ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 382

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.



פתיחעריכה

נוסף לשם בשפת המקור ותאריכי לידה ופטירה, משתמשים שונים מוסיפים לפתיח גם (1)מקום לידה ופטירה, (2)תעתיק מדויק, (3)תעתיק IPA, (4 תאריך עברי, (5)קבצי קול ובאופן כללי מעמיסים על הפתיח שלדעתי צריך להיות קצר וממוקד. נתונים אלו חשובים מועילים (יותר ופחות) אך מקומם בחלקים אחרים של הערך ובפרט בתבניות. אני מעוניין בגיבוש הנחיות על מה אמור להופיע, או לא, בפתיח ומתי. הנדב הנכון - שיחה 12:04, 14 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

אולי את 1 אפשר להוציא מהפתיח, למרות שלדעתי הוא מתאים לשם. לדעתי מקומם של כל השאר הוא בפתיח בלבד ואני לא רואה באיזה מקום אחר אפשר להכניס אותם. Mbkv717שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ו • 13:41, 14 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
שיופיעו רק שם. חלק מהאנשים רק מחפשים בוויקיפדיה כלקסיקון. זה בדיוק מתמצת להם את הכל. דווקא את כל הכפל של נולד ב- נפטר ב- (ועוד ממה נפטר) אפשר לצמצם. Shannen - שיחה 14:00, 14 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
לפעמים המקום והזמן בהם פעלה הדמות מלמדים עליה הרבה. אני מסכים שבמקרים רבים הפתיח ארוך מדי והפרטים בו הם טכניים ולא קריטיים לתיאור תמציתי של הדמות. בפרט, מקום הלידה והפטירה לרוב לא נחוצים בפתיח. מידע כזה אפשר לשלב בביוגרפיה ובתבנית.‏ Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 15:12, 14 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
לכל אלה יש מקום בפתיח, ובשורה הראשונה. מקום לידה ופטירה חשוב דיו להופיע שם. בורה בורה - שיחה 18:22, 14 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אתה רוצה כללים/הנחיות? בבקשה:
  1. תעתיק - אם מדובר על שם ערך לא בעברית טוב שיופיע תעתיק או תרגום בפתיח.
  2. תעתיק מדויק - צריך בכל הערכים שהתקבעו בשם בתעתיק עברי שגוי, לרוב מדובר על ערכים של שם או מקום לא באנגלית או עברית.
  3. IPA וקבצי קול - צריך להופיע בכל הערכים שאינם בעברית (בעברית צריך להופיע ניקוד)
  4. תאריך עברי - באישים שמשתמשים בתאריך זה בוודאות (בתבניות למשל זה הוכנס בתבנית רב אך לא בתבנית מנהיג)
  5. מקום לידה ופטירה - בכל ערכים האישים.
אני סבור שזה קורה בכל ערך ואני לא חושב שנתקלתי בדיונים סביב מידע מיותר שמופיע בפתיח, אולי חוץ מהוספת תאריך עברי, כך שאני גם לא חושב שיש צורך בהנחיות נוספות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:34, 17 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

נשים באדוםעריכה

חלקכם כבר ראיתם ותרמתם, אך למי שלא - רוצה להכיר לכם את המיזם החדש נשים באדום. המיזם הזה מתכתב עם המיזם הבינלאומי Women in Red, אשר מטרתו לאגד רשימות של ערכים חסרים על נשים, כדי לעזור לסגור את הפערים המגדריים בתכנים בוויקיפדיה. כך שכל מי שרוצה לכתוב על נשים, או סתם מחפש ערכים חסרים, יכול להיעזר ברשימות אלה. כבונוס, נוכל גם לעקוב אחר התקדמות בנושא. כבר יש רשימה לא קצרה של ערכים אדומים בדפי המיזם, אך ישנם עוד הרבה ערכים חסרים שעוד לא מצאו דרכם לרשימות - ולעזרתכם נודה באכלוסן. מי שיגדילו וירצו לסייע בעיצוב וניהול הרשימות, מיון ערכים לרשימות ועוד -תבורכו. הבה נכחיל! ‏TMagen‏ • שיחהמה חדש במיזם ויקי נשים 14:03, 14 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

בשביל להצדיק בדיעבד את העובדה שהפוסט הזה הוכנס למזנון במקום לוק:לוח, אעלה את השאלה האם כל ויקיפד רשאי לפתוח מיזם במרחב ויקיפדיה על דעת עצמו ללא דיון קהילתי קודם. בויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה נכתב רק ש"כל אחד מן הכותבים בוויקיפדיה מוזמן להציע מיזם". בברכה, גנדלף - 15:20, 14/07/16
אני בעד הקמת מיזם גברים באדום. לגבי שאלתו של גנדלף אני מניח שכן, אם מדובר במיזם בעייתי (או לא מועיל) פשוט לא יהיו משתתפים. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • ח' בתמוז ה::'תשע"ו • 17:46, 14 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אני בעד המיזם, וגם בעד תרגום הערך The Lady in Red (אנ') (4 בינוויקי). אגסי - שיחה 17:56, 14 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
לשאלתו של גנדלף, כל אחד יכול לפתוח דף במרחב ויקיפדיה אם הוא נראה סביר, אני מניח שהמיזם צריך להפוך לפעיל אחרי הייעוץ עם הקהילה, ואז הוא נרשם גם ברשימת המיזמים הפעילים שמופיעה בראש דף השינויים האחרונים.
לגוף המיזם, אני מקווה שיהיה ברור שהוא לא מושלם, כי אחרת ישתמשו בעתיד בכך שמישהי לא מופיעה בשום רשימה אדומה בשום ויקיפדיה כהוכחה לכך שהיא זניחה. ביקורת - שיחה 23:12, 14 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

שינוי חדש בקישורי ויקינתוניםעריכה

Guycn2, שמתי לב ששינוי נוסף שנעשה בוויקיפדיה שלנו ובוויקיפדיה היפנית/וקריאנית, בניגוד לשאר הוויקיפדיות, היא להסתיר את קישורי הוויקינתונים בניגוד למה שהיה נהוג עד עכשיו בערכים. כמה דברים: זה נכפה עלינו? ויקי ישראל החליטה לאמץ את זה? והאם יש אפשרות להסיר זאת באופן אישי?

אני מקווה שיש דרך שנוכל להסיר את זה ושזה לא נכפה עלינו, כי אני בטוח שרוב חברי הקהילה יתנגדו לזה. אולי גם משתמש:בורה בורה ומשתמש:ערן יכולים לעזור. ‏Archway שיחה 05:17, 15 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

כפי שנכתב בהודעה שבפסקה הבאה, ניתן לבטל את זה באמצעות כניסה להעדפות -> מראה, ושם תחת הפסקה "שפות" לבטל את תיבת הסימון "שימוש ברשימת שפות מקוצרת". ‏Guycn2 · ‏ 16:48, 15 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

התכונה "רשימת שפות מקוצרת" הופעלה בוויקיפדיהעריכה

צילום מסך של רשימת קישורי הבינוויקי עם התכונה "רשימת שפות מקוצרת" (רשימת השפות מסומנת בצהוב)

התכונה "רשימת שפות מקוצרת" זמינה בכל אתרי ויקימדיה כאפשרות בטא משנת 2014. כאשר התכונה הזאת מופעלת, רשימת השפות שמוצגת בצדו הימני של הדף הרבה יותר קצרה (ראו את התמונה). בהתבסס על מספר גורמים, רשימת השפות המקוצרת אמורה להיות יותר רלוונטית למשתמש שקורא את הדף, ואמור להיות לו קל יותר למצוא ברשימה שפות שהוא מכיר. ניתן למצוא מידע נוסף על רשימת השפות המקוצרת בדף הזה (באנגלית).

החל מהיום, רשימת השפות המקוצרת הופעלה כברירת מחדל בוויקיפדיה. אפשר ללחוץ על הכפתור שמתחת לרשימת השפות המקוצרת כדי לראות את כל השפות שבהן הדף זמין לקריאה. ניתן לבטל את התכונה הזאת באמצעות שינוי ההגדרה בדף העדפות -> מראה -> שפות.

רשימת השפות המקוצרת נבדקה ביסודיות על־ידי צוות השפה של ויקימדיה שפיתח אותה. יחד עם זאת, במקרה שיש בעיות או הצעות לשיפור, אנא דווחו עליהן בדף השיחה של התכונה באנגלית. (אם אינכם יכולים לכתוב באנגלית, אפשר גם לדווח על בעיות ולבקש הצעות כאן.) שימו לב שבאתרי ויקי מסוימים עשויים להיות גאדג'טים או סקריפטים ישנים שמבצעים פעולה דומה לתכונת רשימת השפות המקוצרת, מה שעלול לגרום להפרעה בתפקוד התקין של התכונה. אנחנו מבקשים ממפעילי המערכת שבאתר הוויקי הזה לבדוק שאין גאדג'טים או סקריפטים כאלה. ראו פרטים נוספים בפבריקטור (באנגלית). תודה!

(הודעה זו תורגמה על־ידי: Guycn2.)

On behalf of WMF Language team: --Runa Bhattacharjee (WMF) - שיחה 05:37, 15 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

אם זה הופעל כברירת מחדל בקרן ויקימדיה, למה זה לא קיים בוויקפדיות אחרות למעט העברית והיפנית/קוריאנית, כמו אנגלית, ספרדית וצרפתית? ערך דוגמה בוויקי האנגלית. בנוסף לכך, האם לוויקיפדיה העברית יש אפשרות להחליט בעצמה האם היא רוצה זאת כברירת מחדל לכל משתמשיה וגולשיה הלא-רשומים? ‏Archway שיחה 07:10, 15 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
לטעמי השינוי מועיל ושימושי במיוחד בדפים שבהם מופיעות שפות רבות - למשל במזנון מי שירצה להגיע למזנון הרומני יכול לחפש "רומנ" או "Ro". כמו לתכונות אחרות בתוכנה, ניתן להחליט שבוויקיפדיה העברית תכונה מסוימת תופעל או לא תופעל כברירת מחדל, בהינתן קונצנזוס במזנון. יחד עם זה אני ממליץ לתת למשתמשים להתנסות בשינויים חדשים לפני שממהרים לבטל אותם. אם יש בעיות ספציפיות (למשל שפה מסוימת לא מופיעה כברירת מחדל, או לא נמצאת בחיפוש) אז רעיונות אחרים לשיפור אתה מוזמן להעלות אותם כאן, ואעביר אותם לפבריקטור. אם יש שאלות או הערות בנוגע לרשימת השפות כדאי מאוד גם לתייג את אמיר. ערן - שיחה 08:54, 15 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
ערן, אני מניח שהדבר הראוי לעשות הוא קודם כל להחזיר את המצב הקודם, ואז לערוך הצבעה בזמנון האם לשים זאת כברירת מחדל. מוטב לא לשנות זאת על בסיס דעה אדמינסטריבית כשכלל לא בטוח האם זה נתמך על ידי חברי הקהילה. מי שרצה לשנות זאת תמיד יכול עד עכשיו ב'העדפות'. אני לא חושב שזה משפר את היעילות -- במילא אפשר לחפש "RO" ב-Ctrl+F. ‏Archway שיחה 09:19, 15 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
כמו שינויים אחרים בתוכנה, המפתחים מגדירים את השינוי לכל השפות בלי לדון בכל אחת מהן בנפרד כי קשה מאוד לדון על אינספור שינויים בתוכנה שנעשים ביותר מ-250 שפות של ויקיפדיה (ועוד מיזמי אחות: ויקינתונים, ויקימילון, ויקיציטוט...). אם יש השגות או בקשות לשינויים ביחס לברירת המחדל שהמפתחים מגדירים המקום לדון על כך הוא בפבריקטור ובאופן ספציפי phab:T136677. להבנתי השינוי נכנס באופן הדרגתי לכל הויקיפדיות וכרגע הוא מופעל בוויקיפדיות הבינוניות (מקומות 17 עד 40) ערן - שיחה 09:39, 15 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אכן, זה ייכנס לכל השפות. לשפות הגדולות ביותר כמו אנגלית וגרמנית זה ייכנס בשבועיים הקרובים, בהדרגה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 12:51, 15 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
ערן, לא יודע אם זה המקום, אבל אולי כדאי להציע למפתחים (מסור להם ד"ש בשמי) להוסיף פיצ'ר קטן ותועלתי למערכת הזו: המערכת תזהה דרך ויקינתונים למשל אם מדובר בערך תלוי מקום, ואם כן - תציג באופן חריג את הערך בוויקיפדיה בשפה המקומית גם אם אינה אחת משפות ברירת המחדל של המשתמש. למשל, לצד הערך על פיגוע הדריסה בניס הייתי רוצה למצוא קישור לוויקיפדיה הצרפתית, בהנחה ששם סוקר הנושא טוב יותר מבכל מקום אחר, לפחות בשלב זה. נשמע לי כמו משהו לא מסובך. מה דעתך? ביקורת - שיחה 10:10, 15 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אפשרי. לא משהו שיקרה מחר, אבל ייתכן שיקרה בעתיד הקרוב. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 12:50, 15 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
ביקורת, זה נשמע רעיון טוב, ואני מקווה שהמפתחים (ד"ש לאמיר והצוות שלו) יפתחו אותו. יצרתי באג בphab:T140453 כדי לתעד את הרעיון. (בכל זאת אני לא בטוח כמה זה פשוט - למשל ביהודה ושומרון השפה היא עברית ובהגדה המערבית השפה היא ערבית וכשיפתחו דבר כזה צריך יהיה לתת את הדעת למקרים משונים שכאלו) ערן - שיחה 13:10, 15 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
ילכו "לחומרא" ויתנו את שני בעלי העניין. תודה לשניכם ושוב ד"ש לצוות. ביקורת - שיחה 15:14, 15 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

אני מתנגד לביטול התכונה הזו כברירת מחדל. גם משום שהיא מאוד מועילה לדעתי, וגם משום שהיא עומדת להיות מופעלת בכל הוויקיפדיות בקרוב. ההצעה של ביקורת טובה מאוד. ‏Guycn2 · ‏ 16:48, 15 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

אני חושב שזה רגע עצוב לוויקיפדיה. חבל שכופים את השינוי הזה ומשנים את המבנה הישן. עם זאת, אני מבין למה ויקיפדיה העברית לא יכולה להסיר זאת כשכל שאר הוויקיפדיות עוברות לזה. אם אראה שוויקיפדיה אחרת כלשהי לא קיבלה את השינוי, אפתח את הדיון מחדש ואולי נערוך הצבעה. ‏Archway שיחה 22:11, 15 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
לא התערבתי בזה עד עכשיו כי לא אכפת לי - טוב לי ככה או ככה. אבל משהו שגיליתי עכשיו שינה את דעתי. אני מתכוון שהתכונה החדשה מאיטה פתיחת דף בכמה שניות, לפחות אצלי במחשב שולחני חזק. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:17, 15 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אתה בטוח שזה נגרם בגלל רשימת השפות המקוצרת? אולי איזשהו סקריפט שמתנגש עם התכונה החדשה גורם לאיטיות? המפתחים עבדו על זה במשך יותר משנתיים, ולכן לא מאוד סביר שיש האטה משמעותית בזמן הטעינה של הדף, בוודאי שלא במחשבים חזקים. ‏Guycn2 · ‏ 22:36, 15 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אני מאמין שכן. מופיעה לי הרשימה המלאה, אז זה קופא, ואז היא מוחלפת במקוצרת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:41, 15 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אצל כולם זה ככה. הרשימה המקוצרת מופיעה רק לאחר שהדפדפן טוען את ה־JavaScript. אבל אצלי זה לא לוקח הרבה זמן... אולי זה קורה רק בדפים ענקיים (כמו המזנון). ‏Guycn2 · ‏ 22:56, 15 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אז אתה כן יודע על מה אני מדבר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:58, 15 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
כן, זה מוכר וקורה אצל כולם, אבל זה לא אמור להאט את טעינת הדף במספר שניות. אל תיקח את המזנון כדוגמה, כי הגודל שלו לא נורמלי ולכן בו זה דווקא אולי כן קצת מאט. ‏Guycn2 · ‏ 23:39, 15 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
שאלה + רעיון. ראשית לשאלה, האם רשימת השפות שמופיעות מותאמת לפי משתמש או לפי אתר/שפה? ועכיוש לכל מי שמפריע לו הסדר. הוא מוזמן להפעיל את "שינוי הסדר של קישורי האינטרוויקי - את הסדר יש לקבוע בדף משנה של דף המשתמש" בדף העדפות פסקת "ניווט וחיפוש". אני מפעיל את זה כבר שנים ואני רואה שהחפיץ הזה עובד גם עם הרשימה מקוצרת, כל שכל אחד יכול להגדיר את השפות שהוא רוצה לראות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:44, 17 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
@יונה: רשימת השפות שמוצגת (קרי: "השפות שרלוונטיות עבורך") מבוססת על שלושה גורמים: שפות שבחרת בעבר, הגדרות השפה בדפדפן שלך, והמיקום הגאוגרפי שלך. ראה פרטים נוספים כאן. ‏Guycn2 · ‏ 00:20, 18 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

הפעלת אפשרות בטא חדשהעריכה

הבקשה נשלחה לפבריקטור הבקשה נשלחה לפבריקטור

140545
הבקשה טופלה
(Gerrit 298933)

ראו ויקיפדיה:פיתוח התשתית#הפעלת סרגל הגרסאות כאפשרות בטא לדיון/הצבעה על הפעלת הרחבה חדשה של מדיה־ויקי בתור אפשרות בטא. ההרחבה הזו מאפשרת לנווט בצורה נוחה יותר בדפי "השוואה בין גרסאות". היא לא תופעל כברירת מחדל. ראו פרטים נוספים בדף שקישרתי. בברכה, ‏Guycn2 · ‏ 07:26, 16 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

Symbol support vote.svg בעד. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 16:06, 16 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

חשיבות אלבום מוזיקה / מיזם?עריכה

ברצוני להכניס יותר ערכים על אלבומי מוזיקה ישראליים (התחלתי לאחרונה ממש עם שני הערכים: רוצה ויהיה + כמה פעמים ספרת עד עשר שהם זכו בתקליט זהב ודי מיוחדים במוזיקה הישראלית). היות ולא מצאתי מסמך מסודר בנושא, רציתי לשאול האם ישנן הנחיות ברורות לבירור חשיבות? בנוסף, האם לדעתכם רצוי לפתוח מיזם? אם כן, כיצד פותחים? --EldadHe - שיחה 15:57, 16 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

תודה על הערכים. שני אלבומים טובים מאד. Liad Malone - שיחה 16:10, 16 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
מודה על התודה, אבל עדיין שאלתי על קווים מנחים לערכים עתידיים... --EldadHe - שיחה 16:13, 16 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
  • חשיבות - למיטב ידיעתי אין קווים מנחים מסודרים לאלבומי מוזיקה, ובהעדרם אפשר להסתמך על כללי החשיבות הכלליים. הכלל שאני ממליץ עליו הוא שמידע "סטנדרטי"/"תבניתי" כמו רשימת שירים, אורך האלבום וכו' ירוכז בדף האמן או בדף דיסקוגרפיה ייעודי כך שמי שיחפש מידע על האמן ימצא בקלות את כל היצירות שלו. אם יש תוכן נוסף מעבר למידע הסטנדרטי, כדאי גם לפצל את המידע על האלבום לערך מורחב (ראו גם: ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 377#ערכי אלבומים) ובמקרים כאלו בדרך כלל המידע הנוסף מצדיק את חשיבות הערך העצמאי.
  • מיזם - אפשר ליצור דף מיזם בשם ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/שם המיזם, ואפשר להיעזר בדוגמאות למיזמים אחרים (ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה). דף מיזם שימושי בדרך כלל לתחומים שמעניינים מספר עורכים, ונראה לי שמקרה זה מתאים.
ערן - שיחה 16:56, 16 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
לפני שאני מעביר, האם זה נראה סביר? משתמש:EldadHe/ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אלבומי מוזיקה ישראליים --EldadHe - שיחה 19:21, 16 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
כן. ערן - שיחה 22:54, 16 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

ערכים בנושא חלוקה מנהליתעריכה

בזמן האחרון, התחלתי לשים לב לערכים בנושא חלוקה מנהלית. ברוב הערכים, כמו מחוזות קמרון, מחוזות גמביה, ועוד הרבה, אין בקושי מידע, רק טבלה שמכילה את שמות הערכים. עכשיו, לי אין בעיה עם קצרמרים והכול, אבל זו סתם טבלה שמציינת את שמות המחוזות, מילא היה עוד מידע, על מתי נעשתה החלוקה, מי החליט עליה, למה... אפילו איזה 3/2 שורות על זה, אבל לפחות קצת מידע. אבל אין. לפי דעתי ערכים כאלו יש לאחד עם ערך על המדינה, כי הם קיימים מ-2009, ומאז הם לא הורחבו...

בנוסף, הרבה מהערכים בכלל לא מעודכנים. אני שמתי לב ל-2 שאני עדכנתי, רובעי מונקו, ומחוזות מרוקו, שהתבצעה בהם חלוקה מחדש של המחוזות ולא נכתב על זה

הייתי רוצה לדעת מה הדעה של הקהילה --Mikey641 - שיחה 18:20, 16 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

ראוי לדון באופן פרטני לגבי איחוד ערכים באמצעות {{לאחד}}. ככלל אם יש ערך שמכיל רק רשימה/טבלה בדרך כלל רצוי לאחד אותו לערך שמכיל קצת יותר בשר אם הוא קשור אליו באופן הדוק. בדוגמאות הספציפיות שהבאת לעיל (מחוזות קמרון, מחוזות גמביה), נראה שכדאי יהיה לאחד לערך על המדינה, כשבמקרה של קמרון זה גם המצב בוויקיפדיה האנגלית. ערן - שיחה 22:58, 16 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
זה בדיוק מה שחשבתי שצריך לעשות, אבל הקטע הוא שרוב הערכים בנושא חלוקה מנהלית הם פשוט טבלה. השאלה היא האם אנחנו רוצים לאחד 50% או יותר מהם (לדוגמא באפריקה, יותר אולי 5 ערכים שבהם כתובה יותר משורה בנושא)?--Mikey641 - שיחה 00:05, 17 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אני מתנגד לאיחוד. הערכים האלה זקוקים להרחבה אך יש להם זכות קיום בפני עצמם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:47, 17 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
+1. Mbkv717שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ו • 10:50, 17 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
מצטרף בהתנגדות לשניים מעלי. במקום להתעסק עם תבניות איחוד, דיונים אינסופיים ולבזבז זמן על איחוד עצמו, מוטב להקדיש את הזמן להרחבת הערך. בורה בורה - שיחה 12:00, 17 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

תבניות ניווט אדומות - הגיע הזמןעריכה

הועבר לשיחת ויקיפדיה:תבנית. 23:26, 1 באוגוסט 2016 (IDT)

ערכים על פנג'אבעריכה

עמיתינו ההודיים נערכים לכנס ארצי גדול (הראשון מזה חמש שנים, אצלם) במדינת פנג'אב. הבה נשלח להם קצת ויקיאהבה באמצעות כתיבה או תרגום של ערכים על פנג'אב, פנג'אבים, סיקים, ונושאים קשורים.

אפשר להשתמש בכלי ההמלצות של הקרן, לבחור עברית, ולהזין לתוכו פנג'אב.

אפשר גם לעיין בערכים פופולריים בקטגוריה פנג'אב בויקיפדיה האנגלית (ללחוץ על הקישורית ואז על הלחצן Run).

אם תנוח עליכם הרוח ותכתבו או תתרגמו משהו, אנא תעדו את זה כאן (או בדף השיחה שלי), כדי שאוכל להודיע לעמיתים הפנג'אבים, שמאוד יתרגשו. (מארגן הכנס הראשי מעריץ את התרבות העברית המתחדשת מאז ששמע על אליעזר בן-יהודה ותחיית השפה העברית. :)) Ijon - שיחה 23:23, 16 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

ערכים שנכתבועריכה

  1. היד הפתוחה נתנאל - שיחה - הסתכלת היום על השמים? 23:57, 17 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

אלפיים תרגומים, מאה אלף תרגומים, ומספרים אחריםעריכה

סרט קצר לכבוד כתיבת 100,000 ערכים, עם כתוביות בעברית

שלום,

באיחור קל אני רוצה לברך את Tshuva ואת הקהילה כולה על פרסום התרגום ה־2000 לעברית בתרגום תוכןאינטרפולציה בילינארית!

זה קרה ממש באותו השבוע שבו נכתב התרגום ה־100,000 לכל השפות. התרגום ה־100,000 עסק בשיר Crying, Waiting, Hoping משנות החמישים.

עוד כמה נתונים.

  • עשרת המתרגמים המובילים לעברית הם:
  • עברית נמצאת במקום ה־13 מכל השפות בתרגומים אליה.
  • רק 124 ערכים תורגמו מעברית :( יאללה אנשים, יש לנו פה ערכים נהדרים שאין באנגלית, צרפתית, רוסית, ערבית ושפות אחרות! כדי למצוא בקלות משהו שכדאי לתרגם לשפה אחרת, לכו לדף הראשי של התרגום, לחצו על הכפתור הכחול „הצעות” למעלה, בחרו בבורר השפות למעלה באמצע „עברית” בתור מוצא ושפה שאתם יודעים לכתוב בה בתור יעד, ובחרו משהו מתוך הרשימה. ספרו לדוברי שפות אחרות דברים שאנחנו יודעים והם לא!
  • היה פעם באג טיפשי: ערכים שנוצרו בתור תרגום הכילו תגי HTML מיותרים עם <span class="cx-highlight"> ועוד קוד מהסוג הזה. הורדנו את מספר הפעמים שזה קורה ל־0. יש עוד סוגים אחרים של קוד מיותר שנוסף לערכים, ואנחנו עובדים על לתקן את זה.

תודה לכולם, תמשיכו לכתוב ולתרגם בכל הכיוונים :) --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 08:35, 17 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

אני לא רוצה לקלקל את החגיגות, אבל מערכת התרגום הזאת מאפשרת לעורכים, שלא יודעים אנגלית ולא מבינים בנושא שאותו הם מתרגמים, להעלות ערכים מוכי תרגמת במקרה הטוב ושגויים לחלוטין במקרה הרע. בברכה, Easy n - שיחה 08:40, 17 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
גם בכפתור העריכה הרגיל. בשביל לטפל בערכים לא טובים יש עריכה ומחיקה. פחות מ־10% מהערכים שמתורגמים לעברית נמחקים. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 08:58, 17 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
נכון שתרגמת וחוסר הבנה קיימים גם בערכים שנכתבו ללא הכלי הזה, אבל הכלי הזה מאוד מקל על יצירת ערכים עם הבעיות האלה. אני מעריך שהשקעתי כאן יותר זמן בתיקון ערכים שתורגמו על ידי הכלי הזה מהזמן שלקח למתרגם לתרגם אותם בעזרתו ולו הייתי מבקש את מחיקתם במקום זה, רשימת עשרת המתרגמים המובילים היתה נראית אחרת. אתה מוזמן לעבור על הערכים המתורגמים של עשרת המובילים ולראות האם אמנם כולם עושים בו שימוש ראוי. Easy n - שיחה 10:54, 17 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אמיר א׳ אהרוני, יש אפשרות לראות את רשימת הערכים שתורגמו מעברית? ביקורת - שיחה 08:56, 17 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
כן, מיוחד:CXStats, לגלגל למטה, וללחוץ „תרגומים מ־”. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 08:58, 17 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
כפי שאני מבין המערכת עדיין לא עובדת עם ערכים שכבר קיימים, נכון? יורי - שיחה 09:03, 17 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
גם אני כמו איזי לא רוצה לקלקל את החגיגה, אבל אני נתקל בערכים בלתי קריאים עד שטותיים שעוד לפני שאני בודק ברור לי שהם מתורגמים, ומתורגמים על ידי מישהו שלא הבין מה הוא תרגם. אני באמת מתנצל ולא רוצה לפגוע באף אחד, אבל לא בטוח שראוי לתרגם ערכים כדי להעלות את מספר הערכים בעברית. מנסיוני תנאי ראשון לתרגום הוא שהמתרגם יבין במאה אחוז ולעומק את הערך שהוא מתרגם, ולהבין במאה אחוז את השפה שממנה הוא מתרגם. -PelicanTwo - שיחה 09:31, 17 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
זה נכון לא רק לגבי תרגום, אלא לגבי כל סוג של כתיבה. אם הועלה ערך שנראה שייקח יותר זמן לתקן אותו מלכתוב אותו מחדש, צריך למחוק אותו. עובדה שזה לא קורה הרבה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 10:19, 17 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
הביקורת הזאת רלונטית לתרגום ערכים בכלל ולאו דוקא לכלי התרגום. אני משער שרוב הערכים בויקיפדיה העברית מקורם בתרגום מהאנגלית. תרגמת היתה קיימת תמיד. הרבה לפני הופעת הכלי. Liad Malone - שיחה 10:38, 17 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
צודקים שניכם, הביקורת שלי היא לגבי תרגומים בכלל, וזאת בעיה בולטת במיוחד בערכים מדעיים וטכנולוגיים. -PelicanTwo - שיחה 10:52, 17 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אמיר, אני לא בטוח שהעובדה שלא מוחקים מעידה על האיכות של הערכים האלה. מחיקה היא פעולה קשה ולא חברית, ואנחנו מתחנכים על הפילוסופיה שכמה שיותר ערכים יותר טוב. אז אם לא הכנת תוכן להחליף אתה לא מוחק ומקווה שמישהו אחר יטפל בזה. -PelicanTwo - שיחה 11:00, 17 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
מסכים עם פליקן לגבי הקושי במחיקת ערכים לשכתוב. צריך לבדוק עד כמה הטענה של ליעד נכונה, אני בטוח שהוא מתרגם היטב בין בעזרת הכלי ובין כשתרגם לפניו, אבל עדיין יכולה להיות לכלי השפעה על כמויות התרגמת של עורכים לא מנוסים. זה לא אומר שהכלי פסול, הכלי מקל על המלאכה לעורכים מסוימים, וככל קלי שמקל על המלאכה הוא עלול להוריד חסמים ולהביא גם דברים לא רצויים.‏ Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 11:07, 17 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

כל הכבוד לעשרת המתרגמות והמתרגמים המובילים לעברית, וגם לאמיר. חשוב לעודד חברים לתרגם ערכים. אגסי - שיחה 12:41, 17 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

כמי שנמצאת ברשימה הזאת, אומר שהכלי הזה הקל עלי מאד, חסרונו הוא בכך שהוא מקל גם על עורכים שמעלים ערכים הסובלים מתרגמת קשה, היום הכלי מאפשר בלחיצת כפתור לקבל תרגום מסוג תרגום גוגל. בעיה נוספת היא שהמודול הזה מאפשר להעתיק הערות שוליים שלא נבדקו על ידי המתרגם ויוצר בכך בעיה שנוגדת את המדיניות של הוויקיפדיה העברית.
-אמיר א׳ אהרוני, אותי מעניין יותר לקבל מידע לא רק לגבי כמות הערכים, אלא גם יחס גודל הטקסט שתורגם לעומת הערך המקורי. יש כאלה שמתרגמים רק את פסקת הפתיח של הערכים ויוצרים ערכים סופר קצרמרים לא איכותיים הדורשים השלמה רבה. האם אתה יכול להוסיף את הנתון הזה? כי כמות היא לא חזות הכול. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 13:02, 17 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
שאלה מצוינת. כבר מזמן רציתי לבדוק, ובאמת הגיע הזמן שאעשה את זה כבר. אני אעדכן את הקהילה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 19:01, 17 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אמיר א׳ אהרוני, לא הצלחתי לראות בקישור שנתת אליו את רשימת הערכים שתורגמו לעברית.האם תוכל לכוון שוב, או שלא הבנתי אותך.
לתשומת לב המתעניינים, אפשר גם לתרגם ערכים קיימים, אבל יש לשלוח אותם למרחב טיוטה, או מרחב משתמש על יד מתן כותרת לשם הערך שאינו שם של מרחב הערכים. לאחר מכן תצטרך להיעשות עבודה של מיזוג עם ערך קיים. זה כמובן דורש יותר עבודה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:22, 17 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
Hanay אין רשימה ממש נוחה. מהדף מיוחד:CXStats אפשר למצוא „עברית” ברשימת „תרגומים שפורסמו”, וללחוץ על המספר (כרגע זה 2,020). זה יראה רשימה של תרגומים לאחרונה, אבל כל ה־2000+. בעתיד תהיה רשימה נוחה יותר. (אולי עוד חצי־שנה–שנה.) --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 19:58, 17 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אני רוצה להסכים עם מה שחנה כתבה קודם על נושא התרגמת והקצרמרים (כי זה קרה לי בעצמי), אבל אני מניח שככל שצוברים ניסיון בכתיבה כך מצליחים להימנע מבעיות עם תרגום.--Mikey641 - שיחה 19:45, 17 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
בדיוק ככה.
ותרגומים שאינם טובים – דינם כדין כל הערכים שאינם טובים. או לערוך או למחוק. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 19:58, 17 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אמיר א׳ אהרוני, הקישור שהראית לחנה לא עובד ב"תרגומים מ-", אני מחפש את רשימת הערכים שתורגמו מעברית, כאמור. אודה לך. ביקורת - שיחה 00:28, 18 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

אני מודה לאמיר ולכל הוויקימדים שמפתחים ומשפרים את הכלי המצוין הזה. אין ספק שהתועלת שהוא מביא גדולה משמעותית מהנזק. בעיות תרגמת תמיד היו קיימות וכלי התרגום לא הגדיל משמעותית את כמותן.
בכל כלי שמועיל לעורכים יש גם נזק. למעשה, גם בעצם היותה של ויקיפדיה ניתנת לעריכה ע"י כולם יש נזק רב: השחתות. השאלה היא כמה תועלת יש מול הנזק, ואני חושב שבמקרה של כלי תרגום התוכן התועלת לגמרי שווה את בעיות התרגמת שממילא היו מאז ומעולם. ‏Guycn2 · ‏ 06:06, 18 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

אמיר א׳ אהרוני התוכל ליצור קובץ של כל הערכים שתורגמו לעברית? יש צורך לעבור על כל ערך ולנקות אותו. תודה. Nachum - שיחה 09:50, 18 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אחוז נכבד מהערכים שלנו תורגמו, ולעניין אייכות התרגום והערך, אני בספק אם יש הבדל גדול אם נעשה שימוש בכלי התרגום או לא. אני גם לא רואה מי יעבור על הרשימה ויתחיל לתקן את הערכים המתורגמים. אגסי - שיחה 13:46, 18 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אכן אין הבדל גדול בין איכות התרגומים שנשארו בין אם נעשו עם הכלי ובין אם נעשו בלעדיו. לגבי מעבר על הערכים, יש כאלו שעוברים על ערכים חדשים בכללי. ואם אתה נתקל בערך שהתרגום שלו בעייתי מצד אחד אבל לא גרוע מספיק כדי למחוק ניתן להציב {{עריכה}}, {{שכתוב}} או להפנות את תשומת לב הקהילה בדף הייעוץ הלשוני או בלוח המודעות, ויבוא מישהו ויתקן. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • י"ב בתמוז ה'תשע"ו • 14:01, 18 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
לא חושב שיש להניח שזה שערך תורגם זה אומר שהוא ברמה נמוכה יותר... גם ערך שלא תורגם יכול להיות כתוב לא טוב. בכל מקרה, אני בטוח שיש כאלו שעוברים על הערכים אחרי שהם פורסמו (הרי מי מניח את תבניות השכתוב?)--Mikey641 - שיחה 17:49, 18 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
לא סתם זרקתי שיש כאלו שעוברים. אני עובר מפעם לפעם, יש את ביקורת שבדף שלו מופיעה רשימה מתעדכנת של הערכים החדשים, יש כאלו שכחלק מהניטור שלהם עוברים על ערכים חדשים, אפילו נוצר דף מיוחד כדי לקבץ את הערכים החדשים כדי לסייע בבדיקתם. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • י"ב בתמוז ה'תשע"ו • 17:53, 18 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

רשימת הערכים שתורגמועריכה

לבקשתכם, ויקיפדיה:מסדר ניקיון/ערכים של תרגום תוכן לבדיקה יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:32, 18 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

{{קודם תודה}} אבל אילו ערכים זכו לא להיכלל שיש שם 1969 ולא יותר מאלפיים? בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • י"ב בתמוז ה'תשע"ו • 17:50, 18 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
קודם כל זה הרבה פחות. שים לב בסוף יש 100 במרחב המשתמש. ולא נכללו אלו שתורגמו ואז נמחקו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:52, 18 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אז נמחקו או הועברו/נשמרו בטיוטות פחות מעשירית. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • י"ב בתמוז ה'תשע"ו • 17:57, 18 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
Easy n כבר עבר על כמאה ערכים מחיאות כפיים (בנושא אסטרונומיה) שתורגמו בעזרת כלי התרגום ו-ווידא שאין בהם בעיית תרגמת. כולכם מוזמנים לעבור ולוודא, בעיקר אלו מכם שטענו שהכלי מביא איתו מכת תרגמת. נשארו רק עוד כ-1750, בעבודה משותפת אפשר לגמור לעבור עליהם תוך כמה ימים. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • י"ג בתמוז ה'תשע"ו • 12:58, 19 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
רק להעמיד דברים על דיוקם, לא וידאתי שאין בהם בעיית תרגמת אלא תיקנתי את בעיות התרגום שבהם, השלמתי נתונים חסרים, צירפתי מקורות ובמקרים קיצוניים כתבתי מחדש קטעים שהיו שגויים לחלוטין (למשל אנדרומדה VIII). לא עשיתי את זה לבדי, בורה בורה, זאב קטן, יונה בנדלאק ועורכים נוספים גם השלימו פערים, אבל עדיין למעלה מ-90% מהערכים הנ"ל הם קצרמרים או יתומים ורובם גם וגם. חלק גדול מהם כוללים תבנית ומשפט אחד או שניים (לדוגמה: HD 32309 ואני לא בטוח שהם מכבדים את האכסניה הזאת. בברכה, Easy n - שיחה 17:02, 19 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
הנחתי שהערכים שאתה עברת עליהם היו בסדר, כיוון שאלו שאני עברתי עליהם היו בסדר. אבל המסר הוא אותו מסר, בואו לעבור על הערכים ולטפל בבעיית התרגמת שלדעתכם נוצרה בגלל כלי התרגום. וכל הכבוד לכם על הטיפול. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • י"ג בתמוז ה'תשע"ו • 17:07, 19 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

IKhitron, תדע לייצר רשימה של ערכים שתורגמו מעברית לשפות אחרות? ביקורת - שיחה 08:53, 20 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

לא אדע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:28, 20 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

מעקב אחרי פסקאותעריכה

- הועבר לדף שיחת עזרה:רשימת מעקב

תחרות "יוצרות ערך" 2016 - הזוכיםעריכה

ויקימדיה ישראל

בשם עמותת "ויקימדיה ישראל", אני שמח לבשר כי נבחרו הזוכים בתחרות כתיבת הערכים אודות נשים פורצות דרך לשנת 2016.

במסגרת התחרות השנה, התווספו לוויקיפדיה העברית 39 ערכים חדשים. 16 מתוכם נבחרו לעבור לשלב הבחירה הסופי של הערכים הזוכים:

נעניק פרסים גם לכותבי שני ערכים שמצאנו ראויים למקום הרביעי (במקור, הכוונה הייתה להעניק שני פרסים לערכים שהגיעו למקום השלישי; אחד הפרסים פוצל לשניים): הערך "שרה סוניה דיסקין" שכתבה PMATAS והערך "פרידה ג'אבר-בראנסי" שכתבה Ester.barzilai.

בחרנו לציין שלושה ערכים נוספים כמוצלחים וכותביהם יקבלו תעודות הוקרה: הערך "רוז בירד" שכתב דונאתל, "חנה ביתן" שנכתב על-ידי Ovedc והערך אודות "אמהוי צגה-מרים גברו", שגם הוא נכתב על-ידי MeravGv, זוכת הפרס השלישי.

WikiWomensCollaborativeLogoGray.svg

צוות השיפוט כלל את ד"ר נעמה קלורמן-עראקי, ד"ר טל דקל, רוית, מיכל לסטר ואנוכי, לירון דורפמן. פרוטוקול ישיבת השיפוט כולל את הנימוקים לבחירה בערכים הזוכים.

ויקימדיה ישראל תיצור קשר עם כל הזוכים בראשית השבוע הבא, לשם תיאום העברת הפרסים הכספיים לכותבים.

ברצוני להודות לכל מי שנטל חלק בהכנת התחרות, עזר במלאכת גיבוש רשימת שמות 150 הנשים שעליהן ניתן היה לכתוב, לכל מי שהציע עצה ושיפר משהו, ולו בהוספת פסיק או נקודה, לחן אלמוג, שעזרה בהפצת המידע אודות התחרות, לכל אלה שהעבירו את הבשורה הלאה ומעל לכל, לכותבים שהתגייסו, בחרו שם של אישיות שעניינה אותם וכתבו אודותיה ערך, בין אם בכתיבה מן היסוד ובין אם בתרגום של ערך מוויקיפדיה אחרת - יש מהם שהינם כותבים ותיקים בוויקיפדיה, חלק כותבים פה מדי פעם ויש שהגיעו אלינו ממש לשם התחרות, כשלחלקם הייתה זו חווית הכתיבה הראשונה באנציקלופדיה.

אשמח לענות על כל שאלה ובכל מקרה, להתראות בתחרות הכתיבה הבאה! Ldorfmanשיחה 19:09, 18 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

קטגוריות תיבות משתמש וקטגוריות משתמשיםעריכה

למיטב הבנתי, פרט לכישורי שפה, לא נהוג לשים בקטגוריות של תיבות משתמש דפי משתמשים-משמע, הקטגוריות של תיבת המשתמש היא בין תגי noinclude והקטגוריות של תיבות משתמש לא נועדו לאכלס קישורים למי שמשתמש בהן (בשביל זה יש "דפים המקושרים לכאן" שאפשר לבדוק בכל קטגוריה).

נתקלתי לפני כחודשיים בקטגוריה:ויקיפדיה - משתמש - משתמשים המתעניינים במלחמת הכוכבים שמאכלסת משתמשים. בזמנו הוספתי את התגים בעצמי אבל ליתר ביטחון רציתי להעלות זאת לדיון קודם לכן אבל שכחתי לטפל בכך.הסמקה

בקיצור, האם יש לאפשר קטגוריות כאלו? פרט לקטגוריות כישורי שפה כמעט ואין עוד כאלו (לפחות ממה שראיתי, אולי פרט למשתמשי מיזמי ויקי אחרים). האם מישהו תומך בלהתיר זאת לשאר תיבות המשתמש? ‏Hummingbird° יש לך הודעה ° כולי אוזן 19:58, 18 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

Symbol oppose vote.svg נגד חזק - ראיתי היום לפני הודעתך ונתמהתי... ShiRשיחה • 23:20, 18 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
איזה קטע, בדיוק חשבתי על העניין הזה הבוקר. בויקיפדיה בצרפתית אין תיבות משתמשת, רק קטגוריות ( לדוגמה: משתמש מתעניין בהיסטוריה, משתמש בעל תואר אקדמי וכו.) זה ממש מצא חן בעיני והייתי רוצה ליישם את זה בעברית - אני חושב שתיבות משתמש צריכות להיות אוטומטית גם קטגוריות.
למה זה טוב? כי ככה הרבה יותר קל למצוא מומחים בכל מיני נושאים (לדוגמה, קטגוריות "משתמש רופא" או אדריכל או מבין בלשון או מתעניין בהיסטוריה של המוזיקה יכולות להיוות שימושיות נורא). כי ככה נוצרות תת-קהילות בתוך הקהילה-הגדולה-מדי של ויקיפדיה, כי זה מגביר את הפוטנציאל החברתי של קהילת ויקיפדיה שלהרגשתי קצת ירד. כי ככה אפשר להפנות לדיונים בנושאים מסוימים רק מי שמתעניין בהם במקום להעמיס על לוח המודעות.
לעניין שהעלית - לדעתי צריך להפריד בין קטגוריות שמכילות תיבות לקטגוריות שמכילות משתמשים, אבל צריך שיתקיימו 2 הסוגים. נתנאל - שיחה - צדק צדק תרדוף 23:21, 18 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
קודם כל מזכיר שלכל תבנית יש אפשרות להשתמש בכלי "דפים המקושרים לכאן" ולראות מי משתמש בה. מנגד, קרוב לוודאי שמשתמשים חדשים לא מכירים אותה. אני מסכים שיש בכך משהו שימושי למצוא אנשים עם השכלה או תחום עניין משותף אך זה מה שנקרא מדרון חלקלק-יש כמות גדולה למדי של תיבות משתמש ובהתאם לכך, אם לא תהיה מגבלה, יהיו הרבה קטגוריות. בינתיים ראיתי את הקטגוריה של משתמשי Latex שזה שימושי לעורכי הנוסחאות. אם אנחנו בעד קטגוריות משתמשים, השאלה היא איפה עובר הגבול? ‏Hummingbird° יש לך הודעה ° כולי אוזן 23:32, 18 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
קטגוריה א. נוחה יותר ב. יש לה דף שיחה שיכול להתפתח בו משהו. אני לא רואה בעיה בהרבה קטגוריות. אפשר לקבוע שתיבות משתמש הומוריסטיות לא יקבלו קטגוריה. (למקרה שלא הבהרתי את עצמי: בחלומי באופן מובנה, הנחת תיבת משתמשת תצרף אותך לקטגוריה אוטומטית) נתנאל - שיחה - צדק צדק תרדוף 23:45, 18 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
גם תיבות פוליטיות או מביעות דעה. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • י"ג בתמוז ה'תשע"ו • 00:03, 19 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
יש לנו כבר עכשיו מאות קטגוריות שנוצרות על ידי תיבות משתמש, ולדעתי אין צורך להגביל את זה באיזו שהיא צורה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:15, 19 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

שמות ערכים של אנשים שיש להם שם במה/שם עטעריכה

בויקיפדיה יש חוסר אחידות לגבי שמות ערכים שיש להם שם במה או שם עט. שלום עליכם מקבל ערך על שם העט שלו, אבל רוב האנשים בקטגוריה:סופרים אמריקאים הידועים בשם עט - לא ורוב האנשים בקטגוריה:סופרים בריטים הידועים בשם עט - כן. מדובר גם בזמרים, הצל (ראפר) מקבל שם ואילו איתי זבולון (ראפר) - לא. מן הראוי לציין שלמיטב סקירתי אצל זמרים שמופיעים בשם במה יש יותר ערכים ששמם כשם הבמה שלהם.

אישית, אני חושבת שהערך אמור לעסוק באישיות שמאחורי שם הבמה/עט, ולא בדמות האמן תחת שם העט. אני לא רואה סיבה לערכים עם שמות כמו מיכל הקטנה או דוד החקיין. אבל כל החלטה שתתקבל תהיה סבבה, כל עוד היא תיצור אחידות. לאור המצב כיום, לדעתי שמות של סופרים בעלי שם עט צריכים להיות כשמם המקורי (אלא אם כן הוא לא ידוע). לגבי זמרים אין לי כרגע דעה. אשמח לדעתכם. • צִבְיָהשיחה • י"ג בתמוז ה'תשע"ו 14:41, 19 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

לדעתי הקריטריון אמור להיות - איך האדם מוכר יותר בציבור. אני מקשה להיזכר בלי לבדוק מה היה שמו האמתי מארק טויין. ומצד שני מי זוכר ש"מרי ווסמקוט" היה שם זמני של אגאתה כריסטי וסטיבן קינג כתב תחת השם ריצ'ארד בכמן? וגם במוזיקה מדונה ואליס קופר זה כבר מזמן מותג. Corvus-TAU - שיחה 14:50, 19 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

אני אישית חושב שבעיקרון צריך להעדיף תמיד את השם האמיתי, ורק במקרים קיצוניים שבהם השם האמיתי מאוד לא מוכר - להעדיף את שם העט. השאלה בכלל לא צריכה להיגזר מנוחות החיפוש, כיון שתמיד תהינה הפניות. השאלה היא רק מה יותר נכון ומתאים לאנציקלופדיה. אגב, זו שאלה דומה לשאלת שמות של רבנים ואדמו"רים. שם בפועל המדיניות היא בד"כ השם המלא, חוץ משמות מאוד מוכרים כמו רמב"ם, רמב"ן, רמח"ל (והאמת היא שיש חוסר אחידות. גם החיד"א מתאים לרשימה זו). יזהר ברקשיחה • י"ג בתמוז ה'תשע"ו • 15:01, 19 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

הצעה לשינוי מדיניות המחיקהעריכה

שלום לכולם/ן. לפי ויקיפדיה:מדיניות המחיקה, אם הוצבה על ערך תבנית חשיבות ובמהלך השבוע שלאחר מכן "הוצגה התנגדות סבירה ומנומקת של לפחות אחד או אחת מהוויקיפדים (מלבד כותב או כותבת הערך), בעלי זכות הצבעה בהצבעות מחיקה (ראו להלן), למחיקת הערך, תוסר התבנית (אך ניתן להחליפה בהצבעת מחיקה)". התוצאה של כלל זה היא שלכל ויקיפד בודד יש למעשה זכות וטו על מחיקה ללא הצבעה, ושכל אימת שיש התנגדות בודדת כזו הקהילה נגררת להצבעת מחיקה שסופה ידוע מראש. אני מכבד מאוד את המתנגדים למחיקה, אבל דומני שהן כעניין תוכני-מהותי והן כעניין של יעילות פרוצדורלית - ההצבעות הללו פשוט מיותרות. הגדלת מספר המתנגדים למחיקה הדרוש לשם מניעת מחיקה ללא הצבעה לא תפתור את הבעיה, שכן ייתכן שבדיון חשיבות יהיו שניים או שלושה מתנגדים אל מול תריסר תומכים - ובסופו של דבר תתקיים הצבעה. אני מציע את השינוי הבא: כדי למנוע מחיקה ללא הצבעה לא די יהיה בהתנגדות של ויקיפד בודד אלא תידרש התנגדות של לפחות 20% מן המשתתפים בדיון החשיבות. הצעה זו מגדילה את משקלו וחשיבותו של דיון החשיבות, מעודדת השתתפות בו, ועשויה למנוע הצבעות מיותרות - הן כאשר שיעור המתנגדים למחיקה נמוך והן כאשר שיעור המתנגדים גבוה. Dvh - שיחה 16:48, 19 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

מוזר, אני זכרתי שכדי שתבנית חשיבות תוסר צריך תמיכה של לפחות שני משתמשים בעלי זכות הצבעה בדף השיחה של הערך. (שימנשמע?) מה, אין? 17:10, 19 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
לא פעם כתבתי שבוויקיפידיה העברית משום מה ניתן כח בלתי סביר למשתמש יחיד. זה לא רק להטיל וטו על מחיקת ערך, אלא גם להתעקש על השארת תבנית חשיבות במשך שבוע שלם, כשאף אחד לא תומך בעמדתו, או לפתוח הצבעה כאוות נפשו (למעט הצבעה בפרלמנט). אגסי - שיחה 17:28, 19 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
זה לא להטיל וטו על מחיקה, זה להטיל וטו על מחיקה מהירה בהינתן נימוק סביר. נראה לי לגיטימי בהחלט. ראובן מ. - שיחה 17:38, 19 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
זו הצעה בעייתית. קח לדוגמה את הדיון שהיה לגבי הערך מירי ישראלי. בדף השיחה היה רוב ברור למחיקה אבל ההצבעה נגמרה בהשארת הערך. אם הייתה לנו אינפלציה של הצבעות מחיקה אפשר היה לשקול את זה. אבל כרגע אני לא רואה בעיה... יורי - שיחה 17:42, 19 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

אגסי, אני מסכים. אפשר לנסח הצעה מאוזנת ששוללת את כוח היתר שנתון לויקיפד הבודד. אפשר לקבוע - באופן סימטרי - שגם פתיחת הצבעת מחיקה לא תותר אלא אם לפחות 20% מהמשתתפים בדיון תומכים בכך. ראובן, זה נכון רק דה יורה. הפרקטיקה היא שלא קוראים תיגר על סבירות הנימוקים של הויקיפד הבודד. יורי, מירי ישראלי היא חריג המעיד על הכלל. בעת האחרונה דווקא היו הרבה הצבעות מחיקה שהתבססו על התנגדות ויקיפד או שניים למחיקה והסתיימו במחיקה. Dvh - שיחה 17:52, 19 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

הבעיה היא שבדיוני חשיבות ככלל, בתור דיון ראשוני, ההשתתפות היא במרבית המקרים דלה, ומשכך, הדיון לא תמיד משקף את דעת הקהילה. כראיה, זכורים לי מספר מקרים בהם, אף שבדיון חשיבות היה רוב ברור בעד מחיקה (מול תומך אחד או 2), בהצבעה דווקא הוחלט להשאיר את הערך. אמנם המצב הקיים גם הוא בעייתי, וגורר לעתים רחוקות את הקהילה להצבעות מיותרות, אבל מדובר בכל זאת במקרים חריגים יחסית, כאשר ההצבעה היא פתרון פשוט שלא ממש גוזל זמן מהקהילה. אני מעדיף את המצב הנוכחי על מצב שבו, עקב השתתפות דלה במסגרת דיון חשיבות, הערך נמחק, אף שבדיון רחב יותר, או בהצבעה, כן תובהר החשיבות.
לטעמי, רק ערכים בהם קיים קונצנזוס מלא שאין להם חשיבות אנציקלופדית צריכים להימחק במחיקה מהירה לאחר דיון החשיבות. במקרים בהם אין תמימות דעים, אפילו של משתמש אחד (שבמרביתם המוחלט של המקרים מצטרפים אליו עוד בהמשך), הפתרון העדיף הוא הצבעה, כדרך הטובה ביותר לברר את עמדת הקהילה בנושא. כך שאני נגד השינוי במקרה זה. ‏Lionster‏ • שיחה 18:07, 19 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
זו בעיה אחרת, שההשתתפות בדיוני חשיבות פעמים רבות דלה. הרוב המוחלט של הוויקיפידם מדירים את רגליהם מהדיונים האלה, אולי בגלל שלעיתים השיח שם מתלהט. לפעמים בדף השיחה מפעילים לחצים על תומכי חשיבות, גם בשלבים מוקדמים של הדיון, כדי שישנו את עמדתם, בנימוק שהוא "יגרום להצבעה שתוצאותיה ידועות מראש", כפי שקרה גם בערך שיורי הזכיר בדיון זה. בכל מקרה מן הראוי שלא לתת כח מוגזם למשתמש יחיד. אגסי - שיחה 18:26, 19 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אם יש רק תומך אחד בהשארת הערך, אני מציעה לפני העלאת הערך להצבעת מחיקה, לפנות לאותו תומך ולשאול אותו אם הוא מוכן להסיר את תמיכתו. פעמים זה עובד וחוסכים הצבעת מחיקה. אני גם חושבת שיש להקפיד בדיוני חשיבות לתת נימוק רציני וענייני בנושא חשיבות נשוא הערך. יש כאלה שכותבים נימוק מסוג "אני חושב שהוא חשוב", אלה נימוקים שראוי להניח עליהם קו, כדי שמי שמנמק כך ידע באופן ברור שהוא לא נתן הבהרת חשיבות. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:33, 19 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
זו הפרקטיקה. בדרך כלל לאסתם פונה למשתמש יחיד שעושה הבהרת חשיבות. אם בהצבעה אין שום דרישה לנמק, אז גם בדיון חשיבות לא צריך שתהיה חובה כזו, גם אם זה רצוי. אגסי - שיחה 20:38, 19 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
זה ההבדל בין דיון והצבעה. דיון בלי נימוק אינו דיון. המטרה בדיון היא לשכנע. לכתוב אני חושב שזה חשוב, זה לא ניהול דיון, זאת רק דעה לא מנומקת. כשאני רואה תגובה כזאת, ברור לי שזה שהגיב כך, לא מצא הסבר טוב למה יש מקום להשאיר את הערך. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:12, 19 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

סיכום: נאמן לעמדתי ביחס להצעות הנתמכות על ידי ויקיפד אחד בלבד, אני מושך את ההצעה. תודה על ההערות ויום טוב. Dvh - שיחה 13:57, 20 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

מי בעצם אחראי לקבוע האם הנימוקים בדף החשיבות הם מספקים חשיבות או לא? כי בערך שכתבתי שיחה:יוסף הרטמן נמחק ללא הצבעה למרות שהיו מתנגדים למחיקתו‏ .Meni yuzevich בית חב"ד לכולם י"ד בתמוז ה'תשע"ו 16:20, 20 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

כתיבת שמות בלעז בגוף הערךעריכה

כל כתיבה אנציקלופדית מנסה לאזן בין נוחות הקריאה לבין הנגשת המידע. מחד, תעתיק שמות לעברית יהפוך את המידע נגיש לכל קורא. מאידך, אם התעתיק אינו נפוץ, אדרבא שגוי, הקורא יתקשה למצוא מידע נוסף אודותיו. אני משער שאילו הסבות לאופניי הכתיבה השונים:

  1. שם לועזי בלבד למשל: Loose: בטקס פרסי BRIT Award זכתה פורטדו בפרס "Best International Female"
  2. תעתיק עברי ולידו המקור בלעז: פצצות שימוש כללי: low-drag general-purpose ‏(LDGP), ומכונות "סליקס" ("slicks")
  3. קישור פנימי ולידו המקור בלעז: האנדרטה לחללי מלחמת העולם השנייה (ריו דה ז'ניירו) :האנדרטה ממוקמת בפארק פלמנגו (Aterro do Flamengo), במרכז העיר ריו דה ז'ניירו, על חופו של מפרץ גואנברה (Baía de Guanabara)

את המקרה הראשון ראוי לקטלג בקטגוריה נסתרת של ערכים הדורשים תעתוק, במקרה השלישי יש לדעתי למחוק את הכתיב הלועזי (מקומו בערך המקושר). המקרה השני הוא המורכב ביותר ואני מעוניין לשמוע מתי כדאי להשאיר את הכתיב הלועזי ומתי לא. הנדב הנכון - שיחה 11:26, 17 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

  1. אין שום צורך לתעתק את הערך. בשמות של אלבומים או להקות שאין להם שם עברי משאירים את השם בשפת המקור.
  2. את הכתיב הלועזי יש להשאי בכל פעם שיש מושג/מקום/אישיות שעדין אין עליו ערך בעברית. כך אם מיש/הו רוצה לבדוק על מה מדובר יהיה לו את השם בפת המקור כדי להרחיב את הידע.
  3. בגלל מה שכתבתי ב-2, אני מסכים איתך שיש למחוק את השמות בלועזית. אם הערך העברי לא היה קיים, התעתיק המקורי נדרש.
אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:49, 17 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
לגבי 1 לא התכוונתי לשם האלבום אלא לציטוט מהערך אודותיו. במקרה זה דווקא יש לנו ערך על פרסי המוזיקה הבריטית אך עדין נשארת השאלה האם לתרגם את שם הקטגוריה. בכל מקרה אני חושב שיש מקום לקטגוריה מוסתרת בנושא תעתיקים. הנדב הנכון - שיחה 13:56, 17 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
  1. יש לתרגם
  2. כמו יונה
  3. רוב המקרים האלו נכתבו כשלא היה ערך ולא טורחים לעדכן את זה לאחר יצירת הערך. אם אין חריגה שדורשת להוסיף את השם הלועזי אפשר להסיר. Mbkv717שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ו • 10:07, 18 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
לדעתי, במקרה השלישי חשוב להשאיר, התעתיק הלועזי; לא כל הקוראים, הרי, יטרחו להיכנס, גם, לערך הרלוונטי וגם לאלו, שלא ייכנסו, מגיע כמובן לדעת, כיצד להגות השם בצורה נכונה...דניאל איילי קלטי אל-כורדי - שיחה 10:38, 26 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

קטעי ערכים בארמית ללא תרגום לעבריתעריכה

קראתי את הערך רבי יהודה הנשיא ונתקלתי בפסקאות הבאות:

כך מופיע במסכת מועד קטן:[1]

"מעשה בגדול הדור אחד שמת אביו וביקש לחלוץ וביקש גדול הדור אחר שעמו לחלוץ ונמנע ולא חלץ אמר אביי גדול הדור רבי גדול הדור שעמו ר' יעקב בר אחא ואיכא דאמרי גדול הדור ר' יעקב בר אחא גדול הדור שעמו רבי בשלמא למ"ד גדול הדור שעמו רבי היינו דנמנע ולא חלץ אלא למ"ד רבי יעקב בר אחא אמאי נמנע ולא חלץ רשב"ג נשיא הוה וכולי עלמא מיחייבי למיחלץ"

אני מאמין שמרבית קוראי ויקיפדיה לא יבינו את הפסקה.

מיד לאחר מכן מופיעה הפסקה הזו:

במסכת בבא מציעא מסופר על שיחה בן רבי לאביו לגבי רבי אלעזר ברבי שמעון שהיה מנצחו בהלכה[2]:

"חלש דעתיה דרבי. אתא א"ל לאבוה אמר ליה בני אל ירע לך שהוא ארי בן ארי ואתה ארי בן שועל והיינו דאמר רבי: שלשה ענוותנין הן ואלו הן אבא ובני בתירה ויונתן בן שאול. רבן שמעון בן גמליאל הא דאמרן בני בתירה דאמר מר הושיבוהו בראש ומינוהו לנשיא עליהן יונתן בן שאול דקא"ל לדוד ואתה תמלוך על ישראל ואני אהיה לך למשנה ממאי דלמא יונתן בן שאול דחזא דגריר עלמא בתר דוד? בני בתירה נמי דחזו להלל דעדיף מינייהו. אלא רבן שמעון בן גמליאל ודאי ענוותן הוה"

ייתכן שהדוגמאות מעלה מאוד חשובות להבנת הערך או ייחוסו של רבי יהודה הנשיא, אך אם מצטטים קטע כזה יש לצרף אליו תרגום לעברית. --‏Yoavd‏ • שיחה 15:45, 18 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

אני מסכים עם יואב. רציתי לכתוב לו קריינא דאיגרתא איהו ליהוי פרוונקא, אבל נדמה לי שהפעם זה לא מתאים. דוד שי - שיחה 20:39, 18 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
שבשתא - כיוון דעל על. חלק מהבעיה בציטוטים לעיל (מקווה שהמילה הזאת מובנת) הוא גם חסרון פיסוק. נרו יאירשיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ו • 21:31, 18 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
כמובן מאליו, במקרים אלו יש לצרף, גם, תרגום עברי בסוגריים.דניאל איילי קלטי אל-כורדי - שיחה 10:40, 26 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

עיין ערך דוד רחמיםעריכה

הכל התחיל כשניסיתי לתומי להוסיף ערך על דוד רחמים שהקים והיה פעיל במחתרות בעיראק ובעלייה הבלתי לגאלית לארץ שם המשיך את פעילותו הביטחונית. כשקראתי את מדיניות הפרסום האנציקלופדי לא הייתי בטוח שאכן ראוי כאן ערך עצמאי שכן הוא לא זכה בנובל או בפרס ישראל, לא שינה את האנושות ולא היה "מפורסם". לאחר כתיבת הערך הונחה לו הבהרת חשיבות שבעקבותיה למדתי שהערך אינו חשוב, גוף המחתרת שהקים (שמתועד בספר בהוצאת משרד הביטחון) לא ידוע ולכן לא ראוי מספיק, וכפי שניסח אחד העורכים "זה יפה שצעירים מקימים מחתרת (ואני מוסיף – נערים בארץ עוינת תחת אימת הפרעות וסכנת חיים) אבל מה הם בדיוק עשו?". אבל אני חייב לציין שרוב התנהלות השיח הייתה מקצועית וברוח המדיניות כפי שהבנתי אותה. ברף שהוצב שם אפילו נטיתי להסכים לשנייה שהערך אולי לא מספיק חזק, לפחות לא בשלב זה של עריכתו. ואז התוודעתי לערכים הבאים שכנראה כן עוברים את רף החשיבות שלכם, שרק אתם ואלוהים מבינים (או כפי שניסח היטב אחד העורכים – לא להשוות, לכל ערך אמורה להיות חשיבות בפני עצמו) וספק אם מישהו יזכור אותם עוד כמה שנים חוץ מהשרתים שלכם. דוגמאות אקראיות שאספתי בכמה דקות, כנראה שיש לא מעט כאילו:

גלית פרבר דוגמנית
דוד פדידה אמרגן ומפיק מוזיקאלי
רועי דלמגידו עורך מוזיקאלי
הדר מרקס שדרנית
קורין גדעון מנחה (בערך חצי שנה)
עדי שילון הבת של
אגם בוחבוט כי היא תהייה?
הדר עוזרי לא זוכר
הדר גלרון מי??
הדר שחף מדבבת
דקלה הדר עוד מדבבת
יורם יוסברגר עוד מדבב
יורם הרועה תשבצאי!!

מסתבר שמדבב ותשבצאי ממש משפיעים על האנושות ! אולי פשוט תתחילו לכתוב ערכים אחד על השני? צר לי, אבל הסך הכל הזה שהצלחתם להפיק, שנקרא ויקיפדיה בעברית, איבד את אמינותו בעיני.

תודה. Ramiinwiki - שיחה 22:36, 19 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

עדי שילון היא לא רק הבת של. עכשיו נכנסתי לערך שלה לפני שראיתי את ההודעה שלך והיא ממש לא כי היא הבת של. אני בכלל לא ידעתי שהיא הבת של דן שילון. אור/Dororשיחההצטרפו ותרמו לוויקיחדשות! 22:40, 19 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אני מאמין שאדם שהקים מחתרת שמוזכרת בספרות אקדמית ראוי לערך. אילו היה מתפרסם הדיון (בוק:לוח) אני משער שהייתי מצביע בעד הישארותו. וכאן המקום להעלות עניין נוספת, הבאה של דיוני חשיבות לידיעת הציבור. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • י"ד בתמוז ה'תשע"ו • 22:46, 19 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

תודה! עדיין אפשר לפי דעתי לקרוא ולהצביע אם ראוי בעיניך Ramiinwiki - שיחה 22:49, 19 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

פשוט הנחתי שזו תגובתך המתוסכלת לאחר שנמחק ערך שכתבת, לכן לא שמתי לב שהקישור כחול, וגם שכחתי שדפי שיחה לא נמחקים עם הערכים. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • י"ד בתמוז ה'תשע"ו • 22:56, 19 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
חבל שבדיון זה Ramiinwiki מנפנף בבורותו ומתגאה בה. יורם הרועה הוא הבולט שבמחברי התשבצים בישראל, העוסק בכך כבר 60 שנים (!), ותשבציו מתפרסמים מדי שבוע במוסף "הארץ" ובבמות נוספות. אין שום ספק בחשיבותו ובחשיבות הערך העוסק בו. אני מבין שפתרון תשבצים אינו נמנה עם תחביביו של Ramiinwiki, זה בסדר גמור, אבל כאשר אדם עוסק בחשיבות של ערך, ראוי שתהיה לו היכרות מינימלית עם התחום שבו עוסק הערך. דוד שי - שיחה 07:06, 20 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
שוב התקפה על מעלה הדיון במקום התייחסות לנושא. כתיבת תשבצים ופתירתם איננה מסכנת חיים כמו מחתרת ועלייה בלתי לגאלית, ויעיד על כך גל הטיהור בטורקיה. עורך בורוכוב - שיחה 08:21, 20 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
למרבה הצער, יש מדי פעם התקפות אישיות גם במזנון, ולכן לא כולם כותבים כאן. ולעניין, אין מקום להשוואה בין תחומים שונים לעניין חשיבות ערכים. גם ליאו מסי ושלמה ארצי אינם בתחומים מסכני חיים. אגסי - שיחה 11:11, 20 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
דוד עזוב את יורם הרועה, לדעתי מותר לאדם לא להכיר אותו (במיוחד אם הוא לא מחובבי תשבצי ההגיון ובמיוחד אם הוא צעיר), אני למשל לא מכיר כמעט אף אחד מהאחרים והאחרות שברשימה. יש המון ערכים כאלה על אנשים שעצם זה שהופיעו בטלוויזיה, או שמנהלים איזה חברה או מחלקה בבית חולים מזכה אותם בערך. אין לי בעיה שלכל אדם יהיה ערך בויקיפדיה, אבל אם ערכים כאלה מאושרים צריך לאשר גם את הערכים האחרים. קל וחומר הערך על דוד רחמים, שגם אותו לא הכרתי. אני חושב שויקיפדיה לא צריכה להיותר מראה של התקשורת ולשקף את מה שחשוב בעיני התקשורת, להפך, זאת במה להאיר את הפינות שהתקשורת לא מאירה. לדעתי. -PelicanTwo - שיחה 11:39, 20 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
מותר לאדם לא להכיר את יורם הרועה, מותר לאדם לא להכיר את בר רפאלי, ואפילו מותר לאדם שלא להכיר את בנימין נתניהו. זו מדינה חופשית, וגם הבורות חופשית בה. עם זאת, לא ראוי שאדם שאינו בקי כלל בתחום מסוים, יזלזל בגסות בחשיבות ערך בתחום זה.
ארחיב בעניין הרעיון שהציג אגסי: דיוני חשיבות יש לקיים בתוך הקטגוריה של הערך. השוואה בין כדורגלן לפיזיקאי היא סובייקטיבית מטבעה - יש מי שמתעניין בכדורגלנים, ואחר מתעניין בפיזיקאים. להשוואה בתוך קטגוריית הפיזיקאים או בתוך קטגוריית הכדורגלנים ניתן לתת בסיס אובייקטיבי. לפיכך טעה Ramiinwiki גם באופן ההשוואה שלו. דוד שי - שיחה 21:13, 20 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
ועדיין לא ניתן כאן הסבר איזו הצדקה יש למחיקת ערך על לוחם מחתרת ועלייה בלתי ליגאלית. אם היה עולה נימוק שהערך הוא פיקטיבי (כלומר, לא היה אדם כזה), הייתי מקבל את הנימוק, אך לא הועלה נימוק כזה. אני מבקש להניח למעלה הדיון, להניח להשוואה בין קטגוריות, בין אם ההשוואה היא חיצונית ובין אם ההשוואה היא פנימית, ולענות לעניין: מדוע לוחם מחתרת ועלייה בלתי לגאלית אינו ראוי לערך בוויקיפדיה? עורך בורוכוב - שיחה 06:11, 21 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
בוויקיפדיה אמורים להיכתב ערכים על אנשים הבולטים בתחומם, לוחמי מחתרת, זמרים, כדורגלנים, סופרים ואפילו מחברי תשבצי היגיון - לא על כל אדם, רק על הבולטים בתחומם. לדעתי אפשר להשוות בין תחומים, אך מה שמשווים היא חשיבות האיש בתחומו ולא חשיבות כללית. בדוגמה שנידונה, הרועה, ללא ספק בולט בתחומו וראוי לערך. קראתי את הערך על הלוחם ומצאתי שיש בו פוטנציאל, אבל אין בו די תוכן. אולי, אם ישלימו את הערך, אפשר יהיה להבחין בחשיבות הלוחם, חשיבות בין לוחמים, אך במצב הנוכחי אצביע עבור מחיקתו. בברכה. ליש - שיחה 06:59, 21 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
חיבור-תשבצים, דיבוב סרטים מצויירים, או בעיטה בכדור מטופש, אינם ניצבים, בשום-פנים-ואופן, בשורה אחת, עם הלחנת יצירה מוסיקאלית, הקמת-מחתרת, או כה. האחרונים חצו, את רף-החשיבות - ואילו הראשונים, לא.דניאל איילי קלטי אל-כורדי - שיחה 11:22, 26 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── דוד, עיקרון השוואת חשיבות בתוך קטגוריה לא עובד כי יש דרוג חשיבות בין הקטגוריות עצמן, ויש קטגוריות שעצם ההשתייכות אליהן מקנה חשיבות, למשל לוחמי חירות לעומת משתתפי "מחוברים". לגבי הערך הנוכחי עדיין לא הועלה נימוק לחוסר חשיבות. -PelicanTwo - שיחה 07:20, 21 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

עם כל הכבוד ללוחמי חירות, לא כל אחד מהם זכאי אוטומטית לערך. במחתרות העבריות, למשל, היו לוחמים רבים, ורק בולטים מעטים זכו לערך. ככה זה, גישתו השוויונית של משה, ”וּמִי יִתֵּן כָּל עַם ה' נְבִיאִים“, אינה מתקיימת באנציקלופדיה כלשהי, גם לא בוויקיפדיה. הערך שלפנינו, שלא ברור מדוע הדיון בחשיבותו מתקיים במזנון במקביל לדיון בדף השיחה של הערך, אינו כולל תיאור שיצדיק ערך באנציקלופדיה, חרף כל הזעם שמביע יוצר הערך. דוד שי - שיחה 07:56, 21 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
מדהים ומזעזע אותי, שבאנציקלופדיה, בהּ כל מדבב/זמריר/דוגמית/מלהגת-חדשות/יצרן-תשבצים(!!), זוכה לערך משל עצמו, אנשים שפעלו שנים, לפעמים, למען החברה ותוך-כדי סיכון-עצמם, נתפסים כ"לא חשובים מספיק" - כמעט תמיד, אגב, בידי אנשים, המהינים, אפילו, לדחוף ערכים על עצמם(!!) ועל בני-משפחה נבחרים, אשר עם כל הכבוד, לא עשו, אפילו, עשירית מזה...דניאל איילי קלטי אל-כורדי - שיחה 11:22, 26 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

דיוני חשיבותעריכה

האם יש לפרסם הנחת תבנית חשיבות בלוח מודעות לפני מחיקת הערך? או שמא מספיק הנחת התבנית? לדעתי התבנית לא מספיקה כיוון שעל שינויים בקטגוריה לא מקבלים התראה במייל, שינויים בקטגוריה גם לא מודגשים ברשימת המעקב ולכן הוספת התבנית ובכך הוספתה לקטגוריה אינם מספיקים. כמו כן רבים יותר עוקבים אחרי לוח המודעות. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • י"ד בתמוז ה'תשע"ו • 22:46, 19 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

זה לא מקובל. למרבה הצער למניח תבנית חשיבות אין שום חובות. הוא אינו חייב להודיע לכותב הערך, אינו חייב לנמק את הנחת התבנית, וגם לא להשתתף בדיון החשיבות, ולא להסיר את התבנית, גם אם אין אף אחד שתומך בה. אגסי - שיחה 00:15, 20 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
הערה טכנית: דווקא כן ניתן לעקוב בקלות אחרי דפים בקטגוריות. כל מה שצריך לעשות זה להוסיף את הקטגוריה הרצויה לרשימת המעקב (למשל קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים שיש להבהיר את מעמדם). לאחר מכן, יש להיכנס להעדפות -> רשימת המעקב, ושם תחת "אפשרויות מתקדמות" להסיר את תיבת הסימון של האפשרות "הסתרת שינויים בקטגוריות", ואז כמובן ללחוץ על שמירה, ומעתה והלאה אם דף נוסף לקטגוריה שנמצאת ברשימת המעקב – רשימת המעקב תציג את זה. זה שימושי במיוחד אם רוצים לעקוב אחרי דיוני חשיבות חדשים או אחרי הצבעות מחיקה חדשות. ‏Guycn2 · ‏ 06:19, 20 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
בנוסף למה שגיא כתב, האפשרותצ של מעקב אחרי הוספה או הסרה של ערך מקטגוריה החלה לפני מספר שבועות, ולמרות הפרסום בידיעות טכנולוגיות, נראה הזה עוד לא מוכר, אולי גם את זה צריך לפרסם בלוח המודעות? בנוגע למשפט "כמו כן רבים יותר עוקבים אחרי לוח המודעות" - מי שמעניין אותו דיוני חשיבות יעקוב אחרי קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים שיש להבהיר את מעמדם מי שזה לא מעניין אותו לא יעקוב ומה זה קשור למספר העוקבים בלוח המודעות? יש יותר עוקבים לויקיפדיה:חדשות, אז עדיף לפרסם את זה שם?!! אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:21, 20 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
זו אכן אפשרות די חדשה במערכת, וככזו היא לא מוכרת להרבה משתמשים. אני מניח שיש עוד אנשים שחושבים שזה בלתי אפשרי להתעדכן כשדף נוסף לקטגוריה, והיו שמחים להכיר את האפשרות המועילה הזו. כדאי באמת לפרסם בחדשות. ‏Guycn2 · ‏ 08:50, 20 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
שאלה שקשורה בעקיפין: איך אני יכול לקבל התראה על שינויים ברשימת המערב? הרשימה שלי די קטנה, ואני צריך להיכנס באופן יזום לרשימה כדי לראות שינויים בערכים. מה אפשר לעשות כדי לקבל התראה אוטומטית על כל שינוי כזה? תודה, -- ‏גבי‏ • שיח 12:38, 20 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
לקבל מייל על כל שינוי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:47, 20 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
לא מייל (מי קורא מייל?), התראה. -- ‏גבי‏ • שיח 15:34, 20 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אני. אין כזה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:36, 20 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
Symbol comment vote.svg הערה – בעבר הייתה אפשרות כזו, ולצערי ביטלו אותה (אני לא זוכר למה). הבטיחו שיחזירו אותה אחרי שבעיה מסוימת תתוקן, אבל מאחר שכבר עבר הרבה מאוד זמן מאז, אני לא חושב שקיימו את הבטחתם. שאלתי על זה לפני כמה ימים כאן כי גם אני מאוד הייתי שמח לקבל התראות כאלה, אבל נעניתי בשלילה. ‏Guycn2 · ‏ 16:18, 20 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
גבי, אני חושב שסקריפט 88 עושה פחות או יותר את מה שאתה מעוניין בו. ‏Guycn2 · ‏ 21:30, 28 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
Guycn2 מה הקשר בין מה שאמרתי להערה הטכנית שלך? אם תשים לב התלונה שלי היא ששינויים בקטגוריות במעקב לא מודגשות (האפשרות הייתה מופעלת אצלי תוך כמה שעות מאז שפורסם בחדשות הטכנולוגיות) וגם לא מקבלים עליהם הודעות למייל. לכן כיוון שאני עוקב אחרי המזנון ועוד דפים רבים שינויים בקטגוריות שאני עוקב אחריהן הולכים לאיבוד ברשימת המעקב ואם אני לא מחפש בנרות אני לא אשים לב שהיה שינוי. אני מודע לזה שזה לא מקובל וזה מה שאני מנסה לשנות. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • ט"ז בתמוז ה'תשע"ו • 18:02, 21 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

נוהל חדש לדיוני חשיבותעריכה

כפי שמוסבר בפסקה לעיל קשה לעקוב אחרי שינויים בקטגוריה (כיוון שהם לא מודגשים ברשימת המעקב ולא מקבלים עליהם התראות למייל). גם לולי קושי זה לדעתי המעקב אחרי קטגוריית דיוני חשיבות מצומצם מאד. לכן לדעתי יש צורך לקבוע נוהל נוסף לפיו אין למחוק ערך בדיון חשיבות שלא זכה לפרסום בלוח המודעות או בדף אחר שנבחר. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • ט"ז בתמוז ה'תשע"ו • 18:02, 21 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

Symbol support vote.svg בעד זו בעיה שבהחלט קיימת ומפריעה. לדעתי, צריך לעדכן משתמשים יותר טוב על דברים כאלה. ואותו דבר לגבי הצבעות מחיקה, משתמשים עלולים לפספס דברים כאלה. המקיסט- שיחה 18:08, 21 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
נגד, כפי שהוסבר ניתן לשנות את ההגדרות של רשימת המעקב כך שתכלול גם את שינויים בערכים הנכללים בקטגוריה. כמו כן בדף השינויים האחרונים יש קישור ישיר לקטגוריה. זה בוודאי עדיף על לוח המודעות. מי שמתעניין בדיוני חשיבות יכול לאתר אותם בקלות. הטענה שהמעקב אחרי קטגוריה זו מצומצם מאד אינה נראית נכונה, מדובר בקטגוריה עם הרבה עוקבים שהם גם עוקבים פעילים: יש 58 עוקבים אחרי הקטגוריה, מתוכם 39 עוקבים שביקרו בעריכות האחרונות. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 19:10, 21 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אני מסכימה עם Tomtom, מי שמתעניין בדיוני חשיבות, יכול להיכנס בקלות אחת ליום לקטגוריה:ויקיפדיה: ערכים שיש להבהיר את מעמדם, ולעבור על הערכים שהונחה עליהם תבנית חשיבות. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:18, 21 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
Symbol oppose vote.svg נגד חזק. בירוקרטיה מיותרת שלא מוסיפה כלום. כל דיוני החשיבות כבר מרוכזים בדף מיוחד - דף הקטגוריה "ערכים שיש להבהירר את מעמדם. Eladti - שיחה 19:57, 21 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
מצטרף. הרעיון של מלא כל הארץ היה טוב לפני שניתן היה לעקוב אחרי קטגוריות. מאז שנוספה האפשרות לעקוב אחרי התווספויות של דפים לקטגוריות, אין צורך ביותר מזה. זה מספיק בולט (לדעתי) למרות שזה לא מודגש. ‏Guycn2 · ‏ 01:34, 22 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

דרך אגב, יש פתרון חלקי לבעיה ששינויים בקטגוריות אינם מודגשים ברשימת המעקב. מי שיש לו/ה המון דפים ברשימת המעקב ומתקשה להבחין בשינויים בקטגוריות, יכול/ה להוסיף את הקוד הבא לקובץ ה־CSS האישי שלו/ה:

.mw-changeslist-ns14-ויקיפדיה_ערכים_שיש_להבהיר_את_מעמדם,
.mw-changeslist-ns14-ויקיפדיה_הצבעות_מחיקה {
    background: lightgoldenrodyellow;
}

הקוד הזה יגרום לשינויים בשתי קטגוריות ("ערכים שיש להבהיר את מעמדם" ו"הצבעות מחיקה"), להיות מסומנים בצהוב ברשימת המעקב, וככה יהיה קשה לפספס אותם. אפשר להגדיר את זה גם על קטגוריות אחרות באותו האופן. אבל קחו בחשבון שהעריכות האלה יישארו מסומנות ברשימת המעקב גם אחרי שתבקרו בדף (בניגוד להדגשות שנעלמות אחרי ביקור בדף). ‏Guycn2 · ‏ 01:44, 22 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

דיוני חשיבות סיטונאייםעריכה

משתמש מרכז הרב או מרכז הרב1, פותח בימים האחרונים ערכים רבים. רובם ערכים של אנשים החיים בקרבנו, בדרך כלל מחוגי "הציונות הדתית". ללא פחות מתשעה ערכים נפתחו דיוני חשיבות. לדעתי, כולם למעט אחד (הושע רבינוביץ) מוצדקים. בכל אופן - לא אני פתחתי את הדיונים. השאלה אם אין להזהיר/לחסום משתמש שזוהי דרכו. ודרכו כאמור - לפתוח ערכים הנראים לו חשובים אידיולוגית, למרות שהם כנראה לא מספיק חשובים אנציקלופדית. --שפ2000 - שיחה 08:53, 20 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

הפתרון לבעיה שאתה מתאר הוא חונכות מנדטורית. אבל אני לא חושב שהמזנון הוא המקום לדון בעורכים ספציפיים Eladti - שיחה 08:58, 20 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
יש דיונים בדף שיחה וזה בסדר. זו שאלה עקרונית. מחר יגיע חובב כדוריד ויפתח ערך על עשרות שחקני כדוריד. לדעתי זה גובל בהשחתה. --שפ2000 - שיחה 09:05, 20 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
שפ2000, שיגיע! חסרים לנו בהחלט עשרות ואף יותר של ערכים על שחקני כדוריד. בקטגוריה:שחקני כדוריד ישראלים יש לנו 25 ערכים בלבד. אין לנו ערך על איתן מדמוני (116 הופעות בנבחרת), לא על ארז פפו (147 הופעות בנבחרת), ליאוניד (לוניה) דורושנקו (136 בנבחרת) ועוד רבים אחרים. הייצוג של הענף הזה אצלנו במצב רע מאוד. Botend - שיחה 13:36, 21 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

שפ2000 השנאה שלך לחסום אותי כבר מספר חודשים לא מונעת מויקיפדים נורמלים להעביר עשרות ערכים שכתבתי,ואתה תצטרך להתמודד עם השנאה שלך ולאכול את הלבמרכז הרב1 - שיחה 12:16, 21 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

מרכז הרב1 נא הקפד על כללי התנהגות בין חברי הקהילה.‏ Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 12:27, 21 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
לא שונא ח"ו. וכדברי הכוזרי - "כוונתך רצויה" וכו'. עצתי אליך - להפסיק לכתוב לעת עתה על אנשים החיים עימנו עד מאה ועשרים. זו גם מדיניות ויקיפדיה - להמעיט בכך. אתה כותב המון ערכים חדשים כאלה ומקבל הרבה תבניות חשיבות (אני הפסקתי לתת לך כאלה). חבל על זמנך וזמנינו. --שפ2000 - שיחה 13:07, 21 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
Symbol oppose vote.svg נגד התקפות על משתמשים ועל האידאולוגיה שלהם במסווה של דיוני מדיניות במזנון. בברכה, גנדלף - 23:23, 21/07/16
אכן זה לא המקום לדון בפעילות משתמשים ספציפיים. באופן כללי, עלינו ללמוד מניסיון העבר בעניין חשיבות ערכים. נרו יאירשיחה • ט"ז בתמוז ה'תשע"ו • 14:02, 22 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

שינוי טוטאלי של חתימת משתמשעריכה

אולי כדאי לעשות שאם משתמש מחליף את החתימה שלו, אז היא תשתנה בכל מקום שבו חתם בעבר בויקיפדיה (כמו שיש בעת החלפת שם משתמש), כדי ליצור אחידות בזה(שתמיד חתימת המשתמש המוצגת, גם בהודעות ישנות שלו, תהיה העדכנית ביותר)? המקיסט- שיחה 16:09, 20 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

תמיד הציק לי שחתימות קודמות לא משתנות כשמשנים חתימה. אבל זה לא נראה לי אפשרי טכנית. אם יש מקרה ספציפי שבו חשוב לשנות חתימות מהעבר (למשל, כי החתימה הקודמת כללה פרטים אישיים שהמשתמש לא רוצה שיידעו עליו), אפשר לבקש מבוט לשנות את כל המופעים של החתימה הקודמת בכל דפי השיחה. ‏Guycn2 · ‏ 16:13, 20 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
יש בוט כזה? אור/Dororשיחההצטרפו ותרמו לוויקיחדשות! 16:14, 20 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
לא שידוע לי.אבל אפשר ליצור כזה (אין לי מושג בבוטים...) בורה בורה? IKhitron? Dvh, Kotz, Matanya? תוכלו לעזור? המקיסט- שיחה 18:18, 21 ביולי 2016 (IDT) (תיקון תיוג)Reply[תגובה]
אציע גם בשיחת ויקיפדיה:בוט.המקיסט- שיחה 17:00, 20 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אין לי שום קשר לבוטים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:01, 20 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אז סליחה,טעות שלי.המקיסט- שיחה 17:02, 20 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
לא עוסק בדברים שאינם מרחב הערכים... בורה בורה - שיחה 17:10, 20 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אוקיי,תודה.המקיסט- שיחה 17:39, 20 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
יש בויקיפדיה מדריך לאיך להכין בוט?המקיסט- שיחה 17:43, 20 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

לפני שאתם קופצים ליצירת בוט, אני חושב שיש אופציה קצת יותר נוחה. החתימה תהיה תבנית (במרחב המשתמש), שתיווצר אוטומטית ביצירת המשתמש, שיהיה ניתן לשנות אותה דרך ההעדפות (כמו שזה עובד עכשיו), ותופיע כאשר יהיה שימוש ב-4 טילדות. כך שכאשר מישהו משנה את חתימתו, כל המקומות שבהם הוא חתם ישתנו אוטומטית, ולא יהיה צורך בבוט שיעמיס על השינויים האחרונים ועל השרתים. (שימנשמע?) מה, אין? 18:03, 20 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

רעיון טוב! אני אנסה.תודה! המקיסט- שיחה 18:04, 20 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
ביצעתי מספר בדיקות, וזה אפשרי. אבל, אל תרוץ לבצע ולשנות. אני חושב שצריך לשמוע את דעת הקהילה (אולי באמצעות הצבעה) לפני שמבצעים שינוי כה מאסיבי. (שימנשמע?) מה, אין? 18:07, 20 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
ובשביל זה הצעתי במזנון.אין בעיה,אחכה.המקיסט- שיחה 18:11, 20 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
  • כדאי שחתימה של משתמש תהיה רק שם המשתמש שלו (קישור לדף המשתמש ו/או דף השיחה) ותאריך. חתימות עם תמונות, צבעים, טקסט מודגש וכו' יוצרות בלגן בדיונים ורצוי להימנע מהן. בדיוק אתמול הערתי על כך בשיחת משתמש:Meni yuzevich#חתימה.
  • הכללה של חתימות בצורה של תבנית היא לא טובה כיוון שהיא משפיעה משמעותית לרעה על זמן הפתיחה של דף. אין בעיה אמתית בכך שחתימות לא משתנות - הן מייצגות את החתימה כפי שהייתה בדיון. (גם הדיון עצמו לא משתנה - גם אם שיננו את דעתנו מאז). במקרים יוצאי דופן שבהם מעוניינים לשנות את החתימה בגלל סיבות של פרטיות, אפשר לבקש לשנות את החתימה באמצעות בוט החלפות.
ערן - שיחה 19:20, 20 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
לדעתי שינוי חתימה רק כי נמאס מהחתימה הישנה, לא צריך להיות מוחלף בבוט, גם אם רוצים. חתימה מופיעה במאות/אלפי דפים (בדקתי כמה דפי םמקושר דף השיחה שלי מדובר על מעל 5,000 בחלקפ לא מדובר על חתימה אלא על הפניה לדיון אבל עדין מדובר על מעל 4000) ושינוי כזה משמעותו הוספת גרסה לדף וזו גרסה מיותרת (חבל על המקום בשרתים). בנוגע לתבנית בחתימה זה אסור מהסיבה שערן כתב. ראו עזרה:חתימה#כללים לבחירת חתימה נקודה 7. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:06, 21 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

עדכון בנוגע למפותעריכה

Hi, we've just deployed the Kartographer extension on this wiki. It allows you to add interactive maps to pages. See Kartographer help page (please expand and translate it if possible).
Our next step is to add "geoshapes" service to the maps. Geoshapes will allow drawing city/region/country outlines by specifying a wikidata ID. Geoshapes service already allows Graph extension to draw graphs together with interactive information, such as a country with subregions.


תרגום: כעת נוספה האפשרות לשלב מפות אינטרקטיביות בדפי ויקיפדיה באמצעות הרחבת כרטוגרף, ראו עוד על כך בדף העזרה של ההרחבה. השלב הבא הוא יכולת להגדיר "צורות גאוגרפיות" על גבי המפה, ולצייר ערים, אזורים ומדינות באמצעות ציון מזהה הויקינתונים שלהם. הרחבת הגרפים מאפשרת כבר עתה לצייר גרפים יחד עם מידע אינטרקטיבי כמו שאפשר לראות בדוגמה country with subregions. ערן - שיחה 19:54, 20 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

יונה ב., אני חושב שאתה צריך ליצור קטגוריה "דפים עם מפות" ראה למטה, כחלק מתחזוקה. ומתייג את קרלוס הגדול. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:40, 20 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
האם יש תבנית לכלי הזה? (שימנשמע?) מה, אין? 21:20, 20 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
די בטוח שלא. עברו כמה שעות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:22, 20 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

IKhitron, Google translate told me to mention this: קטגוריה:דפים עם מפות , so I'm not sure there is a need for another category. --Yurik - שיחה 00:48, 21 ביולי 2016 (IDT) (P.S. for some reason the link to the tracking category is not showing, and i'm bad at RTL )Reply[תגובה]

Sorry, Yurik, I did not understand you. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:27, 21 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
IKhitron, כתבת ”אני חושב שאתה צריך ליצור קטגוריה "דפים עם מפות"“ לפני שאני יצרתי את הקטגוריה. ואז Yurik הגיע לדף, ובגלל שכבר יצרתי את הקטגוריה והיא הייתה מוסתרת, הוא חשב שאתה רוצה ליצור קטגוריה נוספת, לפחות זה מה שאני חושב--Mikey641 - שיחה 01:31, 21 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
מיותר כבר קיימת הקטגוריה:ערכים עם תבניות מיפוי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:38, 21 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
מישהו מוכן להסביר מאיפה השיוך של הדף הזה לקטגוריה:דפים עם מפות? אם זה מגיע מmapframe צריך לדאוג שרק דפים במרחב הערכים ישוייכו וכן לשנות את שם הקטגוריה ל-קטגוריה:ערכים עם מפות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:41, 21 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
קודם כל רק מרחב הערכים - לא רעיון טוב. כדאי שיהיו שתי קטגוריות - לערכים ולכל השאר. לגבי איפה - [1] יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:03, 21 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

דחיית סיור אלף מילים לטבריהעריכה

תשומת לבכם כי סיור אלף מילים לטבריה, שנקבע למחר(22 ביולי), נדחה לחודש ספטמבר. על התאריך המדוייק תימסר הודעה. דרור - שיחה 10:09, 21 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

יצירת תבנית לאלו ששבים לפעילות בויקיפדיהעריכה

כשם שיש את התבנית ברוך בואך, אני מציע לעשות קבלת פנים ידידותית כזו למשתמשים ששבו לפעילות בויקיפדיה, תבנית באותה סגנון, אך מתאימה עבורם. ראו אפשרות שהכנתי:


עברית | العربية | English | русский | español | italiano
Movicon-regards.gif
שלום, מזנון! תודה שחזרת לוויקיפדיה העברית! Face-smile.svg
שינוי שם משתמש - חזרה לברוך בואך

אם שפת האם שלך היא עברית בכל זאת, באפשרותך להיעזר בטקסט זה.
בברכה,

הערה: רשום בתבנית מזנון רק בגלל הדף שבה היא נמצאת, זה לא חלק מהתבנית.המקיסט- שיחה 18:11, 21 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

המקיסט- שיחה 17:51, 21 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

Symbol oppose vote.svg נגד -אין שום צורך בתבנית (לדעתי). (שימנשמע?) מה, אין? 19:01, 21 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
Symbol oppose vote.svg נגד כאשר משתמש ותיק חוזר לפעילות, הוא ראוי לברכה אישית, ולא לתבנית שבלונית. דוד שי - שיחה 20:50, 21 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
Symbol oppose vote.svg נגד, מיותר, ויש שגיאות בתבנית. חזרתישיחה 20:54, 21 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
מה? בהחלט יכול להיות שטעיתי, תוכל לרשום במה בבקשה? תודה רבה.המקיסט- שיחה 20:58, 21 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
ה"בברכה," מיושר לשמאל, הסמיילי תקוע סתם, הפסיק אחרי הסמיילי מיותר, סימן הקריאה הראשון צ"ל אחרי שם המשתמש במקום הפסיק שיש שם, אחרי סימן הקריאה השני חסר רווח, במקום מינוס צ"ל קו מפריד, במקום "אם שפת האם שלך היא עברית בכל זאת, באפשרותך להיעזר בטקסט זה" צ"ל "If you can't read Hebrew, click here" (עם קישור לתבנית הזו באנגלית), הקישור "בטקסט זה" מפנה לתבנית {{ברוך בואך}}, הקישורים ל"שינוי שם משתמש" ול"בקשות לדגל בוט" – מיותרים, הקישורים מעל התבנית צריכים לקשר לתרגום של התבנית החדשה לשפות השונות ולא לתבנית "ברוך הבא" בשפות השונות. חזרתישיחה 23:59, 22 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

הוספתי תוכן ותיקנתי שגיאה.עריכה

- הועבר לדף שיחת עזרה:תקציר עריכה

בר בורוכוב והסכסוך הישראלי פלסטיניעריכה

- הועבר לדף ויקיפדיה:כיכר העיר#בר בורוכוב והסכסוך הישראלי פלסטיני

חוסר בערכים על העתידעריכה

רציתי ספק לשאול ספק להעלות לדיון: בויקיאנגלית יש פירוט רב על ערכים של מילניומים/מאות/עשורים עד לנצח נצחים (עם הערך האהוב עלי en:Timeline of the far future). אני רואה שבויקיפדיה בעברית המגוון הזה מצומצם להווה בלבד, יש עד המאה ה-21 וכן ערכים של שנים עד 2031 ואחריו גם 2048 (ראוקטגוריה:המאה ה-21 לפי שנים)... אני תוהה האם מדובר במדיניות של הויקיפדיה העברית או שפשוט אף אחד לא טרח לפתוח ערכים אלו? --EldadHe - שיחה 13:48, 23 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

נדמה לי שזו מדיניות. בכל מקרה, גם זו לא מדיניות כתובה, זה כנראה נוהג מחייב.‏ Amitayzl - שיחה 18:41, 23 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אגב, דווקא לen:Timeline of the far future עשויה להיות חשיבות אנצ' לעניות דעתי, אבל 2051 והמאה ה-25 כנראה לא ממש בשלב זה. ‏ Amitayzl - שיחה 18:49, 23 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אין טעם לפתוח ערך, אם אין מאורע מהותי שצפוי באותה שנה. ירח אפל - שיחה 18:46, 23 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
בערכים באנגלית (למשל על המאה ה22) רשומות הערכות על היקרה בעתיד, למשל על עתיד האנושות או על מבנים. גם לגבי פתיחה של קפסולת זמן. בעברית אפילו על העתיד הקרוב בערך על המאה ה-21 אין פירוט. יש פה ושם בערכים הספציפיים לשנים עתידיות. האם זה בכוונה? --EldadHe - שיחה 18:52, 23 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אגב, en:Timeline of the far future זה ערך שכבר המון זמן אני רוצה להעביר לעברית... הבעיה היא שזה ערך ארוך, מסורבל וקשה לתרגום. --EldadHe - שיחה 18:54, 23 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
לדעתי הערכות שצפויות להשתנות תדיר, לא מתאימות כאן; בנושא קפסולות זמן, לדעתי, אם אלה קפסולות יחודיות, או קפסולות ישראליות – אולי כדאי לפתוח את השנה; ירח אפל - שיחה 18:56, 23 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
שאלתי לגבי זה בדף השיחה של המאה ה-21. לדעתי אין מקום לפתוח דף על 2099 במיוחד למטרה זו... גם לא בטוח לגבי מילניומים עתידיים רק בשביל קפסולות זמן. --EldadHe - שיחה 19:01, 23 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
בהחלט יש מקום לערכים על העתיד, יש לנו קטגוריה:אירועים עתידיים. הערך en:Timeline of the far future בהחלט חשוב, ולא בכדי הוא מופיע ב-24 ויקיפדיות. אגסי - שיחה 09:15, 24 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
יש הבדל בין אירועים עתידיים (כמו אירוויזיון 2017), לבין ערכים על העתיד. הבנתי מהאנשים פה שיש איזו החלטה שאינה פורמלית לפיה אין מקום לערכים על שנים רחוקות מאוד... --EldadHe - שיחה 12:34, 24 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
יש לי עוד רעיון... יש בויקיאנגלית את הערך ציר זמן של העתיד הרחוק. היות ומדובר בערך מאוד מאוד ארוך ועמוס בפרטים, אפשר לעבוד עליו במשותף על איזו טיוטא לאורך זמן ולהכליל בתוכו מהמילניום ה-3 והלאה... (בויקיאנגלית מתחילים במילניום ה-10) מה דעתכם? --EldadHe - שיחה 12:29, 24 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אני מרגיש לא נוח עם הערך הזה. אם היה מדובר על הפניה לעובדות מערכים קיימים, זה היה נחמד. אבל נראה שמדובר על ערך עצמאי עם עריכה עצמאית. לדוגמה, לפי הערך הזה אנטארס יהפוך לסופרנובה תוך כ־10,000 שנים. הערך (גם בעברית וגם באנגלית) נותן הערכה שונה ("ככל הנראה מאות אלפי שנים" באנגלית, "עד מיליון שנים" בעברית). Tzafrir - שיחה 13:15, 24 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
ומדוע לא להפנות לעובדות מערכים קיימים? להרבה מושגים שמופיעים שם יש ערכים בעברית שיכולים לשמש את הערך (למשל, סולם קרדשב). --EldadHe - שיחה 15:02, 24 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
לבריטים יש ניסיון עם קפסולות זמן - באחת מהן חזו את העתיד לקרות ללונדון: "סתימת הרחובות בגללי הסוסים". ביהדות ידוע למי ניתנה הנבואה לאחר חורבן בית המקדש... בברכה. ליש - שיחה 15:24, 24 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
גללי הסוסים זאת הייתה נבואה, לא קפסולת זמן. אין קשר בין הדברים. ירח אפל - שיחה 16:25, 24 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
קפסולות זמן אינן בהכרח נבואות, הרבה פעמים אלו סתם מחשבות, תהיות או דמיונות. כפי שמופיע בערך, לרוב מכלל מציגים את המצב הקיים כדי שבעתיד יידעו מה היה כשאטמו את הקפסולה. --EldadHe - שיחה 19:18, 24 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
מסכים איתך - אין שום דרך ושום אפשרות לדעת, או אף לנחש, את העתיד לקרות. תמיד אני נזכר, באותה תחזית ב"מדע והעולם", כרך 1953-54, לגבי שנת 2000, בהּ נחזה (בביטחון גמור!), שלבתי-חברינו, נטוס דרך-קבע בהליקופטרים והאנושות תבקר, כבר, בחלליות מאויישות, בכל מערכת-השמש כולה - אבל לא הופיעה אף מלה, על מחשבים אישיים, טלפונים ניידים, או האינטרנט. באמצע חדש אוגוסט 1989, שום "סובייטולוג מומחה" לא תיאר לעצמו, שמקץ פחות משלושה חדשים, תהיה חומת-ברלין להסטוריה, בלבד. וכולנו מכירים, כמובן, את "בחזרה לעתיד 2", עם המכוניות המעופפות של שנת 2015... אז ליצור ערכים על העתיד, דוגמת המאה ה-22(!), או המיליניום העשירי?!? אכן, מופרך בתכלית. מקום ניחושים שכאלה, בספרות המד"ב (המכונה, בשל כך, ספקולטיבית), לא באנציקלופדיה...דניאל איילי קלטי אל-כורדי - שיחה 11:33, 26 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
ראה ערכים באנגלית של שנים עתידיות. יש דרך לדעת תאריכים של ארועים אסטרונומיים, פרוייקטים שצפויים להסתיים (למשל סיום חוזה חכירה של כביש), או הערכות של תיאוריות מדעיות שונות (למשל מתי נגיע לרמה 1 בסולם קרדשב). אומנם לא יודעים בוודאות שכך ייקרה, אבל גם לא יודעים בוודאות שאולימפיאדת ריו תפתח. --EldadHe - שיחה 21:49, 26 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
סולם קרדשב הוא דוגמה להערכה ספקולטיבית שאין טעם להסתמך עליה. היא מבוססת על המון משתנים. Tzafrir - שיחה 23:10, 26 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
היא דוגמא אחת, אפשר לתת הערכות שונות של מדענים לגבי דברים על כדור הארץ - למשל דוגמא מהערך באנגלית en:4th millennium Global sea levels could rise by 6.8 metres (22 ft) by the 31st century under a high emissions scenario.[1]. כמובן שיש גם הרבה על ספרות וקולנוע. --EldadHe - שיחה 23:18, 26 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
הכל הערכות, ניחושים והימורים. שייך לתחום המד"ב, לא הכתיבה האנציקלופדית. ובנוגע לדוגמאות שנתת - נא להתעדכן בתיאוריית הכאוס.דניאל איילי קלטי אל-כורדי - שיחה 09:37, 27 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
(א) כך זה בכל ערך על משהו עתידי. (ב) חישובים של אסטרונומיה זה מדע מדוייק. (ג) פתיחות של קפסולת זמן זה מתייחס למשהו שעליו הצהירו בעבר, (ד) איזכור תאריכים עתידיים בספרות ובקולנוע זה משהו עובדתי. --EldadHe - שיחה 09:46, 27 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

ויקיפדיה:מתקפת איכות/אולימפיאדת ריו דה ז'ניירו (2016)עריכה

נותרו רק ימים בודדים לאולימפיאדה, אבל ערכים רבים הקשורים אליה לא נכתבו, או שזקוקים לשיפור. ראו: ויקיפדיה:מתקפת איכות/אולימפיאדת ריו דה ז'ניירו (2016).

את הקריאה לחברים לבוא ולעזור, הנחתי ב"לוח המודעות". את הקיטורים שלי לגבי זה שהמיזם לא כל כך מתקדם, אני מניח כאן... ‏Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 07:53, 25 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

Ovedc, תודה על ההודעה. דווקא נכתבו לא מעט ערכים במסגרת ויקיפדיה:המקבץ השבועי/מתקני ספורט בתחילת יולי, וגם בלי קשר. פשוט היו קצת הבדלים בתעתיקים... אפשר לעבור שוב על הערכים החסרים ולוודא שהם באמת עדיין אדומים, וכמובן להתגייס ולקדם את המיזם. מוזמנים גם לויקיפדיה:המקבץ השבועי/אולימפיאדה שיתקיים בשבוע הקרוב לכבוד האולימפיאדה. Ravit - שיחה 16:49, 29 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

הידעת לאולימפיאדהעריכה

לרגל המשחקים האולימפיים הבעל"ט אשתדל לשבץ ב"הידעת?" המופיע בדף הראשי בתקופה הזו קצת יותר קטעים שנוגעים בספורט.
אם למישהו יש רעיון לקטעים נוספים חדשים אשמח לקבל בדף ההצעות ובמידה וההצעה תתקבל (הצעות טובות מתקבלות...) הקטע יופיע בדף הראשי כבר בחודש הקרוב. בכלל אני מזמין את כולם להציע שם הצעות ולהשתתף בדיונים (דיונים על קטעים שאינם מחודדים מספיק, לעיתים סובלים ממיעוט משתתפים ונתקעים בגלל זה). כך למשל רעיון לקטע על אלופה אולימפית שנהרגה בזמן שהיא אלופה יכול לקרום עור וגידים בזכות חכמת ההמונים. רוצו להציע הצעות! חמויישֶה - שיחה 12:01, 25 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

אפשר לכתוב משהו על נבחרת בריטניה בכדורגל שמשחק באולימפיאדה למרות שבמסגרות הבינלאומיות האחרות היא מחולקת לחמש נבחרות שונות - נבחרת אנגליה בכדורגל, נבחרת סקוטלנד בכדורגל, נבחרת ויילס בכדורגל, נבחרת גיברלטר בכדורגל ונבחרת צפון אירלנד בכדורגל. אני לא בטוח אם גם נבחרות הכדורגל של איי הבתולה הבריטיים נכללת בתוך נבחרת בריטניה בכדורגל. --EldadHe - שיחה 11:01, 26 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אפשר להוסיף זאת לתהיה, האם ב-2020 עוד תתקיים מסגרת מדינית, בשם בריטניה... דניאל איילי קלטי אל-כורדי - שיחה 11:37, 26 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
ואז תהיינה אותן נבחרות באולימפיאדה כמו בשאר המסגרות... --EldadHe - שיחה 11:43, 26 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
מעניין. נבחרת אירלנד בכדורגל מייצגת את עצמה באולימפיאדה? קטע על קריאתה של אירלנד כבר יש. הקטע הזה הוא רקע טוב. חמויישֶה - שיחה 15:11, 26 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
כן, אירלנד הרפובליקה אינה שייכת לבריטניה גם מדינית. --EldadHe - שיחה 15:15, 26 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
הוספתי הצעה לקטע שמדבר על הרקע לסרט מרכבות האש. הכנסו והביעו דעתכם. Itaygur - שיחה 21:42, 27 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

תבניות ניווט לא מושלמות כמצע למצגי שווא - נושא עקרוני שעלה כאן לדיון וכדאי שיקבל קונצנזוסעריכה

הועבר לשיחת ויקיפדיה:תבנית#תבניות ניווט לא מושלמות כמצע למצגי שווא - נושא עקרוני שעלה כאן לדיון וכדאי שיקבל קונצנזוס

ראש או ראשת ממשלהעריכה

הועבר לשיחת ויקיפדיה:לשון#ראש או ראשת ממשלה 10:14, 20 באוגוסט 2016 (IDT)

חשיבות ערכי סופריםעריכה

הועבר לשיחת ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים#חשיבות ערכי סופרים

שינויים שאני מבצע בערכים, נעלמים כאשר אני יוצא מהחשבון שלי, וחוזרים כאשר אני מתחבר אליו מחדשעריכה

- הועבר לדף ויקיפדיה:דלפק ייעוץ

לגבי ויקיפדיה:בוררותעריכה

אולי כדאי באמת לקדם את זה. הדף אמנם ישן (משנת 2008), אבל לדעתי הוא נכון ומתאים לויקיפדיה. אין לי בעיה להיות אחראי על זה, אלא אם כן יש התנגדות כלשהי. המקיסט --- על דא ועל הא 21:37, 30 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

מה דעתכם? המקיסט --- על דא ועל הא 13:07, 31 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אני חושב שהדף הזה כן יעזור למחלוקות. אור/Dororשיחה@ • 14:37, 1 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
קודם כל צריך לקבוע כללים ברורים, למשל מתי אפשר להכריח את הצד השני לבוררות. צריך להביא בחשבון שאם ניתן יהיה לכפות - רבים שדעתם לא התקבלה (למשל כי היו במיעוט) ידרשו בוררות, שהרי אין להם מה להפסיד. נרו יאירשיחה • א' באב ה'תשע"ו • 12:19, 5 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
מה הבעיה במערכת הנוכחית של הצבעות מחלוקת? הסמכות שמוצע לתת לבוררים לגבור על החלטות הקהילה (בפרט יכול בורר להחליט על יוצאי דופן ספציפיים פרטניים החורגים ממדיניות של ויקיפדיה. למשל, להחליט כי ערך ספציפי יכלול או לא יכלול את המילה "התנחלות"; או להחליט לאחד/לפצל ערך כלשהו ספציפי עם ערך אחר אף שהוחלט בהצבעת מחלוקת הפוך) נראית לי תמוהה. גם לא ברור אם וכיצד אפשר יהיה להפוך הכרעת בורר בהצבעת מחלוקת. ‏ Amitayzl - שיחה 12:28, 5 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
צודק. בוררות מתאימה בנושאים מקצועיים שרוב הקהילה לא מבינה בהם. נרו יאירשיחה • א' באב ה'תשע"ו • 12:48, 5 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
ואולי גם לסכסוכים מתמשכים בין משתמשים כחלופה (וולונטרית?) לבקשות חסימה הדדיות בוק:במ ולויקיפדיה:בירורים. ‏ Amitayzl - שיחה 13:37, 5 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
לדעתי בדרך כלל במקרם כאלה שני הצדדים לא רוצים בוררות. אולי אני טועה. נרו יאירשיחה • ב' באב ה'תשע"ו • 21:21, 6 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]

אוסף התצלומים של הארכיון הציוני המרכזיעריכה

ההודעה על כך שניתן למצוא חלק נכבד מאוסף התצלומים של הארכיון הציוני המרכזי בארכיון הרווארד, נבלעה בכיכר העיר. בעקבות הודעה של חנה בדף השיחה שלי על תמונות של רוז לוריא הלפרין שנמצאות בארכיון הרווארד גיליתי שחלק נכבד מאוסף התצלומים הועבר/הועתק/הוענק לארכיון וניתן למצוא אותם שם. מעט לפני כן פניתי למיכל לסטר כדי שתפנה לארכיון הציוני בקשר לתמונות של בר בורוכוב שנמצאות באתר שלהם. מפנייה קודמת שלה אליהם הסתבר שאין להם רצון או עניין לעזור. הופתעתי לגלות שהארכיון הציוני היה נדיב למדי עם ארכיון הרווארד. מדובר במאות אלפי תמונות (כל תמונה בקישור יכול להוביל למקבץ תמונות). אז אם בתמונות מהארכיון הציוני חשקה נפשכם, נא לחפש בארכיון הרווארד. Geagea - שיחה 16:10, 2 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]

תודה Geagea זהו אכן עדכון חשוב ומשמח שיש תמונות זמינות מראשית הציונות. לסטר - שיחה 16:17, 2 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
גיאה, זו אינה ידיעה חדשה – הפניה לתמונות מהאוסף מופיעה מזה זמן רב בויקיפדיה:מקורות לתמונות#מקורות לנושא ספציפי... תמונות רבות כבר הועלו משם לאורך השנים (אני עצמי העליתי להערכתי עשרות). אביעדוסשיחה 19:50, 2 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אם יש שם כל כך הרבה תמונות מועילות אז אולי כדאי שייצרו בוט שיעביר את התמונות לויקישיתוף--Mikey641 - שיחה 01:13, 3 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
תודה אביעדוס. לא ידעתי שהסוד הגלוי כבר ידוע. ולגבי בוט העלאה לוויקישיתוף. יש לבדוק מצב זכויות היוצרים בכל תמונה. בוט לא יוכל לעשות זאת ונושא ה-URAA עדיין לא הסתיים עדיין. לא ממליץ על בוט שיעלה קבצים משנת 1923 והלאה כ- PD-Israel. ‏ Geagea - שיחה 03:17, 3 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אגב, מהיכרות מסוימת עם הנושא, אומר בזהירות שהארכיון הציוני לאו דווקא היה נדיב עם ארכיון הרווארד, אלא אולי דווקא להיפך, חמדן, והמבין יבין. Ijon - שיחה 11:57, 12 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]

שינוי זכות ההצבעהעריכה

הצבעות הם חלק חשוב מאוד בוויקיפדיה. בין אם אתה תומך בפילוסופיית המחיקה, ואז אתה רוצה לסנן את ערכיה הלא נחוצים של ויקיפדיה, ובין אם אתה מצדד בפילוסופיית ההכללה, ואתה רוצה להגן על ערכיה של ויקיפדיה, הצבעות עוזרות לך להביע את דעתך ולפעול בנושא. בימינו, זכות הצבעה ניתנת ל"משתמש רשום בעל ותק של 30 ימים בוויקיפדיה שערך 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (עריכות של דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות). כל קול שווה למשנהו, אלא אם כן ברור שמדובר בבובת קש או טרול". מה זה אומר? לי (ולעוד אינספור ויקיפדים אחרים) אין זמן רב ביום לעסוק בוויקיפדיה, וגם בזמן שאני בוויקיפדיה אני קורא. האם זה אומר שדעתי פחות חשובה מדעתו של משתמש אחר? לא. האם זה אומר שאני לא צריך להביע את דעתי? לא. בוויקיפדיה יש מספר רב של ויקיגמדים שאינם יכולים להחליט בוויקיפדיה החופשית! כתוב בדף ויקיפדיה:הצבעה שכל קול שווה למשנו, אך איך זה יכול לקרות אם אסור למשתמשים שלא עורכים 100 עריכות ב-90 ימים להצביע! אני מציע לשנות את הזכאות להצבעה, כך שיהיה רף עריכות הרבה יותר נמוך (לדוגמה 30) שצריך לעבור. ים - דברו איתי - הכיתוב מנוסח בלשון זכר מטעי נוחות, אך מתייחס לשני המינים 12:29, 6 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]

Symbol oppose vote.svg נגד - הרף הנדרש די נמוך: אפילו שתי עריכות ביום במרחב הערכים זה כ-80% יותר מהמינימום הנדרש. אתה יכול להשיג זכות הצבעה בהשקעה של עשר דקות ביום. כמו כן, רף גבוה (יחסית) חיוני כדי להקשות על הטיית הצבעות. ‏ Amitayzl - שיחה 13:21, 6 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
Symbol oppose vote.svg נגד אני חושב שמה שיש עכשיו הוא הכי טוב. אור/Dororשיחהתרומות@ • 13:23, 6 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אני דווקא כן חושב שצריך לשנות משהו בנוהל זכות ההצבעה (אם כי אין לי רעיון ספציפי). זה לא תקין לדעתי שאם מישהו נעלם לחודשיים–שלושה (בגלל חופשה, עבודה או כל סיבה אחרת), הוא מאבד את זכות ההצבעה שלו, למרות שמאחוריו אלפי תרומות למרחב הערכים ולוויקיפדיה בכלל. ‏Guycn2 · ‏ 14:32, 6 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
זאת לא בעיה להשיג 90 עריכות, לא חסר מה לעשות. אני יכול להשיג 90 עריכות בפחות מ10 דקות. אור/Dororשיחהתרומות@ • 14:35, 6 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
כל הנוהל הזה של "מספר עריכות מינימלי" לא תקין. הרי כל אחד יכול בקלות להוסיף ולהסיר רווחים בערכים 90 פעם, ובכך לצבור עריכות במרמה. הנושא הזה הועלה פעמים רבות בעבר, אבל קשה לקהילה להשקיע זמן בשינוי מדיניות ותיקה כזו. אין ספק שיש בעייתיות רבה בדרישה למספר עריכות מינימלי. ‏Guycn2 · ‏ 14:41, 6 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
Symbol support vote.svg בעד בעד שינוי רף ההצבעה, לא בהכרח באופן המוצע. זה משהו שאני מזמן רוצה שישתנה, אבל יש פה מלכוד, כי אין סיכוי ששינוי שיטת ההצבעה יתקבל בהצבעה בשיטה הקיימת. אני די בטוח שהנושא עלה כמה פעמים ואף פעם לא עבר.
השיטה הנוכחית מאלצת אנשים לעסוק בויקיגמדות כדי לשמור על זכות ההצבעה. ויקיגמדות היא דבר טוב (כשלא מגזימים בו) אבל היא סוג של בוט, בוט אנושי אמנם אבל בלי תוכן, ולא אחת בלי שיקולי קונטקסט שזה סוג של שגיאה. לפעמים אני שם לב איך אנשים לוקחים תנופה פעם בשבוע או שבועיים, מריצים בדיקות או עושים בלו ווש או עריכות המוניות אחרות, כדי לשמור על זכות הבחירה.
אני חושב שהרף צריך להיות משוקלל כדי לתת הרבה יותר משקל לתוספת תוכן (לא למחיקת תוכן). אם מישהו הוסיף 1,000 מילים לערך לדעתי זה שווה זכות הצבעה לשלושה חודשים.
יש גם הבדל בין סוגי הצבעות, למשל בהצבעת חשיבות הציבור הרחב יכול לשקול לא פחות טוב מכל ויקיפד מנוסה. גם הצבעה מסוג "ראש" או "ראשה" צריכה להיות רחבה.
אז לדעתי כן, כדאי לשנות את השיטה כדי להרחיב את ההשפעה על ויקיפדיה, וכדאי לשאול איך זה הולך בויקיפדיות אחרות. -PelicanTwo - שיחה 15:13, 6 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
ההצעה של אלף מילים זאת הצעה פחות טובה. נניח ומשחית מוחק תוכן מערך שלם ואני משחזר אותו, הוספתי יותר מ1000 מילים בקליק אחד. אור/Dororשיחהתרומות@ • 15:16, 6 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
1000 מילים זה היה כדי לסבר את אוזן, בוא נדבר קודם על העיקרון. -PelicanTwo - שיחה 15:22, 6 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: מספר עריכות הוא ללא ספק מדד בעייתי, אבל זה מדד סביר וחשוב מכל - אובייקטיבי. אני יכול בקלות להוסיף לערך 10,000 מילים של שטויות. גם זה שווה זכות הצבעה? ואם לא, אז מי קובע מה שווה ומה לא שווה? דווקא ההצעה להתייחס לאיכות העריכה במקום למספר העריכות תהפוך את ויקיפדיה לאוליגרכיה במקום לדמוקרטיה, כי אז יהיה גוף שיעניק זכות הצבעה לפי שקול דעתו. אם מישהו שם לב לדפוסי עריכה חשודים המעלים חשש להתנהגות בובתית הוא צריך לפנות לבודק. ‏ Amitayzl - שיחה 15:26, 6 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
כמו כן הצבעת חשיבות היא בדיוק ההצבעה שבה הכי חשוב להיות ויקיפד מנוסה. ‏ Amitayzl - שיחה 15:27, 6 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
כל ההצבעות האלה הן בעייתיות מאוד ולפעמים לא באמת משקפות את דעת הרוב. הבעיה שכשיש מחלוקת הרבה פעמים אין פתרון אחר. הייתי שמח לדעת מה עושים בוויקיפדיה האנגלית ובוויקיפדיות אחרות שאין בהן הצבעות במקרים של מחלוקות כשאי אפשר להגיע להסכמה. ‏Guycn2 · ‏ 15:29, 6 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
צריך שינוי יותר יסודי. למעשה ההצבעות אינן חשובות כפי שנטען. עדיף לבטל את זכות ההצבעה, שהיא המצאה ישראלית כושלת, וכך גם את ההצבעות שמקובלות רק אצלנו, והן מזיקות יותר מאשר מועילות. אגסי - שיחה
כרגע לא הוצגה חלופה ברורה להצבעות. אם אתה מעוניין לבטל את ההצבעות, אנא נסח טיוטה למדיניות חלופית. ‏ Amitayzl - שיחה 15:35, 6 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
"להוסיף ולהסיר רווחים בערכים 90 פעם" זו השחתה שדינה חסימה. חזרתישיחה 16:19, 6 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
"אני יכול בקלות להוסיף לערך 10,000 מילים של שטויות" – גם זו השחתה שדינה חסימה. חזרתישיחה 16:22, 6 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
השאלה מה מוגדר כשטויות. ברור לכולנו שבין "השחתה שדינה חסימה" לבין "תרומה משמעותית המצדיקה בגפה מתן זכות הצבעה לשלושה חודשים" יש מנעד רחב מאוד. ‏ Amitayzl - שיחה 16:36, 6 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
Guycn2 - בוויקיפדיה האנגלית אין כמעט הצבעות אלא דיוני חשיבות, והמטרה היא להגיע להסכמה, או לחילופין להכריע באמצעות נימוקים. ייתכן מצב שבו אדם אחד או שניים הביעו נימוקים משכנעים בעד הצעה כלשהי, ועשרה אחרים סתם כתבו שהם מתנגדים, ואולי הביאו נימוק או שניים חלשים. במקרים כאלה, מפעילי המערכת מכריעים בעד ההצעה, כי היא מנומקת היטב, ולא לפי רוב. -- ‏גבי‏ • שיח 16:24, 7 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]

אגסי, אני מסכים איתך שיש לבטל את זכות ההצבעה, ואהיה מוכן לעזור לך אם תרצה בכתיבת טיוטה למדיניות חלופית. ים - דברו איתי - הכיתוב מנוסח בלשון זכר מטעי נוחות, אך מתייחס לשני המינים 16:27, 6 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]

אין לזה סיכוי קלוש. חזרתישיחה 16:28, 6 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
נכון ששינוי מהותי כזה הוא לא ענין פשוט, כשהשמרנות שולטת. הצעתי בעבר, לאחר מהומות שעוררו כאן הצבעות, להקים ועדה של בירוקרטים ומפעילים שיבדקו את הנושא, וגם כיצד כל הוויקיפדיות בעולם מסתדרות היטב בלי ההצבעות, ויציגו לנו את מסקנותיהם. אגסי - שיחה 17:09, 6 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אני לא חושב שזה הוגן במיוחד מצד אחד לזעוק חמס נגד המצב הקיים (ולא רק בדיון הזה), ומצד שני להטיל את מלוא האחריות על חיפוש אלטרנטיבה על אחרים (כמו ועדה של ביורוקרטים ומפעילים). אם אתה מאמין שהמצב הנוכחי אכן כה גרוע, ושיש חלופות עדיפות, אז למה שאתה לא תחקור מה קורה בוויקיפדיות האחרות ותגבש הצעה אופרטיבית? אני לא מוצא תועלת בביקורת חוזרת ונשנית שאינה כוללת הצעות ישימות לשיפור.‏ Amitayzl - שיחה 17:22, 6 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
בויקי אנגלית, אם כל הדיונים וכל תהליכי הגישור מוצו, אפשר לפנות לוועדת בוררות. זה צוות של די הרבה עורכים ומפעילים שנבחרו על ידי הקהילה. ועדת בוררות בויקי אנגלית -PelicanTwo - שיחה 17:38, 6 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
הוספתי בין השורות - PelicanTwo, ראשית, ועדת הבוררות מורכבת ממעט מאוד עורכים (כדי לסבר את האוזן, יש להם 1500 מפעילי מערכת ורק 12 חברים פעילים בוועדה). שנית, אם הוועדה נבחרת, אז חזרנו לאותה שאלה שאגסי התיימר לאיין, והיא למי נתונה זכות הבחירה. שלישית, לא ברור מהם "תהליכי הגישור", ונקל להניח שיש להם חשיבות רבה, משום שלא סביר שהוועדה עוסקת בכל או אף ברוב המחלוקות בוויקיפדיה האנגלית. ‏ Amitayzl - שיחה 20:08, 6 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
זה רעיון טוב, שצריך להיות גם אצלנו, אבל לא מתאים לדעתי לכל מקרה, לא למקרים מהסוג הזה. זה לא מתאים להצבעות מחיקה למשל (כדי שיהיה בהן ייצוג לכול הוויקיפדים, ולא רק לקבוצה מצומצמת. אני גם חושב שהקרטריונים הנוכחיים להצבעה מוגזמים יתר על המידה, אבל זו לא הדרך הנכונה). זה מתאים יותר דווקא למקרים של סכסוכים בין משתמשים ו"מלחמות עריכה" למיניהן (כשמה כן היא- לדעתי, מטרתה של ועדה בוררות היא להיות אחראית על בוררות בויקיפדיה).המקיסט --- על דא ועל הא 17:41, 6 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אם צריך לשנות משהו הוא לא סף המינימום, שנועד למנוע מעורכים חדשים שכמעט לא ערכו דבר, ועדיין לא מכירים את הוויקיפדיה להשפיע בהצבעות, לעומת זאת אני חושבת שיש לשנות את הטווח של 90 הימים האחרונים לפחות ל-180 ימים ואולי יותר. הכלל הזה נקבע בימיה הראשונים של הוויקיפדיה, היום יש עורכים ותיקים ומוערכים שלוקחים חופש לתקופת מה ואחר כך חוזרים. הם תרמו רבות בעבר, ומכירים את הוויקיפדיה, ולכן יש לתת להם הזדמנות להיות בעלי זכות הצבעה בלי לערוך 100 עריכות במהירות כדי להגיע לזכות הצבעה מהירה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:39, 6 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
חנה, זה רעיון הרבה יותר טוב מהרעיון שאני הצעתי קריצה. זה אכן עדיף לשנות את משך הזמן. ים - דברו איתי - הכיתוב מנוסח בלשון זכר מטעי נוחות, אך מתייחס לשני המינים 19:42, 6 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אם משנים את משך הזמן, צריך לשנות את מספר העריכות באותו היחס. ‏ Amitayzl - שיחה 20:01, 6 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אני לוקח לא מעט חופשות לתקופות ארוכות ומאבד הרבה פעמים את זכות ההצבעה. לא זכור לי שהייה לי בעיה "לזכות" בה בחזרה בתוך תקופה קצרה. נכון שזה קצת מבאס לאבד זכות הצבעה אבל זה לא סוף העולם וכל עוד זה מקשה על הפעלתן של בובות קש כפי שראינו למשל בפרשת בובות הקש הגדולה, לדעתי זה שווה את זה. יורי - שיחה 20:29, 6 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
הפרשה הזו דווקא הוכיחה שאם מתאמצים לא קשה להפעיל סדרת בובות קש, ושההצבעות יוצרות מחנות ופיתויים ליצור בובות קש. אגסי - שיחה 20:54, 6 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
הוספתי בין השורות - אגסי, גם בלי הצבעות (שטרם הוצעה להן אלנטרנטיבה רצינית) יהיו פיתויים ליצירת בובות. לכל מדיניות קבלת החלטות תהינה נקודות תורפה, ותמיד יהיה למישהו אינטרס לנצל אותן. בויקיאינגליש המהוללת למשל, יש פיתוי גדול למפעילי המערכת ליצור בובת קש כדי לנהל בעזרתה ויכוחים, ובד בבד לשמור לעצמם על תדמית ניטרלית, כדי שיוכלו "לסגור את הדיון" (כלומר להחליט לפי עמדתם מהו ה"קונצנזוס"). אני חושב שבמערכת כזו הפיתוי ליצור בובת קש הוא דווקא גדול יותר.‏ Amitayzl - שיחה 22:48, 6 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
ללא הקריטריונים הללו היינו מקבלים מספר כפול ומכופל של בובות קש. יורי - שיחה 21:13, 6 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
יורי, זאת הערכה שלך, אינך יודע זאת. האם יש לך מידע על בובות קש נוספות שלא זוהו? חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:17, 6 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
כל טענה מה היה קורה אילו היא הערכה, ועדיין יש הערכה הגיונית ויש לא הגיונית. מפעיל הבובות התחיל עם כמה. ראה שהוא משתלט, והוסיף עוד, עד שהגיע למעל לעשרים. ההיגיון שלי אומר שאם היה צריך להשקיע פי שתיים יותר זמן בכל בובה (כי הקריטריון היה נניח 200 עריכות ב-90 ימים) - הוא היה מצליח להשתלט רק על חצי, ואם היה צריך להשקיע פי שניים פחות בכל בובה (כי הקריטריון היה, נניח, 50 עריכות ב-90 ימים), הוא היה מצליח להשתלט על פי 2. נרו יאירשיחה • ב' באב ה'תשע"ו • 23:01, 6 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]

זה כל כך משעמם לכתוב אנציקלופדיה פיהוק. עוד יותר משעמם לשפר את איכותה של אנציקלופדיה באמצעות הגהת ערכים. הרבה יותר כיף לדון במזנון באופן ניהולה של אנציקלופדיה. ברור שלא תצמח שום תועלת מדיון כזה, אבל זה כיף, כי ויקיפדיה היא בעצם מועדון ויכוחים, שערכים נכתבים בו רק כדי שיהיה על מה להתווכח.
כדי שגם לי יהיה קצת כיף, גם לי יש הצעה: לא כל ההצבעות הן באותה תבנית, ולכן לפני כל הצבעה נקיים הצבעה בשאלה מי יהיה בעל זכות הצבעה בהצבעה זו. רק כך נביא את קהילתנו ואנציקלופדייתנו לשלמות הרצויה. דוד שי - שיחה 23:47, 6 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]

אני מסכים לחלוטין עם הצעתה של חנה. יש ויקיפדים שלוקחים חופשות של מספר חודשים אבל מאחוריהם תרומות רבות, ואין סיבה שהם יאבדו את זכות ההצבעה שלהם. העלאת התקופה מ־90 ימים ל־180 זה יהיה מצוין. ‏Guycn2 · ‏ 03:31, 7 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
יורי, "כל עוד זה מקשה על הפעלתן של בובות קש" - זה מקל על בובות קש, השיטה הזאת הולידה 29 בובות קש של איש אחד, קשה לעלות השיא הזה אז נגד בובות קש היא לא יעילה. -PelicanTwo - שיחה 05:29, 7 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אני מציע לכל הרוצים לשנות לגשת לקרוא דיונים היסטוריים, הדיונים שהביאו לשינוי השיטה, הדיונים על בובות הקש. יורי צודק לגמרי, אנחנו לא יודעים מתי מפעיל בובות הקש יצר אותן, סביר להניח שלפני השינוי האחרון בהגדרת זכויות ההצבעה, אבל אנחנו כן יודעים שמפעיל הבובות לא הצליח לתחזק אותן וחלק מהן היו חסרות זכות הצבעה. אנחנו אמורים להיות בוויקיפדים לשם כתיבת אנציקלופדיה ולא לשם התדיינויות והצבעות, ההתדיינות וההצבעות הן כורח המציאות, אך לא השאיפה. אם כתוצאה מחופשת ויקי יש מי שמאבד את זכות ההצבעה, אין בכך שום אסון, אם חשוב לו דיון מסוים, יוכל להשתתף בו ולנסות לשכנע את המצביעים ותוך זמן סביר (תלוי בפעילותו) ישיג מחדש את זכות ההצבעה. פרק הזמן עד השגת זכות הצבעה ישמש אותו להתעדכן במה השתנה בוויקיפדיה בתקופת חופשת הוויקי שלו. כמו יורי, גם אני איבדתי בעבר את זכות ההצבעה כתוצאה מחופשת ויקי ולא חשתי אבדן, כפי שלא חשתי הישג, כשחזרה אלי. בברכה. ליש - שיחה 05:52, 7 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
לי אין אפילו מושג אם יש או אין לי זכות הצבעה, גם אין לי מושג ואני לא בודק לגבי משתמשים אחרים (למרות שהגאדג'ט לבדיקה מופעל). לדעתי אין צורך להאריך את הזמן או לשנות את הרף. לדעתי משתמשים תורמים ותיקים שלקחו הפסקה ניתן יהיה להחריג במקרה הצורך ולהחשיב אותם כבעלי זכות הצבעה אף ללא עמידה ברף באותו זמן. ואולי אם רוצים ניתן יהיה לפתוח סעיף בוק:במ לבקשת זכות הצבעה של משתמשים שאין להם זכות הצבעה ולא כיוון שהם לא תורמים. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • ג' באב ה'תשע"ו • 12:42, 7 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אני מתנגד להצעות אלה. יש להשאיר את הדבר ללא שינוי. גילגמש שיחה 21:22, 12 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]

קטגוריות חפרניותעריכה

יצרתי דף חדש להצגת "קטגוריות חפרניות" - קטגוריות שכדי להגיע אליהן מתוך הקטגוריות הראשיות נדרשים מעברים רבים מקטגוריה לקטגוריה, או במילים אחרות, יש להן עומק גדול ב"עץ" הקטגוריות.

  • המחשה: כדי להמחיש את הרעיון, אפשר להתנסות ולנווט מקטגוריה:בקר במעלה הקטגוריות עד לאחת הקטגוריות הראשיות
  • הבעיה: קוראים שרוצים למצוא קטגוריות באמצעות ניווט בקטגוריות לא בהכרח יודעים על קיום קטגוריה, ולכן הניווט הוא מלמעלה למטה. זו משימה יותר קשה - נסו להגיע למשל מאחת הקטגוריות הראשיות לקטגוריה:ספרדית

כמו שהדוגמאות לעיל ממחישות, לעתים כשיוצרים קטגוריות קטנות וקומפקטיות, הן עלולות לבוא יחד עם היררכיות רבות שמקשות על קוראים למצוא את אותן הקטגוריות. קיצוניות אחרת היא קטגוריה שטוחה, כמו בקטגוריה:שחקני קולנוע וטלוויזיה אמריקאים שמצד אחד קל למצוא בה ערך רק על פי שם, ומצד שני אין הרבה מן המשותף לכל הדפים הכלולים בה.

כדאי לנסות לצמצם את עומק הקטגוריות במקרים הקיצוניים יותר המובאים ברשימה זו, וכן כדאי לקחת את הנושא כשיקול בעץ פתיחת קטגוריות חדשות - לא תמיד קטגוריות קטנות ומצומצמות טובות יותר מקטגוריה גדולה. ערן - שיחה 00:44, 7 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]

במדעי הטבע - זה טבעי כי הקטגוריה של המשפחה נמצא בקטגוריה של הסדרה שנמצא בקטגוריה של.... עד שמגיעיים לקטגוריה של הממלכה כך בנוי המיון הטקסונומי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:15, 7 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]

בסך הכל רציתי לתקן טעות בתבנית ערך מומלץ בעמוד הראשיעריכה

בעמוד הראשי מוצג היום הערך לוקהיד SR-71. היה את כל הפרטים אבל משום מה - לוקהיד SR-71 עצמו לא הוכחל (מוזר, לא?).
ניגשתי לתקן את זה... בתחתית התבנית מוצגות מועמדים לערך מומלץ ומומלץ אקראי אך כשהבנתי שזה לא יעזור לי הרבה - ניחשתי שאני צריך ללחוץ על ערך מומלץ וכמובן שהגעתי לפורטל:ערכים מומלצים, שם לא מוצגת התבנית של היום והייתי צריך לנחש שבכדי להגיע אליה צריך ללחוץ על רשימה לפי חודש, שם באמת מצאתי את התבנית של היום, לחצתי על עריכה והגעתי לתבנית:ערך מומלץ 8 באוגוסט 2016, אבל גם שם התברר לי שאני צריך בכלל להעתיק לשורת החיפוש את פורטל:ערכים מומלצים/ערכים/לוקהיד SR-71 בכדי להגיע לתבנית של היום...
לסיכום: אולי הגיע הזמן לעשות סדר ולקצר ולפשט את הדרך שבה מגיעים לתבנית הערך המומלץ של היום (בדיוק כמו שניתן להגיע לתמונה/ציטוט/תאריך היומיים)? נ.ב. עדיין (כמעט ו)אין הגנה על הערכים המומלצים שבעמוד הראשי‏ .Meni yuzevich בית חב"ד לכולם ד' באב ה'תשע"ו 02:37, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]

והערה בשולי הדברים שחשבתי עליה לא מזמן, ומה שכתבת הזכיר לי: לעשות את זה היום זה כבר מאוחר. היה עידף לעשות את זה אתמול. ולשם כך צריך שיהיה דף מיוחד של "העמוד הראשי של מחר" שבו יהיה אפשר לראות בקלות את העמודי םהראשיים בימים הבאים, ולתקן מבעוד מועד. emanשיחה 02:54, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
למעשה, נראה לי שאתה יודע שיש כזה דף , אך זה לא מטפל בבעיה שהצגתי‏ .Meni yuzevich בית חב"ד לכולם ד' באב ה'תשע"ו 03:02, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
זה טוב שלא כל כך קל לשנות דברים בדף הראשי. נרו יאירשיחה • ד' באב ה'תשע"ו • 10:16, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
לא, זה גרוע מאד. אלה הפנים שלנו. אם יש שם טעויות או דברים הדרושים תיקון (ותתפלא, ממש לא נדיר שיש כאלה), זאת פשוט פדיחה. אני באופן אישי ויתרתי כמה פעמים על לנסות לתקן דברים בעמוד הראשי כי זה כל כך מסובך. חצי חציל 11:43, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אם הייתם קוראים את דף החדשות, הייתם יודעים שיש כזה: {{תבניות העמוד הראשי}} יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:40, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
נרו יאיר אם זה טוב - צריך שכך יהיה בכל התבניות של העמוד הראשי, ואם זה לא טוב - צריך לטפל בזה בהקדם (בנוסף לכך שהתבנית לא מוגנת כלל). יגאל התבנית {{תבניות העמוד הראשי}} לא מתעדכנת אוטומטית בכל יום, ובפעם האחרונה שהיא עודכנה (חוץ מדקה לפני שהגבת פה) זה היה לפני כשלושה שבועות‏ .Meni yuzevich בית חב"ד לכולם ד' באב ה'תשע"ו 15:09, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
איפה ראית שהיא לא מתעדכנת??? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:15, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אתמול כשניסיתי לבדוק מה הדרך הכי קצרה בכדי להגיע לתבנית. בכל אופן, כמעט אף אחד לא מכיר את התבנית הזו, והבעיה במקומה עומדת‏ .Meni yuzevich בית חב"ד לכולם ד' באב ה'תשע"ו 15:20, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
תראה לי איפה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:23, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
כשעורכים את העמוד הראשי, מתחת לדף העריכה יש רשימה של תבניות מקושרות, אפשר להגיע לתבניות רלוונטיות משם. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:09, 14 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]

מדיניות סימון עריכות כבדוקותעריכה

להלן ציטוט מתוך ויקיפדיה:מנטר (אני הוספתי את ההדגשה):

סימון ערך או דף כ"בדוק" משמעו שהעריכה איננה ונדליזם (הוספת זבל או קללות, מחיקת קטגוריות וכדומה) – סימון עריכה כבדוקה לא נועד לאשר את נכונות השינוי, עיצובו או התאמתו לערך. זאת למעט במקרים בהם ברור למדי כי הפעולה באותה עריכה הייתה הוספת מידע שגוי או שינוי המידע הקיים לשגוי.

לפי הניסוח הזה, משתמע שאפשר לסמן כל עריכה שאינה השחתה כבדוקה. כלומר, המנטר יכול לסמן עריכות כבדוקות גם אם הוא לא בטוח שהן נכונות (למשל, שינוי שנת לידה מ־1980 ל־1981 בלי מקור).

לדעתי צריך להבהיר את המדיניות בנושא הזה, כי לי מובן מאליו שאסור לסמן עריכות כבדוקות אלא אם אני בטוח ב־100% שהמידע ששוּנה/הוכנס לערך נכון. אבל היום גיליתי שהדף ויקיפדיה:מנטר אומר דברים אחרים ("סימון עריכה כבדוקה לא נועד לאשר את נכונות השינוי").

האם ניתן לסמן כל עריכה שאינה השחתה מובהקת כבדוקה, או שמא יש צורך לאמת את העריכה ולחפש מקורות לפני סימונה כבדוקה? ‏Guycn2 · ‏ 12:50, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]

אז מובן לך לא נכון. הסימון אצלנו, בניגוזד לחלק מוויקיפדיות אחרות, לא מתייחס כלל לנכונות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:41, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אם אנונימי משנה בערך מסוים את מקום הלידה של מישהו מניו יורק לאוהיו (ולא נותן מקור), האם זה אומר שניתן לסמן את העריכה כבדוקה ללא שום בדיקה? אני חושב שזה נתון במחלוקת וכדאי לקבוע מדיניות ברורה, כי העירו לי על זה בעבר (מתייג את לידור שהעיר לי). ‏Guycn2 · ‏ 16:10, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
זה כבר תחום אפור. אבל אם היה כתוב ארצות הברית והוא יוסיף אוהיו בלי מקור, זה בפירוש ייסמן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:12, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אני נוהגת לסמן עריכות כבדוקות, רק אם אני בטוחה שהן תקינות, אם מידע אישי או מבדיקה בערכים בוויקיפדיה האנגלית. אם אני מזהה השחתתה ברורה, אני משחזרת. אם איני יודעת בעיקר בערכי הספורט, איני מסמנת את העריכות כדי לתת הזדמנות לעורכים אחרים לבדוק את העריכות. אני חושבת שעדיף להשאיר עריכה לא מסומנת כבדוקה, מאשר לסמן עריכה שגויה כבדוקה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 16:51, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
היה דיון על הנושא בשיחת ויקיפדיה:מנטר#סימון עריכה כבדוקה. ההיגיון מאחורי המדיניות הוא שאם רק עריכה שאחד המנטרים שבדק אותה בטוח שהיא נכונה תסומן כבדוקה, עריכות רבות לא יסומנו כבדוקות לעולם, ואז כול העוסקים בניטור יבדקו אותה בזה אחר זה, מה שמבטל את התועלת במנגנון בדיקת העריכות שאמור להודיע לשאר המנטרים שהעריכה כבר נבדקה. בשביל עריכות שמצריכות ידע ספציפי יש לנו את קו ההגנה השני - העוקבים, ללא תלות בהרשאות שלהם. קו ההגנה השלישי הוא כל מי שקורא את הערך. היה נחמד אם היו לנו מספיק מנטרים פעילים והיינו יכולים להרשאות לעצמנו שכל עריכה בערכי הספורט למשל תיבדק על ידי כולם שרק יוודאו שזו לא השחתה ברורה עד שיגיע אחד שיודע האם השחקן אכן נולד באוהיו, אבל אין לנו מספיק מנטרים. כך שחלק מהמנטרים אינם מסמנים עריכות כבדוקות אם אינם יודעים שהם נכונות, והיתר אינם מספיקים לבדוק ולסמן את הכל. בברכה, גנדלף - 17:01, 08/08/16
בוויקירוסית רק מי שמבין רשאי לסמן. לכן בחלק גדול מהערכים יש ממש מעל השם במצב קריאה הודעה: שימו לב, הערך לא נבדק למשך 254 גרסאות האחרונות, הבדיקה האחרונה נערכה לפני שנתיים וחצי (לפעמים שלוש). יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:04, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אולי כדאי להמציא סימון חדש? כך יהיה סימון עבור עריכות שאינן השחתות פשוטות, ויהיה סימון עבור עריכות נכונות. בסימון הראשון ייעשה שימוש על ידי כל מנטר, בעוד רק מבינים בנושא, או סתם מי שבדק מקור, יסמנו את הסימון השני. מה דעתכם? (אני בטוח שזה לא מסובך מדי טכנית). בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • ד' באב ה'תשע"ו • 17:32, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]

הצעתי תגית חדשה. ראו דיון למטה. ‏אור/Dororשיחהתרומות@ • 17:35, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]

תגית חדשה: "לבדיקה נוספת"עריכה

חשבתי על להוסיף תגית חדשה שמתווספת ידנית שייקראו לה "לבדיקה נוספת". שינויים המכילים את התגית יסומנו ברקע אדום על מנת שיהיה קל לאתרם (כמו התגית חשד למילים בעייתיות וחזרות). כך שאם (לדוגמה) מנטר מסמן עריכה כבדוקה אבל לא בטוח ב100% שהיא נכונה, הוא יוסיף את התגית, ועורכים אחרים יעברו על העריכה. כמובן שגם מי שלא מנטר יוכל להוסיף את התגית.
אם העריכה נכונה, או שהיא טופלה, ניתן יהיה להסיר את התגית.
מה דעתכם? ‏אור/Dororשיחהתרומות@ • 17:34, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]

Symbol support vote.svg בעד חזק, רעיון מצוין! זה גם מתקשר באופן ישיר לדיון בפסקה הקודמת, ובפרט למה שמלא כל הארץ הציע.
רק הערה טכנית: כדאי לסמן עריכות כאלה בכתום (או בצבע אחר) במקום באדום. גם כי אדום נותן תחושה קריטית של השחתה (וזה לא המצב), וגם כי צריך להבדיל בין השחתות ל"סתם עריכות שצריך לבדוק". ‏Guycn2 · ‏ 17:35, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
זה אפשרי? ‏אור/Dororשיחהתרומות@ • 17:37, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
כן. מפעילים יכולים בקלות להוסיף תגיות חדשות, ואחרי זה אפשר להגדיר את הצבע של עריכות עם התגית הזאת במדיה ויקי:Common.css. ‏Guycn2 · ‏ 17:38, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
גם אני Symbol support vote.svg בעד. גיא, נראה לי שאור שאל האם זה אפשרי שכל עורך יוכל להוסיף את התגית שתומצא, בוודאי שאת הצבע ניתן לשנות. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • ד' באב ה'תשע"ו • 17:42, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
הבעיה היא שתגיות חשופות לכל ויקיפד, כך שעורכים שהניחו אותן על עריכות שלהם עלולים להיפגע. יהיה רצוי להשתמש בהן רק לסימון עריכות של אנונימיים ומשתמשים חדשים מאוד, וכן לקבוע מה קורה אם יש מחלוקת (שלא לומר מלחמת עריכה) לגבי הנחיצות בתבנית. לדעתי ידו של מי שמעוניין להסיר אותה צריכה להיות על העליונה. בברכה, גנדלף - 17:47, 08/08/16
גנדלף, אפשר לשאול במה זה שונה מבחינה זו מתבנית {{מקור}}, או {{הבהרה}} וכיו"ב? היתרון של זה על פני הערכים הוא שזה נראה מדף השינויים אחרונים/רשימת מעקב וכך מפנה בעלי ידע אל הערך. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • ד' באב ה'תשע"ו • 17:50, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
גם לא נראה לי יהיה צורך להשתמש בתגית על עריכות של משתמשים ותיקים ומנוסים. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • ד' באב ה'תשע"ו • 17:51, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
כתבתי לפני התנגשות עריכה: מכה"כ, כל משתמש רשום יכול להוסיף תגית לעריכה דרך דף הגרסאות הקודמות. גנדלף, אפשר לנסח מדיניות לפיה יש להשתמש בזה רק לעריכות של משתמשים חדשים מאוד או אנונימיים, שלא בטוח שהם באו לתרום. לגבי ההיעלבות – אני מניח שרוב המשתמשים המאוד חדשים או האנונימיים לא ישימו לב בכלל לתגית הזאת או לא יבינו מה זה אומר, כך שהסיכוי להיעלבות קלוש. ‏Guycn2 · ‏ 17:52, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אפשר הסבר מה צפוי ממנטר לעשות. כיום ניתן לסמן עריכה וזה ללא תקציר עריכה. אז איך בדיוק מנטר יוסיף את התגית הזו? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:56, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
יהיה אפשר להוסיף את התגית כמו כל תגית אחרת, דרך היסטוריה - > עריכת התגיות של הגרסאות שנבחרו. ‏אור/Dororשיחהתרומות@ • 17:57, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
או בקיצור, רק מנטרים שמכירים את זה ושיהיה להם כח לעשות את זה יעשו. שלא תבינו לא נכון, גם אם זה יעזור ל-10% מהסימונים זה יותר טוב מהמצב היום. אבל זה לא פתרון אידאלי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:59, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
למה רק מנטרים? כולם יכולים להוסיף תגיות. זה גם לא לוקח יותר מ10 שניות להוסיף את התגית. לפי דעתי זה כן פתרון טוב. ‏אור/Dororשיחהתרומות@ • 18:00, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אולי אפשר ליצור סקריפט שמוסיף קישור מדף השינויים האחרונים/רשימת המעקב/היסטוריה להוספת התגית המדוברת? (זה לא יכול להיות כזה מסובך, נכון?). בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • ה' באב ה'תשע"ו • 18:04, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
יכול להיות שאם השינוי אכן יבוצע והתגית תתווסף, ינסו ליצור סקריפט כזה. ‏אור/Dororשיחהתרומות@ • 18:05, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
רעיון מעניין, ביצוע לא. ההצעה כמו שהיא עכשיו תוריד 90% מהניטורים הקיימים. אם כבר, תחשבו על מי שמבין או בדק מקור, שיוסיף תגית "בדוק ביותר", ולא להפך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:09, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
למה תוריד את הניטור? היא תאפשר גם למי שלא מנטר לבדוק עריכות וכן תעזור לוויקיפדיה בתחום הניטור. ‏אור/Dororשיחהתרומות@ • 18:11, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
נניח שמנטר מסמן 1000 עריכות ביום. אם על כל עריכה הוא יצטרך להוסיף תגית, זה יוריד את הזמן שיש לו ואת הרצון לניג'ס של ביורוקרטיה עד 100. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:15, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
יגאל, גם קיום התגית שאתה הצעת מעולה, רק כדאי שיהיה קישור היישר מהשינוים אחרונים/רשימת המעקב. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • ה' באב ה'תשע"ו • 18:17, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
למה שהוא יצטרך להוסיף 1,000 תגיות ביום? אם יש שינוי לשוני שאני אראה ואני לא יהיה בטוח, אני אסמן, ואז מומחים בנושא יטפלו בזה. אני חושב שעל כל 1,000 שינויים יסומנו מקסימום 50 תגיות. ואם יהיה סקריפט, להוסיף את התגית זאת לא תהיה בעיה כלל. ‏אור/Dororשיחהתרומות@ • 18:19, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
יגאל, אם תתווסף תגית כזו, זה ממש לא אומר שהמנטרים יצטרכו להוסיף אותה לכל עריכה שהם מסמנים כבדוקה. התגית הזאת תהיה שימושית רק כאשר מנטר מסמן שינוי מסוים כבדוק, אך בכל זאת הוא לא בטוח בנכונות השינוי ורוצה שמי שעוקב אחרי הדף הזה (או אחרי השינויים האחרונים) ישים לב לשינוי. לא מדובר במקרים נפוצים מאוד, זה לא דורש מאמץ מצד המנטרים ומי שלא רוצה לא חייב להשתמש בזה. ‏Guycn2 · ‏ 18:21, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני מניח שאם הקהילה תחליט, אפשר יהיה ליצור גאד'ט (לא אני, אבל יש מומחים) שליד כל קישור "סמן גרסה" בכל מקום יציג קישור "סמן גרסה מאומתת" שגם יסמן את הגרסה וגם יוסיף תגית אימות. הבעיה היא איך למנוע מלא מנטרים להוסיף את התגית.
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: כלומר, 99% מהעריכות שהוא מסמן. לא כולנו יודעים הכל כמו אילן שמעוני. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:26, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
למה למנוע מלא-מנטרים להוסיף את התגית? אני חושב שגם אם יש מישהו שאינו מנטר ורוצה לסמן עריכה מסוימת לבדיקה נוספת, לא צריך למנוע ממנו לעשות זאת. ולא, ממש לא מדובר על 99%. להערכתי, אני באופן אישי הייתי משתמש בזה למקסימום 5-10% מהעריכות שאני מסמן כבדוקות. כמובן שאם מנטר מסמן תיקוני הגהה כבדוקים, או תיקונים אחרים שנכונותם ברורה, אין שום טעם להוסיף את התגית. ‏Guycn2 · ‏ 18:30, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
כי אז מי שכתב את זה יוסיף את התגית. אז אולי אתה גאון הדור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:34, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
מה זאת אומרת? למה שמי שמבצע עריכה יוסיף תגית "לבדיקה נוספת" לעריכה של עצמו? ‏Guycn2 · ‏ 18:36, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אני דיברתי על תגית נבדק ואומת. אם דיברת על תבנית לבדיקה נוספת, אז הוא יוריד אותה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:42, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אני בטוח שהמקרים שבהם משתמש מסיר "לבדיקה נוספת" מעריכה של עצמו יהיו נדירים ביותר. משתמשים חדשים ואנונימיים בדרך־כלל לא ישימו לב בכלל לסימון הזה, וגם אם כן, סיכוי קלוש שיידעו איך להסירו. בכל מקרה, אם מישהו יעשה דבר כזה, קרוב לוודאי שהוא לא בא לתרום, וממילא ייחסם. אפשר גם להגביל את ההרשאה להוספת והסרת תגיות ("changetags") למנטרים בלבד במקום לכל המשתמשים הרשומים, אבל אני לא חושב שזה נחוץ. ‏Guycn2 · ‏ 18:46, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אין לנו זמן לנטר גם תגיות. צריך למצוא פתרון טכני שימנע מאנשים לסמן עריכות של עצמם, או של מישהו שהם מכירים. רמת בדוק אוטומטית נשמעת מספיק טובה, לא צריך להגיע למנטר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:48, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אני מעדיף ש"בדוק אוטומטית" תהיה כמה שיותר הרשאה טכנית בלבד שמסייעת למנטרים, ושלא תכלול פעולות אחרות. אבל כאמור, לדעתי אפשר להשאיר את ההרשאה להוספת תגיות לכל המשתמשים הרשומים. אני מציע לנסות לתקופת ניסיון, ורק אם נראה שיש הרבה משתמשים שמסירים תגיות מעריכות של עצמם, נשקול להגביל את ההרשאה. ‏Guycn2</