ויקיפדיה:מפגשים/מפגש סוכות תשס"ח/סוג המפגש

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

אז המ... רוצים מפגש בסוכות? אם כן, מה ההעדפות? מפגש סגור באולם כלשהו כמו שהיו רוב המפגשים או מפגש באוויר הפתוח כמו שהיה בפסח השנה? גילגמש • שיחה 16:37, 1 באוגוסט 2007 (IDT)

רק אציין שבמפגש סוכות, בין השאר, יש לשים לב לצורך לוגיסטי קטן (אם כי אישית, אני יכול להסתדר גם בלי האוכל). דניאל צבי 16:39, 1 באוגוסט 2007 (IDT)

היו כבר מפגשים בסוכות ולא הייתה בהם סוכה, אך אם זה יערך בחוץ, אפשר לבנות סוכה. גילגמש • שיחה 16:42, 1 באוגוסט 2007 (IDT)

גם לפי ההלכה אפשר לאכול סעודת ארעי מחוץ לסוכה. אז הכיבוד לא יהיה ארוחה מפוארת, אלא רק קצת בייגלה/בורקאס/פרוסה של עוגת שוקולד. (על שתיה אין הגבלה כלל, ואפשר לשתות גם 10 כוסות קפה). מי שירצה לאכול יותר - כמובן יוכל. ‏Danny-w‏ 17:12, 1 באוגוסט 2007 (IDT) _{מקורות: גמרא, מסכת סוכה, דף כ"ו ע"א, ועוד.}

אל תשכח שמכמות מסויימת של מזונות זה כבר לא ארעי... ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 11:36, 7 באוגוסט 2007 (IDT)

אני בטוח שנוכל להתגבר על זה. לצורך העניין, סוכות זה יוצא ב26/9-4/10. גילגמש • שיחה 17:19, 1 באוגוסט 2007 (IDT)

אני חושב שמפגש באוויר הפתוח כמו בפסח יהיה נחמד. אייל בארי 07:50, 2 באוגוסט 2007 (IDT)

מפגש באוויר הפתוח הוא רעיון מעולה. אני כמובן מציע את חורשת טל, לשם חיזוק תושבי הצפון והתרעננות באווירו הפתוח של הגליל. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 09:06, 2 באוגוסט 2007 (IDT)

אם בחיזוק הצפון עסקינן, מה עם הדשא בטכניון? קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 09:44, 2 באוגוסט 2007 (IDT)

מותר להדליק מנגל בדשא של הטכניון? גילגמש • שיחה 11:46, 2 באוגוסט 2007 (IDT)

כל חול המועד אני עובד בירושלים בסדנה למוזיקה עתיקה. אם המפגש יהיה בעיה"ק תובב"א אוכל לקפוץ לזמן קצר. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 20:36, 2 באוגוסט 2007 (IDT)

ובכן מהדיון הקצר עולה שרוצים לעשות את זה על הדשא בחוץ. האם יש מתנגדים? גילגמש • שיחה 10:51, 7 באוגוסט 2007 (IDT)

בויקיפדיה:לוח מודעות#קריאה שנייה לעיצוב המפגש נשאלה השאלה "היכן יתקיים המפגש (באוויר הפתוח כמו בפסח השנה או באולם סגור כמו כל יתר המפגשים)", כלומר איפה מבחינת המיקום בארץ יהיה המפגש זה כבר סגור? בברכה, נטע - שיחה מפעילים - ראו נא! 12:15, 7 באוגוסט 2007 (IDT)

קודם נקבע אם רוצים מפגש באולם סגור או באוויר הפתוח. אם יוחלט שיהיה באולם סגור, אחפש אולם. אם נקבע שזה יהיה במקום פתוח נעשה כמו בפעם שעברה בפארק. אני בעד מפגש באוויר הפתוח וכל מי שהשתתף עד כה בדיון גם רוצה מפגש בחוץ. נורא נהנתי במפגש שעבר בלי הרצאות מעיקות על ויקי. היה משעמם למדי. ככה בחוץ הרבה יותר נחמד. גילגמש • שיחה 12:20, 7 באוגוסט 2007 (IDT)

גם אני חושבת שבחוץ נחמד יותר והמיקום בפארק הירקון נראה לי אידיאלי, אבל הפעם כדאי לארגן שולחנות, כי ספסלים מאד לא נוחים לכיבוד, גם אם הוא צנוע. אולי אפשר למצוא אתר עם שולחנות פיקניק בפארק?שלומית קדם 22:16, 11 באוגוסט 2007 (IDT)

בסוכות עלול לרדת גשם. ובכל מקרה אני מעדיף מקום נגיש יותר מפרק הירקון - מה דעתכם על הפארק הלאומי ברמת - גן? נגיש, חניה חופשית, תחבורה ציבורית. שנילי • שיחה 22:21, 11 באוגוסט 2007 (IDT)

כן, זה רעיון מצוין. ובקשר לגשם - החשש קיים תמיד, אבל אני מקווה שיהיה בסדר. בקשר לשולחנות - אני אשם בכך שלא היו שולחנות בפעם שעברה. התבלבלתי עם מיקום אחר בפאר שהיה בו סוג של שולחן ולכן לא דאגתי לספק שולחנות. הפעם יהיו שולחנות, אין מה לדאוג. גילגמש • שיחה 22:23, 11 באוגוסט 2007 (IDT)

אם כבר כל אחד מציע פארק, אז, בתור נציג הירושלמים, אני יכול להציע את גן העצמאות או את יער גילה (שולחנות בילט אין). דוד נ. דוד 23:12, 11 באוגוסט 2007 (IDT)

נדמה לי שיש כאן איזה בלבול - כשלוחצים עריכה למיקום (הפארק הלאומי רמת גן) הכותרת שמופיעה היא יום ו', 28 בספטמבר, א' חול המועד סוכות. על מה בעצם מצביעים עכשיו, אם הוחלט כבר על יום ו', 5 באוקטובר? ומה לגבי פארק הירקון - הוסר לגמרי? לא ברור.שלומית קדם 23:38, 16 באוגוסט 2007 (IDT)

שינוי הפורמט המוצע

אני רואה לעיל שנוצרה איזושהי הסכמה (ראו תופעת וורנוק (ראו en:Warnock's Dilemma) בעניין התצורה של המפגש כפיקניק חברתי לא מחייב וללא תוכן רשמי. אז אני רוצה להציע כאן פורמט משולב. אני לא מסכים עם הקביעות הנחרצות של גילגמש (מפגש רשמי זה משעמם), אם אנשים טורחים להגיע מכל העולם לויקימניה לשמוע הרצאות, על אחת כמה וכמה אולי יהיה לאנשים עניין גם בתוכן רציני גם במפגש השנתי שלנו. משתלב כאן גם שיקול חשוב מאוד, נוסף. לאחרונה נרשמה עמותת ויקימדיה ישראל, נרה יאיר, וכדי שהיא תתחיל את פעילותה החשובה והקשה ברגל ימין חשוב גם ל"השיק" אותה בצורה מכובדת ורשמית, בכנס שניתן יהיה להזמין אליו שורה של אורחים מהגופים שהעמותה מנסה לשתף איתם פעולה, וכן אורחים נכבדים אחרים. ובכלל, על עתונאים ושאר אורחים כנס רציני עושה רושם הרבה יותר טוב מכמה חבר'ה שעושים מנגל על האש.

אי לכך ובהתאם לכל מה שברברתי לעיל, אני מציע פורמט משולב: בתוך האולם שנאתר באחד המוסדות יתקיים הכנס הרשמי והמסודר, עם סדרת הרצאות שאני מבטיח שתהיינה מעניינות ולא מכבידות מדי, ובמדשאה בחוץ ייערך ה"אנטי-כנס" (Unconference) שבו כולם יבלסו סלט ירקות וינגבו חומוס להנאתם. כל אחד יבחר לעצמו את התמהיל שמתאים לו בין כנס לאנטי-כנס. זה מתאים לכם? ‏Harel‏ • שיחה 00:34, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

לא. רוצים רק ללעוס. Ori~ 00:39, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

גם אני רוצה רק ללעוס. אבל עקרונית, אם יש כאלה כמוך, Harel, שמעדיפים הרצאות, אין לי בעיה עם המבנה המשולב, הוא לא מחייב אף אחד, כל אחד מגיע לפעילות המועדפת עליו. אם הדבר יצא לפועל, אולי אפילו אכנס לאיזה הרצאה אחת שתראה לי מעניינת. בברכה, דוד נ. דוד 00:56, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

אני מתנגד בתוקף להצעה מהסוג הזה. דיון בנושא נערך ולא השתתפת בו. משנקבע העניין, אל לך לבוא בשינויים. יתרה מכך, מפגש רשמי הוא אכן אירוע נורא משעמם. וכמובן שזלילת מלפפון וגזר איננו אירוע שמתאים לפיקניק חברתי. העמותה יכולה לעשות את המפגש שלה במועד אחר. גילגמש • שיחה 01:01, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: השתתפנו רק בכנס אחד שהיה בחוץ (והוא היה נהדר וגם אורגן היטב) כך שאין לנו למה להשוות. היתרונות של כנס בחוץ הם ברורים לכולם (ולשמשפחות עם ילדים במיוחד). אם רוצים כנס הרצאות יש צורך לנמק מה היתרונות. למשל, מה היתרון לזמן עיתונאים? הרי אין כמעט איש בישראל שאינו מכיר את ויקיפדיה, ולדעתנו, על מנת להגביר את השימוש בה (ולהעלות את הדירוג האינטרנטי) יש להשקיע יותר בעריכה ובשיפור האיכות, ופרסום פחות נחוץ כאן. לגבי הצגת העמותה, ניתן לעשות זאת בפיקניק ואף לקיים על כך דיון לא מחייב. ייתכן שיש מקום לכנס גדול על ויקיפדיה, אבל הוא לא צריך בהכרח לכלול מפגש חברים. אולי כדאי לעשות אותו בשיתוף פעולה עם גוף אקדמי במסגרת ובגישה מחקרית. לסיכום, לדעתנו מטרת מפגש החברים היא למטרת כיף בלבד והשאלה היא באיזו צורה יהיה לנו הכי כיף. אגב, השיחות הלא פורמליות שהתפתחו בפיקניק בפסח היו נהדרות. א&ג מלמד כץ • שיחה 01:06, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

אני מסכים לחלוטין. אין לקשור את הרצון של העמותה להשיק את עצמה לקיום המפגש הזה שכבר נקבע שיערך באוויר הפתוח. גילגמש • שיחה 01:07, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

יש לכאן ולכאן. אני לא מת על מפגשים פתוחים, שכן איני מחובר יותר מדי לקהילה (מודע לחיסרון ולבושה בכך).. ואני בטוח שכמוני עוד. כנס מאפשר לכולם להנות גם מתכני ערך מוסף וגם ממפגש פתוח לאחר מכן.

אבל אני אהיה קצת יותר ישיר מהראל. עמותת ויקימדיה ישראל, שקיבלה את ברכת קרן ויקימדיה הוכרה רשמית ברשם העמותות והתחילה את פעילותה למול גורמים כמו איגוד האינטרנט הישראלי, מט"ח, להב"ה וכו' במטרה לקדם את פעילות ויקיפדיה בארץ. זו ההזדמנות שלה להשיק את העמותה באופן רשמי למול חברי הקהילה ולמול מכובדים אחרים (נציגים ממשרד החינוך, איגוד האינטרנט הישראלי, מט"ח, עמותת המקור וכו').

נכון, הבקשה לאחד את המפגשים אולי חצופה, אבל כולנו ריאליסטים. אי אפשר לקיים 2 מפגשים של ויקיפדיה באותו חודש, זה לא יילך. לכולנו יש עוד עיסוקים בחיים. נכון שהעמותה נזכרה מאוחר מדי להציע את הנושא, אבל לבל נשכח שהמטרה באירוע גדול ורשמי הוא בראש ובראשונה קידום ויקיפדיה ושאר המיזמים. מצטער, אבל לא הגיוני להזמין את מנכ"ל משרד החינוך ויו"ר איגוד האינטרנט הישראלי לפיקניק בדשא. אי אפשר להציג מצגות ולכנס 80 איש במעגל ולספר להם על העמותה - לא הכי נוח. מה שגם יש מה לשמוע, כמו בכנס חנוכה, גם הפעם להראל ולדרור יש מה לספר מכנס ויקימאניה, יש מקום לכמה הרצאות מקצועיות על זכויות יוצרים, שיתופי פעולה שאפשר לדון ומיזמים חדשים וכיצד מתניעים מיזמים רדומים.

לא מבין את ההתהלמות שמנסים ליצור פה נגד להתחיל בכנס רשמי ולהמשיך לאירוע חופשי. שני הצדדים מקבלים את מה שהם רוצים והכי חשוב, אנחנו חוגגים כאן אירוע משמעותי ביותר - השקת סניף של הקרן בישראל והתחלת איסוף תרומות (להזכיר לכם שבעוד חודשיים מתחיל מבצע איסוף התרומות של הקרן, שחשבון הבנק שלה כבר ריק? הרי ברור לכולכם שהשרתים פה לא בחינם וכמה תקלות יש בחודשים האחרונים). אינטרס של כולנו לעודד את הקשרים עם הארגונים בארץ ואת זה העמותה יכולה לעשות רק בשיתוף פעולה עם הוויקיפדים ותמיכתם. וזה מה שהיא מבקשת. --‏ • Itzike‏ • שיחה 02:41, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

אז עכשיו זה ממש לא נשמע טוב, משום שזה נראה כאילו יש צורך בקישוט של ויקיפדים בשביל האנשים החשובים. הכיוון צריך להיות שונה. ראשית, העמותה צריכה להתנהל הרבה יותר בשקיפות ולספר לכולנו, כאן באתר, במה היא עוסקת, על מנת שנוכל להתרשם וגם להשפיע (ואולי להצטרף). הדבר גם הוגן כלפי ויקיפדים שבכלל לא מתכוונים להגיע לכנס. הסיבה שיש רצון לעשות פיקניק היא בדיוק הסיבה שהזכרת - רובנו אנשים מאוד עסוקים, וזאת הזדמנות להנות ולהכיר באופן בלתי אמצעי את האנשים שאנו פוגשים כאן בוויקיפדיה מדי יום. ואולי בנימה יותר אישית - קח למשל את אורי (הבחור שכתב שרוצים ללעוס). הוא כתב בחודשים האחרונים עשרות ערכים על תורכיה ועל נושאים נוספים, ולדבר עמו, יכול להיות הרבה יותר מעניין מאשר להכיר מנכ"ל זה או אחר. א&ג מלמד כץ • שיחה 04:29, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

אני מסכים לחלוטין עם הזוג מלמד כץ. לא צריך לשעבד את הקהילה לעמותה. הקמתם העמותה והשקתה הם לא אירוע מיוחד בתולות הקהילה. כתיבת ערך מומלץ זה אירוע מיוחד וכך צריך לראות את זה. אני לא רוצה להתקע באולם ולשבת על כסא ולהקשיב לבירבורים. הינו יותר מדי פעמים בסרט המשעמם הזה. יתרה מכך, השרתים ממומנים על ידי דודים נדיבים מאמריקה ואין סיבה שזה לא ימשיך כך. לא צריך להלך אימים על הקהילה. ואם העמותה רוצה להתרים פה כסף לפעילותה, באמת ראוי שתחשוף את הפרוטוקולים שלה. למה לי לתת כסף למשהו שאני לא יודע מהו בכלל. וכמו שאמרו מלמד כץ: מי רוצה בכלל לפגוש את המנכ"ל הזה? כמו שאמרו מלמד כץ: אני בשמחה אדבר עם אורי או כל ויקיפד אחר מאשר עם מנכ"ל שאני לא מכיר בכלל ולא אכפת לי כלל מקיומו. גילגמש • שיחה 07:34, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

נראה לי שהבעיה העיקרית עם ההצעה של הראל היא דווקא זמן. לא נראה לי שנותר מספיק זמן להכין כנס בסגנון שהראל מציע ושהתוצאה תהיה מכובדת. והערה לגילגמש. אתה חוזר על כך שכנס חנוכה היה משעמם, אבל צריך להדגיש שזאת דעתך האישית. אני למשל מאוד אהבתי את הפורמט ואת המקצועיות שהופגנה בו, אם כי ברור שלאנשים עם ילדים קטנים הפורמט הזה ממש לא מתאים. אביהו • שיחה 10:05, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

שיפוד או הרצאה? שיפוד. סקרלט • שיחה 10:08, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

כן, את זה כבר אמר יובנליס: panem et circenses :) ‏Harel‏ • שיחה 10:16, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

דבריו זקוקים בימינו לפרשנות, כי... לחם, איזה לחם? בגט, פומפרניקל, טורטיה? וקירקס היום אינו פוליטיקל קורקט, כי מתעללים בבעלי חיים. בברכה. ליש 10:29, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

אני חושב שדווקא מי ש"אינו מחובר יותר מדי לקהילה" יוכל לצאת נשכר ממפגש חברתי פתוח ובלתי־מחייב. יותר קל להתחבר לקהילה אם מפטפטים מסביב לאכילת שיפוד עסיסי / שיפוד צמחוני, מאשר אם כולם יושבים בשקט ומאזינים להרצאות. על מנת להציג את עצמה, העמותה הזאת, שאין לי מושג מה טיבה (ואני בטוח שכך גם לוויקיפדים אחרים), יכולה לכתוב על עצמה בצורה קצרה וברורה ולפרסם את עצמה פה באתר; אין צורך ללכת לשמוע הרצאות בשביל להכיר את העמותה. גם מי שלא יגיעו למפגש זכותם לדעת עליה ועל פעילותה. וכמדומני אנחנו יושבים על שרתים של קרן וויקימדיה העולמית, והם מתוחזקים מהתרומות שהקרן העולמית מקבלת. באמת שאין לי מושג למה העמותה הישראלית צריכה כסף, ואולי באמת כדאי שנדע אם רצונם בתרומות. בשורה התחתונה, אני בעד מפגש פתוח. בברכה, דניאל • שיחה 11:51, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

העמותה הישראלית מייצגת את הקרן העולמית, וקיבלה את בירכתה. לעמותה יש אתר, וכולם מוזמנים להיכנס אליו, וללמוד על העמותה. למה העמותה הישראלית זקוקה לכסף? בשביל פרוייקטים שהיא עושה ותעשה בעתיד. לא מדובר בהרבה... מה גם שלקרן העולמית לא ממש משופעת בכסף, אבל זה כבר דיון אחר. אני חושב שכנס מעורב הינו רעיון טוב. עידן ד 12:07, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

אני חושבת, שאין מקום לחיבור בין שני סוגי המפגש, וגם הזמן איננו מספיק לארגון כזה. מה שכן, אפשר אולי לתכנן מפגש סגור, רציני כנוסח חנוכה שעבר למועד מאוחר יותר, אולי שוב בחנוכה או ביום שישי שאיננו קשור בחג. זה נראה לי סביר ומתאים יותר.שלומית קדם 12:05, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

אני מסכים עם שלומית. אל תשכחו שזה יום שישי ויש אנשים שרוצים להגיע הביתה לפני שהקדוש ברוך הוא סוגר את שערי העיר... דניאל • שיחה 12:11, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

שדרוג המפגש לכנס

יחד עם שי יקיר וחברים בולטים אחרים בקהילה הגענו למסקנה שיש טעם בשדרוג המפגש לכנס. פירושו של דבר הוא קיום שני חצאים נפרדים ובלתי תלויים זה בזה. חצי אחד יוקדש להרצאות, מצגות וכיוצא באלה דברים. חצי אחר יוקדש למפגש פתוח במתכונת של פיקניק במתכונת של פסח השנה. העניין הוא שאין אולמות שמותר להבעיר בחצרם אש. לכן, צריך למצוא אולם שנמצא בסמיכות לפארק ציבורי. במידה ותומכים במתכונת הזאת, אקדיש מאמצים לארגן אולם להרצאה שנמצא בסמיכות לפארק ציבורי שמאפשר פיקניק. אם לא ימצא מקום כזה שיש בו אולם שנמצא בסמוך לפארק ציבורי גדול, לא תשאר ברירה , אלא לפצל בין הכנס לפיקניק. הדעת נותנת שאת הפיקניק הפתוח נעשה במועד המתוכנן בחודש אוקטובר כיוון שבמועד מאוחר יותר יהיה קשה יותר לעשות משהו בחוץ בגלל עונת השנה. את הכנס נדחה לחנוכה. אסייע עכל יכולתי לארגון הכנס הבא, אם לא ימצא מיקום משולב לפעם הנוכחית.

כמובן שאם תתקבל הצעת השדרוג, יש לשנות את מועד המפגש מיום שישי שקנבע לאחד מימי חול המועד כי אין אפשרות לעשות את שני החצאים ביום שישי הקצר. גילגמש • שיחה 13:10, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

למה לא פשוט לפצל לשני מפגשים מראש? זה לא יותר פשוט ופחות טרחה? כך אפשר לארגן את הפיקניק בתאריך, שכולם כבר התכוננו אליו, ואת הכנס בתאריך חדש. לעומת זאת, אם הפיקניק עובר אל תוך חול המועד, זה עלול להשפיע על תכניות של אנשים למיניהן. דוד נ. דוד 13:30, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

כמובן שגם האפשרות הזאת קיימת. יחד עם זאת, בגלל עונות השנה אין אפשרות לעשות את הפיקניק בחנוכה. לכן, אם רוצים לפצל, יש להזיז את הכנס לתאריך זה ולעשות את הפיקניק בתאריך שנקבע. גילגמש • שיחה 13:32, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

השילוב הזה של כנס עיוני עם פיקניק הוא מתכון בטוח לכישלון. בדרך כלל יהיה זה כשלונו של הכנס: אנשים ידברו אל מול אולם ריק בשעה שהקהל יצביע ברגליים ויפנה למנגל.

אין כל רע בהתכנסות שאופייה עיוני במהותו, עם הפסקת קפה ועוגה בעמידה, או אפילו ארוחת צהריים/ערב חגיגית, ליד שולחנות ערוכים בטוב טעם. אבל התפרקדות על דשא בצל עצים, עם עשן הצלי מסתלסל ברקע, בחברה נעימה ורגועה, מכניע בקלות כל פיתוי לשבת באולם על מושב (ואפילו מרופד) ולשמוע הרצאה או דיון עיוניים.

יש לתת לכל התכנסות את מקומה הראוי.--‏Golf Bravo‏ 13:40, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

לא הבנת כי אולי לא היתי ברור. יהיה כנס ארוך (6 שעות במקום 3 כרגיל) מחציתו יוקדש להרצאות והמחצית השנייה לפיקניק. כמובן שזה לא יהיה במקביל, אלא זה אחרי זה. גילגמש • שיחה 13:45, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

זה מזכיר לי את ימי ילדותי (להבדיל). בבית הכנסת בשבת, היו עורכים קידוש לקראת צהריים, אחרי התפילה. עם דג מלוח נהדר, צ'ולנט מדהים ושאר מטעמים. כל זה אחרי התפילה. היו לא מעטים שהיו מגיעים לבית הכנסת דקות לפני סיום התפילה, רק כדי להנות מן הארוחה... זו תופעה ידועה. נסה לשלב כנס עם פיקניק ותקבל בדיוק את תופעת "המופיעים לקידוש".--‏Golf Bravo‏ 13:56, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

מסכים. אז אולי בכל זאת, כהצעתך, גילגמש, פיקניק בתאריך שנקבע וכנס בתאריך אחר (חנוכה)? דוד נ. דוד 14:21, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

אלו שתי האופציות המעשיות שעומדות על הפרק. ניתן להכריע בעניין בהצבעה מסודרת. גילגמש • שיחה 15:11, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

מזמן לא הצבענו. קדימה Ori~ 15:14, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

עוד טיעון נגד שילוב של פיקניק-כנס עיוני: מה אמורים לעשות הורים לילדים בשעת הכנס? אם קודם כנס ואחר כך פיקניק, איפה יהיו הילדים עד שעת הפיקניק, ואם להיפך, מה יעשו איתם אחרי הפיקניק? כך או כך, זה פשוט לא הולך. אני זוכרת כנסי שבועות של האגודה ליהדות הומניסטית שהשתתפתי בהם לפני שנים, בגבעת חביבה, ששילבו נופש, דשא, בריכה וארוחות עם הרצאות, ורבים פשוט נשארו בחוץ עם הילדים במקום להיכנס להרצאות, גם כשהיו מעניינות. אחר כך צירפו גם את אסיפת הבחירות לעניין והכל קרס לגמרי, אבל זה כבר סיפור אחר ולקח שכדאי לזכור, אם אי פעם נגיע למצב כזה (הלוואי שלא...). מכל מקום, אני בעד הפרדה גמורה - פיקניק בסוכות וכנס עיוני במועד אחר - אולי חנוכה.שלומית קדם 17:30, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

שהילדים ילמדו על זכויות יוצרים, מה רע? :-) --‏ • Itzike‏ • שיחה 18:19, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

אנו שוב חוזרים על בקשתנו מנציגי העמותה להתחיל לערב את ציבור הוויקיפדים בפעולותיה באמצעות אתר הוויקיפדיה. הצבעה חדשה לאחר שכבר הוחלט על צורת המפגש יוצרת תחושה לא נוחה. אם תהיה הצבעה אז אנו תומכים בדבריהם של שי, רותם והראל מלפני מספר חודשים - יחי הפיקניק הוויקיפדי! א&ג מלמד כץ • שיחה 18:26, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

במקום להתגונן, בואו נהיה אמיתיים - את צודקת. שי יקיר פרסום במזנון מידע ראשוני, האתר של העמותה (שסובל מקשיים בירוקרטים למול הקרן) מכיל גם הוא מידע. כלל נציגי העמותה ישמחו לתת כל מידע אפשרי, או לפחות עד שיכאבו לנו האצבעות לכתוב (ולכן ישמחו להציג גם בעל פה :-)). למרות אווירת הסודיות שאנשים טענו שהעמותה מנסה להשרות, להפך. --‏ • Itzike‏ • שיחה 19:20, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

הבהרה

אני רואה שלא היתי ברור מספיק בהודעתי הקודמת. אחזור על עצמי בתקווה שהפעם דברי יהיו נהירים לכל ולא יהיה צורך בחזרה נוספת.

1. הכנס יכלול שני חלקים. האחד והמוקדם יותר הוא הרצאות באולם סגור בהשתתפות ויקיפדים ואורחים.
2. לאחר ההרצאות יהיה פיקניק בדיוק כמו שהיה בפסח השנה.

שני האירועים מנותקים האחד מהשני. מי שדואג לילדיו הקטנים שישתעממו בהרצאה או חושב שהרצאות זה משעמם, שלא יגיע להרצאות. מי שלא רוצה להשאר אחר כך לפיקניק לא חייב לעשות כן. שני האירועים יהיו בעלי אורך דומה (כמה שעות כל אחד) ויתנהלו במנותק האחד מהשני. אני חוזר - אין חובה להגיע לשניהם גם יחד, אך אם מישהו חפץ בכך, הוא כמובן מוזמן. גילגמש • שיחה 19:04, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

זה בפירוש מנוגד לדברים שרשמת בלילה שבהם התנגדת באופן נחרץ לכנס סגור, ולהודעה שלך מלפני מספר שעות שבה טענת שהקהילה תחליט לגבי אופי המפגש. אם הארגון הוא כל כך חובבני שאתה משנה את דעתך פעמיים באותו יום ופועל בניגוד להחלטה קודמת, אנו מעדיפים לא להגיע. א&ג מלמד כץ • שיחה 19:13, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

אז אל תגיעו. גילגמש • שיחה 19:14, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

מה עקץ אותך? הם צודקים. בשיחה קודם, אתה באמת טענת, שיש לבחור בין שתי האופציות (מפגש משולב או שני מפגשים נפרדים), כעת השארת את הראשונה כאופציה היחידה. לא ברור מתי האופציה הספיקה "להיבחר". דוד נ. דוד 19:17, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

דבר לא עקצני, תודה לאל. אני לא מכריח איש להגיע למפגש. אני מרכז מפגש בעל אופי מסוים. כל מי שרוצה, מוזמן לבוא. מי שלא רוצה, לא חייב לבוא ויהיו סיבותיו אשר יהיו. לגופו של עניין, ההחלטה התקבלה בשיתוף פעולה עם העמותה וחברים בולטים בקהילה. גילגמש • שיחה 19:19, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

מלמדים ודוד, הודעתכם תמוהה בלשון המעטה. בפניכם האפשרות, כמו לכל ויקיפד אחר, להגיע לחלק הראשון, לחלק השני או לשניהם, איש-איש לפי טעמו, העדפתו, מגבלותיו ואילוציו. אם מאוד מתאים לכם פיקניק, אז בואו לפיקניק - למה זה צריך לשלול את זכותם של אחרים להתכנס ולשמוע הרצאה שלוש שעות קודם? זה על חשבונכם? הטעות של גילגמש הייתה שקודם הוא ניסה להעמיד להצבעה דבר שכלל לא צריך להצביע עליו. תצביעו ברגליים, ותבואו לחלק של היום שיותר מתאים לכם. מגיסטר • שיחה 19:21, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

עדיף לפצל לשני תאריכים, כי אם התכנסות תהיה ביום עבודה יהיו כאלו (ואני בתוכם) שלא יוכלו להגיע מוטי ק. • שיחה 19:23, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: ומה בדבר תאריך המפגש? יום שישי הוא יום קצר, ואיני בטוחה שהוא יספיק לפיקניק ולכנס. בברכה, נטע - שיחה 19:25, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

נזיז את זה בהתאם ליום שבו נקבל את האולם. גילגמש • שיחה 19:27, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

מדוע להזיז? קיים את המפגש העיוני ביום שבו תקבל אולם ובא שלום על ישראל. מדוע יש לכפות מתכונת אחת על האחרת?--‏Golf Bravo‏ 19:30, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

למגיסטר, חבל שכך מתנהלים הדברים. הייתה החלטה מסוימת לגבי אופי המפגש (פיקניק בלבד). ניתן לשנות החלטות, אבל כשזה מגיע "מלמעלה", ובניגוד לדעות שמושמעות בדיון, זה נותן תחושה לא נעימה. במיוחד, שמדובר כאן בפעילות פנאי שכל מטרתה להסב הנאה. א&ג מלמד כץ • שיחה 19:31, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

לאחר התנגשות עריכהמגיסטר וגילגמש, כאן בדיוק הבעיה. אני דווקא בשמחה אבוא לשני הדברים, והמלמדים (על ילדיהם) היו שמחים אולי להגיע רק לחלק השני. אבל, ראשית כל, זה מוזר, שההחלטה מתקבלת פתאום ללא שיתוף הקהילה. דבר שני, בגלל ההחלטה שהתקבלה עכשיו, יהיה צורך בשינוי המועד (כמו שאמר גילגמש), ואני, למשל, כבר אירגנתי את חופשת הסוכות שלי, כך ש-5 באוקטובר יהיה יום פנוי (בידיעה ברורה שהתאריך נבחר). כעת יש סיכוי שלא אוכל להגיע למפגש (לאף אחד מהחלקים). אני לא מבין מה הבעיה לפצל. דוד נ. דוד 19:35, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

אין ספק, אתם ממש יוצאים מגדרכם לעזור בארגון המפגש ולעשות חיים קלים למארגנים. גילגמש כאן לקח על עצמו משימה מאוד לא קלה ופשוטה של ארגון מפגש בן עשרות משתתפים שמחייב ניהול לוגיסטי, פיננסי וקולינרי די מורכב. בנוסף הוא נתון ללחצים קשים מכל מיני צדדים שרואים את המפגש באור זה או אחר, ומנסה לעשות את המקסימום להתאים אותו לכולם. על זה אתם תוקפים אותו, בעוד אינכם נוקפים אצבע כדי לסייע בארגון? האין זה ברור לכם שגם הוא רוצה פיקניק, אך עושה כמיטב יכולתו להשביע גם את רצון המעוניינים בכנס עיוני? ועוד לטעון כנגדו ש"הקהילה לא שותפה בהחלטה"? אם כבר, אז הייתה כאן הפרזה מצידו ברמת ההתייעצות הקהילתית שהוא קיים סביב ארגון העניין, הפרזה עד כדי כך שכל אחד סבור שזכותו לא רק להחליט מה הוא רוצה לעשות בחצי היום המדובר אלא שגם זכותו להחליט עבור אחרים מה הם יעשו בחציו השני של היום. אם אני במקומו, הייתי כבר מזמן מתפטר מארגון המפגש, הרבה לפני שהמלמדים התפטרו מהשתתפותם בו כאורחים. מגיסטר • שיחה 19:56, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

סבבה. אני אקל על גילגמש: אני מאמץ את הזמנתו לא להגיע. נתראה בהזדמנות אחרת. Ori~ 19:58, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

למה לא להחזיר את ההחלטה להקהילה? בואו נקיים כעת הצבעה על אופי המפגש, והקהילה כולה תחליט האם יהיה פיקניק, כנס, כנס+פיקניק או פיקניק+כנס. לירן (שיחה,תרומות) 19:59, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

כי פתאום התעוררו פה חברי העמותה, והחליטו שהם רוצים כנס רשמי, בניגוד גמור למה שדובר קודם לכן, ועכשיו שיקולי הכנס הרשמי הזה יפגעו בכל התכנון הקודם, כי צריך אולם, וצריך מקום פתוח קרוב לאולם, ואולי הזמן לא יספיק (יום שישי, בכל זאת), ואז צריך לקבוע גם את הזמן של הפיקניק בהתאם לחלק של ההרצאות ועוד ועוד ועוד. עופר קדם 20:02, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

אין בעיה שיתעוררו, אבל רק לקהילה יש סמכות להחליט. צריך גם לזכור שזהו מפגש של ויקיפדיה העברית, בעוד שהעמותה מייצגת את כל הפרוייקטים של קרן ויקימדיה, ולא דווקא העברית, אלא גם הערבית, הפרסית הרוסית האמהרית וכו'. לירן (שיחה,תרומות) 20:03, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

בואו לא נריב! אולי אנשים יפסיקו לעשות שרירים ולפרוש בטריקת דלת? בסופו של דבר, חייכם לא תלויים בכך, הנורא מכל הוא שלא תצליחו להגיע למפגש בגלל המיקום, הזמן או הזמן יחסית לשבת וכו'. יש לי רק שאלה, למה האופציה של פיצול המפגשים (פיקניק ב-5 באוקטובר, יום הרצאות בתאריך אחר) נפלה? דוד נ. דוד 20:07, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

מי שמכשיל את גילגמש זו לא הקהילה אלא אתם, מגיסטר ושות', שמנסים לשרת את צרכי העמותה בכל מחיר. כמה אנשים הציעו להפריד את הנושאים ולקיים את הפיקניק כפי שהוסכם כבר ואת הכנס לכשיתאפשר, וברור שגם אז יבוא מי שירצה לכל אחד מן האירועים או לשניהם, כרצונו, אבל אתם מתעקשים להצמיד אותם בניגוד לדעת הקהילה (איש לא הביע הסכמה לכך, ככל שראיתי). איך אתם מצפים שאנשים יודיעו על השתתפות באירוע שלא ברור מתי, היכן ואם בכלל יתקיים?שלומית קדם 20:10, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

כמו שגילגמש בכבודו ובעצמו אמר רק לפני כמה שעות: "אין לקשור את הרצון של העמותה להשיק את עצמה לקיום המפגש הזה שכבר נקבע שיערך באוויר הפתוח." צריך לכבד את מה שנקבע, ועל אחת כמה וכמה לא הוגן להטיח האשמות באנשים שלא מתאים להם שמנחיתים להם דברים מלמעלה. עם כל הכבוד שאני רוחש לשי יקיר, הראל ושאר הפועלים למען העמותה, אין לכם את הזכות לעשות את זה אחרי שהקהילה כבר אמרה את דבריה... אשמח לשמוע על העמותה, אבל זה לא צריך לבוא על חשבון מה שנקבע ע"י הקהילה (בהצבעות על המועד וצורת המפגש). דניאל • שיחה 20:21, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

לי אין כל קשר לעמותה, וגם לא לשות' (?), ולמיטב ידיעתי גם לא לגילגמש, ובאופן אישי אני מעדיף פיקניק. מתברר לי כעת שנסיוני להתחשב גם בדעת זולתי היא בגדר "הכשלה", ועל כך, שלומית, להתנצלותך אצפה. באשר למפגש, אין לי עוד עניין לעסוק בכל הקשור בו, ומצדי תדונו ותצביעו ככל העולה על רוחכם. מן המפורסמות היא שמפגשים נוצרים כתולדת דיונים והצבעות, ולהתגייסותם של אנשים לתרומת זמן, מאמץ, כושר ארגון, אמצעים לוגיסטיים וממון יש השפעה זניחה בלבד על הצלחתו. מגיסטר • שיחה 20:48, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

אינני רואה כיצד החלטה שיערך רק פיקניק בתאריך הזה היא חוסר התחשבות באחרים (בהנחה שזה מה שרוב הקהילה רוצה)/הכשלה של המפגש. להפך - היא תהפוך את ארגון המפגש לפשוט בהרבה. לירן (שיחה,תרומות) 20:52, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

מגיסטר, אחרי שכבר הוחלט על תאריך, ומגיעים להחלטה על מקום - פתאום טורפים את הקלפים כי העמותה רוצה כנס רשמי? פתאום צריך למצוא מקום חדש, פתאום רוצים לשנות את המועד ("נזיז את זה בהתאם ליום שבו נקבל את האולם. גילגמש • שיחה 19:27, 25 באוגוסט 2007 (IDT)"). זו ההכשלה, לא הדרישה להצמד למה שכבר הוסכם, במקום לנסות לדחוס שני דברים שונים לאירוע אחד, עם תמיכה מועטה מהקהילה, ודיון אפסי (אולי היו הרבה דיונים במסנג'ר, זה אני לא יודע). עופר קדם 20:59, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: :מגיסטר, תודה על ההבהרה. ראשית, אנו רוצים להתנצל בפני גילגמש על הדברים שאמרנו לו - הדברים נאמרו בעת סערת רגשות (והפעם לא הספקנו להרגיע זה את זה כפי שאנו משתדלים לנהוג). נשמח מאוד אם המפגש יחזור למתכונת של פיקניק בתאריך שנבחר. אנו בטוחים שהעמותה תמצא זמן נוח לקיים מפגש באווירה אחרת, ויהיו רבים שישמחו להגיע גם אליו (או רק אליו). עבודת הארגון שגילגמש עושה היא חשובה וזוכה להערכה רבה. נשמח אם ימשיך לבצע אותה גם לאחר הסערה הקטנה שפרצה כאן. אנו בכל אופן מתנדבים לסייע בארגון בין אם יהיה זה תחת הנהגתו של גילגמש ובין אם יהיה זה יחד עם ויקיפדים חרוצים אחרים. כל זאת כמובן בתנאי שהמדובר בפיקניק בתאריך שנבחר. א&ג מלמד כץ • שיחה 21:03, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

"אין ספק, אתם ממש יוצאים מגדרכם לעזור בארגון המפגש ולעשות חיים קלים למארגנים. גילגמש כאן לקח על עצמו משימה מאוד לא קלה ופשוטה של ארגון מפגש בן עשרות משתתפים שמחייב ניהול לוגיסטי, פיננסי וקולינרי די מורכב. בנוסף הוא נתון ללחצים קשים מכל מיני צדדים שרואים את המפגש באור זה או אחר, ומנסה לעשות את המקסימום להתאים אותו לכולם. על זה אתם תוקפים אותו, בעוד אינכם נוקפים אצבע כדי לסייע בארגון?" מגיסטר, אלה הם דבריך, ביקורת גלויה בסרקזם עבה כרגלו של פיל, כלפי כל חברי הקהילה שביטאו את דעתם בנושא המפגש. האשמת אותנו בעשיית חיים קשים למארגנים והזכרתם לנו את נכונותו של גילגמש לבצע את המשימה שלקח על עצמו, אבל מיהו שגרם לגילגמש לשנות את דעתו מן הקצה אל הקצה תוך שעות אחדות? גילגמש הביא לפני הקהילה אפשרויות שונות להצבעה ואנשים הגיבו בהתאם וברצון טוב, עד שלפתע התהפך הכל ואינני רואה כאן את ההתחשבות בדעת הזולת, משום שהזולת כבר הביע את דעתו בהצבעה הקודמת, שיזם גילגמש. (אם לצאת מהנחה, שחברי הקהילה הם "הזולת")שלומית קדם 21:03, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

אני מצטער. רציתי שיהיה כמה שיותר טוב. אני מסתלק מניהול המפגש. תעשו מה שאתם רוצים. אשמח לבוא למפגש במתכונת שתקבע. גילגמש • שיחה 21:12, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

רוב האנשים כאן, כך נראה, רוצים מפגש חברתי חופשי, ולא דיונים והרצאות. אתה גם התבטאת כך בדיוק. חלפו כמה שעות, ופתאום אתה מתבטא באופן הפוך, מציע להתעלם ממה שנקבע עד כה, כולל מיקום ומועד. עכשיו גם "מסתלק מניהול המפגש". למה ומדוע?

עם כל הרצון הטוב, חברי העמותה צריכים לנסות לפעול באופן קצת יותר... עדין. כמו לא לנסות לתפוס טרמפ על מפגש מתוכנן, באופן שיפגע בו ויפריע להרבה אנשים. קצת מחשבה. עופר קדם 21:18, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

חבל, אבל אני מבינה ללבך. אין לי ספק ברצונך הטוב והכן וחבל שכך התגלגלו הדברים, כשנראה היה שהכל מסתדר יפה ובהסכמה. אשמח אם תשנה את דעתך ואם נוכל לחזור למתכונת הקודמת, של פיקניק בפארק הלאומי או בירושלים. שלומית קדם 21:21, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

נשמח אם הבירוקרטים יתנו את ברכתם לפיקניק בתאריך שנבחר. הדבר יכול ליצור אווירה חיובית לצורך המשך התכנון והארגון של האירוע. א&ג מלמד כץ • שיחה 21:29, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

אי אפשר לארגן ככה שום דבר. כל אחד יש לו עצה אחרת וכשמנסים לרצאות את כולם לא יוצא שום דבר. אני לא יכול לארגן את המפגש בתנאים כאלה. אני אכן בעד הפיקניק ואמרתי את זה. אז באה העמותה ורוצה מפגש משולב. אי אפשר לעשות מפגש שבו יהיה גם פיקניק בחוץ וגם בו זמנית הרצאות בפנים. אין חיה כזאת. לכן, האופציה היחידה היא כנס משולב, אבל לא רוצים את זה. או שנחזור לפיקניק או שנבטל את הכל או שמישהו אחר יארגן משהו אחר. אני לא יכול לארגן את זה בצורה כזאת. גילגמש • שיחה 22:18, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

אני חושב שרוב המשתתפים בעד חזרה לרעיון המקורי של הפיקניק באסרו חג. אפשר בשמחה לארגן מפגש להצגת העמותה במועד ובמקום אחר, ובכך עדיין לרצות את כולם וגם להקל על המאמץ הלוגיסטי המבורך (יישר כוח לגילגמש על העבודה!). בברכה, דניאל • שיחה 22:24, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

כנס משולב ימנע מאלה שרוצים להביא ילדים לפיקניק להקשיב להרצאות וימנע מאלה שרוצים לבוא להרצאות להביא ילדים לפיקניק, כך שדווקא בכך יש אלמנט של אילוץ וחוסר התחשבות בחלק מן המשתתפים. הדרך היחידה היא אכן לחזור לפיקניק נפרד בתאריך שנקבע ולארגן כנס נפרד באולם במועד המוקדם ביותר האפשרי.שלומית קדם 22:30, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

אני לא רואה שום בעיה בכך שמפגש עיוני יתחיל ב-10:00 או 10:30 וארוחת הצהריים תערך במתכונת פיקניק בשעה 13:00 או 13:30 (שעה ראויה לאכול לכל הדעות, ומוקדמת מספיק גם לשומרי השבת). אני לא מבין את ההתנפלות על גלגמש שטורח ומארגן את המפגשים -ולמעשה בלי הארגון שלו לא מתקיימים מפגשים (תנסו להיזכר אחורה...). דרור 22:38, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

בהתחשב בכך שהתחבורה הציבורית מירושלים (כתור דוגמה) למרכז מסתיימת ביום שישי ברובה בסביבות 14-14:30 - אני רואה בעיה גדולה מאוד בכך שהארוחה תתחיל ב13-13:30. לירן (שיחה,תרומות) 22:40, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

טרמפים תמיד אפשר לארגן. ואני לא רואה סיבה מיוחד לאכול צהרים ב-10 בבוקר רק בגלל התחבורה הציבורית. ודרך אגב - מאתר אגד עולה שהאוטובוס האחרון הוא בשעה 17:00 - אז די להפיץ מידע מוטעה וככל הנראה המפגש יהיה בתל אביב או באיזור המרכז. דרור 22:45, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

נכון דרור. אבל אף אחד לא רוצה מפגש והרצאה של העמותה. מה לעשות... חוזרים לפארק וממשיכים בארגון המפגש. סקרלט • שיחה 23:03, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

הצעה מקורית

לא שלי אמנם, אבל יופי של הצעה: קרב פיינטבול ויקיפדי בין שתי המחקנים למכלילנים. ישחרר את כל האגרסיות כמו שצריך :) ‏Harel‏ • שיחה 20:15, 25 באוגוסט 2007 (IDT)