ויקיפדיה

ויקיפדיה:מפעיל נולד/ארכיון אפריל-יוני 2018

< ויקיפדיה:מפעיל נולד
תגובה אחרונה: לפני 5 שנים מאת Aviados בנושא אביעדוס

__

דף זה הוא ארכיון של ההצבעות שהתקיימו במפעיל נולד. הצבעות חדשות יש לקיים בדף מפעיל נולד הנוכחי. אין לערוך דף זה.

דף הדיונים הנוכחי – דיון חדש
2005 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2006 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2007 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2008 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2009 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2010 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2011 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2012 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2013 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2014 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2015 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2016 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2017 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2018 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2019 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2020 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2021 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2022 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2023 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2024 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר

משתמש:IKhitron עריכה

תגובה אחרונה: לפני 5 שנים84 תגובות50 אנשים בשיחה

IKhitron (שיחה | תרומות | מונה | פעילות מפעילית בחצי שנה/שנה האחרונה)

שלום לכם. עברו שלוש שנים ושלושה חודשים, ואשמח מאוד אם תסכימו לאפשר לי להחזיק בהרשאות המפעיל, כדי שאוכל להמשיך לתרום במלוא הכח. אני בהחלט מודע לכך שבשנה האחרונה הורדתי את היקף הפעילות, בגלל התקדמות בלימודי התואר, אבל אני מאוד שואף לחזור לתפוקתי הקודמת, תוך כדי השלמת הפערים, במיוחד במסדר. אנא תציגו את עמדתכם. תודה רבה מראש, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:52, 24 באפריל 2018 (IDT)תגובה

דיון ארוך שהועבר מלמעלה עריכה

יגאל, אתה אחלה בן אדם, קשה לי להצביע נגד וגם הייתי רוצה שתהיה מפעיל, אבל פעיל. האם אתה יכול לכתוב לאיזה סדר גודל של פעילות כמפעיל אתה רוצה להגיע? לא שנשליך אותך לכלא אם תגיע רק ל-90% מזה, אבל כדי להבין את כוונתך. נרו יאיר • שיחה • ט' באייר ה'תשע"ח • 11:58, 24 באפריל 2018 (IDT)תגובה

העניין הוא שיש הבדל בין רצוי למה שאפשרי. אני יכול להגיד שאני רוצה לחזור לפעולותי בבערך החצי הראשון של קיומי בוויקיפיה, אז ישבתי כאן כל יום 10-12 שעות. או למה שקרה אחר כך, כשישבתי כאן זמן סביר. העניין הוא שחוסר הזמן שלי עכשיו, שיכול להמשך, מהסיבה שהסברתי, או להפסק כל רגע, או להעלם ולצוץ כל כמה ימים, לא מאפשר לי לצערי לעשות משהו שיהיה מנוגד לאחד העקרונות שלי - מעולם לא להבטיח משהו שאני לא בטוח לגמרי שאוכל לקיים. עדיף פשוט להשקיע את המקסימום שאפשר לכל אורך הדרך, וזה באמת מה שאני עושה ומתכוון לעשות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:24, 24 באפריל 2018 (IDT)תגובה
נרו, לפי סטטיסטיקת הפעילות בחצי שנה האחרונה יגאל היה מקום 15 מתוך ארבעים המפעילים בשימוש שעשה בהרשאותיו, עם 2.56 פעולות תפעוליות ליום בממוצע. אז מה אם כמעט הכול היה מחיקות והן לא עברו דרך וק:במ? עדיין צריך הרשאות בשביל זה, לא? בברכה, גנדלף - 12:49, 24/04/18
תודה, רק הבהרה קטנה. אני כן מוחק כשיש זמן מתוך וק:במ, בלי שזה יופיע שם - בשדה מחיקה מהירה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:52, 24 באפריל 2018 (IDT)תגובה
יגאל, תוכל להבהיר יותר למה מדובר במחיקות בלבד (כמעט) ובמה בדיוק מדובר? נרו יאיר • שיחה • ט' באייר ה'תשע"ח • 13:59, 24 באפריל 2018 (IDT)תגובה
התשובה על השאלה הראשונה היא כי בגלל חוסר זמן אני משתמש בהרשאות מפעיל עבור המסדר יותר מאשר למטרות אחרות. ושם יש הרבה מאוד מחיקות. למשל, כי הרבה מאוד משתמשים, זה יכול להגיע למאות מקרים בחודש, מעבירים ערך לדף משתמש או לדף טיוטה, ואז לא מבקשים בווק:במ למחוק את ההפנייה שנוצרה במרחב הערכים. אני לא יודע אם אני היחיד שמנקה את זה, אבל אני בטוח שאני עושה את הרוב. יש גם מקרים דומים. בגלל זה ומקרים אחרים, לפי הרגשתי האישית, אני עושה הרבה מאוד מחיקות והרבה העברות. אם היה לי יותר זמן, וכשיהיה לי יותר, כמות כל פעולה לא תעלה פרופורציונלית, אלא אחוז המחיקות יירד, כי אוכל להשקיע יותר גם בדברים האחרים, כמו חסימות והגנות, שעכשיו אני עושה מעט מאוד לפי וק:במ תחת הצדקה עצמית שיש מפעילים אחרים, אבל אני מעולם לא עובר ליד מקרה שדורש הגנה וחסימה אם גיליתי בעיה בעצמי, וגם לא מבקש בוו:במ, אלא מטפל בזה עד הסוף. תוכל להבהיר את השאלה השנייה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:42, 24 באפריל 2018 (IDT)תגובה
הנה, אתן לך דוגמא טריה מאתמול בלילה. תסתכל מה קרה אתמול: זה לא תקלה, כמות העריכות הזו הייתה במהלך הלילה. לפי יומן התרומות שלך היית פעיל בין 2:20 ל-2:55, בטווח הזמן הזה כבר היו 6 עריכות בדף וק:במ, אחת נצבעה במסנן ההשחתות, ועריכות עם תקציר שוחזר מעריכות (פירוש = משחית בדף בקשות ממפעילים). לא טרחת להכנס לדף ולראות מה הולך שם? הרי בכל זאת אתה מפעיל! או שאולי, וזה חשש שיותר מקנן אצלי, שהדף הזה בכלל לא נמצא אצלך ברשימת מעקב. • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ) • שיחה • ט' באייר ה'תשע"ח -כד' למט-מונים • 15:01, 24 באפריל 2018 (IDT)תגובה
אני מבטיח לך שלא הייתי אתמול בלילה בדף וק:במ. אני גם לא הייתי בו אתמול בכלל, והגעתי אליו רק היום לפי הפנייתך בדף אחר. אני מגיע במקרים נדירים מאוד בחצי השנה האחרונה לשם, במקרים נדירים בחצי שנה לפני כן, ובמקרים לא שכיחים כמה זמן מה לפני. אני עושה זאת בגלל חוסר זמן, ומאוד הייתי רוצה שיהיה לי זמן לזה ואוכל להשקיע הרבה יותר, ואני רוצה לחזור לזה הכי מוקדם שאוכל. כפי שפורט כאן הרבה, זה לא אומר שאני לא משקיע בביצוע עבודתי כמפעיל, אני פשוט מושך משימות לכך רבות לא פחות ואולי יותר במקומות אחרים, וכמו שחושב כאן, מעבר להרבה אחרים. יתרה מכאן, בזמן שהיו לי הרשאות, הייתי במקום השביעי בין המפעילים [2], ואתה מוזמן לעבור על השמות מתחת לשמי ברשימה הזאת. לגבי רשימת המעקב - לא היית צריך לחשוד, או להסיק לא נכון במקום אחר. יכולת פשוט לשאול. והתשובה היא שאני מאמין שאסור שיהיה למפעיל הדף הזה ברשימת המעקב. זה לא חדש, אלא מהרגע הראשון, כשהשקעתי בזה פי המון. רשימת מעקב נועדה לעקוב אחרי שינויים, ואין צורך לבדוק כל בקשות שנסגרו, כפי שכבר אמרתי לך. אני מוסיף את הדף הזה לרשימת המעקב שלי די הרבה, אם יש דיון שאני משתתף בו, כדי לדעת שהתשובה הגיעה, ומוציא ברגע שהדיון נגמר. כדי שאוכל לתרום בדף הזה, אני משתמש במשהו הרבה יותר מועיל לדעתי האישית - גאדג'ט הקישורים, שמציג לי את הנורה על כל דף שאני פותח, וזה תמיד מול העיניים. זה גם עובד במקרה של מחיקה מהירה ושל קטגוריית הבוטים. ברגע שיש זמן, אם הנורה דולקת, נכנסים ובודקים את המצב הנוכחי. עדיף להשקיע זמן בלבצע את הבקשות, מאשר בלקרוא בקשות שמישהו כבר טיפל בהן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:26, 24 באפריל 2018 (IDT)תגובה
ההבהרות נראות לי מוצדקות ולכן אני מצביע למעלה בעד. נרו יאיר • שיחה • ט' באייר ה'תשע"ח • 15:54, 24 באפריל 2018 (IDT)תגובה
אם נתמצת את מה שאמרת נכון: אני לא נמצא בדף בקשות ממפעילים, וגם לא חושב שאני צריך להיות שם, כשיש משהו שמעניין אותי אני מגיח. זה נשמע לך הגיוני? • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ) • שיחה • ט' באייר ה'תשע"ח -כד' למט-מונים • 15:56, 24 באפריל 2018 (IDT)תגובה
אני לא יודע איך בדיוק הצלחת לתמצת בדיוק הפוך ממה שכתבתי, דגש חזק. אבל עובדה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:21, 24 באפריל 2018 (IDT)תגובה
אני לא כל כך מבינה את הציפייה שכל מפעיל ייכנס כל הזמן לבקשות ממפעילים. דגש, אתה חוזר שוב ושוב על הטענה "אבל היית פעיל". ובכן, לפעמים אני נכנסת לגיחות קצרות (לעתים מהנייד, שם אני מעדיפה לא להתעסק בענייני חסימות ומחיקות), לפעמים זה זמן שאני מקדישה דווקא לכתיבת ערכים, ולא לפעילות מפעילית. אני משתדלת בדרך כלל להיכנס לבקשות ממפעילים (לאחרונה תמיד אחרי מפעילים חרוצים במיוחד), אבל גם אם לא - זה לגיטימי לגמרי בעיניי. • צִבְיָה • שיחה • ט' באייר ה'תשע"ח 17:29, 24 באפריל 2018 (IDT)תגובה

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ כמה דברים:

  1. מפעיל לא חייב לפעול כל רגע נתון, אבל כשיש התקפה והוא לא פועל נגדה זה לא תקין.
  2. הדיון פה לא עוסק במשתמש X אלא במפעיל X, ולכן הפעילות במרחב הערכים לא קשורה.
  3. כשיש מספר מצומצם של מפעילים (אם נוריד את אלו שמפעילותם מסתכמת בלהגן על תבניות שמוצגות בעמוד ראשי או למחוק הפניות של דפי שיחה), לא יקרה כלום אם מפעיל ישאיר וק:במ פתוח בכרטיסייה וירענן אותה כל רבע שעה (ואני לא מתכוון למי שעורך מהנייד).
  4. גם אם כל זה לא נכון, בתור מי שדי משקיע בניטור באתר פה ובמלחמה במשחיתים ובטרולים -כמו שהוא לא חייב לחסום/להגן/למחוק אני לא חייב לתמוך. איך אני? • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ) • שיחה • ט' באייר ה'תשע"ח -כד' למט-מונים • 17:42, 24 באפריל 2018 (IDT)תגובה
אני רואה ששוב לא ענית על הפעם הקודמת, כי מצאתי טעות במה שעשית, ולא נעים להודות בטעויות. קצת על מה שאמרת עכשיו. 1. אם מפעיל יודע שיש מתקפה ולא נכנס לעובי הקורה - זה לא טוב, בניגוד למה שאמרת, שכשיש התקפה. עוד לא קרה שהייתי באיזור, או ראיתי משהו שכתוב בדפי השיחה של מפעילים אחרים על התקפה קיימת, שיש לי ברשימת מעקב, או בדרך אחרת, ולא נכנסתי לכל הפרטים, בלי קשר לכמה זמן יש לי. כמובן, אני מאוד מקווה שאתה לא חושב שמפעיל ראשון שרואה בעיה צריך לפתור אותה בכל מקרה. ישנם באמת מקרים שאני אעשה עבודה חלקית, כמו לא לחסום משחית, אם הוא מתמקד בערך מסויים, אלא אגן על הערך, כדי לעצור אותו, ואתייג מישהו שמבין יותר ממני, נגיד גילגמש, להתייעץ בעניין החסימה. 2. בפעם הקודמת אמרת בדיוק להפך. 3. בהחלט לא. אני יכול עכשיו לפתוח את זה ולהדליק את התוסף של הדפדפן שירענן כל רבע שעה. מה זה יעזור אם לא יהיה לי זמן להכנס לזה כולי, כדי לא לקבל החלטה מוטעית? לפעול ככל שיותר - זאת סיסמה נוראית. צריך לפעול נכון ככל שיותר, אז צריך זמן לחשוב. המחיקה היא בדרך כלל הרבה יותר מהירה מכל פעולת מפעיל אחרת, כי אני לא צריך לשקול לכמה זמן למחוק, או מה ההרשאות של הדף שנמחק. אז אם יש לי חצי שניה פנויה, אקדיש אותה לזה, ולא לאלפית מחשבה על חסימה, שלא תסתיים. בדיוק כמו שאעדיף פעולות ארוכות כשיהיה לי זמן, כדי שהפעולות הקצרות ייעשו על ידי אלו שאין להם באותו יום. 4. כמובן. אתה מוזמן להתנגד בכל רגע נתון, מכל סיבה שהיא, שתציין או לא תציין, ולקרוא לאחרים לעשות כך. פשוט כמו שזכותך לציין סיבה, זכות אחרים להציג שגיאות בה. ולסיכום: אם אתה באמת חושב שמפעיל צריך לעשות ככל שויתר פעולות (בניגוד ללהשקיע ככל שיותר זמן, שזה בסדר גמור), אשמח אם תשקול את עמדותייך מחדש. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:01, 24 באפריל 2018 (IDT)תגובה
אכן, כך אעשה. כפי שניתן לראות כאן חלף הרבה זמן מאז ראיתי מיטה. אני כעת נכנס לישון, אחשוב שוב על הדברים בראש רענן. אני מודע לכך שייתכן שטענותיי נובעות מעייפות כללית, ואשוב בעז״ה בכוחות רעננים עם חשיבה מחודשת. יגאל, סליחה אם נפגעת ממני. • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ) • שיחה • ט' באייר ה'תשע"ח -כד' למט-מונים • 18:38, 24 באפריל 2018 (IDT)תגובה
אני שמח. רק דבר אחד: אני נשבע לך שלא נפגעתי. צריך משהו אחר לגמרי כדי שאפגע. אם שני אנשים מציגים עמדות הפוכות, יש סיכוי גדול שאחד מהם טועה. לא תמיד. יש לי דעה קבועה, שאף בן אדם לא "חייב" לשכנע את האחרים שהם טועים, אבל אני בהחלט מאמין שהוא צריך לתת להם כלים שיאפשרו להם אולי להשתכנע. אם שמת לב, לא עניתי על חלק מהדברים שאמרת אף מילה. למשל, "אופס לא יודע מה לומר..." ... "לא כל כך מכיר אותך מוק:במ... (30 חסימות בשנה האחרונה, כולל חסימות של בוטים. מאכזב מאוד.) אשמע מה הקהילה אומרת ולפי זה אחליט." זה רק מכיוון שאני חושב שבדברים הללו אתה צודק. אבל איפה שאני חושב שאתה לא (למשל, שזה הקריטריון העיקרי) - עניתי לך על כל נקודה ונקודה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:45, 24 באפריל 2018 (IDT)תגובה
לאחר שישנתי היטב (...) קראתי את הדיון שוב, ואני חושב שגישתו של יגאל סבירה, אם כי אני אשמח ליותר שת״פ בדף בקשות ממפעילים. אציין כי במקרים שיצא לי לראות שיגאל כן היה מעורב, די נהניתי מגישתו (אם כי אני חושב שעליו להקפיד להתנסח במקרים אלו באופן יותר ברור ופחות מפותל) ואני ברגעים אלו הולך להצביע למעלה. • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ) • שיחה • י' באייר ה'תשע"ח -כה' למט-מונים • 04:01, 25 באפריל 2018 (IDT)תגובה

ספירה וסיכום עריכה

לאחר שבוע של דיונים, מתוך 44 בעלי זכות הצבעה תמכו 40. (90.91%). בירוקרטים‏‏‏? • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ) • שיחה • ט"ז באייר ה'תשע"ח -לא' למט-מונים • 16:35, 1 במאי 2018 (IDT)תגובה

שמחנו לראות את התמיכה הרבה בהמשך תפקודו של יגאל כמפעיל והוא ימשיך להחזיק בהרשאות. בריאן - שיחה 22:03, 1 במאי 2018 (IDT)תגובה
מברוכ. • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ) • שיחה • י"ז באייר ה'תשע"ח -לב' למט-מונים • 22:05, 1 במאי 2018 (IDT)תגובה
תודה רבה לכולכם, גם לתומכים וגם למתנגדים. אני שמח שהדיון היה מאוד פורה ולמעט תגובה אחת מאוד הוגן. את האמת, אחרי הבלגן שהיה בפעם הראשונה שלי כאן, ובצדק, והזובור שעברתי בפעם השנייה, ממש חששתי לבוא לכאן וברצינות שקלתי לוותר, רק כדי לא לעבור את זה שוב, למרות שהייתי צריך את ההרשאות. וזה השתלם מאוד. תודה רבה שוב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:20, 1 במאי 2018 (IDT)תגובה
בהצלחה אגלי טל - שיחה 22:45, 1 במאי 2018 (IDT)תגובה

היידן עריכה

תגובה אחרונה: לפני 5 שנים51 תגובות48 אנשים בשיחה

Hayden Von Feldheim (שיחה | תרומות | מונה | פעילות מפעילית בחצי שנה/שנה האחרונה)

שלום רב, בעוד כמה ימים מסתיימת תקופת כהונתי כמפעיל. אשמח לקבל את אמון הקהילה שנית כדי להמשיך לתרום.--היידן 19:55, 3 במאי 2018 (IDT)תגובה

אנחנו מברכים את היידן על התמיכה מקיר לקיר שקיבל, ומאריכים את כהונתו לשלוש שנים נוספות. המשך הצלחה! אלדד • שיחה 12:29, 11 במאי 2018 (IDT)תגובה
מצטרף לברכות ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 13:32, 11 במאי 2018 (IDT)תגובה
תודה רבה לכולם/ן על התמיכה. כייף להיות ביניכם/ן ולהיות שותף במיזם עם אנשים תורמים וטובים. --היידן 14:45, 11 במאי 2018 (IDT)תגובה

מדוע לא מתקבלת החלטה? עריכה

עבר שבוע שלם והביורוקרטים היו צריכים לסגור את הדיון הזה ולהאריך את כהונתו. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 03:09, 11 במאי 2018 (IDT)תגובה

אביעדוס עריכה

תגובה אחרונה: לפני 5 שנים139 תגובות59 אנשים בשיחה

Aviados (שיחה | תרומות | מונה | פעילות מפעילית בחצי שנה/שנה האחרונה)

שלום לכולם. בעוד ימים אחדים מסתיימת תקופת כהונתי כמפעיל, והגיעה העת לבקש שוב את אמון הקהילה. עיקר תרומתי כאן היא בתחום התוכן (כתיבה ועריכה), ולצד זאת אני גם משרת את המיזם בעזרת הרשאות המפעיל (מחיקת דפים, חסימת משחיתים וכו'). אשמח לקבל את אישורכם להמשיך בכך. ערב טוב, אביעדוס • שיחה 21:44, 29 במאי 2018 (IDT)תגובה

  • בעד ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 00:24, 30 במאי 2018 (IDT)תגובה
  • נגד בשל מלחמת העריכה הבלתי סבירה שניהל אביעדוס מולי בשיחה:הדתה ([3] [4] [5] [6] [7], חלקם תוך שימוש בלחצן השחזור) בניסיון למנוע ממני לבחור בכותרת לדיון שבו ביקשתי להתמקד. אני סבור שמפעיל צריך לדעת לשלוט בעצמו. זה מצטרף לכך שבחצי השנה שלפני האחרונה, שהיא העיקר בדיונים האלה, היו לו כ-70 עריכות שדורשות הרשאת מפעיל (תקנו אותי אם אני טועה), שזה מעט מאוד. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח • 00:55, 30 במאי 2018 (IDT)תגובה
  • בעד (ללא ז"ה) ראובן מ. - שיחה 01:43, 30 במאי 2018 (IDT)תגובה
  • בעד יירבו כמותו בישראל. דוד שי - שיחה 03:25, 30 במאי 2018 (IDT)תגובה
  • בעד. Geagea - שיחה 03:58, 30 במאי 2018 (IDT)תגובה
  • בעד Shannen - שיחה 05:44, 30 במאי 2018 (IDT)תגובה
  • בעד בברכה. ליש - שיחה 06:21, 30 במאי 2018 (IDT)תגובה
  • בעד נטעדי - שיחה 06:35, 30 במאי 2018 (IDT)תגובה
  • בעד ניב - שיחה 08:19, 30 במאי 2018 (IDT)תגובה
  • בעד דוד א. - שיחה 08:31, 30 במאי 2018 (IDT)תגובה
  • בעד ‏Lionster‏ • שיחה 08:39, 30 במאי 2018 (IDT)תגובה
  • בעד Lostam - שיחה 09:22, 30 במאי 2018 (IDT)תגובה
  • בעד כמובן! שלומית קדם - שיחה 09:38, 30 במאי 2018 (IDT)תגובה
  • נגד. אני מצטרף לדברי נרו. גם בכיכר העיר בהזדמנויות רבות היו לו התבטאויות בלשון תוקפנית ודורסנית במיוחד, שמעידות על קושי בשליטה עצמית (תוספת מאוחרת: לרבות בדיון זה). יזהר ברק • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח • 12:41, 30 במאי 2018 (IDT)תגובה
    יתכן בהחלט שאביעדוס אמר בכיכר העיר דברים שלא מצאו חן בעיניך, אבל ״התבטאויות בלשון תוקפנית ודורסנית במיוחד״? i call bullshit. הבא קישור לטענה הזו, כדי שנוכל לשפוט האם אכן מדובר ב״לשון תוקפנית ודורסנית״ כדבריך. לגבי ״מעידות על קושי בשליטה עצמית״ - כל מי שפגש באביעדוס בוויקיפדיה, יודע ש״קושי בשליטה עצמית״ רחוק מהאמת כרחוק מזרח ממערב. קיפודנחש 19:10, 31 במאי 2018 (IDT)תגובה
    גם מתקשה להבין מה עניין כיכר העיר לנושא דנן. גם אם נניח שמה שאתה אומר נכון, כל עוד הדברים לא מתבטאים בפועל בתפקודו כמפעיל, מה זה רלוונטי? יש לזה אפס חשיבות. • צִבְיָה • שיחה • י"ז בסיוון ה'תשע"ח 23:07, 31 במאי 2018 (IDT)תגובה
    כתבתי שאני מצטרף לדברי נרו וגם הוספתי עוד עניין. אכן, ההשפעה על התפקיד המפעילי היתה מבחינתי השערה מסתברת, ולא הייתי מצביע נגד רק על סמך השערה זו, והסתמכתי על ראיותיהם של אחרים. יזהר ברק • שיחה • י"ח בסיוון ה'תשע"ח • 23:30, 31 במאי 2018 (IDT)תגובה
    ביקשתי ראיה כלשהי לטענה החמורה שטענת (״התבטאויות בלשון תוקפנית ודורסנית במיוחד״), לא שאלתי למה הצבעת נגד. לאור היעדרותו של קישור כזה בתגובתך, מסקנתי היא שדבריך היו שקר פשוט. קיפודנחש 23:53, 31 במאי 2018 (IDT)תגובה
    בשני הדיונים בהם היה פעיל בויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 122 הרבה לתקוף, לזלזל ולהטיח תארים כמו "שטויות", "בכייני" ושאר פנינים. אבל אכן אני מודה שהדיון עם נרו בשיחה:הדתה עולה על כולנה. יזהר ברק • שיחה • י"ח בסיוון ה'תשע"ח • 00:10, 1 ביוני 2018 (IDT)תגובה
    אל תשלח אותי עכשיו לדיון אחר. כתבת כאן שדבריו של אביעדוס בכיכר העיר היו ״התבטאויות בלשון תוקפנית ודורסנית במיוחד״. טרחתי והלכתי לדף אליו שלחת אותי. שלוש פעמים הכתירו שם מתדיינים דברי אחרים כ״שטויות״ - אחד מהשלושה שעשו זאת היה אביעדוס. זה בוודאי לא ״התבטאות בלשון תוקפנית ודורסנית במיוחד״ - אין בכך שום דבר מיוחד. מתדיין אחר כתב משהו בסרקאזם בכייני, ואביעדוס ציין זאת. לאור שאלתי ותשובתך, אחזור על קביעתי: דבריך למעלה היו שקר פשוט. לא הופתעתי במיוחד, אבל חשוב היה לי לציין זאת בדיון זה בו אנשים כמוך ואחרים מטיחים בוץ ורפש. אומר גם לך מה שאמרתי לנרו - תתבייש בדבריך ובשקריך (וגם במקרה זה איני מצפה שאכן תתבייש). קיפודנחש 00:40, 1 ביוני 2018 (IDT)תגובה
    טענותיך על "שקר פשוט" מגוחכות, אבל אם כבר האמת כל כך חשובה לך, רק פעמיים הכתירו שם דברי אחרים כשטויות, ואחת מהם אביעדוס. בסופו של דבר זו שאלה של נורמות התבטאות. האם אתה ציני, מזלזל ותוקפני כלפי המתדיינים מולך. הזלזול שם מאוד עמוק וניכר, והוא גם מודה בו ("את הזלזול שלי אני משתדל לשמור ל..."). לא טענתי שהוא היחיד שמתבטא כך. אבל הוא היחיד שמתבטא כך ובא כעת לאשרר את הרשאות המפעיל שלו. בד"כ מתדיינים שנוהגים בקביעות להתבטא על הגבול כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה, פשוט לא מנסים להיות מפעילים, כי הם יודעים שתהיה התנגדות עזה. חוץ מאושיות מסוימות ואכמ"ל. אחר כל זאת, אני בכל זאת חושש שאולי מעט הגזמתי בתיאור הדברים שהיו בכיכר העיר (כתבתי בתחילה מהזיכרון, בלי לעיין שוב בדיון) ולכן אני מוחק אותם כעת. יזהר ברק • שיחה • י"ח בסיוון ה'תשע"ח • 01:39, 1 ביוני 2018 (IDT)תגובה
    האמת אכן חשובה. לחלקנו, לפחות. אחרי שכבר נתפסת בשקר ומחקת את הטענה הקודמת, אתה עוד ממשיך לסלף ולשקר בלי בושה, ממש כמו מי שפתח את המתקפה כאן. זה לא מעשה חכם במיוחד, צריך להעיר, שהרי אנחנו בוויקי וכולם יכולים לעיין בדברים ולתפוס בקלות אותך ואת האחרים בסילוף. המילה "שטויות" מופיעה בארכיון שהפנית אליו 4 פעמים, ובשתי הפעמים שיצאה תחת מקלדתי היא לא כוּונה לדבריו של משתמש ספציפי; אין שם עמימות כלשהי אלא צורך בכישורי הבנת הנקרא ברמה של בית ספר יסודי, שאני מניח שיש לך, ולכן דבריך הם – שוב – שקר פשוט. באותה נשימה, במונח "זלזול" השתמשתי שם רק ביחס להבלים שאני לבדי העליתי באותה תגובה כדוגמאות, לא כלפי איש מהמידיינים. זה היה כתגובה לספין שקרי של – הפתעה! – מי לא אם לא נרו יאיר, שכדרכו בקודש סילף לחלוטין את כוונתי בפסקה ההיא (שהייתה ברורה למדי) וטען, כביכול כנגד מה שכתבתי, כי "זכותו של מי שרוצה לזלזל באמונתם של אחרים". זה ממש, אבל ממש, לא העמדה שהצגתי, ולכן במענה לדבריו הבהרתי כי "איש באמונתו יחיה כמובן. את הזלזול שלי אני משתדל לשמור לאמונות בהבלים מסוכנים, כמו אמונה בהיררכיה בין 'גזעים', אמונה בקשר סיבתי בין יחסי מין בין גברים לבין רעידות אדמה וכיו"ב" (אגב, במשפט שלפני מופיעה המילה "שטויות". כדאי לקרוא אותה בהקשרה: "הסאטירה מיועדת לכול, ללא הבדל דת, גזע ומין. ברור שגם אנשים שאינם מחזיקים בדוֹגמה במוצהר מאמינים בשטויות ומתעלמים מעובדות"). נמצא אפוא שדבריך הם – כן, פעם נוספת – שקר פשוט. לא ברור לי איך אתה משקר שוב ושוב בלי להתבייש. אביעדוס • שיחה 03:28, 1 ביוני 2018 (IDT)תגובה
    מחקתי את הטענה הקודמת כי, כפי שהסברתי, הם נכתבו מהזיכרון, ולאחר העיון מצאתי אותם מעט מוגזמים. תיקנתי כעת שנית לניסוח הולם יותר. אני מבין שאתה מרגיש צורך להרים את הקול, מפאת חולשת הטיעון על "הסילופים והשקרים", אבל עשה טובה לכולנו ולעצמך, זה לא נעים באוזן. אני מקווה שהבירוקרטים‏‏‏ יטרחו לקרוא היטב את הדיון כאן ובעיקר את תגובותיך המתלהמות בטרם יקבלו החלטה בעניינך. לגבי ה"שטיות", לא התייחסתי לשני האזכורים, אחד מהם שלך, שאכן לא מתייחסים לדברי אחרים. חבל שהכנסת את הדחליל הזה. ולגבי האזכור השני, לאור דבריך עיינתי שוב בדברים לעומק מתחילת הדיון, והבנתי שלא הגבת לדברי פלוני ספציפי כפי שחשבתי בתחילה, אלא לדיון שלם שכלל כמה וכמה משתתפים. אז צר לי שלא קראתי בעיון את כל הדיון מתחילתו עד סופו. אין ספק שזה הופך אותי לשקרן פתולוגי. גם בעניין הזלזול אני רואה כעת שאכן טענת שבנידון דידן אתה לא מזלזל, למרות שאכן הבעת זלזול עמוק בכל הדיון. טוב, אז לא הודית במפורש. גם בזה טעיתי. (שים לב: שוב חזרתי בי, ועוד בשני עניינים. אתה מוזמן כעת לנצל זאת היטב ולרמוס אותי עד עפר בלשון מושחזת כדרכך). אז למסקנה, מה היה לנו כאן: נרו יאיר מסלף לחלוטין כדרכו בקודש. ואני, שלא דיקדקתי בקוצו של יו"ד, אלא כתבתי לפי התחושה הכללית ששידרת בדבריך (בכל הדיון שם, אגב, גם בלי "לתפוס על המילה"), "משקר ומסלף בלי בושה", "משקר שוב ושוב בלי להתבייש". להגיד על דברי אחר שהם מושחתים מיסודם מצדיק בעיניך חסימה ליום. אבל תוך כדי אתה ממשיך וכותב בלי לשים לב ש"דרכו בקודש" של משמתש היא לסלף לחלוטין. יזהר ברק • שיחה • כ' בסיוון ה'תשע"ח • 13:01, 3 ביוני 2018 (IDT)תגובה
    על "תחושה כללית" שלך אי אפשר להתווכח; אבל "תחושה כללית" היא לא נימוק, ולכן כנראה ביקשת להביא "ראיות" מדברים שכתבתי. רק שלצערך נתפסת בשקר פשוט פעם ופעמיים ושלוש ברצף של תגובות ספורות. ועכשיו, משהבנת שלא רצוי שתיתפס בשקר פעם רביעית, אתה עובר לסילוף כללי יותר של דבריי באותו דף. ברכותיי: גם זו סוג של התקדמות, אני מניח. בהחלט, נרו יאיר סילף את הדברים בדיון ההוא, ממש כשם שהוא עשה זאת בזה הנוכחי. התגובה האחרונה שלך כוללת עוד מספר "אי-דיוקים", אבל ברור שאם אעמוד עליהם זה לא ייגמר בזה, אז נעצור כאן. אביעדוס • שיחה 23:21, 4 ביוני 2018 (IDT)תגובה
    תחושה כללית שמשותפת לרבים מהמצביעים כאן, כולל כאלו שהצביעו בעד וציינו שהם עושים זאת למרות אותה תחושה כללית. מוטב היה אילו היית לוקח לתשומת לבך את טענת התחושה הכללית הזאת, ולא ממשיך באותו קו. יזהר ברק • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשע"ח • 10:13, 5 ביוני 2018 (IDT)תגובה
  • נגד: אביעדוס, התרומה שלך למרחב הערכים מאוד מוערכת, אין ספק בכך. אך עם זאת, אני תוהה על כמה פעולות שלך כמפעיל וכעורך שנתקלתי בהם, ולא לפני הרבה זמן. כפי שנרו יאיר ציין, נכנסת איתו למלחמת עריכה, על כותרת בדף שיחה (!). נשמע לי הזוי. נוספת על כך העובדה שהשתמשת אז בכלי השחזור המהיר (דבר שאסור על פי המדיניות, ולטעמי גם לא מנומס). מקרה נוסף הוא כאן. כשביטלתי את עריכתך תוך בקשת הסבר, הזהרתי אותי מפני חזרה על עריכה. לא מקובל ולא מנומס. הערתי לך על כך בנימוס, לא הגבת. אך התגובה שלך הגיעה מיד לאחר מכן. אסייס התלונן עלי בעניין אחר, ותוך 6 דקות קפצת על העגלה וחסמת. לא לשעה, לא לשעתיים, ליום שלם (המקסימום המותר לך).
    מקרה נוסף: הוא משתמש:מנורי. אתה נמצא בויכוח פעיל איתו, יחסיכם בעניין השמות האקדמאיים ידועים, (שמש:משתמשון, שמש:קויוט בית). זו מחלוקת מתמשכת (ולגיטימית). אבל אם בעוד דיון בבירורים מתנהל, ואתה המלין העיקרי בדיון (נעזוב את אביהו שפתח את הדיון ולא שב לשם, אתה היית הבעל דין הראשי שם), אתה מזהה הפרה של הסיכומים, אסור לך לחסום אותו בעצמך. זה שימוש לרעה בסמכויות המפעיל. היה עליך לבקש מהביורוקרטים או ממפעיל אחר שיחסום אותו. אם היית מתאזר בסבלנות ובאורך רוח, גם לא היית חוסם אותו ומשאיר לו הודעה בדף בעיצומה של השבת (כפי שהוא ביקש בכל שמות המשתמש שלו). התלונה שלך אליו בחודש האחרון שהוא מעלה ערכים מחוץ לחשבון, שהלנת עליו מבלי לבדוק את התאריך, (שהתברר שזה היה עוד לפני הדיון בבירורים) גם לא מעידה על מתינות ושליטה עצמית. אני אשמח לקרוא כיצד אתה רואה את הדברים. • דגש חזק • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח • 15:05, 30 במאי 2018 (IDT)תגובה
    זה מאוד מעניין. אביעדוס חסם את דגש חזק ליום שלם, מיד לאחר שהתווכח איתו בנושא אחר, על המילים "פעלת כאן באופן פרוע (שלא לומר מושחת מיסודו)". הייתי יכול ללמד זכות שהוא מאוד רגיש לשפה מנומסת, כפי שכתוב בדף השיחה שלו ("בדף זה מקפידים על נימוס"). דא עקא, באותו דף ממש, 12 ימים לאחר שחסם את דגש, הוא כתב לי ברוב נימוס "עזות המצח שלך מצערת" ו"חצוף". בשיחה:הדתה הוא כתב לי "מזמן לא נתקלתי כאן בהתנהלות גסה כל כך" ו"אין גבול לעזות המצח שלך". הכול בגלל שלא ויתרתי על הכותרת "אזכור הגדרתה של האקדמיה ללשון העברית למושג". לכמה זמן צריך לחסום את אביעדוס לפי קנה המידה שלו עצמו?! אם מישהו חושב שלא מדובר בסטנדרטים כפולים אני מבקש לשמוע מדוע. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח • 15:38, 30 במאי 2018 (IDT)תגובה
    עזות המצח שלך אכן מצערת, ואתה אכן חצוף, והשוואת דברים אלו לדברי הבלע של דגש חזק שכינה את פעולת המפעיל ״מושחתת״ זו זריית חול בעיניים. לקרוא למישהו ״חצוף״ (במקרה הזה המישהו אכן חצוף) ולקרוא למישהו ״מושחת״ אילו שני דברים שונים, שאי אפשר להשוות ביניהם, וכשאתה מעמיד כאן פנים כאילו שני הדברים דומים, אתה מטעה את הקהילה ביודעין. תתבייש (לא שמישהו חושב שאכן תתבייש - חוסר בושה הוא חלק אינטגרלי מהחוצפה). קיפודנחש 19:10, 31 במאי 2018 (IDT)תגובה
    הוא לא כינה את פעולתו "מושחתת", קל וחומר שלא קרא למישהו "מושחת". כתבת שקרים, תחת מרכאות, אבל גם אחרי זה לא אכתוב כמותך רק בגלל זה שאתה חצוף או עז מצח, יש גבול ליכולתי לנבל את הפה. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשע"ח • 14:47, 5 ביוני 2018 (IDT)תגובה
  • נגד - לעת עתה - אביעדוס הוא אחד המפעילים הטובים היותר טובים באתר והייתי שמח לשנות את הצבעתי. אך היחס הכוחני כלפי משתמשים מצוינים ויעילים, והתגובות המזלזלות בעמוד זה, מעלות ספיקות לגבי שימוש לא נאות בהרשאות. הָאֶלְקֹשִׁי • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח 15:57, 30 במאי 2018 (IDT)תגובה
    אני מתנגד עקרונית ומהותית לדבריהם של דגש חזק ושל נרו יאיר. ההרשאות ניתנו למפעילים כדי שיפעלו - ולא כדי שיהססו, יתחבטו ולבסוף לא יעשו דבר.
    במקרים רבים אנו נדרשים לפעולות חותכות ומיידיות כדי להתמודד עם משחיתים ומלחמות בין עורכים או אפילו סתם כותרת פרובוקטיבית שעלולה להטות דיון. איני יודע מהם שיקוליו של אביעדוס ולא נכנסתי לעומקם של הדוגמאות שלכם, אבל אני חושב שתרומתו הענפה, ושנותיו הרבות איתנו מלמדות שיש לו בהחלט שיקול דעת, המזג והנכונות להיות מפעיל. "סגירת החשבונות" הנקודתית הזו, אינה משקפת נאמנה את הפריזמה של כלל פועלו של האדם ומקומה בבירור נקודתי בדף השיחה של אביעדוס, או תוך שימוש במגשר - אבל לא כאן. אני לא חושב שפעולות אלו משקפות את רוח התנהלותו הקבועה, ואני גם לא חושב שאתם מתארים את הדברים בצורה אובייקטיבית ונקייה מהפרשנות שלכם. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 16:05, 30 במאי 2018 (IDT)תגובה
    גארפילד- הרשאות חסימה הם כמו רובה. שימוש ברובה צבאי בחיים האזרחיים הוא סיבה להדחת אלוף מכהן מצה"ל. אינני יודע מה בקשר לדבריו של נרו יאיר, אני השתדלתי להביא עובדות מגובות בהשוואת גרסאות. אם לא טרחת לבדוק את הקישורים, בבקשה אל תגיב לדבריי. • דגש חזק • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח • 16:11, 30 במאי 2018 (IDT)תגובה
    מסכים עם דגש. כמובן שמפעילים צריכים לחסום במקרה הצורך, זה בכלל לא הוויכוח. הוא לא חסם את דגש על השחתה, הוא חסם אותו על שפה בלתי מנומסת, מיד לאחר שהתווכח איתו בנושא אחר. הבעיה היא שהוא עצמו מתנסח באופן מנומס אפילו פחות. זה לא קשור כהוא זה לתרומותיו בתחומים אחרים ולשנים הרבות כאן. בהתחשב במספר המועט מאוד של פעולות מפעיליות שהוא עושה (כפי שפירטתי לעיל) עושה רושם שיש לו יותר מדי טעויות, ולמעשה טעויות כה גסות לא צריכות לקרות בכלל, והן גם לא יקרו אצל בעל שיקול דעת. גארפילד, גם לדעתי אין לך זכות להטיל ספק בדברינו אם לא טרחת אפילו להתעמק בהם. אני מקווה שבמקרים אחרים שבהם יש לך התנגדות "עקרונית ומהותית" אתה כן בודק קצת את הדברים קודם. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח • 16:21, 30 במאי 2018 (IDT)תגובה
    דגש חזק, נושא השמות המדעיים (לא האקדמאים) היה בעיה קיימת של אותו משתמש, כבר כמה שנים, ראה בראש דף השיחה שלו (משתמשון). אביעדוס אינו צד בדיון ורק ניסה לאכוף את הכללים כמפעיל ולהחזיר את העורך לתלם סביר של התנהגות במיזם שיתופי. הוא היה אמור לחסום את המשתמש, ולא הייתה כל סיבה לזרוק את זה על מישהו אחר. כביורוקרט אני נמנע מלהשתתף בדיון, אבל עשית שימוש לא נכון בניסיון שנראה תמוה בעיני "לבוא חשבון" עם מי שחסם אותך. ביקורת - שיחה 16:41, 30 במאי 2018 (IDT)תגובה
    ביקורת, אני חולק עליך בנקודה הזו, כי הוא פעל בדיון הזה מעבר למפעיל, הוא היה מעורב. וגם אם, יתר הטענות קיימות ועומדות. אני נמנע מלהתייחס למשפט האחרון שהצגת, ולו בשל שהוא קונספירציה שאין דרך להוכיח/להפריך אותה. • דגש חזק • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח • 16:50, 30 במאי 2018 (IDT)תגובה
    כשאתה שם על השולחן חסימה שבעצמה לא הייתה לרוחך (בלי קשר לזהות החוסם) ואושרה בדיעבד בידי אחרים, כחלק מהטענה שלך על דפוס פעילות כביכול של המועמד, זה בפועל 'לבוא חשבון', ואם אין דרך אחר כך להפריך את זה, זו בעיה שלא היה כדאי לך להיכנס אליה מראש. ביקורת - שיחה 16:54, 30 במאי 2018 (IDT)תגובה
    יקירי, אני ביקשתי מאביעדוס הבהרה על הפעולות הללו- שים לב, שבתחילה אפילו לא כתבתי נגד, ואחר כך הוספתי נגד מותנה. אתה טוען שזה בגלל שהוא חסם אותי- מצויין. נכוןן/לא נכון- בלתי ישים להוכיח וגם לא מעניין. הוצגו שאלות - זה הזמן לענות עליהן, בין אם המניע לשאלה שלי הוא פרוידיאני או טרויאני, או אפילו בגלל שאני משתייך לבונים החופשיים. • דגש חזק • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח • 17:01, 30 במאי 2018 (IDT)תגובה
    באותה מידה אפשר לטעון שאביעדוס "בא חשבון" עם דגש כשחסם אותו, זמן קצר אחרי שהתווכחו. החסימה הזאת היא המקרה החמור יותר שעלה כאן. הוא חסם אותו על ביטויים בלתי מנומסים, כשהוא עצמו לא נמנע מביטויים חמורים אף יותר. זה שימוש פסול בהרשאות המפעיל, חד וחלק. אם מישהו חושב שהחסימה הזאת הייתה מוצדקת - אשמח שינמק מדוע. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח • 17:05, 30 במאי 2018 (IDT)תגובה
    זה לא נכון עובדתית, דגש חזק נחסם על סך מצטבר של בעיות ואם לא אביעדוס היה חוסם אותו היו אחרים עושים זאת. זו לא הייתה חסימה של עונש אלא של התוויית דרך פעולה, וחלקי תקווה שהיא עשתה את שלה. אל תכניסו דיון על משתמש אחר לדיון בכשירותו של אביעדוס. ביקורת - שיחה 18:59, 30 במאי 2018 (IDT)תגובה
    נרו חוזר על השקר. לקרוא למישהו ״מושחת״ זה לא ״ביטויים בלתי מנומסים״ - זו עלילה ודיבה ברמה שבמישור האזרחי יכולה להחשב פלילית, בעוד שלקרוא למישהו ״חצוף״ זה במקרה הגרוע ״בלתי מנומס״. קיפודנחש 19:10, 31 במאי 2018 (IDT)תגובה
    אתה חוזר על השקר. הוא לא קרא לאף אחד "מושחת". נרו יאיר • שיחה • כ' בסיוון ה'תשע"ח • 13:10, 3 ביוני 2018 (IDT)תגובה
    טוב שפתחתי את זה פה. אם לא, הייתי ממשיך לחשוב שנחסמתי על ההתבטאות כלפי מוטי. (עד עכשיו לא קיבלתי כל הסבר אחר). • דגש חזק • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח • 19:02, 30 במאי 2018 (IDT)תגובה
    זהו נימוק החסימה שניסח אביעדוס כשחסם את דגש: "התבטאות זו היא הפרה חמורה של כללי התנהגות בין חברי הקהילה, ובגינה חסמתי אותך ליום". ההתבטאות האמורה היא זו שציטטתי לעיל, התבטאות שאינה חמורה פחות מהתבטאויות של אביעדוס שגם אותן ציטטתי. אם הוא נחסם בכלל על דברים אחרים אז זה חמור כשלעצמו שלא אומרים לו על מה באמת נחסם. אם מפעילים אחרים רצו לחסום אותו - חבל שבחרו לשלוח דווקא את אביעדוס, שאינו מצטיין בתחום שבגינו חסם את דגש, וגם התווכח איתו בעניין אחר זמן קצר לפני שחסם אותו. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח • 19:10, 30 במאי 2018 (IDT)תגובה
  • נגד, לצד פעילותו המבורכת, ביטויים שאינם ראויים למפעיל במיזם שיתופי, (שלא לדבר על ה'קטנוניות' הניבטת מדף השיחה הדתה). אבי84 - שיחה 17:40, 30 במאי 2018 (IDT)תגובה
  • בעד. מעמודי התווך של הוויקיפדיה העברית. אינו ירא להפעיל את כלי המפעיל שלו על-פי שיקול דעתו וללא משוא פנים. יישר כוח. Noon - שיחה 18:54, 30 במאי 2018 (IDT)תגובה
  • תגובה: נקראתי לכאן אז באתי. תודה לכל התומכים הרבים. לעצם הביקורת העניינית יותר או פחות שהושמעה כאן: משתמש:דגש חזק (לשעבר משתמש:בקרה וייעוץ) הוא משתמש חיובי, אך נדמה שעדיין לא הבין מה פסול בלומר למשתמש אחר שהוא "מושחת מיסודו" וסבור בטעות שעשיתי זאת לא מסיבה עניינית. דבריו, כזכור, הופנו כלפי מפעיל שבסך הכול הסכים עם מפעיל אחר שאין מקום למלא את בקשתו. על התבטאות כזו, שחורגת הרבה מכללי ההתנהגות בין משתמשים, בהחלט יש מקום לחסום ליום. ביקורת הסביר את הדברים באופן ברור לדעתי. משתמש:נרו יאיר הוא כל מיני דברים, אך לא בטוח ש"משתמש חיובי" הוא אחד מהם. הוא רגיל לעשות כאן ככל העולה על רוחו, פשוט כי רבים מפחדים לשים לו גבול כדי שלא ינהל נגדם אחר כך מלחמת חורמה. כפי שאכן כתבתי לו במקרה האמור, זמן רב מאוד לא נתקלתי בהתנהלות גסה כמו שהפגין בדף השיחה. הייתי מבקש את חסימתו בגין התנהלותו שם – אילו הייתי צופה מן הצד בהתנהלות כזאת הייתי לכל הפחות מזהיר את אותו משתמש – אולם ה"דיון" התנהל בשעת לילה מאוחרת וביום המחרת החלטתי לעבור הלאה; לעבור הלאה עם נרו יאיר הייתה למרבה הצער טעות, מתברר, כי זה נתן לו פתח לבוא איתי חשבון כאן. ואולם הדברים מוסברים היטב בדף השיחה ואין צורך לחזור עליהם שוב. משתמש:מנורי הוא מקרה מורכב. למי שלא מצוי בפרטי המקרה, מדובר במשתמש בעל הרבה רצון טוב, שמעלה ערכים בקצב של עשרות ומאות בחודש, שחלק ניכר מהם מכיל שגיאות. הדבר נדון בפירוט בבירורים. לא הייתי מעוניין בחסימתו, והמאמץ שהשתתפתי בו היה לטפל בו בכפפות של משי, לא פחות. אשמח לענות על שאלות ענייניות נוספות, אם יעלו. אביעדוס • שיחה 19:52, 30 במאי 2018 (IDT)תגובה
    אני סבור שהודעתך האחרונה ממחישה היטב מדוע אינך ראוי לשמש כמפעיל. תוכל להדגים את הדברים הכי "גסים" שעשיתי באותו דף שיחה, מלבד לשחזר לכותרת שבה בחרתי לפרק שפתחתי? נרו יאיר • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח • 19:59, 30 במאי 2018 (IDT)תגובה
    הרשה לי ולשאר המידיינים לא לייחס משקל רב מדי לדעתך (העניינית והבלתי-משוחדת). כפי שציינתי, הדברים מוסברים היטב בדף השיחה ואין צורך לחזור עליהם שוב. לא ניכנס להתנצחות אינסופית גם כאן. אביעדוס • שיחה 20:06, 30 במאי 2018 (IDT)תגובה
    כפי שחשבתי, אינך מסוגל לתת סימוכין לטענותיך, לצטט ביטויים גסים מצדי, או לתאר התנהגות מזעזעת כלשהי, כי לא היו כאלה. אחזור על הביטויים שאתה השתמשת בהם כלפיי באותו ערב: "חצוף", "מזמן לא נתקלתי כאן בהתנהלות גסה כל כך" ו"אין גבול לעזות המצח שלך". הקוראים ישפטו התנהגותו של מי כאן חמורה. אוסיף עוד שאביעדוס עיוות כאן תחת סימני מרכאות את מה שכתב דגש. דגש התבטא שלא כראוי ואיני מצדיק אותו, אבל הוא כתב "(שלא לומר מושחת מיסודו)". אביעדוס השמיט את שתי המילים הראשונות. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח • 20:31, 30 במאי 2018 (IDT)תגובה
    תודה שתיארת את האופן שבו אתה רואה את הדברים. הקשר למציאות רופף למדי (כל המעוניין יכול לעיין בדף השיחה שם) אבל ברור שאין שום דבר שאומר שיניח את דעתך, בכל עניין שהוא, אז נסכים שלא להסכים. אביעדוס • שיחה 00:08, 31 במאי 2018 (IDT)תגובה
    כמו בדף השיחה שם, הגענו לשלב שבו צד אחד מביא ראיות וציטוטים, והצד השני מרגיש צורך לענות שוב ושוב גם בלי ראיה כלשהי. העיקר לענות. כבר הפנית את כולם לדף השיחה שם, אין צורך שתפנה שוב. אם לך זה קשה, אולי מישהו אחר יצטט מדף השיחה את הביטויים הכי "גסים" שלי שם. נרו יאיר • שיחה • י"ז בסיוון ה'תשע"ח • 09:50, 31 במאי 2018 (IDT)תגובה
    אביעדוס, לא יודע מה יותר גרוע אצל מפעיל: מפעיל שלא נצמד לאמת, או מפעיל שלא מבין את האמת. אפרט את הפער בין מה שאמרת למציאות הברורה: ראשית, לא אמרתי שאין בעיה במה שאמרתי (ואפילו התנצלתי על זה אז), אמרתי ש*אתה* לא יכול לחסום אם שעה לפני זה התעמתת איתי בדף שיחתי. שנית, כמו שציין נרו יאיר, כתבתי ״שלא לומר״. שלישית, לא כתבתי אז שמשתמש מושחת, כתבתי שהוא פעל באופן מושחת, ואני מקווה שאתה מבין את ההבדל. רביעית (לא שזה משנה , אבל לפרוטוקול)- לא היו בסיטואציה האמורה שני מפעילים, זה היה אותו מפעיל, לא אחזור שוב על טענותיי שלא התייחסת אליהן, כי דפי השיחה שאתה מעורב בהם מוכיחים שאתה לא מסוגל להכיל ביקורת בלא לידות רפש. • דגש חזק • שיחה • י"ז בסיוון ה'תשע"ח • 00:54, 31 במאי 2018 (IDT)תגובה
    תגובתי לביקורת שלך לעיל הייתה שאתה "משתמש חיובי, אך נדמה שעדיין לא הבין מה פסול בלומר למשתמש אחר שהוא "מושחת מיסודו" וסבור בטעות שעשיתי זאת לא מסיבה עניינית" וכי "על התבטאות כזו, שחורגת הרבה מכללי ההתנהגות בין משתמשים, בהחלט יש מקום לחסום ליום"; אם זה "רפש" לדעתך, חבל. אכן, דבריך המדויקים ל-Assayas היו שהוא פעל "באופן פרוע (שלא לומר מושחת מיסודו)", ואני שמח שאתה מבין שזו הייתה התבטאות שעברה את הגבול. בעקבות דבריך, אולי היה עליי להשאיר למפעיל אחר לחסום אותך, אבל זה רק בדיעבד: לרגע לא סברתי שזה היה בגדר "התעמתות" בעלת משקל, ומבחינתי זה נסגר עם התגובה שלך, אבל מתברר שאתה ראית בזה משהו אחר. מצטער. אביעדוס • שיחה 02:07, 31 במאי 2018 (IDT)תגובה
  • בעד חיים לוי - שיחה 19:56, 30 במאי 2018 (IDT)תגובה
  • נגד התגובה בדף זה גופו לא נאותה, עוסקת בגופו של אדם, ולא בצורה מכבדת דיה. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח • 20:13, 30 במאי 2018 (IDT)תגובה
  • נגד התגובות כאן בדף השיחה מוכיחות כי הוא אינו ראוי. Eladti - שיחה 20:17, 30 במאי 2018 (IDT)תגובה
נמנע ומתלבט. העברתי את תמיכתי בעד שמתחילת הדיון לכאן ושיניתי אותה, לאור כמה הערות וביניהן דבריו של מיכאל. אך לא כתבתי נגד כי על חלק מהדברים השיב אביעדוס לעניין ועל חלק נראה לי שלא ברם לא יכולתי להתעמק בהן עד הסוף. ההערות על כמות המפעילות ועל אופיין בנושא התנהגות לאחר/מזג הן דבר שצריך לתת עליהן את הדעת עם זאת אין מספיק לזכור כמה מקרים לכאורה, אלא יש לראות את מה שקורה ברוב המקרים. מי-נהר - שיחה 20:44, 30 במאי 2018 (IDT)תגובה
  • בעד, בשורה האחרונה, שכנעו אותי עמיתיי משני הצדדים. וזה לא היה קשה כשמדובר בעורך כה חיובי כמו אביעדוס, ואני מקווה ומאמין שכל מפעיל גם הטוב ביותר והוותיק ביותר תמיד ייקחו על עצמם את האשרור מחדש כנקודה של התחדשות. וכך גם הקהילה כלפיהם. אני קורא לעמיתיי המתנגדים להסתפק במה שאמרו, כלומר להסיר התנגדותם, אפילו שאולי כלפי חלק מהם זו דרישה לא הוגנת. ושגם מצידם וגם שכלפיהם יהיה יחס של דף חדש. מתוך הערכה הדדית. מי-נהר - שיחה 00:44, 4 ביוני 2018 (IDT)תגובה
  • נגד. אני לא עורך אלפי עריכות ולא משתמש כבד, ובכל זאת הצצתי קצת בדיונים שהוזכרו לעיל, ובתגובותיו של אביעדוס. לצערי נראה שהכוחניות היא אחד מכליו ולא בטוח שכדאי להמשיך לתת לזה להמשך. בכל אופן, למרות שמפחיד להתנגד לו... ולא אתפלא אם ישתמש בכוחו נגד המתנגדים, לא אפחד, זו דעתי. Eladkarmel - שיחה 01:21, 31 במאי 2018 (IDT)תגובה
    סליחה, אני לא יודע איזו "כוחניות" עלתה לדעתך בדברים, אבל התגובה שלך ("מפחיד להתנגד לו... לא אתפלא אם ישתמש בכוחו נגד המתנגדים"), שאינני יודע על מה אתה מבסס אותה, היא תמונת ראי של מה שכתבתי על נרו יאיר. מי שפעיל פה קצת יותר (אינני יודע מי אתה ומעולם לא ראיתי אותך כאן) מכיר את פועלי ואת פועלו ויודע יותר טוב מזה. אביעדוס • שיחה 02:07, 31 במאי 2018 (IDT)תגובה
  • מתלבט נגד
    • לא פעיל מספיק בבקשות ממפעילים, הרבה פעמים היה עומס כבד על הדף, ואני זוכר את השמות שנחלצו לעזרתנו להושיע אותנו מידי משחיתנו, שמך לא היה אחד מהם.
    • לגבי ההתנהגות עם משתמשים מסויימים הייתי מצפה לקצת יותר ממלכתיות. לי אישית לא קרה אף פעם מריבה איתך. אשמח לשמוע את תגובתך.
    • כמו"כ הייתי מצפה (למרות שאינו חייב-אך יש בידיו כלים כבדים שאיתם הוא יכול לנופף) ממפעיל שייישב מחלוקות, והיו רבות בשנה האחרונה, לא זכור לי שהתערבת, תתקן אותי אם אני טועה.
    • נ.ב מי שלא הבין, הסיבה שישנם רק 39 מפעילים, היא הויה דולורוזה/חבלי לידה/לינץ' שהמפעיל נולד צריך לעבור. אולי כדאי לשנות את השיטה. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 03:34, 31 במאי 2018 (IDT)תגובה
  • בעד • צִבְיָה • שיחה • י"ז בסיוון ה'תשע"ח 03:43, 31 במאי 2018 (IDT)תגובה
  • בעד אילי - שיחה 08:25, 31 במאי 2018 (IDT)תגובה
  • בעד Assayas - שיחה 09:31, 31 במאי 2018 (IDT)תגובה
  • בעד הנדב הנכון - שיחה 09:49, 31 במאי 2018 (IDT)תגובה
  • בעד --‏Yoavd‏ • שיחה 10:41, 31 במאי 2018 (IDT)תגובה
  • בעד H. sapiens - שיחה 10:43, 31 במאי 2018 (IDT)תגובה
  • בעד Irasmus - שיחה 10:46, 31 במאי 2018 (IDT)תגובה
  • בעד כשמפעיל לא מטפל במחלוקות הוא נבחר פה אחד (ראו אביעדוס לפני שלוש שנים) וכשהוא מטפל במחלוקות אז לפעמים יש צד שחש שהמפעיל פעל שלא כשורה והוא מתנגד בבקשת האשרור. ועכשיו לעניינינו. מהפעילות שאני נתקלתי בה הוא פועל כשורה ואם יש מקרה אחד או שניים שבהם הוא לא פעל כשורה, אין במקרים האלו כדי לפגוע בשאר הפעילות המפעילית שלו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:59, 31 במאי 2018 (IDT)תגובה
    עלו פה טענות כבדות משקל על התנהגותו כבר פלוגתא, כך שלפי תגובתך אני מסיק שלא קראת את הדיון. ראוי שלא תפרשן דברי אחרים בטרם תקרא אותם. לגבי הטענה השנייה שלך- אם הוא לא מבין מה לא בסדר במעשיו, מי ערב לנו שזה לא יישנה? • דגש חזק • שיחה • י"ז בסיוון ה'תשע"ח • 13:31, 31 במאי 2018 (IDT)תגובה
    כתבתי שני משפטים מאוד ברורים ומתגובתך נראה שלא קראת אותם. תתפלא שקראתי את הטענות שאלו ואני לא רואה איפה פרשנתי מישהו. כתבתי את דעתי ולא כתבתי שמי שחש עצמו נפגע טועה. ספציפית למקרה של מנורי אני תומך בגישתו של אביעדוס, אבל אני כנראה לא יכול להגיד משהו כזה כי גם אני בסכסוך פעיל מולו (לא ראיתי מישהו אחד שתומך בגישתו של מנורי כל מי שמשתתף בדיונים על הערכים שהוא מעלה נגדו כך שקשה לי להבין את הטענה של הפעולות מול מנורי). בנוגע לביצוע את פעולת החסימה של משתמשים שהוא בסכסוך פעיל מולו, ראוי להבהיר שזה לא נהוג, לא צריך לחכות להצבעת אישרור בשביל זה. הוא כתב כאן למה הוא עשה את זה (אבל אני לא רוצה לפרשן אותו אז אני לא אכתוב את מה שהבנתי מדבריו). אני לא מתכוון להגיב למה שקרה בשיחה:הדתה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:28, 31 במאי 2018 (IDT)תגובה
    דגש חזק, אמרת את דעתך בדיון הזה, ויותר מפעם אחת, זה לא ראוי לא לתת לקהילה לדבר ולשטוף כל כותב בנפרד במתקפה חדשה על אביעדוס. יש לכל המצביעים כאן דף שיחה ושם תוכל לברר את אשר צריך בירור. ביקורת - שיחה 17:33, 31 במאי 2018 (IDT)תגובה
    היו הרבה כותבים, מי שקיבל ממני התייחסות, זה מי שטען טענות הקשורות אלי. זכותי להגיב על מה שעוסק בי. • דגש חזק • שיחה • י"ז בסיוון ה'תשע"ח • 17:39, 31 במאי 2018 (IDT)תגובה
    יש לך זכויות וחובות, אי אפשר להפריע לדיון. את הזכויות תוכל לממש בדפי השיחה. (לגבי מה שכתבת והסרת, טוב עשית. אני כידוע לא מחליט לבד, ולא בטרם הסתיים הדיון, אבל רדיפה אובססיבית אחרי מישהו, ולא משנה מה הוא עשה, לא מקנה לך נקודות של כבוד). ביקורת - שיחה 17:50, 31 במאי 2018 (IDT)תגובה
    משתמש:יונה בנדלאק, גנדלף כתב למטה שזו פעם ראשונה שהוא חוסם משתמש ותיק אחרי 8 שנים, והפעם הראשונה הזאת היא זמן קצר לאחר ששחזר אותו והתווכח איתו בעניין אחר (כמובן לא חשב שזה משנה). לא הייתי אומר שזה נקרא "לטפל במחלוקות". נרו יאיר • שיחה • כ"א בסיוון ה'תשע"ח • 23:30, 4 ביוני 2018 (IDT)תגובה
    נרו יאיר המשפט הראשון שכתבתי היא אימרה כללית והמשפט השני היה על המפעיל שבנידון. חשבתי ש"עכשיו לעניינינו" היה ברור, כנראה שלא מספיק. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:55, 5 ביוני 2018 (IDT)תגובה
    הנחתי שאם כתבת את זה כאן הדברים קשורים באופן כלשהו לדיון הנוכחי. לכן כתבתי שלא נראה לי שמדובר כאן במפעיל שמטפל דרך קבע במחלוקות שאינו קשור אליהן, וגם הדגמתי, לאור דברי גנדלף. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשע"ח • 14:58, 5 ביוני 2018 (IDT)תגובה
  • בעד. לא נתקלתי בכוחניות מצדו, אף פעם. רגיש ובעל תרומה אדירה לוויקיפדיה. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 19:08, 31 במאי 2018 (IDT)תגובה


שבירה עריכה

כאן, למעלה, כתוב: "תמיכה או התנגדות רצוי להביע בצורה " בעד" או " נגד". ניתן ורצוי להוסיף מילים אחדות של הנמקה". יש כמה וכמה מצביעים שלא הסתפקו בכמה מילים, אלא כתבו מילים רבות ולא רק פעם אחת ויש בכך חטא כלפי כללי המקום. מי שכבר הביע דעה, מתבקש לא לשוב ולהתדיין, כאן לא כיכר העיר ואין שום סיכוי שתהיה הסכמה כללית. בברכה. ליש - שיחה 17:17, 31 במאי 2018 (IDT)תגובה

אריה, זה לא מצביעים שגם מידיינים, אלא מידיינים שגם מצביעים. ראה נא כמה פעמים מוזכר בפתיח השורש ד.י.ן וכמה פעמים השורש צ.ב.ע. . על כל פנים, זו הערה כללית שאינה נוגעת לדיון על מועמד ספציפי, ולכן אבקש ממך להעביר את הדיון הזה לדף השיחה, או למזנון. בברכה, • דגש חזק • שיחה • י"ז בסיוון ה'תשע"ח • 17:24, 31 במאי 2018 (IDT)תגובה
דגש חזק - זה לא פסקת התדיינות. את הדיונים אפשר וצריך להעביר לפסקה נפרדת. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:28, 31 במאי 2018 (IDT)תגובה
מחזק את דבריו של ליש. מי שאמר את דעתו פעם ופעמיים יכול להניח שדבריו נשמעו ואין צורך להעביר לפה את כל הדיונים שנוהלו אי פעם בויקיפדיה מול המועמד. בריאן - שיחה 20:46, 31 במאי 2018 (IDT)תגובה
  • לגיטימי לתמוך או להתנגד למינוי מפעיל, אם או בלי הנמקה. פחות לגיטימי בעיני שתומכים מציגים את דברי המיעוט שמתנגד, כ'עליהום בלתי מוצדק'. אני רואה בכך ניסיון לסתימת פיות. בברכה, גנדלף - 17:13, 01/06/18
    לתמוך בהסרת הרשאותיו רק משום שהעז להגיב כאן להאשמות שהוטחו כלפיו במקום להתנצל ולהתחנף כמו שציפו ממנו לעשות – זה אכן עליהום בלתי מוצדק. ‏Guycn2 · ☎‏ 17:55, 1 ביוני 2018 (IDT)תגובה
אף אחד לא ציפה ממנו להתחנף אבל הצורה שהוא בחר להגיב רק חיזקה את דבריי המבקרים. לדעתי הדיון כאן ממחיש למה כדאי להגביל את כהונת המפעילים ל-2 קדנציות רצופות ולאחריה לדרוש הפסקה של לפחות שנה. אני מאמין שיש מפעילי מערכת שנוהל כזה היה מועיל להם מאוד. יורי - שיחה 22:46, 1 ביוני 2018 (IDT)תגובה
  • יש משתמשים שלא נותנים בו אמון ולכן התנגדו למינויו לקדנציה נוספת. לשם כך נועד הדיון. מעבר לכך, לקרוא לדעת מיעוט "עליהום" זה פשוט מגוחך. בברכה, גנדלף - 04:19, 04/06/18
    אין ספק שהמשמיצים הצליחו, ודבריך הם עדות לכך. אף אחד לא קרא להצבעה נגד ״עליהום״. הבעיה היא לא ההצבעה ״נגד״, אלא שקרים ועלילות שהמתנגדים נימקו בהם את הצבעתם, שקרים שמשתמשים אחרים הולכים אחריהם שולל. מי שקורא את הדיון הזה בלי להתעמק, כמוך למשל, יכול בקלות להתרשם שאביעדוס הוא מפעיל דורסני ופוגעני, למרות שאף אחד מאלו שהכתירו אותו בתארים הללו לא הביא שמץ ראיה לדבר. דוגמה קלאסית היא דברי משתמש:Eladkarmel למעלה, שכתב בגבורה רבה: ״אני לא עורך אלפי עריכות ולא משתמש כבד, ובכל זאת הצצתי קצת בדיונים שהוזכרו לעיל, ובתגובותיו של אביעדוס. לצערי נראה שהכוחניות היא אחד מכליו ולא בטוח שכדאי להמשיך לתת לזה להמשך. בכל אופן, למרות שמפחיד להתנגד לו... ולא אתפלא אם ישתמש בכוחו נגד המתנגדים, לא אפחד, זו דעתי. Eladkarmel״. אלו כמובן שטויות משוטיות - הכוחניות _אינה_ ״אחד מכליו״ של אביעדוס, ממש לא ״מפחיד להתנגד לו״, וגבורתו של Eladkarmel מגוכחת. אין לי ספק שהדברים נכתבו מתוך אמונה תמימה בנכונותם, וזאת ״בזכות״ ההשמצות, שגרמו למשתמש תמים לחוש שאחד התורמים השקולים והרגועים ביותר כאן הוא מפלצת כוחנית. ההשמצות הללו הם ה״עליהום״ עליו דובר, ולא הצבעות הנגד. נכון שחלק (קטן) מהדברים נבעו מאי הבנה: לאביעדוס הייתה מחלוקת עניינית כעורך עם דגש כבד, בה לא השתמש בסמכויות המפעיל. בלי קשר למחלוקת הזו, דגש כבד, שלעניות דעתי הוא משתמש בעייתי, הגדיר פעולה של מפעיל אחר, בנושא אחר, ״מושחתת מיסודה״. לי אישית אין ספק שהתבטאות כזו מצדיקה חסימה, וגם שבוע לא היה נראה לי מוגזם. אנשים שרצו להבאיש את אביעדוס אצו רצו להציג את החסימה המוצדקת הזו כאילו היא קשורה לחילוקי הדעות שהיו בין דגש חזק לאביעדוס. במבט לאחור, אכן לטובת האופטיקה של הדברים היה עדיף אם אביעדוס היה משאיר את החסימה למפעיל אחר, אבל לעשות מהאפיזודה הזו ״דורסנות״ ו״כוחניות״ זו דמגוגיה זולה, שכמו במקרים רבים אחרים מתבררת כאסטרטגיה מוצלחת. כמו Eladkarmel, גם אתה, גנדלף, נפלת בפח הזה. ראה למשל את השקרים של משתמש:יזהרברק בדיון הזה: הוא כתב שאביעדוס התבטא בכיכר העיר ״התבטאויות בלשון תוקפנית ודורסנית במיוחד״ (שקר גס). דרשתי ממנו להצביע על על ההתבטאויות הללו, ובתגובה הוא קישר לדיון מסוים. לא התעצלתי ועיינתי בדיון המקושר, ו(לא) להפתעתי, לא מצאתי שם ״התבטאויות בלשון תוקפנית ודורסנית במיוחד״. כשדיווחתי על כך, יזהר התפתל קצת, העביר קו מחוק על ״בכיכר העיר״, הביא תירוץ שקרי (״מחקתי את הטענה הקודמת כי, כפי שהסברתי, הם נכתבו מהזיכרון״: את זה היה אפשר לומר _לפני_ קישור לדיון בו לא היו התבטאויות כאלו. כשיזהר קישר לדיון, התירוץ ״מהזיכרון״ כבר לא תופס, וההסבר היחיד הוא שאנשים יראו שיש קישור, ויסיקו שההשמצה אכן מבוססת, כי ״יש מקור״). הדבר המרשים מכל, היא העובדה שאחרי כל זה, ואחרי ששוב הצבעתי על כך שהדברים הם שקר גס, יזהר סימן בכתב מחוק את ״בכיכר העיר״, אבל השאיר את ההאשמה השקרית ״בהזדמנויות רבות היו לו התבטאויות בלשון תוקפנית ודורסנית במיוחד, שמעידות על קושי בשליטה עצמית״, והוסיף שקר מגעיל נוסף, ״(לרבות בדיון זה)״. דברי נכתבים בעמוד הזה, ויזהר, או כל אחד אחר, מוזמן להביא ציטוט יחיד של דברי אביעדוס כאן (או בכל מקום אחר) שמתאים להגדרה ״התבטאויות בלשון תוקפנית ודורסנית במיוחד״. גם נרו יאיר, שפתח את החגיגה, שיקר בדיון הזה, וגם לו הערתי על כך. הדברים הללו הם ה״עליהום״ בו מדובר, לא ההצבעה נגד. גילוי נאות: לו נהגתי להשתתף בהצבעות הללו, הצבעתי גם היא הייתה כנראה ״נגד״, לא משום שיש רגליים להשמצות השקריות, אלא בגלל שזה בזבוז שאחד התורמים המעולים ביותר בוויקיפדיה ישחית את זמנו על עיסוקים טפלים של מפעילות. בזכות הדיון המשובח הזה, יתכן שנפסיד את אביעדוס גם כמפעיל וגם כוויקיפד, ובא לציון גואל. קיפודנחש 03:42, 5 ביוני 2018 (IDT)תגובה
יפה כתב קיפודנחש, וחבל שהצבעה זו הפכה לכלי לחיסול חשבונות. ראוי שדיונים בדף זה יתנהלו עם יותר ריסון עצמי. דוד שי - שיחה 05:56, 5 ביוני 2018 (IDT)תגובה
ואני חושב ששניכם הייתם מראשי המתנגדים אם היה מדובר במישהו שפחות מוצא חן בעיניכם ומתנהג באופן כזה. אני דורש שמשתמש:קיפודנחש יראה שקר אחד שכתבתי. אני כבר הראיתי שקרים שכתב גם אביעדוס, והוא לא טרח להוכיח אותם, מלבד הפניה סתמית לדף שיחה. גם קיפוד וגם אביעדוס כתוב שדגש כתב על אסייאס "מושחת", בזמן שלשונו, שאיני מצדיקה, הייתה מתונה יותר (אביעדוס לפחות הודה בזה בחצי פה מאוחר יותר). והערה לדוד שי: כנראה לא שמת לב, מי שהיה פה הכי פחות מרוסן הוא אביעדוס עצמו, שגם כאן לא הצליח לשלוט בעצמו. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשע"ח • 09:24, 5 ביוני 2018 (IDT)תגובה

לבקשתך: כתבת שהדברים שאביעדוס אמר עליך (חצוב ועז מצח), שקולים לדברים שבגינם חסם את דגש חזק (שחיתות). שחיתות היא דבר פלילי, והאשמה בשחיתות היא עילה מספקת לתביעת דיבה. חוצפה אינה כזו, והייתי רוצה לראות את הליצן שיתבע תביעת דיבה מישהו שקרא לו חצוף. בהשוואה הזו שיקרת שקר עז מצח, ועל הדרך הדגמת את עובדת היותך חצוף. גם דבריך כאן, כאילו דוד שי ואנוכי היינו "מראשי המתנגדים" לו עמד לדיון מישהו שאינו מוצא חן בעינינו הם שקר חצוף. גם אתה וגם אני (וכנראה גם דוד) פעילים בוויקיפדיה כבר יותר משנתיים, ואתה מוזמן להצביע על מועמד שהייתי "מראשי המתנגדים" אליו (או שדוד היה). אגלה לך סוד, בתקופה זו היה יותר ממועמד אחד שסברתי שעדיף שלא ימונה למפעיל (או שתוארך תקופת מפעילותו). ולקינוח, גם האמירה ש" מי שהיה פה הכי פחות מרוסן הוא אביעדוס עצמו, שגם כאן לא הצליח לשלוט בעצמו" היא שקר חצוף. חצוף, כי כולם יכולים לקרוא את הדף. הראה לי כאן אמירה יחידה של אביעדוס שהיא "בלתי מרוסנת" ומראה על "חוסר שליטה עצמית". בדבריך אלו הדגמת עובדה שידועה לדמגוגים מאז ומעולם: לא משנה כמה השקר חצוף, אם חוזרים עליו מספיק פעמים, יהיו מספיק פתאים תמימים (ראה דברי Eladkarmel למעלה) שיאמינו. קיפודנחש 09:46, 5 ביוני 2018 (IDT)תגובה

עם כל הכבוד לפרשנות היצירתית שלך לדברי אחרים, "השמצות" - זו תגובה עניינית בדיון מפעיל נולד, אבל "עליהום בלתי מוצדק" - לא. התומכים והמתנגדים כאחד מושפעים מהדברים שכתבו אחרים לפניהם ואף מהצבעות בעד/נגד חסרות נימוק. למרות זאת לא אכנה את התמיכה הרחבה בביטויים שמקומם בסדרה פאודה. בנוסף אבהיר שקראתי בעיון את הדיון סביב החסימה של דגש חזק. הסיבה שאני לא מגיב לדבריך היא בשביל שלא לחזור על דברי אחרים. בברכה, גנדלף - 09:55, 05/06/18
קיפודנחש, הנה חזרת על שקר: דגש לא כתב שמישהו מושחת. המשך דבריי הם כפי שכתבתי מה שאני חושב (ואני יכול להביא דוגמה מהימים האחרונים, שגרמה לי לחשוב כך), אבל בוא נתמקד בעובדות. אלעד כרמל פשוט קרא את דברי אביעדוס בדף זה, הם מספיק חמורים. למשל: "האמת אכן חשובה. לחלקנו, לפחות. אחרי שכבר נתפסת בשקר ומחקת את הטענה הקודמת, אתה עוד ממשיך לסלף ולשקר בלי בושה, ממש כמו מי שפתח את המתקפה כאן. זה לא מעשה חכם במיוחד, צריך להעיר, שהרי אנחנו בוויקי וכולם יכולים לעיין בדברים ולתפוס בקלות אותך ואת האחרים בסילוף"; "שכדרכו בקודש סילף לחלוטין את כוונתי בפסקה ההיא"; "לא ברור לי איך אתה משקר שוב ושוב בלי להתבייש"; "משתמש:נרו יאיר הוא כל מיני דברים, אך לא בטוח ש"משתמש חיובי" הוא אחד מהם. הוא רגיל לעשות כאן ככל העולה על רוחו, פשוט כי רבים מפחדים לשים לו גבול כדי שלא ינהל נגדם אחר כך מלחמת חורמה. כפי שאכן כתבתי לו במקרה האמור, זמן רב מאוד לא נתקלתי בהתנהלות גסה כמו שהפגין בדף השיחה" (וכשביקשתי שוב ושוב הדגמה - לא הצליח להביא). כל זה בדיון בכשירותו לשמש כמפעיל, שבו עלתה הטענה שהוא לא שולט בעצמו. אבל כדי שלא תשכח, אחזור על טענתי, שהיא העיקר כאן: בניגוד למה שאתה כותב שוב ושוב, דגש לא כתב שמישהו מושחת. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשע"ח • 09:58, 5 ביוני 2018 (IDT)תגובה

דגש אכן לא קרא למישהו "מושחת", וגם לא אמרתי שעשה זאת. הוא אמר שהמישהו פעל באופן מושחת. בדומה, אני לא קראתי לך וליזהר "שקרנים", אלא קראתי לשקרים שלכם בשמם. לקרוא להתבטאויות אותן ציטטת "בלתי מרוסנות", ולומר שהן מראות על "קושי בשליטה עצמית" זה שקר חצוף, שחזרה עליו שוב ושוב גורמת לאחרים להאמין בו, תופעה שדמגוגים מכירים היטב. בדומה, גם יזהר לא ציטט אפילו התבטאות אחת של אביעדוס שתדגים את האופן בו הגדיר את התנהגותו, אבל לא התבייש לחזור על הדברים שוב ושוב (חלק ממה שציטטת כאן, נכתב בתגובה לשקר של יזהר). ראיתם ברכה במעשה ידיכם, ומה שמדגים זאת טוב מכל הם דברי Eladkarmel בהצבעתו למעלה, דברים שאין להם קשר למציאות, אבל קל לראות איך מי שחווה את המציאות דרך דבריך ודברי יזהר (ואולי עוד משתמש או שניים), יכול להאמין בהם. קיפודנחש 15:18, 5 ביוני 2018 (IDT)תגובה

כן אמרת שעשה זאת. "נרו חוזר על השקר. לקרוא למישהו ״מושחת״ זה לא ״ביטויים בלתי מנומסים״", ובהזדמנויות נוספות, שגם אותן אפשר להביא. השאלה איזה ביטוי חמור ממה היא שאלה סובייקטיבית במהותה, לא שייכת לאמת ושקר. לחזור בגלל זה על האמירה שכתבתי שקרים זה מעשה בלתי הגון. כאמור, לא אקרא לך בגלל זה חצוף ו"מטעה את הקהילה ביודעים" (כמו שקראת לי) או "אפס יכולת בהבנת הנקרא" כפי שכתבת על מישהו אחר, הכול באותו קישור שהבאתי עתה, כי אני מצליח לשלוט בעצמי למרות השקרים שכתבת עליי. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשע"ח • 15:57, 5 ביוני 2018 (IDT)תגובה
אתה צודק, אכן לא דייקתי בלשוני למעלה, ועל כך אני מתנצלת. אנא קרא את התיבה ״לקרוא למישהו ״מושחת״ זה לא ״ביטויים בלתי מנומסים״"״ בתור ״לומר שמישהו פעל באופן מושחת מיסודו זה לא ביטויים בלתי מנומסים״. אנא קבל את התנצלותי על חוסר הדיוק הזה - להבא אשתדל לדייק יותר. אם אתה רוצה להגדיר את דברי אלו כ״שקר״, הרשות נתונה לך. קיפודנחש 17:22, 5 ביוני 2018 (IDT)תגובה
כפי שכבר כתבתי לך כמה פעמים, דגש לא אמר גם את זה (הוא הקדים את המילים "שלא לומר". ואציין שוב את מה שכבר כתבתי שגם זה לא היה תקין). אני לא רוצה להגדיר את דבריך כשקר, ולא הייתי עושה זאת אם אתה לא היית מאשים אותי שוב ושוב בשקרים בדיוק בעניין זה, ובעוד האשמות. על כל פנים די לי בהתנצלותך. תודה. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשע"ח • 17:26, 5 ביוני 2018 (IDT)תגובה
להקדים את המילים ״שלא לומר״ לפני משהו שאמרת, ואז לטעון שלא אמרת את זה, זה חרטה ברטה. התנהגות שמתאימה לדונלד טרמפ החזיר, לא לאנשי תרבות. אם בזה אתה נאחז, אז מצבך עלוב באמת. ברור שהוא אמר את זה, וקשה לי להאמין שדגש חזק עצמו יכחיש זאת (הוא לא זכור לי כשקרן), רק בגלל הדבקת המילים ״שלא לומר״ לפני כן. לפי ההגיון הזה, יכולתי כאן להשפריץ זרם עכור של גידופים, עטופים בעטיפת ״שלא לומר״, ואז לספר לכולם שלא אמרתי את מה שאמרתי. מה שכתבת כאן הוא אחד התירוצים העלובים ביותר שנשמעו עד הלום בדיון הזה, שרובו ככולו לא ממש מכבד את המשתתפים בו. אמרתי לך למעלה, ואחזור על כך שוב: תתבייש לך. קיפודנחש 00:08, 6 ביוני 2018 (IDT)תגובה
קיפודנחש ונרו יאיר, אני מבקש בכל לשון של בקשה, בלי לזרוק את זה על צד אחד יותר ממשנהו: היאבקות בוץ (ערך שכדאי שיכתב באמת) הוא ענף ספורט שיש הנהנים לצפות בו. אני-פחות. מאוד לא כיף לי שהתבטאות שלי משמשת ככלי ניגוח הלוך ושוב כמעט שבוע. ייתכן שהייתי צריך להזכיר את זה באופן יותר שקט, יכול להיות. אני מבקש להניח לי ולהתבטאויותי. תודה מראש, • דגש חזק • שיחה • כ"ג בסיוון ה'תשע"ח • 00:31, 6 ביוני 2018 (IDT)תגובה
צר מאד, אבל אתה השתתפת בהיאבקות הבוץ הזו במרץ רב (ביצעת בדיון הזה כ-30 עריכות, גם אחרי שיעצו לך לחדול, בחלקן האשמת וחזרת והאשמת את אביעדוס כאילו הוא המניע לחסימתך היה ויכוח שהיה ביניכם, ולא התבטאותך המבישה). זה לא עובד ככה שכשנמאס לך אתה יכול לומר ״פוס״ והכל עוצר. על הדרך, לא יזיק גם לך וגם לנרו לפתוח מילון ולברר מה פירוש הביטוי ״שלא לומר״. אם לצטט את אינגו מונטויה, ״i don't think it means what you think it means״. קיפודנחש 01:02, 6 ביוני 2018 (IDT)תגובה

סיכום עריכה

אנחנו מברכים את אביעדוס על התמיכה היפה שקיבל, בטוחים שימשיך לשאת בעול למרות החוויה הלא-נעימה שעבר כאן בשבוע האחרון, בטוחים שאחרי כל המילים שנאמרו עדיין יקח לתשומת לבו את העובדה שהיו ויקיפדים שחוו את הדברים בצורה שונה ממה שחשב, מאמינים בתבונתו ובהבנתו את הדנ"א של ויקיפדיה העברית, ומאריכים את כהונתו לשלוש שנים נוספות. המשך הצלחה! ביקורת - שיחה 14:36, 5 ביוני 2018 (IDT)תגובה

אני מעט מופתע מכך שהדיון סוכם לפני הזמן הנקוב בכללים, ומכך שבמקרה זה ההחלטה ניתנה טרם הזמן, בפרט שבדרך כלל לוקח לביורוקרטים לא מעט זמן לסכם את החלטתם. • דגש חזק • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשע"ח • 16:45, 5 ביוני 2018 (IDT)תגובה
היידן קיבל את תמיכת הקהילה פה אחד, ועבר יותר משבוע וההחלטה לא התקבלה, עד שהשארתי הודעה "מדוע לא מתקבלת החלטה?". כאן שמפעיל המערכת לא זכה לתמיכה גורפת אלא ל"תמיכה יפה" מזדרזים. דגש חזק אני בניגוד אליך לא מופתע. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 16:56, 5 ביוני 2018 (IDT)תגובה
אני מברך על סיום הדיון, שהלך לכיוונים לא טובים ועל סיכום מאוזן. אני מציע לארכב בהקדם ולחזור לכתוב אנציקלופדיה. אגסי - שיחה 16:59, 5 ביוני 2018 (IDT)תגובה
יש להניח שמי שמעוניין בהמשך כהונתו של אביעדוס יעדיף לסיים את הדיון הזה כמה שיותר מהר. השאלה העיקרית היא אם הוא חושב שאפשר לעשות את זה גם בטרם עת, בניגוד לתקנות. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשע"ח • 17:03, 5 ביוני 2018 (IDT)תגובה
אין תועלת בעוד 4 שעות של מריבות. בפועל ה"הצבעות" הסתיימו אתמול. היום אף אחד לא הצביע. אתמול רק אחד הצביע. אגסי - שיחה 17:18, 5 ביוני 2018 (IDT)תגובה
אני לא חושב שכיפוף הכללים מסיבות כאלה הוא המתכון להשקטת הרוחות. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשע"ח • 17:28, 5 ביוני 2018 (IDT)תגובה
אין כיפוף כללים, קרא את הפסקה "החלטה" לעיל. שנילי - שיחה 18:15, 5 ביוני 2018 (IDT)תגובה
אכן כתוב שם כשבוע. לדיוני חשיבות אמורים לכאורה להקצות "פרק זמן של שבוע" בלי 'כ', ובכל זאת למיטב זכרוני לוסתם מסיר את התבנית לפני שחולפות 168 שעות ולא עושים מזה עניין. אומנם לדעתי כיוון שלפחות כאן מדובר בהצבעה, מוטב להגדיר במדוייק את פרק הזמן המינימלי שמוקצה לה. בברכה, גנדלף - 18:40, 05/06/18
לא מדובר כאן בהצבעה אלא בדיון. אני מברך את החלטת הביורוקטים ומאחל לאביעדוס המשך פעילות מבורכת כוויקיפד וכמפעיל. ‏Guycn2 · ☎‏ 19:10, 5 ביוני 2018 (IDT)תגובה
אני מברך גם את ההחלטה ומאחל לאביעדוס בהצלחה. אבנר - שיחה 20:01, 5 ביוני 2018 (IDT)תגובה
אני מודה לביורוקרטים על ההחלטה וחושב כי היה נכון לעשות אותה, כדי לחסוך זמן ודברים מיותרים, וחושב כי כדאי לאביעדוס לקחת לתשומת ליבו את הדברים הנאמרו בדיון. אני מאחל לאביעדוס בהצלחה בהמשך הדרך כמפעיל. איתי - תתקשרו אליי! 21:21, 5 ביוני 2018 (IDT)תגובה
מודה לבירוקרטים על ההחלטה הנבונה והשקולה. מאחל המון בהצלחה לאביעדוס בהמשך תפקידו. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 21:34, 5 ביוני 2018 (IDT)תגובה

ספירת קולות עריכה

מי מתנדב לספור את הקולות? כעת החליטו לא להפריד בין משתמשים בעלי ז"ה לאלו שאינם בעלי ז"ה. ישנם לפחות 2 משתמשים שאינם בעלי ז"ה (ברגע פתיחת הדיון) אבנר, וחיים לוי. ציינתי זאת ומישהו מחק כנראה זה לא מצא חן בעיניו. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 00:57, 6 ביוני 2018 (IDT)תגובה

תודה עריכה

אני מודה לכל התומכים ולביורוקרטים על הבעת האמון. אביעדוס • שיחה 01:31, 6 ביוני 2018 (IDT)תגובה

הוספת נושא
אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=ויקיפדיה:מפעיל_נולד/ארכיון_אפריל-יוני_2018&oldid=31307682"