכח שהיא נקראת בעיקר ע"י הציבור הישראלי. אתם צריכים להפסיק להיות כאלה נוקשים עם כל כתיבת ערך חדש - אם הוא מעניין, הנושא מוכר וכתוב טוב למה אתם חייבים לערוך דיון על כל דבר ומתחילים לשאול שאלות פילוסופיות עמוקות ואוי לא וצריך למחוק את זה ולמה היקום קיים ובלה בלה בלה... נתקלתי בזה המון פעמים גם בערך שכתבתי של אופיר בן שטרית (שהכנסתי בו המון פרטים והוא היה כתוב בצורה מעולה) מחקו לי אותו כי "לא נערך דיון על חשיבות הערך", נו באמת! איך אתם רוצים שהוויקיפדיה תתקדם למספרים גבוהים יותר? אני לא אומר שאסור להקפיד על כך ערך וערך, אבל מספיק שמשתמש אחד מהימן יקרא את הערך יאשר שהוא בסדר גמור וזהו, אתם לא צריכים לעשות טררם מכל דבר, מקסימום אם ערך לא כתוב טוב תמיד אפשר לערוך אותו, להגות אותו ולבקש זאת בלוח מודעות (בשביל זה הוא קיים) ולא למחוק אותו ישר. אני מצטער אולי שדיברתי קצת בחוצפה, אבל צריך להתחיל להזיז פה עניינים, אתם מוחקים גם ערכים שהם חשובים ומעניינים בשיח הציבורי וזה קצת מעצבן. אני מקווה שיש עוד כאלה שחושבים כמוני ואני לא המתעצבן היחיד... הייתי חייב להגיד את זה כי אני באמת לא חושב שיש עוד וויקיפדיה בעולם שעורכים בה דיונים חופרים כמו בעברית.... אבל מילא לפחות אתם מעניינים Face-smile.svg אני אשמח אם מישהו יענה לי FireSky - שיחה 13:48, 23 ביולי 2013 (IDT)

אתה מבלבל בין שני מושגים, כתוב טוב וחשיבות אנציקלופדית. אני יכולה לכתוב ערך שכתוב מעולה על מגרש המשחקים בשכונה שלי, אבל אין למגרש כל חשיבות אציקלופדית. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:42, 23 ביולי 2013 (IDT)
ניכר שאתה חדש בוויקיפדיה. מדובר בדיון ישן. אני מציע שתעיין בארכיונים הרלוונטיים - תמצא שם טיעונים למכביר לכל שאלה. גילגמש שיחה 14:45, 23 ביולי 2013 (IDT)
אני אולי חדש אבל הבנתי את מהלך העניינים פה. חנה אני התכוונתי מצד אחד על ערכים שיש להם חשיבות אנציקלופדית אבל בכל זאת עושים עליהם דיונים איך שהם נכתבו, במקום שבנאדם אחד יבדוק את הערך ויאשר אותו. ובנוגע לכתיבה טובה, דיברתי על ערכים קיימים שמציעים למחוק אותם כי הם לא כתובים טוב וחסרי מידע וכו', כי את זה תמיד אפשר לפתור. כי אני באמת לא מבין איך יש ערכים על אנשים שלא נראה לי שמישהו אי פעם שמע עליהם, ולעומת זאת מוחקים ערך של פליטת ריאליטי שמופיעה ושרה גם היום. יש לכם סדר עדיפויות מוזר כאן. FireSky - שיחה 15:00, 23 ביולי 2013 (IDT)
כמו שגילגמש אמר, הוויכוח שאתה מדבר עליו הוא עתיק יומין. יש הסבורים שעל ויקיפדיה להיות דומה יותר באופיה לאנציקלופדיה קלאסית, כמו האנציקלופדיה העברית למשל (שבטח אינה מכילה ערכים על פליטי ריאליטי); ויש הסוברים שמאחר ואין ממש מגבלת מקום, ניתן להעלות כל תוכן שהוא. האיזון כיום הוא ביניהם, ולכן כאשר יש ערכים שחשיבותם אינה מובהקת, שלא תמיד ידוע לכמה זמן ייזכרו - יש הצבעה. תוכל לראות הרבה ערכים שנפתחו על פליטי כוכה נולד לפני 5-8 שנים למשל, וכמה מעט מהם עדיין במודעות. אין סיבה לפתוח את הדיון הזה מחדש, ואכן אתה יכול לתת מבט בהררי הדיונים בארכיונים. את המשך הדיון על אופיר בן שטרית יש לקיים בדף השיחה על הערך. בהצלחה! אביעד‏ • שיחה 15:06, 23 ביולי 2013 (IDT)
תודה לכם על התגובות. אביעד תסכים איתי שאנציקלופדיה אינטרנטית היא אף פעם לא תהיה קרובה לאנציקלופדיה הכתובה. האינטרנט יותר מדי פופולארי היום, פליטי הריאליטי וכל שאר הדברים השטחיים שהציבור הישראלי בפרט ושאר העולם מתעניין בו הפך לחלק בלתי נפרד משגרת היומיום. האנציקלופדיה צריכה להתאים את עצמה לקוראיה. FireSky - שיחה 15:16, 23 ביולי 2013 (IDT)
נכון, ועדיין אי אפשר להכליל את הכול, למשל משתתף שיצא מהתוכנית בתחילתה למשל. הגבול הוא אפור - בדיוק בשביל זה הדיון, ומוטב שהוא יתקיים בדף השיחה. אביעד‏ • שיחה 15:21, 23 ביולי 2013 (IDT)
ברור שלא. FireSky - שיחה 15:29, 23 ביולי 2013 (IDT)
חלק מהתבניות הללו לא היו צריכות להיות מונחות מלכתחילה, וחלק היו מוצדקות. יואב ר. - שיחה 16:13, 23 ביולי 2013 (IDT)
פייר, אין טעם להילחם בטחנות רוח. בזמן שלא היית דנו בזה בלי סוף, הדיון שלך לא ישנה דבר. אם כבר כל אחד מביע את דעתו - לדעתי יש כאן יותר מדי ערכים בלתי אנציקלופדיים. למרות זאת - אני מקבל את עמדת הקהילה, וממליץ גם לך לעשות את זה, כי לא תצליח לשכנע במקום שמאות אחרים ניסו (לכאן או לכאן) ולא הצליחו. נרו יאירשיחה • ט"ז באב ה'תשע"ג • 23:32, 23 ביולי 2013 (IDT)
אני בהחלט מסכים עם FireSky. באמת מוחקים כאן כל דבר. חנה, אם אני לא טועה אמרתי בעבר שכמובן שלא יהיה ערך על מגרש משחקים. אבל אופיר בן שטרית? מקום שני בתכנית מצליחה ביותר? גם את זה מוחקים? אני מאמין כמו FireSky שאין ויקיפדיות אחרות שכמונו, כל ערך חדש מציבים תבנית חשיבות ושבוע לאחר מכן הערך נמחק - זו הסיבה שמספר הערכים מתקדם מעט יחסית אצלנו. בסוף 2009 הגענו ל-100 אלף ערכים, ועכשיו, יותר משלוש וחצי שנים אחרי, אין אפילו 150 אלף? נכון שחשובה האיכות ולא הכמות, אבל מוחקים אצלנו ערכים איכותיים. בברכה, Guycn2 - שיחה 23:57, 23 ביולי 2013 (IDT)
לא מוחקים ערכים איכותיים. הרבה טקסט לא הופך את הערך ל"איכותי". הזכיה במקום שני בתכנית ריאליטי היא לכשעצמה עילה חלשה מאוד להוספת ערך לאנצ'. זה כמובן בניגוד לכיבוש עיר, השמדת מבצר, דריסה, רמיסה וכיתור של דיביזיה עוינת, זה כמובן מזכה את האדם בערך! גילגמש שיחה 00:02, 24 ביולי 2013 (IDT)
מי שיש לו זמן פנוי - יכול להמשיך בוויכוח הזה. לשנות משהו זה לא ישנה, ומי שלא מאמין לי - בסוף ייווכח בעצמו. נרו יאירשיחה • י"ז באב ה'תשע"ג • 00:14, 24 ביולי 2013 (IDT)
אבל היא לא רק זכתה במקום השני בתוכנית, אני כתבתי עוד הרבה דברים שהיא הספיקה לעשות (רק בחצי שנה מאז הסתיימה התוכנית!), היא לא נעלמה כמו שאר פליטי הריאליטי. ובכל זאת מחקו לי. לא נראה לי שמי שמחק בכלל טרח לקרוא את הערך FireSky - שיחה 01:26, 24 ביולי 2013 (IDT)
הקהל מתחיל למאוס בתוכניות הריאליטי ולא אתפלא אם בעוד עשר שנים הן כבר יעלמו מהנוף הטלוויזיוני. ומה יהיה אז עם גיבורי התוכניות האלה? הם ישכחו לגמרי, כפי שלא זוכרים היום את גיבורי עלי כותרת (תוכנית טלוויזיה), שפעם הייתה מאוד פופולרית. צריך להבדיל בין פופולריות בת חלוף ובין חשיבות אנציקלופדית. בברכה. ליש - שיחה 01:38, 24 ביולי 2013 (IDT)
אתה באמת חושב שהקהל מתחיל למאוס בזה? לא יודע למה מה שאמרת עכשיו מאוד שעשע אותי. הריאליטי לעולם לא ייגמר הוא פשוט יתפתח לדברים גרועים יותר, בזמנו באחת העונות של האח הגדול אמרתישזה מתחיל ככה היום, ובעוד מאה מאתיים שנים זה יהפוך למשהו בסגנון משחקי הרעב, הסרט אולי היה בדיוני, אבל לדעתי הוא לא רחוק מהמציאות. ילדים שרוצחים אחד את השני בזירה סגורה זה רק התפתחות של דיירים שכלואים בבית ורבים אחד עם השני. מסכים? FireSky - שיחה 13:15, 24 ביולי 2013 (IDT)

לי אישית, בלי קשר לתכניות הריאליטי, יש המון ערכים שאני יכול לכתוב, אך אין טעם. סיכויים קלושים שהם ישרדו ללא תבנית חשיבות. המגבלה המצומצמת הזאת של החשיבות נורא מעצבנת ומונעת אפשרויות לתרומת ערכים לוויקיפדיה. --Guycn2 - שיחה 03:40, 24 ביולי 2013 (IDT)

גבולותיה של ויקיפדיה העברית רחבים לאין שיעור מאלה של כל אנציקלופדיה קלאסית. אחת הסיבות לכך היא שוויקיפדיה היא פדרציה של אנציקלופדיות - לא רק אנציקלופדיה כללית, אלא גם אנציקלופדיה לכדורגל, אנציקלופדיה לקולנוע, אנציקלופדיה למתמטיקה אנציקלופדיה תלמודית וכו'. אם ערך היה שורד באנציקלופדיה נושאית, הוא ראוי להיות גם בוויקיפדיה; אם לא היה שורד באנציקלופדיה נושאית, עדיין ייתכן שיש לו מקום בוויקיפדיה, אך הדבר מצריך מחשבה.
תבנית "חשיבות" איננה אסון, ויש בה תועלת. פעמים רבות היא מביאה להרחבת הערך, כך שחשיבותו, שלא ניכרה בעת הנחת התבנית, ניכרת מתוכו. פעמים רבות אני רואה בצער שדיוני החשיבות מתמקדים רק בדף השיחה, ואיש מהמתדיינים אינו טורח על שיפור הערך.
אף שהצבעות מחיקה מושכות תשומת לב רבה, משקלן הכולל בוויקיפדיה זניח. לא ספרתי, אך אני משער שמספר הערכים שנמחקו בהצבעת מחיקה הוא רק פרומיל או שניים מכל ערכי ויקיפדיה.
עדיין חסרים בוויקיפדיה העברית רבבות ערכים שאיש לא יפקפק בחשיבותם. מוטב להתמקד בערכים אלה, מאשר בערכים שחשיבותם מוטלת בספק. דוד שי - שיחה 06:44, 24 ביולי 2013 (IDT)
ולאלו המאמינים כי "ערך לא אוכל ולא שותה", אתם מוזמנים לקרוא את דבריו של משתמש שכבר לא עמנו יותר, אך דבריו עדיין רלוונטים לטעמי. ‏Lionster‏ • שיחה 07:11, 24 ביולי 2013 (IDT)
קראתי, אני חייב להגיד כי איני מסכים עם דבריו. לא להרחיב ערכים כי יהיה קשה למצוא מידע מסוים? לשם כך יש פיצול. לא מחיקה. --Guycn2 - שיחה - תרומות - מונה 07:56, 24 ביולי 2013 (IDT)
רק למען הסר ספק גיא: אם תכתוב ערך שלא יהיה נחוץ בעיני אעשה מאמץ גדול כדי לגרום למחיקתו, גם אם הערך יהיה טוב בעיניך. גילגמש שיחה 07:57, 24 ביולי 2013 (IDT)
גיא, לא הבנת. אפשר להרחיב וצריך להרחיב עם הוספת מידע אנציקלופדי רלבנטי. אין להוסיף מידע לא אנציקלופדי או לא רלבנטי. מתגובתך אני למד שלא קראת את דברי עודדי בקישור שקיבלת לעיל. בברכה. ליש - שיחה 08:00, 24 ביולי 2013 (IDT)
ליש - בהחלט קראתי. כוונתי הייתה שמוחקים אצלנו גם ערכים אנציקלופדיים. גילגמש - לא הבנתי. --Guycn2 - שיחה - תרומות - מונה 08:09, 24 ביולי 2013 (IDT)
לגבי "לא אוכל ולא שותה", היתרון של ויקיפדיה העברית הוא דווקא בערכים שלא מופיעים באנציקלופדיה "רגילה" ובערכים אקטואליים (שם יש המון אנשים שמתעסקים עם הערך) - בין עם זה ערכים על משפטים במתמטיקה, ערכים על כוכבניות או ערך על מלחמה מתמשכת שפרצה לפני שנה. ביננו רמת האמינות פה היא לא משהו בלשון המעטה והגרסה העברית לא מגיעה לקרסוליים של הגרסה האנגלית מבחינת היקף ואמינות (שם כל טענה קטנה צריכה להיות מגובה בסימוכין) וגם בגרסה האנגלית יש נפילות. ארגזי - שיחה 08:27, 24 ביולי 2013 (IDT)
יש לכתוב ערכים נחוצים בלבד. בל נשכח שמחיקה זה טוב ויש להגיע למצוינות בכתיבה לא על ידי הצפת הוויקפדיה במידע מיותר וטפל. ערך שאינו נחוץ הוא בבחינת פגם ואת הפגם יש לתקן על ידי הסרת התוכן הלא נחוץ. לא חשוב אם התוכן הלא נחוץ נכתב בתוך ערך קיים או בתוך ערך עצמאי. שניהם מזיקים באותה המידה. גילגמש שיחה 08:11, 24 ביולי 2013 (IDT)
דעתי שונה. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, וככזו היא צריכה להכיל כמה שיותר מידע, העיקר שיהיה אנציקלופדי. תמיד יהיו אנשים שיתעניינו במידע, גם אם לחלק אחר הוא נראה טפל ומיותר. --Guycn2 - שיחה - תרומות - מונה 08:13, 24 ביולי 2013 (IDT)
אמרו חז"ל: "כשם שפרצופיהם שונים, כן דעותיהם שונות". והעיקר לכבד את הזולת. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 08:33, 24 ביולי 2013 (IDT)

Pywikipedia is migrating to gitעריכה

Hello, Sorry for English but It's very important for bot operators so I hope someone translates this. Pywikipedia is migrating to Git so after July 26, SVN checkouts won't be updated If you're using Pywikipedia you have to switch to git, otherwise you will use out-dated framework and your bot might not work properly. There is a manual for doing that and a blog post explaining about this change in non-technical language. If you have question feel free to ask in mw:Manual talk:Pywikipediabot/Gerrit, mailing list, or in the IRC channel. Best Amir (via Global message delivery). 16:16, 23 ביולי 2013 (IDT)

האם מישהו יכול להסביר במילים פשוטות, גם ללא-משתמשי-פייתון (לפחות לא במודע), באיזו דרך השינוי הזה ישפיע עלינו, אם בכלל? Ldorfmanשיחה 16:44, 23 ביולי 2013 (IDT)
אין השפעה למשתמש רגיל. מדובר על מי שמריץ בוט שמבוסס על pywikipedia שכבר לא יעודכן. כך שאם אתה לא מפעיל בוט כזה, לא תהיה עליך השפעה. -יונה בנדלאק - שיחה 17:09, 23 ביולי 2013 (IDT)

חתימה הכוללת קישור חיצוניעריכה

- הועבר מהדף ויקיפדיה:בירורים

שלום, הובהר לי במזנון ובדלפק הייעוץ כי אין לקשר מהחתימה לאתרים חיצוניים.
לאחר שקישרתי למונה התרומות שלי בוויקיפדיה, אומרים לי שגם זה נחשב להפרת הכללים לבחירת חתימה. מדוע זה מפריע? האם זה קידום האתר הפרטי שלי? קישור לכל מונה תרומות של כל משתמש מופיע כאשר שמים את התבנית {{משתמש}}.
לצערי אני חייב להתעקש. גם ככה יש מספיק כללים המגבילים באופן משמעותי את בחירת החתימות, אבל לא צריך להגזים ולא לתת לי לקשר למונה התרומות שלי בוויקיפדיה. ראו את חתימתי: Guycn2 - שיחה - תרומות - מונה 07:51, 24 ביולי 2013 (IDT)

- סוף העברה
באנו לכתוב אנציקלופדיה. חתימות מסוגננות תוכל לשים בפורומים. מטרת החתימה לספק מידע אינפורמטיבי מי כתב תגובה מסוימת ובאיזו שעה, לא מעבר לכך. מתניה שיחה 09:08, 24 ביולי 2013 (IDT)
קישור למונה התרומות שביצעתי באתר נחשב לחתימה מסוגננת? --Guycn2 - שיחה - תרומות - מונה 09:40, 24 ביולי 2013 (IDT)

מדיניות האמינותעריכה

יש לי שתי שאלות בקשר למדיניות האמינות פה:

  1. האם מי שמכניס טענה לערך כלשהו מחויב להציג מקור הוא שיכול להסתפק בציטוט? למשל אם הוא טוען לעובדה מסוימת, אבל לא מציין מהו המחקר או הבירור שהוביל לקביעת אותה עובדה. האם הוא חייב לציין פרטים בסיסים אודותיו כמו מי ערך אותו/מתי ואיפה ונערך וכו'?
  2. האם מותר לקשר לקישורים חיצוניים שמכילים שקרים עובדתיים? כאלה שכל לבדוק. ארגזי - שיחה 09:05, 24 ביולי 2013 (IDT)
  1. כן.
  2. כן, אם ברור שמטרת הקישור היא להדגים מה זה שקרים. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 10:00, 24 ביולי 2013 (IDT)
  1. אם למשל אחד המשתמשים מסרב לעשות זאת בערך זנות, ראו שיחה:זנות. האם אני יכול לשחזר את גרסתו?
  2. זאת לא כוונתי. ארגזי - שיחה 10:07, 24 ביולי 2013 (IDT)
המזנון לא נועד לדיון אודות ערך ספציפי. גילגמש שיחה 10:12, 24 ביולי 2013 (IDT)
כוונתי היא לשאול על המדיניות בוויקיפדיה, וכאן זה המקום לעשות זאת. ארגזי - שיחה 10:14, 24 ביולי 2013 (IDT)
באופן עקרוני אכן יש לספק פרטים בסיסיים אודות המקור כמו סוג הפרסום (ספר, כתב עת וכו) שמו של הפרסום (למשל שמו של הספר) ומראה מקום מדויק בתוך המקור: עמוד ספציפי או לינק. יש לציין גם את שם ההוצאה, שנת ההוצאה ואת שם המחבר. גילגמש שיחה 10:20, 24 ביולי 2013 (IDT)
אם מדובר בטענה מתוך איגרת, בלי שכתוב אפילו מי עומד מאחוריה? ארגזי - שיחה 08:24, 25 ביולי 2013 (IDT)

העורך החזותיעריכה

- הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:עורך חזותי#העורך החזותי

משאל לגבי העורך החזותיעריכה

- הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:עורך חזותי#משאל לגבי העורך החזותי