ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 65

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

ארכיון המזנון (האחרון) – המזנון הנוכחי

---

מרב עצים לא רואים את היער

אני קורא לשינוי היחס לפורטלים. הפורטלים הפכו למסורבלים, קשים לעדכון ולא ידידותיים למשתמש. יש לנו כרגע לפחות 20 פורטלים (אם לא יותר). רובם המכריע לא מתעדכן, לחלק מהנושאים יש מספר פורטלים (למשל היסטוריה שפתחו לה תת פורטל - ציונות). אין לי דבר וחצי דבר נגד ציונות, אבל פורטל? בשביל מה? זה תת נושא בפורטל ההיסטוריה ופורטל של מדינת ישראל. אני חושב שכל הקישורים בפורטלים צריכים להפנות לקט' שמתעדכנות באופן אוטומטי ולא לערכים. בנוסף, אני מציע להפריד את הפורטלים מהקטגריות. כרגע זה סתם מכוער והורס את הקטגוריה. הייתי ממליץ גם לצמצם את מספר הפורטלים ולהשאר עם לא יותר מ-10 פורטלים ואם אפשר היתי מוריד את המספר ל-6. (ישראל, מדעים מדויקים, מדעי הרוח, יהדות, מדעי החיים, מדעי החברה).אני לא חושב שריבוי הפורטלים מיטיב עם הקורא, לדעתי הוא רק מעיק ומפריע.
גילגמש • שיחה 19:36, 20 ינו' 2005 (UTC)

תומך בהפרדת פורטלים מקטגוריות. כשיופרדו הפורטלים מהקטגוריות לא תהיה בעיה של ריבוי פורטלים: כי הם לא יפריעו למי שלא רוצה אותם... ערן http://he.wikipedia.org/style/monobook/user.gif 19:45, 20 ינו' 2005 (UTC)

גם אני תומך, למען האמת לא השתמשתי מעולם בפורטלים... יובל מדר

לא ברור לי למה החלטתם ש[CATEGORY:ציונות] הוא פורטל, אני רציתי להפוך אותו לכזה, אבל הייתה התנגדות אז העניין ירד מהפרק בינתיים (במיוחד לאחר שהסתבר לי מצבה הגרוע של הקטגוריה). אולי בעוד חודשיים יהיה על מה לדבר בנושא של ציונות, אבל בינתיים רדו מהקטגוריה הזאת. טרול רפאים 20:35, 20 ינו' 2005 (UTC)

תומך, להעביר את הפורטלים מהקטגוריות לערכים נפרדים - "פורטל: כלכלה", "פורטל: ספורט". Ramiy 06:54, 21 ינו' 2005 (UTC)

גם אני בעד להפריד שש"ז 12:25, 21 ינו' 2005 (UTC)

אני מתנגד להפרדה. כל הרעיון של פרוייקט הפורטלים היה שהם יכילו הן טקסט קבוע על הנושא והן מידע דינמי - רשימת הערכים, וכך יהוו דרך נוחה לגלישה בויקיפדיה. פורטל שנפרד מ'טיגוריה הוא חסר טעם לדעתי.

כמובן שאם לדעתכם הפורטלים מסורבלים, צריך לפתור את הסירבול. נדב 12:40, 21 ינו' 2005 (UTC)

יש לך פתרון מעשי? גילגמש • שיחה 12:41, 21 ינו' 2005 (UTC)

לנדב יש טיעון חזק, זה באמת יוצר מצב כאילו אני "קורעים" חלק גדול מהפורטל עם ניצור ערכים נפרדים לפורטלים. מצד שני, זמן העלאת הפורטלים הוא בלתי נסבל, והשימוש בקטגוריות הראשיות בהן יש פורטלים ירד פלאים. צריך למצוא נוסחת פלאים שתגשר בין שתי הבעיות. Ramiy 16:58, 21 ינו' 2005 (UTC)

כדי להתקדם ערכתי ניסוי: פיצלתי את פורטל המתמטיקה לשני חלקים: פורטל:מתמטיקה וCategory:מתמטיקה. הערך מתמטיקה מפנה אל שניהם, וכל אחד משניהם מפנה אל רעהו וגם אל הערך מתמטיקה. נוצר כאן משולש שכל קודקוד שלו מחובר אל שני האחרים, כפי שנאמר: "והחוט המשולש לא במהרה יינתק". התוצאה יפה בעיני, ואם הכל יסכימו איתה, אפשר יהיה להמשיך בפיצול כל הפורטלים. דוד שי 21:08, 25 ינו' 2005 (UTC)

אני אהבתי. מבחינתי אפשר להמשיך. גילגמש • שיחה 21:11, 25 ינו' 2005 (UTC)

הפורטלים מעולם לא הפריעו לי במקומם הנוכחי, אך אם יש מי שחולק עלי – לא אתנגד.

השאלה היחידה, מבחינתי, היא אם אנחנו רוצים את הפורטלים במרחב השם של המאמרים. הפורטלים אינם מאמרים, אלא רשימות מאורגנות ומסודרות. אני מתנגד להכנסת הפורטלים למרחב השם "ויקיפדיה:", משום שהם גם לא דפי מערכת, ולכן אני מציע את הפתרון הבא: נשנה את שמו של אחד ממרחבי השם שבהם אנחנו לא משתמשים וניצור לנו "מרחב פורטלים". לדוגמא, אפשר לקחת את מרחב השם "Help:" (שאין בו ולו דף אחד) ולשנות את שמו ל"פורטל:". כך, עדיין נוכל ליצור קישור פורטל:מתמטיקה, אך הדף לא יהיה מאמר. היתרונות:

1. הפורטלים לא יספרו במניין המאמרים.
2. ניתן יהיה לבצע חיפוש על הפורטלים בלבד (כשהחיפוש יעבוד, כמובן..).
3. נקבל רשימה אוטומטית של פורטלים במיוחד:Allpages.
4. נוכל לשנות את שמה של הלשונית למעלה. הכוונה היא לאותה לשונית שבה משתנה הטקסט בהתאם לדף: בדפי מערכת כתוב "מידע", בערכים כתוב "מאמר", בתבניות כתוב "תבנית" וכד'. כך יהיה כתוב בפורטלים "פורטל" בראש הדף.

החסרון היחיד הוא שהשינוי עשוי להיות מסובך, ושייתכן שרק מפתחים יכולים לעשות אותו. אבל אם אנחנו יכולים לעשות את השינוי בעצמנו, אני לא רואה סיבה למה לא.

רועי • שיחה 13:22, 26 ינו' 2005 (UTC)

אוי לא! רק זה חסר לי. מה הבעיה שהם יספרו במנין הערכים? אז נקבל עוד 20 ערכים. למי זה מפריע? לא צריך לסבך כשאפשר לפשט. גילגמש • שיחה 13:26, 26 ינו' 2005 (UTC)

זה לא סיבוך כלל וכלל. האם מסובך לך לקשר לדפים במרחב ויקיפדיה? זה בדיוק אותו דבר. חוץ מזה, המטרה של הרעיון היא לא רק שהפורטלים לא ייספרו בין המאמרים. יש עוד יתרונות (אין צורך שאחזור, כבר פירטתי). רועי • שיחה 13:37, 26 ינו' 2005 (UTC)

רעיון יפה מאוד, מרחב הפורטלים. רועי, אתה מוזמן לעשות את ההתאמה הטכנית, ולהעביר את פורטל:מתמטיקה למרחב החדש. דוד שי 05:35, 27 ינו' 2005 (UTC)

מסכים עם דוד שי, זה רעיון טוב שיש לקדם אותו. נ.ב. כבר יצרתי קטגוריה חדשה לפורטלים כדי להקל על הניווט בינהם - להבאה תכניסו את כל הפורטלים לשם.

Ramiy 08:28, 27 ינו' 2005 (UTC)

בהתאם לדיון לעיל, הפרדתי את כל הפורטלים הידועים לי מהקטגוריות שבהן התארחו. ראו מידע מפורט בויקיפדיה:פורטל. כעת עולה שאלה כבדת משקל: לאן יש להפנות מהעמוד הראשי, לערך, לקטגוריה או לפורטל. עוד אעלה שאלה זו לדיון בשיחה:עמוד ראשי/עיצוב. דוד שי 21:07, 29 ינו' 2005 (UTC)

העמוד הראשי ובעיית הניווט בויקי

הועבר לשיחה:עמוד ראשי/עיצוב. דוד שי 17:56, 27 ינו' 2005 (UTC)

חזרתי

שלום לכל הויקיפדים! לאחר תקופה ארוכה שלא הייתי כאן אני גאה לחזור למקום הנפלא הזה! עוד מעט 15 אלף איך שגדלתם.... יום נעים לכולם F 12:32, 25 ינו' 2005 (UTC)

הרשי לי להיות מראשוני המברכים על חזרתך! דורית 13:37, 25 ינו' 2005 (UTC)

ברוכה השבה. דוד שי 15:30, 25 ינו' 2005 (UTC)

בזמן שלא היית ביאליק הותר לציטוט חופשי, אז אומר לך: "שלום רב שובך" שש"ז 16:27, 25 ינו' 2005 (UTC)

שלום F, (יש לך גם שם אחר, אגב? ;-)) טוב לראות אותך שוב. יובל מדר

עד כמה שזהו צירוף מקרים מוזר, אי אפשר שלא להיזכר כי בזמן ששמעון שיבח עצמו על גניבותיו, היו גם אז דוד שי ומר זעם בין המברכים. אני מבקש משלושתכם לחדול מן המנהג המגונה לברך טרולים על שובם וגנבים על עבודתם.

תודה, בן הטבע 12:15, 27 ינו' 2005 (UTC)

תזכורת:

שמעון ידידי, רציתי לומר לך מילה טובה על שעות העבודה הרבות והמוצלחות שאתה משקיע כאן, לתועלתו של המין האנושי כולו. זוהי הזדמנות נדירה, שכן אין אנו עוסקים בשבחים בדרך כלל.

עלה והצלח במעשיך המבורכים, מי ייתן והאל יחזק ידיך. SHIMONSHA

לא הבנתי, זה פירגון עצמי של שמעון :)? מה קורה פה? --Harel 09:10, 15 ספט' 2004 (UTC)

מצטרף למחמאות, ממש נהניתי מהערך על מפ"ם ולא רק ממנו שן שש זעם 09:05, 15 ספט' 2004 (UTC)

לא יודע מי כתב את הברכות, אבל אני מצטרף אליהן. דוד שי 15:10, 15 ספט' 2004 (UTC)

הבהרה: אין זה צירוף מקרים מוזר. ככל שהדבר נוגע לי, זו מדיניות. אם נגזר עלי להיכשל לפעמים, אני מעדיף להיכשל באהבת חינם ולא בשנאת חינם. דוד שי 17:54, 27 ינו' 2005 (UTC)

הודעה על קביעת כללי הדיון בפרלמנט

הזמנה להשתתף בקביעת חוקי הדיון

זוהי הצבעה מיוחדת, הקובעת את חוקי הפרלמנט. הצבעתכם חשובה, אנא השתתפו בהליך זה. נא לא לפתוח דיון על כל סעיף וסעיף ולהסתפק בהערת שוליים בלבד.
על הפרק עומדים 4 סעיפים - 1. מינימום משתתפים לקביעת תוקפו של הדיון. 2. זמן מינימום להצבעה. 3. פרק זמן מינימלי לדיון חוזר 4. הצבעות הדורשות רב מיוחס.

אחרי קבלת הנוהל החדש כל ההצבעות יתקיימו במזנון. אפשר לעקוב אחרי ההצבעות ב-רשימת הצבעות. לא ישלחו עוד הזמנות אישיות להצבעה בדיונים. מי שירצה להשתתף יהיה חייב לעקוב אחרי רשימת ההצבעות

להצבעה --- > ההצבעה

הבהרה בנוגע לשימוש בלשון זכר: כדי למנוע סרבול מיותר, וכמקובל בשפה העברית, ננקטת לעיתים לשון זכר בהתייחסות אל כלל הגולשות והגולשים ובמתן שמות לערכים. אנא קבלו זאת בהבנה.

בברכה,

גילגמש • שיחה

תבנית אישים

תבניות זה דבר נחמד, הן מכניסות דברים למסגרת, אבל תבנית "אישים" ממש מעצבנת אותי, ואני מבקש שלא להשתמש בה. ראו דוגמה לשימוש בתבנית בערכים שלמה אבינר ופיליפ לקלרק. אדם הוא דבר אינדיווידואלי ומיוחד מכדי להכניס אותו לתוך שבלונה של תבנית, וכשמתעקשים, התוצאה פשוט דוחה. דוד שי 20:39, 25 ינו' 2005 (UTC)

בסדר, בסדר, לא צריך להתעצבן. חשבתי שזה רעיון לא רע. אם זה מפריע לך כל כך, תמחק. גילגמש • שיחה 20:40, 25 ינו' 2005 (UTC)

לפי בקשת גילגמש, אפרט קצת יותר מה מפריע לי: בתור התחלה מפריעות לי השורות שהתשובה עליהן היא "אין", אם כי זו בעיה שקל לפתור - פשוט לא להציג אותן. לא להציג שלאלכסנדר הגדול אין תואר אקדמי ושלשרון טייט אין דרגה צבאית. גם השורות שנותרו שבלוניות מאוד, ומתאימות לשאלון שממלאים בלשכת העבודה ולא לאנציקלופדיה. קצת מגוחך לראות שהמקצוע של אלכסנדר הגדול היה "חייל". אני רואה את המקצוע הזה וחושב מיד אם אפשר לשלוח אותו לאבטחת ישובים. כך גם התשובה לשאלה "דרגה צבאית" באלכסנדר הגדול, שברור שזה מידע שלא היית כותב אותו אם לא היית כבול לתבנית. לסיכום: תבנית מצויינת לבעלי חיים, לחברות, לערים - היא לא מתאימה לגדולי עולם. דוד שי 05:07, 26 ינו' 2005 (UTC)

ומה עם תבנית מצומצמת יותר שתכלול תמונה, תאריכי לידי ופטירה, מקום לידה ופטירה, לאום, מקום מגורים וסיבת המוות אם האיש נפטר ואולי שורה נוספת של הישג עיקרי שבזכותו נכנס לויקיפדיה, למשל גילוי של חוק טבע, כתיבת ספר חשוב או ניצחון בקרב. אם האישיות מספיק מפורסמת על מנת להכנס לויקי, הרי שאפשר למלא את השורה. לאום ומקום מגורים חופפים ברב המקרים, כך שזה לא חשוב כל כך. גילגמש • שיחה 07:57, 26 ינו' 2005 (UTC)

להכניס סיבת מוות לתבנית זה רעיון שרק רופא יכול לחשוב עליו. הישג עיקרי לא משתלב טוב בשבלונה, משום שתיאורו דורש יצירתיות. בתבנית מצומצמת שתכלול שם בעברית, שם בשפת אם, תמונה, תאריך לידה ומקום לידה, תאריך פטירה ומקום פטירה, איני רואה בעיה עקרונית, כי אלה פרטים שבלוניים שיש לכל אדם. אפשר לנסות אותה, ולשמוע דעות נוספות. דוד שי 08:16, 26 ינו' 2005 (UTC)

אני בעד התבנית המצומצמת שגילגמש הציע (כולל נסיבות המוות - באנצי' רבות ניתן לראות נולד בתאריך *** נפטר/מת/הוצא להורג וכו' בתאריך ***, ולדעתי ניתן להסיק משהו על הדרך בה סיים אדם את חייו על החיים שקדמו למותו. (אלא אם מדובר בתאונה מקרית) רופא היה מרחיב ומציין אולי שהאדם נפטר כתוצאה מאיבוד דם לדוגמא, אבל אין סיבה להרחיב עד כדי כך. ;-) יובל מדר

במרבית המקרים סיבת המוות אינה ידועה, או שהיא בנאלית מכדי להכניסה לתבנית העוסקת באדם. במקרים שבהם סיבת המוות מהותית לסיפור חייו של האדם (הוצאה להורג, נפילה בקרב וכדומה) ראוי לתת אותה בצורה מקיפה יותר בגוף הערך, ולא בשבלונה. דוד שי 08:35, 26 ינו' 2005 (UTC)

בסדר, אז בלי סיבת המוות. שאר הדברים שציינתי למעלה מקובלים עליך? גילגמש • שיחה 08:37, 26 ינו' 2005 (UTC)

אני מציע להתחיל בפרטים שציינתי, ולראות איך ייקלט. עשיתי זאת בשלמה אבינר. דוד שי 08:47, 26 ינו' 2005 (UTC)

הוספתי לאום, תראה אם זה לא מפריע לך. אני מציע להוסיף תואר אצולה במידה ויש. לדעתי זה פריט טריוויה חביב. מה רע שיצויין בתבנית של טולסטוי שהיה רוזן? ומה לגבי הישג עיקרי כשהוא ברור. למשל נציין אצל איינשטיין "גילוי תורת היחסות"? אני מסכים שלא צריך לציין כשאין לאדם תואר אצולה. לגבי מקצוע וסיבת המוות קיבלתי.

יש להסתפק בתצלום, תאריכי לידה ופטירה, ומקומות לידה ופטירה. אין לציין לאום ומקום מגורים בתבנית מיוחדת משום שאלה אינם תכונות קבועות. גורם סיבת המוות הוא רלוונטי לגוף הערך בלבד. בן הטבע 08:57, 26 ינו' 2005 (UTC)

לא קראתי את כל הדיון אבל גם לדעתי התבנית מיותרת, מלבד זאת לא כל העורכים יודעים להתעסק בטבלאות. -- Ramiy

1. התבנית (כמו שנראית אצל שלמה אבינר) פשוט מכוערת.
2. מרוב תבניות, טמפלטים, סוגי קצרמרים, קטגוריות, ומי יודע מה עוד לא רואים כבר את היער מרוב עצים. רק צעטים שולטים בכל הדברים האלה, וזה מדיר משתמשים פשוטים. אפילו אני לפעמים מרגיש בזה.
3. מה יקרה עם אנשים שאין לנו תמונה שלהם? eman 13:05, 26 ינו' 2005 (UTC)

לעמנואל:

1. אפשר לשנות את העיצוב כך שיהיה יפה יותר.
2. אני לא חושב שזה מפריע עד כדי כך, החדשים ילמדו.
3. כמעט לכולם יש תמונה. לאלה שאין, אפשר לא לשים את התבנית, או לשים אותה בלי תמונה.

גילגמש • שיחה 13:10, 26 ינו' 2005 (UTC)

אני לא מדבר על חדשים. אני מדבר אפילו על אנשים כמוני. אם רמת הסיבוך כאן תמשיך, את החדשים אפילו לא נספיק להכיר לפני שהם ייברחו.

מרוב עיסוק בקיטלוגים ותבניות וחיקוקים למיניהם בסוף אף אחד כבר לא ייכתוב כלום. זה כבר מתחיל להיות מוגזם. eman 13:38, 26 ינו' 2005 (UTC)

למה אף אחד לא יכתוב כלום? היום השלמתי מאמר בסדרה של המהפכה הצרפתית ולפני זמן מה כתבתי מאמר על כוהל. בנוסף לכך, ישנם הרבה ויקיפדים חדשים, התורמים מזמנם. אם תשים לב, אנחנו מקבלים כ-50 מאמרים חדשים ביום. אם לא נקטלג אותם הם ילכו לאיבוד. גילגמש • שיחה 13:43, 26 ינו' 2005 (UTC)

אני חושב כמו Eman. הכול צריך להיות פשוט במידה מקסימלית, אלא אם יש סיבה טובה לחרוג מהפשטות הזו. כאן אין. שש"ז 14:38, 26 ינו' 2005 (UTC)

גם מסכים עם Eman, מיותר ביותר ומכוער עוד יותר. מלך הג'ונגל 16:45, 26 ינו' 2005 (UTC)

בסדר, בסדר. לא רוצים, לא צריך. נסתדר בלי התבנית. גילגמש • שיחה 16:50, 26 ינו' 2005 (UTC)

אני מבקש לפצל את הדיון כאן לשניים, כדי לשמור את הדברים פשוטים: בסעיף זה נדון בשאלת תבנית אישים מבחינת התוכן, היופי וכדומה, ובסעיף הבא נעסוק בסוגיית המורכבות הטכנית. רק אעיר שהתבנית עכשיו הרבה יותר פשוטה, ראו שלמה אבינר. כאמור בתחילת דיון זה, היו לי הסתייגויות מתוכן התבנית, אך בתוכן המינימלי המוצג בה כעת, אין לי הסתייגויות. מבחינת היופי: Eman טוען שהתבנית מכוערת, ומצטרף אליו מלך הג'ונגל. האם יש דרך לעשות את התבנית יפה יותר? האם היא באמת מכוערת יותר מאשר תבניות אחרות? דוד שי 18:19, 26 ינו' 2005 (UTC)

אני לא אוהב את התבנית החדשה. היא קטנה מדי ולא בולטת ואני לא רואה בה טעם. אם אין תבנית גדולה, אז לדעתי עדיף לוותר. אני לא מעצב מוכשר כל כך, אך אם נשווה ערכי קרבות עם תבנית לערכים בלי תבנית, נראה שבלי כל צל של ספק שהערך עם התבנית הגדולה והבולטת הרבה יותר יפה נח לשימוש.

עם תבנית האישים הלכתי בכיוון דומה. לדעתי, המידע שפורט בתבנית היה רלוונטי, אולי פרט למקרים מסוימים. אם מורידים כמעט את הכל ורק ממסגרים את התמונה, אני מתנגד לרעיון. לדעתי אין פה שיפור יחסית למאמר רגיל ולכן חבל על הטרחה.

גילגמש • שיחה 18:25, 26 ינו' 2005 (UTC)

לאחר שהשלמתי את התבנית גם באלכסנדר הגדול, עלי לציין שהתוצאה יפה מאוד בעיני, יותר מאשר אצל שלמה אבינר, וזאת משתי סיבות: התמונה גדולה יותר, ולכן התבנית רחבה יותר, וההשתלבות של התבנית בטקסט מוצלחת יותר. דוד שי 18:37, 26 ינו' 2005 (UTC)

כן, באמת יפה יותר, אך עדיין קטנה מדי. לא בולטת מספיק ולדעתי מצומצמת מדי. אם זה המקסימום שאפשר להסכים עליו, אני מעדיף לוותר על כל הרעיון לחלוטין. גילגמש • שיחה 18:39, 26 ינו' 2005 (UTC)

עדיין נראה לא משהו ודי מיותר, כל המידע נמצא בשורה הראשונה מלך הג'ונגל 19:25, 28 ינו' 2005 (UTC)

באיחור מה אני מעיר כי (א) תבנית האישים מיותרת בעיני, ו-(ב) אם כבר, עדיף לציין "נולד:" (ושם הן את התאריך והן את המקום) ו"נפטר:" (כנ"ל), במקום הפירוק לארבע שורות (תאריך לידה, מקום לידה, תאריך פטירה, מקום פטירה). Tal Cohen 05:39, 4 פבר' 2005 (UTC)

האם הטכניקה של ויקיפדיה מסובכת במידה שמסכנת את התפתחותה?

בסעיף הקודם הועלו טענות אחדות בעניין המורכבות של ויקפדיה, ואני מביא אותן כאן להמשך הדיון בהן: דוד שי

מרוב תבניות, טמפלטים, סוגי קצרמרים, קטגוריות, ומי יודע מה עוד לא רואים כבר את היער מרוב עצים. רק צעטים שולטים בכל הדברים האלה, וזה מדיר משתמשים פשוטים. אפילו אני לפעמים מרגיש בזה. eman 13:05, 26 ינו' 2005 (UTC)

לעמנואל:

אני לא חושב שזה מפריע עד כדי כך, החדשים ילמדו. גילגמש • שיחה 13:10, 26 ינו' 2005 (UTC)

אני לא מדבר על חדשים. אני מדבר אפילו על אנשים כמוני. אם רמת הסיבוך כאן תמשיך, את החדשים אפילו לא נספיק להכיר לפני שהם ייברחו.

מרוב עיסוק בקיטלוגים ותבניות וחיקוקים למיניהם בסוף אף אחד כבר לא ייכתוב כלום. זה כבר מתחיל להיות מוגזם. eman 13:38, 26 ינו' 2005 (UTC)

ישנם הרבה ויקיפדים חדשים, התורמים מזמנם. אם תשים לב, אנחנו מקבלים כ-50 מאמרים חדשים ביום. אם לא נקטלג אותם הם ילכו לאיבוד. גילגמש • שיחה 13:43, 26 ינו' 2005 (UTC)

אני חושב כמו Eman. הכול צריך להיות פשוט במידה מקסימלית, אלא אם יש סיבה טובה לחרוג מהפשטות הזו. כאן אין. שש"ז 14:38, 26 ינו' 2005 (UTC)

ראשית אציין שהדברים נאמרו כאשר לנגד עיני הכותבים עמדה תבנית אישים מורכבת למדי. התבנית כעת פשוטה יותר. בכל זאת אתייחס לסוגיה העקרונית. אין ספק כי חשוב שכתיבת ויקיפדיה תהיה משימה פשוטה ככל האפשר מבחינה טכנית, כדי שכל כותב פוטנציאלי יתחיל לכתוב, ללא חשש מסיבוכים טכניים. מאידך חשוב להגיש לקורא אנציקלופדיה בהירה ויפה, כזו שירוץ בה בהנאה. טובת הקורא מחייבת שימוש בתבניות, בקטגוריות, בנוסחאות מתמטיות שכתובות באמצעות TEX ועוד טריקים שפוגעים בפשטות. הקורא אינו חש במורכבות שמאחורי התוצאה היפה שמוצגת לו. יש לזכור שעל כל כותב יש מאה, ואולי אלף, קוראים, כך שיש לתת עדיפות לטובת הקורא על-פני טובת הכותב. האם המורכבות מרתיעה כותבים? לדעתי לא, משום שאין חובה להכיר את המורכבות, ובוודאי לא בשלב ראשון. כותב שבא לכתוב ערך חדש, או לשנות ערך קיים, יכול לעשות זאת בטקסט נטו, ללא כל תוספת (ורבים החדשים והאנונימיים שאכן עושים כך). חשוב שנעביר לכותב חדש את המסר "ולא עליך המלאכה לגמור" - כתוב כפי יכולתך, מבחינת התוכן ומהבחינה הטכנית, ואחרים ישלימו את מלאכתך (וגם אתה תלמד את הטריקים במשך הזמן). גם ותיקים שאינם מכירים את הטריקים אינם צריכים להתרגש מכך - לתוצאות יפות יש להשתמש לעתים בכלים לא טריוויאליים. אציין שהשימוש בתבנית פשוט למדי, אם כי יצירת תבנית חדשה אינה פשוטה, אך אין בכך אסון, לא כל אחד צריך לדעת לייצר תבניות. דוד שי 18:19, 26 ינו' 2005 (UTC)

אמנם הצדק איתך הכתיבה המתוחכמת יכולה לשכון לצד הכתיבה הטקטואלית וריבוי הכותבים מבטיח בטווח הארוך שויקיפדיה תהנה גם מתוכן איכותי וגם מצורה אסטטית ומדעית. עם זאת, נראה לי שמתוך כוונות טובות בלבד, חלק מהכותבים כאן רואים לעצמם חובה להפיץ ולעודד את הכתיבה המתוחכמת, ואפילו על חשבון הכתיבה הטקסטואלית. חששם של eman ושש"ז הוא שהפעילות הנ"ל עשויה להבריח כותבים טובים שיכולים לתרום הרבה לויקיפדיה בתחום הכתיבה הטקסטואלית.

דעתי היא כי יש לעודד את שני סוגי הכתיבה, ולתת לכך ביטוי הולם באותם הדפים הפונים לכותבים חדשים וותיקים (כולל במזנון). ויקיפדיה תתקדם הרבה יותר מהר, בכיוון שישמח את כל הויקיפדים הנאמנים אם ינתן עידוד מאסיבי לשני סוגי התרומה. אני בעד להמשיך ולפתח תבניות וכלים (תוך הקפדה על המענות מ'תחכום יתר' כמובן), אך בד בבד לא לשכוח לעודד גם את הכתיבה הטקסטואלית.

חשמלית (לא עשיתי לוג-אין) 16:53 27 ינו' 2005

למה הכוונה בעידוד התמיכה הטקסטואלית? יובל מדר

מה שמטריד אותי זה פחות העניין של המסובכות של תבנית זו או אחרת, אלא עצם האינפלציה במספר התבניות. יש כל כך הרבה שאני מתקשה לעקוב אחרי כולן, ולזכור איך קוראים לאיזו תבנית, ואיך משתמשים במה.

לגופה של תבנית האישים, הבעיה היא שתבנית נועדה לעשות סטנדרטיזציה, ופה היתה דוגמה למשהו שכל ערך הוא שונה מקודמו, וסטנדרטיזציה רק תזיק. eman 14:16, 28 ינו' 2005 (UTC)

המעקב אחר התבניות אינו קשה, כי אל כולן אפשר להגיע דרך ויקיפדיה:שימוש בתבניות. אני מגיע לתבניות גם דרך ערך דומה, שזכור לי שיש בו תבנית המתאימה לערך שבו אני רוצה להוסיף תבנית חדשה. עיקר הדיון על התבנית (בסעיף הקודם) אכן עסק בתוכן התבנית, ותוכנה הנוכחי הוא כזה שמשותף לכל בני האדם (ולכן דל מדי לטעמו של גילגמש). דוד שי 14:46, 28 ינו' 2005 (UTC)

ואיך אני אמור לזכור שזה שם הדף? ואיך אני אמור למצוא אותו? שלא לדבר על משתץמש חדש.

וגם אז צריך לחפש איפה התבנית שאני מחפש מבין 7 סוגי תבניות.

הקיצור אנחנו סובלים מעודף של תבניות, עודך של דפי עזרה, ועודף של כל עוד מיני דברים. צריך להתחיל לקצץ בכל מיני שטויות שמציפות אותנו! eman 16:47, 29 ינו' 2005 (UTC)

אני דווקא מוצא את התבניות שימושיות מאד, ורציתי דווקא לציין בהזדמנות זאת שעדיין לא קיימת תבנית ליסודות כימיים, וכתיבת הטבלה המכילה את הפרטים על היסודות מסובכת בהרבה ממציאת שמה של הטבלה המתאימה. לדוגמא, הסתכלו על קוד הערך נחושת. יובל מדר

דווקא יש ליסודות כימיים. ראה איטריום ערן http://he.wikipedia.org/style/monobook/user.gif 18:00, 29 ינו' 2005 (UTC)

לתשומת לב המפתחים - שיפור מהירות הגלישה באתר

רבות דובר בעניין מהירות הגלישה בויקיפדיה. הפתרון היסודי הוא בשדרוג השרתים. אך לזה נצרך ממון.

יש פעולות לשיפור המהירות שניתן לבצע גם באמצעים הקיימים.

לדוגמה:

הקישורים לויקי בשפות הזרות מאיטות את הגלישה וניתן להקל על תופעה זו בכך, שנהפוך אותם, מקישורים דינמיים, אותם המערכת צריכה לייצר מחדש בכל טעינה מחודשת של הדף, לקישורים טקסטואליים קבועים.

במקום שיהיה רשום בדף העריכה: [[en:Main_Page]]

יהיה כתוב: [http://en.wikipedia.org/wiki/Main_Page ]

(יהיה צורך כמובן ביצירת תבנית שבה יכתבו הקישורים לשפות הזרות. תבנית שתדע למקם את הקישורים האלו במקומם הנכון בדף, תחת תיבת הכלים).

את הרעיון קיבלתי מדבריו של רועי בויקיפדיה:מזנון#מערכת הזמנים בויקיפדיה.

בדומה להצעה זו ניתן לחשוב על הצעות ייעול שונות של הקוד באופן שישפר את זמן התגובה ואת מהירות הגלישה. כוונתי בהעלאת הנושא היא להתוות כיוון כללי לשיפור מהירות טעינת הדפים.

בהצלחה, מלח השמים 02:17, 26 ינו' 2005 (UTC)

כלל ראשון באופטימיזציה הוא למצוא את צוואר הבקבוק. ולכן לפני שאתה יודע מה באמת גורם לזמני התגובה הגרועים, ניסיונות להציע פתרונות משולות לירי באפלה. ההצעה שהצעת עלולה להקשות על מעבר הערכים ל-FOLDER אחר. כמו שכבר ראינו בעבר כשעשינו קישור ישיר לתמונות בויקיפדיה האנגלית וכעבור תקופה התמונות הועברו ל-FOLDER אחר והקישור שלנו הפך קישור שבור. בעיית הביצועים נפתרה בינתיים תודות להתקנת 10 שרתים חדשים ו-5 נוספים בדרך.

יום טוב אביהו - שיחה 04:39, 26 ינו' 2005 (UTC)

בקורס שעברתי בחברת יבמ לפני שנים רבות הוצג שקף שיוחס לגורו של אותה עת, מייקל ג'קסון (אין קשר לזמר):

כלל ראשון לאופטימיזציה: אל תעשה אופטימיזציה

כלל שני לאופטימיזציה (למומחים בלבד): אל תעשה אופטימיזציה

(הנה מאמר שמזכיר זאת)

נכון שקשה לראות את יצרנית המחשבים יבמ כגוף בלתי משוחד בעניין זה, אבל הסיבה למסר החד הזה היא שאופטימיזציה מסיטה אותך מהמטרה העיקרית, ובמיוחד גורמת לצעדים שעלולים לחבל במטרה העיקרית. העמדה של יבמ אולי נחרצת מדי, אך יש בה טעם. דוד שי 04:55, 26 ינו' 2005 (UTC)

בראשית דבריי אבקש לאחל החלמה מהירה לנפגעי תאונת הדרכים בערד.
קטונתי מלייעץ לאי.בי.אם. אך אין דבר שלא ניתן לשפר ולא רק זאת, אלא שתמיד יש לשאוף לשיפור נוסף. אופטימיזציה היא הכרח מגונה ובבחינת ברירת מחדל ויש לשאוף לשלמות, אל המקסימאליזציה. במקרה דנן, אין צורך לערוך שינויים וצודק אביהו כאשר אמר שלא ניתן לצפות מיקומה של תיקיה בעתיד לבוא או אולי שינוי שמו של קובץ הכרחי. למהירות הגלישה יש בדרך כלל בעיה אחת הקרויה רוחב פס והפיתרון שלה הוא כלכלי כל עוד אין תשתית טכנולוגית חדשה. הוספת שרתים תמנע איטיות במערך התגובה ויש לצפות כי בעתיד לא נסבול עוד מבעיה זו. כל בקשה ממסד הנתונים מאיטה את ביצועי המערכת וכמו גם פעולות קוד שונות, אולם כפי שטענתי בעבר יש למעט בהוספת קבצי מדיה לעת עתה ולתאם את גודל המאמר לפי משקל קבוע. פעמים רבות נעצרה התקדמות מאמר ארוך באיבו, וכמו בסדרת מתח טלוויזיונית נאלצתי להמתין עד הפעם הבאה כדי להשלים את מלאכת הקריאה. אינני בקיא במיקום שרתיה של ויקיפדיה העברית, אך לא פעם וויקיפדיה האנגלית מתופעלת למשעי בעוד שלנו שוב יצאה לחופשה. דוד שי הבהיר את הבעיה האמורה בפני ג'ימבו וזה הבטיח לו ליישם שינויים וחידושים אשר יאפשרו לאנציקלופדיה לפעול ללא ליאות ובהצלחה יתרה.

כמו כן, אני מבקש לשנות את ויליאם לו'יליאם כפי שיש לאיית, בן הטבע 08:40, 26 ינו' 2005 (UTC)

עפ"י ההתנהגויות השונות של ויקיפדיה באנגלית ובעברית ועפ"י המעט שכתוב על זה במטה, עושה רושם שהבעיה היא שלא נעשה לויקיפדיה בעברית Load-balancing ובעברית, אין חלוקת עומס בין השרתים. כלומר אם השרת "שלנו" עמוס, הבקשות לא עוברות לשרתים אחרים במערך של ויקיפדיה. דבר זה הוא ההסבר ההגיוני ביותר למצב הנוכחי ואם זה הוא המצב הפתרון אמור להיות טריוואלי למדי (לשנות את ההגדרות של מערכת ההפעלה של ויקיפדיה). טרול רפאים 08:53, 26 ינו' 2005 (UTC)

קראתי והבנתי את הדברים המהותיים שכתבתם. בהזדמנות זו אספר, כי בימים הקודמים כאשר היה עומס על המערכת ולא הצלחתי להכנס לאתר. נכנסתי לויקי האנגלית ומשם הגישה לויקי העברית היתה אפשרית ואף מהירה יותר.

אביהו הזכיר בדבריו כי הותקנו שרתים חדשים וכי צפויים נוספים. אלו חדשות טובות ואני מברך את כל המעורבים בכך.

מלח השמים 22:20, 26 ינו' 2005 (UTC)

מה שאמרת, רק מחזק את דעתי שהבעיה היא הגדרה של איזה שרת מטפל בבקשות שלנו (כשנכנסת מאנגלית השתמשת כנראה בשרת שלהם בשביל לטפל בבקשות שלך). יהיה צורך לפנות למפתחים שישנו את ההגדרות. טרול רפאים 22:27, 26 ינו' 2005 (UTC)

עריכה

מנסיוני הקצר בויקיפדיה, בדר"כ, כאשר נוצר ערך חדש (בעיקר קצרמרים), הוא נערך מספר פעמים, אבל כאשר הוא נעלם מרשימת "שינויים אחרונים" הוא נשכח, ולא נערך במשך הרבה מאוד זמן. לכן אני מבקש ממכם לערוך כל ערך שאתם רואים, במיוחד קצרמרים - במידה הגיונית כמובן. אם אתם רואים שחסר פסיק, תוסיפו אותו, או תורידו אותו אם הוא מיותר. אם אתם יודעים משהו על הערך, תרשמו אותו. גם אם הוא מעט סוטה מן הנושא. אולי תוכלו להוסיף לו קישור. כל עריכה גורמת לערך לעלות לראש רשימת "שינויים אחרונים", ושם, מישהו שמתמצא בנושא יכול להפוך אותו לערך יפיפה. אני ממש לא מבין הרבה במרבית הערכים כאן, אבל כשאני מביט ברשימת השינויים האחרונים, וחושב שזהו ערך שאני מתמצא בו מעט, אני מעיין בו. לא רק שאני לומד עליו עוד כמה דברים, אלא גם שאני מנסה להוסיף לו את מה שאני יודע. אז בבקשה, תערכו. במעמד זה, הרשולי להיות הראשון אשר מברך אותנו בערך ה-15,000 (העתיד לבוא). Jtmjtm 20:32, 26 ינו' 2005 (UTC)

זה לאו דווקא נכון. עורכים את המאמר הראשוני על מנת להפוך אותו לקצרמר או מאמר מן המנין ואז הערך ממתין לכותב שיקח אותו לידיו. אין טעם להעמיס לחינם על השינויים האחרונים כי זה מקשה על המעקב. גילגמש • שיחה 20:34, 26 ינו' 2005 (UTC)

מצטרפת לדברי גילגמש, וגם : אל תשכח את רשימת המאמרים שנערכו מעט מדי שאנחנו עובדים קשה לצמצם, כך שהמאמרים הללו לא נשכחים. וגם את הפרויקט של כמה ויקיפדים חרוצים שנקרא "אמץ לך קצרמר". דורית 21:02, 26 ינו' 2005 (UTC)

בדיוק, כמו ליאור ורמי שאמצו את מדינות העולם, אביהו את אי הפחסא ואחרים. פשוט קח נושא שמענין אותך ותרחיב אותו. גילגמש • שיחה 21:05, 26 ינו' 2005 (UTC)

הרעיון הזה לא תמיד אפקטיבי. הערך עצמאות הופיע מעל לרשימת השינויים האחרונים וגם בתוכם אתמול. זה גרם לכמות עריכות גדולה שלו? בכלל לא (המספר עומד על 4). יש גם דוגמאות אחרות שרק מוכיחות את דבריהם של גילגמש ודורית. טרול רפאים 21:25, 26 ינו' 2005 (UTC)

כל הטיעונים נכונים, מצד אחד חלקנו אימצנו לעצמנו תחומי עניין מוגדרים ולכן הערכים כן עוברים שינויים. אבל גם טענתו של Jtmjtm נכונה, יש ערכים כל כך מוזנחים שמדי פעם צריך לבצע בהם שינוי קטן כי העלות אותם לדף ה"שינויים האחרונים".

Ramiy 07:22, 27 ינו' 2005 (UTC)

סיכונים בויקיפדיה

אמנם, התמיכה בישראל בהצבעות האו"ם גדולה יותר מאשר מספר הבנות הפעילות בימים אלה בויקיפדיה, אך בשל מעשי האונס האחרונים שאירעו בישראל, עליי להזהיר כל חברה בקהילה שלא לפגוש בלא ליווי של אדם נוסף אף ויקיפד שמעולם לא ראתה. לדאבוני, יש בקהילה לכל הפחות סוטה מין מסוכן ביותר שאנו עלולים לתת בו אמון ולהיגרר לפגישה עימו. חנוכה לובש פה מסכה של כמה חברים הגונים לכאורה, אך עדיין זהו אותו אנס סדרתי בפוטנציה. יש הבדל בין טרול שסתם מנדנד לנו לבין תופעה מטורפת של הכנסת פורנוגרפיה לאנציקלופדיה מדי כמה שעות, בכל יום ויום, כבר במשך שנה תמימה. יתכן שחנוכה מתחזה ברגעים אלו ממש למפעילת מערכת חביבה ובתור שכזו הוא עלול לנסות ולבקש לפגוש את אחת החברות. למותר לציין שתוצאה של פגישה מעין זו עלולה להסתיים בפשע איום ונורא. רק שלשום נאנסה צעירה באכזריות לאחר שהכירה אלמוני בצ'אט. אבקש שלא להתפתות ולזכור שגם משתמשת יכולה להיות קרימינל מסוכן בחזות נשית.

וכמו כן, אני מבקש לשנות את ויליאם לו'יליאם כפי שיש לאיית, בן הטבע 11:59, 27 ינו' 2005 (UTC)

רבות עשיתי למען ויקיפדיה ועוד רבות יש לעשות, אולם חשיפת זהותו של הפושע העלוב הוא המעשה האציל ביותר שעשיתי למען שלום הקהילה. האנס המתחזה זמם להוליך שולל חברות תמימות בכך שהשתלט בדרך בלתי חוקית על שם משתמשת מהימנה. השלב הבא בתוכניתו הזדונית היתה לזמן לקרן רחוב חשוכה את אחת הבנות ולעשות בה מעשים מגונים. יתכן שאף היה מרחיק לכת ומשליך את גופתה לתוך בור מים עתיק. אני חייב להזכיר לכולם שעלם חמודות מאשקלון פותה על ידי מחבלת ונרצח. היא הבטיחה לו תענוגות מיניים והוא התפתה. בריות האוהבות הרפתקאות מסוכנות מוזמנות לטייל באמצע הליל על מעקה צר של בניין גבוה. חל איסור מוחלט על נשים להיפגש עם חברי קהילה ללא ליווי. כל מי שתעבור על איסור זה תגורש מן הקהילה מיד. אינני יכול להיות אחראי על פשעים עתידיים של "חברי קהילה" מושחתים, ואינני רוצה לעמוד על כך לדין כאחד ממייסדי קהילה זו. ראו הוזהרתן!

מלבד זאת, חייבים להתחיל לערב את רשויות החוק בנוגע לחנוכה. יש לזכור שהוא איים עליי בעבר כי ילכוד אותי ויכני נמרצות. הסכמתי לפגוש אותו אך הוא מעולם לא התחייב להגיע. במקום זאת הוא הציף את תא הדואר האלקטרוני שלי בתמונות זוועה של בנות ערומות שהוא "חתך" את ראשן על ידי תוכנת עיבוד כלשהי. זה אירע לפני חצי שנה כאשר נלחמתי כארי בהעלאת תצלומי עירום לויקיפדיה. כתוצאה מכך נאלצתי לשנות תיבת דואר ולעבור לזו של חברה אחרת, בה יש לי אפשרות לחסום משחיתים למיניהם. חנוכה פועל רק מתוך תאי דואר שאינם מישראל.

אני חוזר ואומר שמדובר בחבר קהילה ותיק מתוחכם ביותר שיש להיזהר מפניו. חנוכה הוא רק כיסוי רגעי להשקטת יצריו. אפשר שעוד הערב יהיו מוטלים חייה של עלמה צעירה על כף המאזניים. בקיאותו בעלילות סרטים פורנוגרפיים היא בגדר סטייה חמורה, ורק אשפוז כפוי במוסד לחולי רוח יוכל להציל ילדות קטנות מציפורניו של הרשע.

חנוכה עצמו התדיין עימי לא פעם על התועלת בקיום יחסי מין עם קטינות, ואם הייתי אב לילדה בחטיבת הביניים, כי אז הייתי מסיע אותה בחזרה הביתה בכל יום לימודים שנסתיים. אני מודיע פה חגיגית לחנוכה המרטש כי אם יפגע באחת מבנות הקהילה, כי אז רשאי הוא לראות עצמו כמת מהלך, שמשום שידו הארוכה של גילגמש תשיג אותו, גם אם יסתתר מתחת למושב מוזהב בפרלמנט ההונגרי. זה המקום להודות לגילגמש שעושה ימים כלילות במלחמתו במזיק ולא מרפה ידיו מן הקרבות העיקשים.

בהזדמנות זו אני רוצה לחזק ידיה של החיילת אשר באומץ רב התלוננה כנגד מפקדה על מעשי אינוס בשבוע שעבר.

וכמו כן, אני מבקש לשנות את ויליאם לו'יליאם כפי שיש לאיית, בן הטבע 15:18, 27 ינו' 2005 (UTC)

אני כמובן תומך בהגשת תלונה, אך לא נראה לי שזה יעשה משהו. נדמה לי שצריך להסתדר עם מה שיש ולשנות את מתכונת העבודה בויקי - פתיחת חשבון רק עם מייל מהימן, סף ותק לפני עריכת מאמרים מסוים ועוד. אני יודע שאלו הצעות לא פופולריות לכן אני לא רוצה לבזבז את הזמן בדיוני סרק. גילגמש • שיחה 17:24, 27 ינו' 2005 (UTC)

יפה שבן הטבע חרד לשלומן של הויקיפדיות, אך דומני שסערת הנפש שפקדה אותו מוגזמת במקצת. הזהירות יפה תמיד, באינטרנט וברחוב, בויקיפדיה ובאתרים אחרים, אך אל לה להפוך לחרדה. דוד שי 17:49, 27 ינו' 2005 (UTC)

עדכון סטטיסטיקות

האם מישהו יודע כל כמה זמן מתעדכנים דפי הסטטיסטיקה כמו

http://en.wikipedia.org/wikistats/HE/TablesWikipediaHE.htm

???

Ramiy 23:30, 27 ינו' 2005 (UTC)

לא משנה מצאתי את תשובתי (כל חודש, בסוף החודש) תודה בכל מקרה!

Ramiy 23:32, 27 ינו' 2005 (UTC)

התחזותו של חנוכה לאפרת

צר לי שאינני מסכים עם ערן ב. אך עם כל הכבוד לחבר זה או אחר, את כושר שכלי המפוכח אני מכיר היטב, ולדעתי שום התעלמות מהאנס חנוכה לא תסייע לסלקו מכאן. הגיעה העת לעבור לפסים משפטיים בעניינו. לא מדובר בטרול פורומים אלא בשרץ מזיק ביותר, שאולי בכלל הוא נפולת של נמושות שירד מן הארץ ומשתעשע בנכר על חשבוננו. היצור המתועב הזה עבר על כל חוק אפשרי שאני מכיר. לדעתי יש לו זהות נוספת שעדיין איננו מכירים ובוטחים בה לעת עתה. יש לזכור שגם אם חושפים את הפושע, הרי חלק מפשעיו לעולם לא מתגלים. אני מבקש לחדול מלהתעלם מן הצרה הזו ולהתחיל לפעול בנידון בדרך של מלחמה ללא פשרות עד אשר יושם מאחורי סוגר ובריח. התחזותו למפעילת מערכת היתה נקודת השיא בהתחזותו, ובל נשכח שאפילו לשמעון הגנב הוא התחזה כמה פעמים. מדובר במתחזה סדרתי שלא יניח לנו עד אשר תניח ידיה המשטרה על צווארו המחוספס. אין לי ספק גם שמדובר בסוטה מין מועד וטוב נעשה אם כבר נאפשר לרשויות החוק ללכוד אותו.

וכמו כן, אני מבקש לשנות את ויליאם לו'יליאם כפי שיש לאיית, בן הטבע 06:26, 28 ינו' 2005 (UTC)

עכשיו ההתחזות היא דבר רשמי ולא רק חשד? כי לא ראיתי התוודות או חשיפה אמיתית בשום מקום. אני חייב להודות שכך או כך, עצם הרעיון מטריד מאוד. גדי אלכסנדרוביץ' 07:18, 28 ינו' 2005 (UTC)

ההתחזות רשמית ולא רק זאת אלא שחנוכה ביקש להעביר אליו את תרומותיה של אפרת ושאל כיצד אפשר לעשות זאת. מדוד שי הוא ביקש הרשאות מפעיל. בן הטבע 07:36, 28 ינו' 2005 (UTC)

אינני מוצא טעם לפנות למשטרה רק כדי להתלונן שאיזה טרול מתחזה למפעילת מערכת בויקיפדיה, כי אז יגרשו אותנו מכל המדרגות. יש לומר את האמת כי חנוכה מתחזה לדמות נשית כדי לפתות חברות קהילה להיפגש עימו ולבצע בהן את זממו. המשטרה תעשה מאמצים ללכוד את הבריון המסוכן הזה רק אם יש חשש מוצדק לתקיפה מינית, ובמקרה דנן, אין לאף אחד מאיתנו ספק שיש פה לכל הפחות הודאה בבעילת קטינה מצדו. בעבר קראתי על ברנש אחד שהיה מפתה ילדות לבוא לביתו ואז היה מצלם אותן בכל מיני הבטחות שיהיו דוגמניות על. סביר להניח שזוהי גם שיטת הפעולה של חנוכה. היצור המתועב הזה מבלה את כל שעותיו במכוני ליווי ואולי אפילו לא משלם את שכרן של הפרוצות. אולי הוא בעצמו אחראי על חטיפתן של עלמות יפהפיות ממולדביה לישראל כדי להעסיקן בזנות תוך כדי איומים שונים. גם צבי גור שחטף את אורון ירדן נראה לסביבתו כצייר חביב, עד אשר חנק את הילד המנוח בתוך תא מטען של מכונית. ומה לגבי נאוה אלימלך? מדוע נרצחה ומה היה חטאה של הילדה היפה? נראה שאצל חנוכה מצויות כל התשובות לשאלות שמטרידות את המשטרה מזה זמן רב.

וכמו כן, אני מבקש לשנות את ויליאם לו'יליאם כפי שיש לאיית, בן הטבע 07:57, 28 ינו' 2005 (UTC)

טוב שלא נסחפנו... על כל פנים, לא די בכך שתאמר "ההתחזות רשמית" - תוכל גם לקשר אותי למקום שבו הודה הברנש בחטאו, או זו שהתחזו אליה קיללה את האמא שלו, או שגאון טכנולוגי הראה מאיזו כתובת כותבת המצטרפת החדשה לשורותינו? גדי אלכסנדרוביץ' 08:35, 28 ינו' 2005 (UTC)

ההתחזות רשמית היא ואין חולק עליה. ישנם פרטים שאינני יכול לחשוף בדפי ויקיפדיה הגלויים לעין כול. רק אומר שחנוכה סיבך עצמו באחד הפשעים החמורים ביותר שיכול היה לעשות. לחנוכה יש כמה דפוסי פעולה והוא מתוחכם ביותר. יתכן שאפילו אחד החברים המוערכים ביותר בקהילה הוא חנוכה. מבחינתי כמעט כולם חשודים ואינני שם את מבטחי באף אחד לאחר פרשת ההתחזות לאפרת. עובדה היא שאפילו אדם נבון כמוך עוד לא בטוח בגילוי הממצאים, וזו ראיה לחוכמתו הרבה של חנוכה, בכך שמיום ליום הוא מצליח להערים עלינו בשיטות שונות ומסוכנות. אני קורא להביא ללכידתו של האנס במהרה. טוב יעשה דוד שי אם יפנה למפעילי מערכת שמינה ואינם פעילים עוד, כדי לברר מה הם עושים בימים אלה. אני חושש שאחד מהם יתגלה כאסיר שהורשע על עבירות מין חמורות. הבעיה הקשה שמולה אני ניצב היא להבהיר לכם שדמויות תמימות לכאורה כמו ברוך גולדשטיין ועמי פופר הם אוסף של סטיות ביולוגיות, שכולם נותנים בהם אמון עד שהם מתפרצים בוקר אחד וזורעים מוות סביבם. חנוכה לא טוב מהם וזו רק שאלה של זמן עד אשר יתגלו מעלליו הזדוניים. חשוב נא שאפילו מאבטחיו של רבין לא חשדו ביגאל עמיר כאשר המתין לנרצח בשטח מאובטח, כאילו היה ראש אגף האבטחה בכבודו ובעצמו. אתה אדם תמים מדי, החבר גדי, ואני מציע שתישמר לך, כי טבען של צרות צרורות שהן מגיעות במפתיע והולמות בך כשאתה לא מצפה להן.

וכמו כן, אני מבקש לשנות את ויליאם לו'יליאם כפי שיש לאיית, בן הטבע 09:10, 28 ינו' 2005 (UTC)

אפשר פשוט לשלול את השראות מפעיל המערכת מויקיפדים שאינם פעילים עוד. זה יחסוך את כאב הראש. גילגמש • שיחה 09:15, 28 ינו' 2005 (UTC)

אחת הבעיות בדמוקרטיה של ויקיפדיה שאיננו יכולים לדעת את זהותם האמיתית של החברים. אין כוונתי למספר זהות אלא לכך שאין לנו גישה לכמה קבצים חשובים המצויים בשרתים. די בכך שאדם אחד יתחיל לתרום במשך כמה חודשים באופן מאסיבי בכמה זהויות, כדי שאולי דוד שי ירדם בשמירה ויתן לסוס הטרויאני הזה, לא פחות מששה-שבעה סמכויות מפעיל, ואז אותם חברים לכאורה שהם חנוכה אחד יקראו להדחתו של דוד שי, ובהצבעה שתיערך הם ישיגו רוב וימליכו עלינו איזה חנוכה מביניהם. עובדה היא שחנוכה מנסה להשיג סמכויות מפעיל בכל דרך אפשרית. הוא תורם כמשתמש wikiwiki ופונה לדוד שי שיעניק לו את הסמכויות המתבקשות, או שהוא משתלט על זהותה של מפעילת מערכת אחרת, ותיכף יאיים לחסום את גילגמש מכל עריכה אפשרית.

וכמו כן, אני מבקש לשנות את ויליאם לו'יליאם כפי שיש לאיית, בן הטבע 09:35, 28 ינו' 2005 (UTC)

בסדר, יש משהו שאתה מציע? ביטול שיטת ההצבעות איננו מעשי. ישנם חברים רבים בקהילה, כל אחד זכאי להביע את דעתו. גילגמש • שיחה 09:43, 28 ינו' 2005 (UTC)

יש רק דרך אחת להגן על תפקיד הבירוקרט מפני השתלטות אפשרית של חנוכה. להחליט שנדרשים 90 אחוזים מכלל המצביעים כדי ליטול מדוד שי את סמכויותיו, אחרת ניחשף לאיום אשר ציינתי. אין לי ספק שחנוכה חותר להיות הבירוקרט הבא. כל פעולותיו מצביעות בכיוון הזה. לדעתי, הראשונים שהוא ידיח מויקיפדיה יהיו אתה ואנוכי. בן הטבע 10:21, 28 ינו' 2005 (UTC)

בעקבות ההצעה האופרטיבית הזו שלך, איני יכול שלא להגיע למסקנה שאתה הוא חכם חנוכה, וגם דוד שי הוא חכם חנוכה, ואתה מנסה תחת הזהות של "בן הטבע" לבצר את מעמדו של "דוד שי" כדי שלא יהיה ניתן להדיח אותך בשום צורה. אתה צודק- חנוכה הוא מתוחכם הרבה יותר ממה שחשבתי. ואני עוד התפתיתי להאמין ש"בן הטבע", על שלל אמירותיו התמוהות, הוא אדם אמיתי... משעשע. שים לב ש"בן הטבע" הוא מהבודדים מבין הויקיפדים המרכזיים שלא היו במפגש הויקיפדים ביולי... כשחושבים על זה, גם גילגמש לא היה. מכאן שגם התעללויותיו של גילגמש בחנוכה הם תרמית מחוכמת. אין לבטוח באיש!

(אם זה לא ברור, בן הטבע, אני חולק כאן על שיטת ההוכחה שלך. אני סבור בעצמי שמדובר כאן בהתחזות, אבל אי אפשר להכריע על סמך הממצאים שהבאת כאן, ואם מקבלים את דרך ההוכחה שלך מגיעים למסקנות משונות) גדי אלכסנדרוביץ' 10:37, 28 ינו' 2005 (UTC)

מישהו יכול לעדכן אותי ולספר לי מה קרה שגרם להתפרצות הזו? יובל מדר

טוב, אני רואה שאנחנו תחת מצור המונהג על ידי משתמשים חדשים שחנוכה יוצר. החסימה לא אפקטיבית כאשר קל כל כך ליצור חשבון חדש. האם יש דרכים נוספים להאבק בו? יובל מדר

המילים הבאות נכתבות בתקווה שלא אחשד כי אני הוא חנוכה. כמות תשומת הלב שמוקדשת לעניינו של הנ"ל מוגזמת. הפשעים המיוחסים לו כבר עברו כל גבול. הביטוי "האנס חנוכה" כל עוד לא הוכח דבר מה קונקרטי בעניין זה, מקומו לא יכירנו. יש הבדל בין להכניס תמונה של שחקנית פורנוגרפית בדף משתמש של משתמש אחר לבין כל ההאשמות הדי פרועות שרצות כאן. בסך הכל הוא ניסה שוב לעשות תעלול ונחשף אחרי יומיים. כמות דפי השיחה והעצבים שרצים כאן היא בדיוק מה שהוא רוצה לראות. בואו נחזור למדיניות הקודמת - כל פעם שהוא מזוהה לחסום אותו, להעיף כל "תרומה" שלו, ולהתעלם ממנו. בסוף יימאס לו. הוא אחד ואנחנו עשרים (מפעילי מערכת). צריך להכנס לפרופורציות. בואו נכתוב ערכים במקום דפי שיחה. (בכך אין להמעיט מחובת כל ויקיפד וויקיפדית וכל המשתמשים באינטרנט להזהר כאשר המפגשים עוברים מהרשת לעולם האמיתי. הכללים החלים בכל מקום חלים גם כאן) שבת שלום אלמוג 11:41, 28 ינו' 2005 (UTC)

אמנם אני מן הפעילים כאן, ואף מוניתי למפעיל מערכת, אבל כבר יומיים אני מנסה ליצור לעצמי ארגז חול לצורכי מיזם קנדי שהוטל עלי על ידי אדר, ואיני מצליח.
אנא הסבירו, אנשים טובים:
איך יוצרים לעצמי ארגז חול?
איך מעבירים לאחר מכן את הערך המושלם מארגז החול לערך רגיל?
בבושה ובחרפה - אלמוג 18:31, 13 אוג' 2004 (UTC)

הודעה מרגשת זו נרשמה בחודש אוגוסט שנה זו, ואינה רלבנטית עוד. כפי הנראה התווספה כאן על ידי משתמש, שבעבר קבעתי לעצמי כלל שלא להתערב במעשיו, וכפי הנראה שכלל זה היה חכם ואני מצטער על ששברתי אותו. תודה לדוד1 שמיהר ויצר לי ארגז חול. נא לא לדאוג - היום אני כבר יודע כיצד ליצור ארגז חול. מצד שני אני די גאה שלאחר שמילאתי מאות דפי שיחה, חלקם בשטויות והבלים, זה כל מה שנמצא על מנת להבישני. בפחות בושה וללא כל חרפה אלמוג 06:14, 29 ינו' 2005 (UTC)

אלמוג ידידי, ככל הנראה המחשבה שלי מתוחכמת מדי וצר שלא הבהרתי את מעשיי כי דומני שנפגעת מעט: כוונתי היתה לכך שכיום אתה כבר יודע איפה ארגז החול שלך ולכן, אם יש לך תגובות לא כל כך נחוצות, אתה יכול לכתוב אותן שם ולערוך אותן לפני העלאתן למזנון. זו היתה כוונתי אבל מרירותך גרמה לך להיעלב ואני כמובן לא ניסיתי להעליבך. האמן לי, מתקפתי המילולית אם תבוא, תהא מורגשת, אך לא מצאתי כל סיבה לכזו, כי דבריך נאים אך מקומם בארגז החול שלך לפי דעתי הפרטית, בן הטבע 06:21, 30 ינו' 2005 (UTC).

בן הטבע - אתה איבדת לחלוטין את שאריות שפיותך?!. נשבר לי לחלוטין מאוירת ההפחדה המקרטיסטית הזו. סה"כ מדובר בבחור לא חכם מידי, שכל פעם ניסיונותיו הפטתיים נחשפים שוב ושוב. היסטריה כמו שאתה גורם רק מזינה אותו ואת התנהגותו. חוץ מזה אני מוכרח לציין שאני מודאג הרבה יותר מכך שמישהו כמוך שיציבותו הנפשית מעוררת בעליל הוא בעל סמכויות מפעיל מאשר מאיזה חוכמולוג חנוכה שמנסה בשלומיאליות שוב ושוב להשיג את הסמכויות האלה, וכל פעם נופל על הפנים כמו הקויוטי מהסרטונים של Road Runner (ביפ ביפ!). וחוץ מזה אני מחזק את דבריו של אלמוג בדבר הדברים הבלתי מבוססים לחלוטין שאתה זורק פה, ועלולים להתברר כדיבה חמורה. eman 12:28, 28 ינו' 2005 (UTC)

שאלה טפשית: איך אני מגיע לארגז החול שלי?
טודה eman 13:15, 8 ינו' 2004 (UTC)

עמנואל, כוונתי היתה לכך שאת דבריך היית צריך להעלות בארגז החול שלך, כי עתה, בניגוד לעבר, כבר יש לך אחד כזה. לא היתה זו כוונה להוכיח שאתה לא מתמצא בויקיפדיה. המשך תגובתי באה אחרי דבריו של דוד שי והוא ככל הנראה הבין את אורח חשיבתי. קרי, לא היה כל ניסיון העלבה מצידי אלא רמז לכך שדבריך אינם מתיישבים עם תגובות הראויות להיכלל במזנון. להבא, אכלול הסברים ארוכים כדי להבהיר את מעשיי, כי זו לא הפעם הראשונה שאתה חש נחיתות בהתדיינות עימי, וכאמור, לא היה כל ניסיון מצידי להשפילך חלילה. רק אמור לי נא, האם אתה מתכוון לשלוח אפאצ'י כדי לעשות לי סיכול ממוקד. הרי טענת שאני פצצה מתקתקת, ובמקרה, הבוקר ראיתי מזל"ט החג מעל ביתי. בן הטבע 06:21, 30 ינו' 2005 (UTC)

אי-מן (עמנואל), אני מצטרף לדעתך (אך לא לסגנונך). פרנויית חנוכה עברה כל גבול, יצאה מכלל שליטה והיא בגדר היסטריה של ממש. צר לי לומר, אך ההיסטריה הזו מלובה כמעט אך ורק על ידי ויקיפדים ספורים מאוד, ויוצרת יותר מדי רעש ומלל. כויקיפד לא פעיל במיוחד, אינני מרגיש כלל בנזקים השטניים שמיוחסים לחנוכה. הניחו לו, והוא יניח לנו. תרחישי ההשתלטות על תפקיד הביורוקרט שתוארו לעיל יכולים לשמש כעדות חיה בערך תסביך רדיפה. חזרו לכתוב ערכים. --Harel 19:40, 28 ינו' 2005 (UTC)

פניה לבלש פרטי

דרך פעולה נוספת שיש לתת את הדעת אודותיה היא פניה לבלש פרטי המתמחה בתחום האינטרנט. אפשר יהא להבהיר לו שזהו מיזם חשוב מאין כמוהו ולסכם עימו לעשות את המלאכה עבור סכום סמלי שיכלול רק את הוצאותיו ללא רווח אישי עבורו. מעת שייוודע לנו איה מתגורר חנוכה, אפשר יהיה לשוב ולהפליג על גלי השלווה של ויקיפדיה. בן הטבע 10:04, 28 ינו' 2005 (UTC)

קרא את ויקיפדיה:התמודדות עם טרולים גילגמש • שיחה 10:06, 28 ינו' 2005 (UTC)

בן טבע, אתה מכיר בלש כזה? גילגמש • שיחה 10:06, 28 ינו' 2005 (UTC)

לא, אבל אני מניח שיש בלשים מסוג כזה. נעשה מגבית מכל חבר ונתחיל לפעול בכיוון הזה. בן הטבע 10:09, 28 ינו' 2005 (UTC)

כן. ללא ספק זה הכיוון הנכון. במקום להמשיך במיון עולם הטבע אני צריך עכשיו לרדוף אחרי חנוכה. יש לנו עשרות פעילים. אם כל אחד יתרום סכום סמלי אפשר יהיה לאתר את המנוול. גילגמש • שיחה 10:14, 28 ינו' 2005 (UTC)

גם אני תומך בפנייה לבלש פרטי. יובל מדר

כמה זה יכול לעלות? למישהו יש מושג? גילגמש • שיחה 10:24, 28 ינו' 2005 (UTC)

ומה בנוגע למשטרה, אגב? ייתכן מאד שיש במשטרה יחידות האחראיות על פשעי מחשבים, ובכלל זה התקפות על אתרים. יובל מדר

היו הצעות ברוח זו בעבר. הטענה היא שזה לא יעזור. גילגמש • שיחה 10:32, 28 ינו' 2005 (UTC)

המשטרה לא תעשה דבר כל עוד איננו יכולים להוכיח שהוא גרם נזק. אחת הבעיות העיקריות שלנו היא דווקא העובדה שניתן לשחזר דברים בקלות בויקיפדיה, מה שקרוב לוודאי יגרום לכך שאפילו אם נצליח להוכיח שחנוכה עשה את כל הדברים שהוא עשה, לא ייצא מזה הרבה.

למרבה האירוניה, הצורה הכי טובה (לדעתי לפחות) זה לטפל בעניין כתביעת דיבה. לדעתי, ויקיפדיה בעברית היא קהילה מספיק קרובה בשביל שבית המשפט יקבל תביעת דיבה של השמצת אחד מהחברים בקהילה בתור גרימת נזק אישית. העניין הזה יפתור גם את בעיית ההוכחה של הקשר לקרן ויקימדיה.

טרול רפאים 11:09, 28 ינו' 2005 (UTC)

עבודה סיזיפית של מפעילי מערכת שוב ושוב ושוב היא לא נזק ?? זה דומה למי שהורס בית וטוען שלא עולל כלום, כי יש מי שיתקן אותו. חוץ מזה, פעם אחת הוא גרם לכך שבמשך כמה שעות תהיה בדף הראשי של ויקיפדיה תמונה פורנוגרפית, כי בדיוק בסיס הנתונים ננעל מייד לאחר ההשחתה שלו, וזה בוודאי נזק חמור. שש"ז 11:15, 28 ינו' 2005 (UTC)

לא טענתי שהוא לא גרם נזק, אלא שבית המשפט לא יכיר בכך. זה לא אותו דבר. טרול רפאים 12:06, 28 ינו' 2005 (UTC)

וכמה זה יעלה? יש לזכור שכל הויקיפדים כותבים פה בהתנדבות. אי אפשר לבקש סכומים גבוהים כמו יצוג ע"י עו"ד או שעות יצוג מאחד הויקיפדים. אלו בקשות גדולות מדי לטעמי. גילגמש • שיחה 11:11, 28 ינו' 2005 (UTC)

מישהו יודע מה עשתה מחלקת הabuse של נטוויז'ן? או שאולי חנוכה כן טופל ועכשיו הוא פשוט עושה את זה ממקום ציבורי? ערן http://he.wikipedia.org/style/monobook/user.gif 11:14, 28 ינו' 2005 (UTC)

הם לא עשו כלום. התלונה נתקלה בסחבת. גילגמש • שיחה 11:15, 28 ינו' 2005 (UTC)

לאור עבודתו הכישרונית של דוד שי לגבי מקום הולדתה של המשוררת לאה גולדברג, נראה לי שמצאנו בלש. בקשתי מדוד שי לאתר עבורנו את יומנו של חנוכה מכתה ג'. יש לי מין תחושה שנגלה שם תסמונות מוקדמות לסטיותיו המרובות של משתמש:F. בן הטבע 11:33, 28 ינו' 2005 (UTC)

אף שאני מתייחס בחומרה רבה למעשיו הפליליים של חכם חנוכה, לדעתי נעשתה כאן דמוניזציה שלו. ההתרגשות ממעשיו מופרזת, ובפרט צר לי על בזבוז הזמן הכרוך בה - הרי בזמן זה יכולנו לחסל עשרות קצרמרים. לכן אני מציע להירגע בשלב זה, ולרדת מהנושא. בפרט אבקש מבן הטבע לחדול מהעלאת חשדות כאילו אחד מהפעילים בויקיפדיה הוא טרול - אין פרס גדול מזה לחכם חנוכה. אנסה לפעול בכיוונים אחדים מול ויקימדיה, כדי להשיג כלים טובים יותר להתמודדות עם הבעיות שלפנינו. דוד שי 13:14, 28 ינו' 2005 (UTC)

אני רואה שכיוונתי לדבריהם של אלמוג ו-eman בסוף הסעיף הקודם - גם לי כדאי להירגע, ולקרוא לפני שאני ממהר לכתוב. לא למותר לציין שסגנונו הבוטה של eman מהווה אף הוא פרס לחכם חנוכה. דוד שי 13:17, 28 ינו' 2005 (UTC)

דוד שי, אני מניח שאותך לא צריך ללמד ליצור ארגז חול לעצמך. תוכל לכתוב בו את כל העולה על דעתך. בן הטבע 04:53, 29 ינו' 2005 (UTC)

ויקיפדיה:הוראות לא ברורות

אני קורא לויקיפדים היותר כבדים מבינינו להפסיק לרגע את עבודתם המעולה בערכית הקצרמרים, בכתיבת הערכים ובשריפת החנוכיות ולעבור את דפי ה"ויקיפדיה:משהו" למיניהם. אותם דפים כתובים בצורה לא ברורה ולא קריאה, ורוב-רובם כבר לא תקפים מאחר וויקיפדיה עברה שינויים רבים מאז 2003. במיוחד עכשיו, כאשר מצטרף נחיל ויקיפדים חדש, כדי להתפנות למטה זו, בכדי לגרום לחדשים כניסה רכה הרבה יותר. Radagaisus 15:18, 28 ינו' 2005 (UTC)

למען האמת, אני אשמח אם עוד אנשים ינסו לצמצם את ויקיפדיה:מאמרים שנערכו מעט. הבעיה העיקרית שלי היא בערכים של מדעים מדוייקים שלא פעם אני מתלבטת אם להוריד מהרשימה או לא, כיוון שאין לי מספיק ידע בהם. תודה, דורית 10:21, 29 ינו' 2005 (UTC)

וכדי להשתחרר קצת מהדיון הקודם

הכלב שאוכל נמרים מאת: ליאת מרגי

כלב אחד החליט לטייל בעולם ונסע לספארי באפריקה.

באחד מימי הטיול הוא הלך לאיבוד, ובדרך הוא רואה נמר שרץ לכיוונו כדי לטרוף אותו.

הוא חשב מה לעשות, ראה עצמות על האדמה, מתיישב ליידן עם הגב לנמר, תופס עצם בפה, וכשהנמר התקרב אמר הכלב בקול, "זה היה נמר ממש טעים, מעניין אם יש עוד כאלה נמרים טעימים באיזור..."

כששמע הנמר את הכלב, הוא עצר, הביט במבט אימה וחשב לעצמו, "זה היה קרוב הכלב הזה כמעט אכל אותי", הסתובב והלך משם בזחילה.

הקוף שהיה על העץ מעל ראה הכל, והחליט שזו הזדמנות טובה בשבילו לתפוס יחסים טובים עם הנמר.

הוא רדף אחרי הנמר וסיפר לו שהכלב עשה ממנו צחוק.

הנמר התעצבן ואמר לקוף, "שב על הגב שלי, ובוא תראה איך אני עושה מהכלב הזה קציצות!!!"

הכלב, שעוד לא הספיק להירגע, שוב ראה מרחוק את הנמר רץ לכיוונו עם הקוף על הגבו.

במקום לברוח הכלב שוב החליט להתיישב עם הגב כלפי תוקפיו.

שניה לפני שהנמר הגיע אליו, אמר הכלב בקול, "איפה הקוף המעצבן הזה?! כבר לפני חצי שעה ביקשתי ממנו שיביא עוד נמר..."

מלח השמים

לאכול ליצן

שאלה: "מה אמר הקניבל לאישתו כשהם אכלו ליצן?"

תשובה: "גם את מרגישה שיש לו טעם מצחיק?!"

מלח השמים

נ.ב. עד להודעה חדשה, הכל מhttp://www.bdihot.co.il/search.asp?subject=8

האנגובר

שיכור אחד ישב כל הלילה בפאב.

בבוקר אישתו מעירה אותו ואומר לו ללכת להתרחץ לפני ארוחת הבוקר.

הוא כולו מבולבל עם האנגובר מהלילה הקודם בקושי הולך לאמבטיה.

באמבטיה האיש מסתכל על עצמו במראה ואומר, "נו! נו! נו ! נו!"

פתאום הוא שומע את אישתו צועקת מהמטבח, "רפי בוא כבר לאכול."

ואז הוא אומר לעצמו, "אה נכון, רפי..."

מלח השמים

תוכנית פרישה בצי

הצי האמריקני גילה שיש לו יותר מידי קצינים, והחליט להציע להם תוכנית לפרישה מוקדמת: 1,000 דולר על כל אינץ` בין שתי נקודות בגופו של הקצין, לפי בחירתו.

הקצין הראשון ביקש שימדדו מקודקודו ועד כפות רגליו. הוא קיבל 72,000 דולר.

הקצין השני, שהיה קצת יותר חכם, מתח את ידיו מעל ראשו וביקש ישחשבו בין קצות אצבעותיו וכפות רגליו. הוא קיבל 96,000 דולר.

השלישי, איש צי זקן שממילא אמור היה לפרוש לגמלאות, ביקש שימדדו מקצה הזין שלו עד הביצים.

אנשי הפנסיה ניסו לשכנע אותו לבחור אחרת, כשהם נוקבים במספרים אותם קיבלו הקצינים האחרים, אבל הוא התעקש.

אנשי הפנסיה הביאו רופא, על מנת שיבצע את המדידות.

הרופא פנה אל הקצין: "תוריד את המכנסיים". הרופא התכופף אליו עם סרט המדידה, ולפתע הוא נרתע לאחור כשהוא צועק: "רגע, איפה הביצים שלך?!"

"בוויטנאם", ענה לו הקצין.

מוסר השכל: אם יש לך חשיבה נכונה, גם אם אין לך ביצים... אתה יכול להיות אדם עשיר.

מלח השמים

שעונים דפוקים

שאלו מחשב על: "צריך לבחור בין 2 שעונים. האחד שבור ועומד, והשני מפגר בשניה אחת בכל 24 שעות. מה עדיף?"

התשובה היתה: "יש לבחור את השעון העומד, המראה את השעה הנכונה פעמיים ביום, לעומת השני המראה את השעה הנכונה פעם ב-20 שנה."

מלח השמים

למלח השמיים, ממש במקרה אני המנהל של האתר ממנו ציטטת את הבדיחות... :-)

Ramiy 15:37, 29 ינו' 2005 (UTC)

מצא חן בעיני האתר שלך (-:

מלח השמים 22:14, 29 ינו' 2005 (UTC)

עדכון LanguageHe.php

לפני כמה דקות עודכן קובץ הLanguageHe.php. השינויים שזה אמור להשפיע:

• מעתה מרחב קטגוריה במקום Category (למרות שCategory יעבוד גם כן בסדר)
• מרחב שיחת קטגוריה במקום Category talk
• מרחב עזרה במקום Help
• שיחת עזרה במקום Help talk
• תבנית במקום Template
• שיחת תבנית במקום Template talk
• שיחת MediaWiki במקום MediaWiki talk
• מרחבים חדשים (Custom namespaces): פורטל ושיחת פורטל...

אם יש באגים חדשים שהופיעו כתוצאה מכך אנא הודיעו על כך במהרה. ערן http://he.wikipedia.org/style/monobook/user.gif 21:13, 28 ינו' 2005 (UTC)

אולי כדאי לתכנן בוט שימיר את ה-CATEGORY ל-קטגוריה ולהפעיל אותו בשעות המתות? נניח בין 3 ל-7 בבוקר? גילגמש • שיחה 21:14, 28 ינו' 2005 (UTC)

אני בספק אם אנחנו הראשונים שעושים השינוי הזה. כדאי לשאול במטה האם יש כבר בוט כזה. טרול רפאים 21:20, 28 ינו' 2005 (UTC)

לפי מה שהבנתי מערן, אין צורך בבוט. הקישורים עובדים בשתי הצורות. רועי • שיחה 21:22, 28 ינו' 2005 (UTC)

נראה לי עדיף להחליף. זה ימנע צרות ובעיות בעתיד. אני בעד אחידות. מה אכפת לך שהבוט יעשה כמה אלפי עריכות במשך שבוע בלילה? במילא אף אחד לא עורך את הויקי העברית בלילה. גילגמש • שיחה 21:24, 28 ינו' 2005 (UTC)

אם זה עובד בשתי הצורות, וזה לא משהו שמשפיע על הקוראים (אלא רק על הכותבים) - אז מה זה משנה שיש ערכים שכתוב בהם category? חבל לטרוח ולכתוב בוט בשביל שטות כזאת קטנה. בכלל, הולכות להיות לנו צרות גדולות יותר (המרחב החדש לפורטלים לא מופיע, השד יודע למה), אז חבל לבזבז זמן על דברים קטנים כאלה. רועי • שיחה 21:32, 28 ינו' 2005 (UTC)

האחידות חשובה, אך במקרה זה המחיר גבוה מדי, ולכן אני מסכים עם רועי:הפעלת הבוט היא מאמץ מיותר. דוד שי 04:29, 29 ינו' 2005 (UTC)

ערן, כל הכבוד! זהו שיפור משמעותי.

נשמח אם תעדגן אותנו במזנון על ההתפתחויות העתידיות בתוכנה. לי לפחות אין זמן לעבור על הררי המידע ב-meta.

מאיר מ 07:14, 29 ינו' 2005 (UTC)

מינוח עברי בויקיפדיה

אני מציע להשמתמש מעתה, עד כמה שניתן, במינוח עברי בויקיפדיה. במקום typo, אמרו תקלדה (מתחרז עם הקלדה), שהיא תקלת הקלדה. רעיונות למונחים עבריים חדשים יתקבלו בברכה. --Harel 23:15, 28 ינו' 2005 (UTC)

:-)

"תקלדה" זה רעיון מקורי שלך?

ברצינות, אני מסכים מאוד לגישתך. מילה נוספת שראוי שישתמשו בה היא מיזם במקום פרויקט. לפי גוגול יש בויקיפדיה:

• 176 מופעים של המילה "פרויקט" כולל פרויקט הלביא, פרויקט הגנום האנושי, פרויקט גוטנברג ועוד.
• 143 מופעים של המילה "פרוייקט"
• רק 65 מופעים של המילה "מיזם"

מאיר מ 07:14, 29 ינו' 2005 (UTC)

המלה "מיזם" משום מה עדיין מפלסת את דרכה אל השפה העברית. אפילו מיזם עברי מובהק כמו פרויקט בן יהודה קרוי כך ולא "מיזם בן יהודה". "פרוייקט" הוא איות שגוי. דוד שי 13:04, 29 ינו' 2005 (UTC)

הביטוי העיקרי שמשתמשים פה באנגלית (בניהול של ויקיפדיה) הוא VFD, עולה ל-VFD, יורד מ-VFD וכו'. צריך להחליף גם אותו.

חוץ מזה יש גם {{REW}} שאפשר פשוט להחליף את שמה לשכתוב.

אני לא יודע אם אפשר לשנות גם את שמות התבניות של הידעת, מומלצים וכו' או אם שווה להתעסק עם זה.

טרול רפאים 09:45, 29 ינו' 2005 (UTC)

אשמח אם תוסיפו גם את התבניות הללו לרשימת התבניות בעמוד העריכה. (כמו גם את התבנית {{בעבודה}}) יובל מדר

גם אני תמה תמיד על שמותיהם הלועזים של התבניות. מדוע לא ט{{שכתב}}, הצחק (הצבע למחיקה) וכו'? --Harel 10:03, 29 ינו' 2005 (UTC)

אפרופו תקלדה, כמה קשה יהיה לכתוב בוט שעושה הגהה למילים בסיסיות בעברית? (כמו בתוכנת WORD של חלונות). אני לגמרי לא מתמצא בנושא אבל אם זה אפשרי ולא דורש מאמץ גדול מדי, זה יכול להיות לעזר רב ולבטל שעות של הגהות לא מושלמות. בהזדמנות זו רציתי להודות לטרול רפאים על היותו מתקלד (כאן דווקא מלשון מתקן) מתמיד שמגיה אחוז ניכר מהמארים שמתווספים לכאן.
אסף.צ 17:43, 29 ינו' 2005 (UTC)

(ושוב סליחה על ההתפרצות המאוחרת): למרות שאני תומך בשימוש במינוח עברי, איני חובב גדול של מילים מומצאות. אפילו הבחירה במונח "קצרמר" היתה שגיאה בעיני (למרות שנעשתה הרבה לפני שהגעתי לאתר). עדיף היה משהו בסגנון "תקציר" או אף "בדל מאמר". לגבי "תקלדה", אני מניח כי מדובר (שוב) במלה מומצאת, ולכן אעדיף שלא להשתמש בה. Tal Cohen 05:52, 4 פבר' 2005 (UTC)