ויקיפדיה:מזנון/הצעות ייעול
שגיאות פרמטריות בתבנית:ארכיון
פרמטרים [ 1 ] לא מופיעים בהגדרת התבנית
דף זה הוא ארכיון של הדיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.
שלום לכולם!
קצת לפני שאני נפרד ממכם לצמיתות אני רוצה שתראו את הצעות הייעול שמופיעות בדף המשתמש שלי. מה דעתכם? Bravo123 11:49, 27 במאי 2007 (IDT).
- אני מעריך את הכוונה, אבל בשביל מה? מה הפואנטה בתארים רשמיים כאלה?
- כל אחד תורם איך שהוא רוצה, ואין שום סיבה להגדיר אנשים כ"משתמש XYZ". אני לפעמים מתרגם ערכים, לפעמים מרחיב משהו קיים, לפעמים עורך/משכתב, לפעמים מתקן תרגומים. תלוי מה יוצא לי, מה בא לי, כמה זמן יש לי (כתבתי כאילו אני גם עושה את זה הרבה, אבל נגיד ש...).
- מה התועלת במין הגדרות רשמיות וצרות כאלה? ממילא, המפעילים הם על תקן "עובדי זבל"/"שומרים"/"שומרי זכויות יוצרים", ושאר ההגדרות מיותרות. עופר קדם 15:25, 27 במאי 2007 (IDT)
- למה להגדיר משתמשים ולחייב אותם לבצע עריכות מסויימיות? אני מזכיר לך שזה לא מקום עבודה ורוב המשתמשים תורמים כאן כי הם נהנים מזה. הם לא חייבים לוויקיפדיה כלום והם לא צריכים להתחייב לכלום, אנחנו אנציקלופדיה חופשית! בנוסף השיטה מתבססת על ויקיפדיה אנגלית וזה נראה לי רעיון רע מאוד. דניאל ב. 15:56, 27 במאי 2007 (IDT)
- מעולם לא נתקלתי בעניין הזה בויקי האנגלית. הדבר היחיד שיצא לי לראות שם זה משתמשים שחברים ב"פטרול השחתות", לא שום הגדרת תפקידים מעבר לזה, אז אם הרעיון קיים שם, הוא לא נפוץ. עופר קדם 16:35, 27 במאי 2007 (IDT)
- התכוונתי לזה שהרעיון מתבסס ברובו על תרגומים מאנגלית. דניאל ב. 16:44, 27 במאי 2007 (IDT)
- אה, הבנתי. תראה, אני דווקא חובב של תרגומים, ואין לי שום בעיה איתם. יש אצלנו איזשהו זלזול לא מוצדק בויקי האנגלית, וחבל. אידאלית, אפשר לתרגם (חוסך הרבה זמן על בניית הערך, והניסוחים הבסיסיים), תוך בדיקת מקורות. כך אני עושה עם זוכי פרס נובל לכימיה (למרות שחלק מהערכים שלהם באנגלית הם אולטרא-קצרמרים, אז אני דואג לבנות אצלנו ערכים ראויים יותר). עופר קדם 16:56, 27 במאי 2007 (IDT)
- התכוונתי לזה שהרעיון מתבסס ברובו על תרגומים מאנגלית. דניאל ב. 16:44, 27 במאי 2007 (IDT)
- מעולם לא נתקלתי בעניין הזה בויקי האנגלית. הדבר היחיד שיצא לי לראות שם זה משתמשים שחברים ב"פטרול השחתות", לא שום הגדרת תפקידים מעבר לזה, אז אם הרעיון קיים שם, הוא לא נפוץ. עופר קדם 16:35, 27 במאי 2007 (IDT)
אני לא מבין איך אתם לא מסכימים עם הרעיון שלי. בואו ניקח לדוגמה סופר: יש סדרנים, קופאים, נציגי שירות לקוחות, שומרים, מנקים, סגנים ומנהל סניף. לכל אחד יש תפקיד מוגדר והוא עוסק רק בתחום שלו. זה בדיוק הרעיון שעומד מאחורי ההצעה שלי: כל אחד מתמחה בתחום אחד בלבד. כך למשל אם משתמשים חדשים או ותיקים יתקלו בבעיות תרגום הם יפנו לויקיפד שעוסק רק בתרגומים וכן הלאה. להזכירכם, קיבלנו לא מזמן ביקורת מאוד עוינת וקטלנית בעיתון מעריב. אם היה ויקיפד שאחראי על הרחבת ערכים והוא למשל היה דואג להרחיב את הערך על מלחמת העולם השנייה, היינו זוכים לתשבוחת ולא לביקורת. היום למשל נכנסתי למספר ערכים על מדענים וראיתי שכמה אישים מאוד מכובדים זכו למספר זעום של פסקאות (לעומת מקבילהם בויקיפדיה האנגלית) כמו: אלברט אברהם מייקלסון, תומס יאנג, ג' ג' תומסון ועוד. ישנם גם ערכים טרוויאלים שצריכים לעבור הרחבה לדעתי לפי ויקי האנגלית כמו שציינתי בדף המשתמש: כלב, חללית, צ'יפס ועוד. אני מסכים שזאת עבודה די סיזפית לעבור על כל ערך באתר ולשפר אותו, אבל אם רוצים מוצר טוב צריך לעבוד קשה. אפשר למשל להציע שהעבודה תתחלק בין 50 גולשים: כל אחד יקבל אות מסוימת באלף-בית העברי או האנגלי והוא יהיה אחראי לשפר את כל הערכים שמתחילים באות שהוא קיבל. אין ספק שאדם זה יצטרך להקדיש לנו שעות רבות ושלא נוכל לכפות תפקיד זה על אף אחד כי זוהי אנציקלופדיה חופשית כמו שאמרתם, אבל התועלת והאיכות שלנו תעלה פלאים אם הרעיון יאומץ. בברכה, Bravo123 13:15, 28 במאי 2007 (IDT).
- ברגע שעל תלוש המשכורת של האנשים שעורכים כאן יהיה כתוב ויקיפדיה ישראל בע"מ, נשמח לאמץ את ההצעה בחום. ביינתים, תן לאנשים לתרום כפי שהם רוצים ולכתוב על מה שהם רוצים. ולמי בכלל אכפת מה נכתב עלינו בעיתונים? מצידי שיכתבו שאלוויס עורך בויקי. לב • שיחה 13:54, 28 במאי 2007 (IDT)
- ההסבר שלך לא שיפר את המצב בכלום. למה לכל הרוחות לכפות תפקידים כאלה על אנשים? אם ה"מרחיב ערכים" ירצה לתקן בעית תרגום איפשהו, לא תרשה לו? אם ה"שומר" ירצה לכתוב ערך חדש, תזהיר אותו? איזה מין רעיון תמוה זה?
- אתה גם מראה ממש חוסר הבנה בכתיבת ערכים. אי אפשר סתם לחלק את האותיות בין אנשים. צריך הבנה בתחום כדי לתרגם ערך, אי אפשר סתם ככה. אם מישהו שלא מבין בכימיה יתרגם ערך על מושג כימי, או על כימאי, התוצאה תהיה קטסטרופלית. כנ"ל בכל נושא אחר - מוזיקה, פיזיקה, מתמטיקה, וכו'.
- ובכל מקרה, כבר עכשיו יש איזושהי חלוקת תפקידים, בהתאם למה שכל בנאדם עושה - אם מישהו נתקל בבעית תרגום, יש לנו כמה אנשים שמתמחים בעניין (כמו שלומית קדם). אם מישהו נתקל בבעיה במתמטיקה - יפנה למשתמש כמו עוזי ו, בפיזיקה - אל עודד, בכימיה - מלמד כץ, ועוד ועוד.
- כבר הצענו לפני זמן מה שיהיה מין "דף התמחות", בו ויקיפדים יכתבו את תחומי הידע שלהם, כדי שאפשר יהיה לפנות אליהם בשאלות בעניין. מעבר לזה - לא צריך. עופר קדם 14:36, 28 במאי 2007 (IDT)
- אכן רעיון לא טוב. גילגמש • שיחה 15:05, 28 במאי 2007 (IDT)
- מה לגבי אותו דף התמחות? יכול להיות רעיון טוב לשים קישור לדף כזה בדלפק הייעוץ. Hummingbird 21:40, 29 במאי 2007 (IDT)
- מה שיש לנו בינתיים זה רק ויקיפדיה:מומחים, שבעצם עוסק בחלוקת אחריות לפורטלים. פתחתי הצעה לגרסא חדשה בויקיפדיה:מומחים/גרסא חדשה. עופר קדם 22:12, 29 במאי 2007 (IDT)
- מה לגבי אותו דף התמחות? יכול להיות רעיון טוב לשים קישור לדף כזה בדלפק הייעוץ. Hummingbird 21:40, 29 במאי 2007 (IDT)
- אכן רעיון לא טוב. גילגמש • שיחה 15:05, 28 במאי 2007 (IDT)
עם הקביעה שלכם שיותר למשתמש להיות בעל מספר תפקידים, אני איכשהו יכול להסכים. אבל בואו נעשה קצת חושבים: תראו למשל את הערך כלב אצלנו ובויקי האנגלית, שם אורכו פי שלוש לפחות מזה שלנו. אם היה לנו משתמש שאחראי על הרחבת ערכים, הוא ככל הנראה היה מתרגם חלק מהפסקאות שמופיעות בויקי האנגלית ושם אותן אצלנו. עכשיו נעבור לחיית המחמד המקבילה לכלב - החתול. בערך מופיעה תבנית שכתוב שעליה כתוב: "יש לשכתב ערך זה. הסיבה לכך: בגלל אי דיוקים, שגיאות כתיב ותוכן ילדותי." תבנית השכתוב הוספה לערך ב-27 ביוני 2006 על ידי המשתמש בילי, והפירוט לתבנית הוספה על ידי גברת תרד זמן קצר לאחר מכן. במילים אחרות, תבנית השכתוב קיימת בערך כבר כמעט שנה ואף אחד לא טרח לטפל בעניין. אם היה לנו ויקיפד שאחראי על טיפול בערכים הדורשים עריכה/שכתוב כנראה שזה לא היה המצב. עכשיו נבחר ערך אחר, אלן פרוסט שעליו מופיעה תבנית "תרגמת" שהוספה בתאריך 20 במאי השנה על ידי המשתמש קומולוס (לא תבנית ישנה בערך אבל עדיין, אולי עדיף לעקוב אחרי הערך ולראות לאחר כמה זמן הערך יעבור טיפול). שוב, אם היה לנו ויקיפד שאחראי על תיקון טעויות תרגום, והוא היה לפחות ערך אחד שתורגם לא כהלכה פעם ביום-יומיים אז אולי זה לא היה המצב. אשמח אם תסבירו לי למה אתם מתעקשים שהרעיון לא טוב, ולמה אתם חושבים שזאת לא הצעה ברוכה. בברכה רבה, Bravo123 13:22, 30 במאי 2007 (IDT).
- טוב, די. אין לך מושג על מה אתה מדבר. היית צריך להבין את זה אחרי שהעזת לכתוב משפט כמו "...שיותר למשתמש להיות בעל מספר תפקידים, אני איכשהו יכול להסכים." "יותר"? באמת תודה לך, תתיר לנו לעסוק ביותר מדבר אחד.
- אין לך הבנה מינימלית לגבי האופי ההתנדבותי של ויקיפדיה, ומה זה אומר שאנחנו לא עובדים בשכר.
- היה נחמד אם אנשים היו פועלים יותר לתיקון ערכים קיימים, ולהפחתת מספר הערכים הדורשים שכתוב ועריכה, אבל כל אחד יתרום בדרך הנוחה לו. זו המשמעות של התנדבות. עופר קדם 16:36, 30 במאי 2007 (IDT)
- קודם כל, לא ידוע (לי לפחות, אני לא עוקבת אחרי כל אופרות הסבון של הסכסוכים פה) למה החלטת לעזוב את ויקיפדיה, אבל צר לי. שנית, לצערי ההצעה שלך נשמעת גם לי מאוד לא פרקטית. משתי סיבות:
- א. כמו שכבר אמרו לך, זה מפעל התנדבותי. אם בא לי עכשיו לתרום למתקפת האיכות בנושאי מזון (חכו חכו לתביעה הייצוגית של משתתפי המתקפה בנושאי חלומות רטובים על אוכל, עלייה חדה במשקל, ועוד), זה מה שאני אעשה. חסרים כל כך הרבה ערכים, יש כל כך הרבה ערכים לעריכה/קצרמרים שאין לי מה לדאוג, קשה לי להאמין שאי פעם תיגמר פה העבודה. אני לא מוכנה שאתה או מישהו אחר יגיד לי על מה לעבוד. אולי גם קשה לך להאמין, אבל לי לפחות יש חיים.
- ב. מצד שני, ומכיוון שהייתי בין התורמים לערך כלב, אציין: אני לא מבינה מספיק באנטומיה של כלבים, במונחים וטרינריים וכו' כדי שאתרום עוד לשם. מדי פעם אני מבקרת ורואה אם יש לי קצת להוסיף. אז מה - ניתן תפקידים - למשל "קרפדה תרחיב ערכים שקצרים יותר מאלה שבויקי האנגלית" - אבל קרפדה לא מבינה דבר וחצי דבר במונחי לסת כלבים בעברית? אם מפריע לך האורך של הערך כלב יש שתי דרכים: לפנות למישהו (נגיד בן הטבע) שמבין בנושאים כאלה ולשאול אותו אם יוכל לסור לערך; או להרחיב אותו בעצמך. היום התלוננתי שאין ערך על ולרי ז'יסקר ד'אסטאן. לא יהיה ערך בעוד חודש? אולי אגיע לזה. אתה מוזמן לכתוב אותו בעצמך, אגב. --Karpada 14:37, 1 ביוני 2007 (IDT)