ויקיפדיה:מפעיל נולד/ארכיון אפריל-יוני 2019

הוספת נושא

__

דף זה הוא ארכיון של ההצבעות שהתקיימו במפעיל נולד. הצבעות חדשות יש לקיים בדף מפעיל נולד הנוכחי. אין לערוך דף זה.



DGtalעריכה

DGtal (שיחה | תרומות | מונה | פעילות מפעילית בחצי שנה/שנה האחרונה) דיונים קודמים:

בתום 3 שנים נוספות בתפקיד אני מבקש מחדש את אמונכם לשימוש בהרשאות מפעיל המערכת. אני משתמש בהרשאות כיום בעיקר לחסימות משחיתים, מחיקת ערכים והפניות שדינם מחיקה לפי המדיניות, הסתרת גרסאות פוגעניות וכד'. תודה, ‏DGtal‏ - שיחה 12:48, 8 באפריל 2019 (IDT)Reply[תגובה]

שמחנו לראות את התמיכה המלאה ב-DGtal. בהצלחה בשלוש השנים הבאות. אלדדשיחה 11:06, 17 באפריל 2019 (IDT)Reply[תגובה]


יונה בנדלאקעריכה

יונה בנדלאק (שיחה | תרומות | מונה | פעילות מפעילית בחצי שנה/שנה האחרונה) דיונים קודמים:

הזמן עובר מהר כשנהנים ומסתבר שפספסתי בחודש את מועד אשרור המפעילות. אז הגיע הזמן לשמוע את דעת הקהילה על שש השנים שאני מפעיל וגם האם נראה לכם שאני מתאים להמשיך לשמש כמפעיל עוד שלוש שנים. כל הערה בונה, חיובית או שלילית, תתקבל בשמחה (אם מישהו ממש מתבייש ורוצה לעשות זאת במייל, אין לי בעיה עם זה). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:29, 2 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]

יונה, אולי תוכל לתאר את תחומי עיסוקך כמפעיל? עד כמה אתה טורח לעסוק גם במחלוקות בין משתמשים ותיקים? נרו יאירשיחה • כ"ז בניסן ה'תשע"ט • 20:35, 2 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
כמפעיל אני משתמש בהרשאות שלי בעיקר על מנת למחוק דפים, להעביר דפים להגן על דפים ולחסום משחיתים (אם כי לדעתי חוסמים מהר מידי אנונימיים ומשתמשים חדשים שעריכותיהם הם ניסויים ולא השחתות ברורות, כמו קללות.) אני גם אחד המפעילים הבודדים שעוסק בתחום מיזוג דפים.
בנוגע לחלק השני, ראשית הקדמה קצרה ואז תשובה ארוכה. כשהתחלתי להבין אין ויקיפדיה עובדת (אי שם לפני עשור) הבנתי שאני לא מעוניין להתעסק בערכים פוליטיים שבהם מוציאים אנרגיה רבה מידי על כל שורה ופסקה ופניתי לתחומים אחרים (אישים, עולם החי והצומח, ישובים בעולם, טכנולוגיה וכדומה). כמפעיל נאלצתי להכנס לכל מיני סוגיות בתחומים כאלו וכל פעם מחדש הרגשתי תסכול מבזבוז הזמן שזה דורש. בזבוז הזמן הוא לא בגלל הדיונים המייגעים, עם זה אין לי בעיה. בזבוז הזמן הוא בגלל שרוב העורכים של אותם ערכים באים על מנת לגרום לאג'נדה שלהם להופיע בערך. הם כנראה סוברים שדעתם היא הניטרלית ולא דעתו של המתנגד ולתחושתי, שום צד לא מנסה להגיע לפשרה, לאור זאת אני ממעט להתעסק במחלוקות כאלו. בנוגע למלחמות עריכה על בסיס אישי, (אפשר להתווכח על זה אבל לדעתי רוב מלחמות העריכה בין משתמשים ותיקים היא על רקע אישי) פעמים רבות כתבתי בבקשות חסימה על מלחמות עריכה כי לדעתי יש לחסום את כל המעורבים במלחמת עריכה, עד כמה שאני זוכר, אף פעם לא יישמתי את זה כי אני חושב שדעתי הזו אינה מקובלת. מעדיפים לדון ימים על מה הגרסה היציבה ומי פתח במלחמת עריכה במקום לחתור לגרסה העתידית. ואם נתמצת את זה במחלוקת בין שני משתמשים ותיקים שמגיע לבקשות ממפעילים, ברוב המוחלט של המקרים צריך לחסום את שניהם. זה לא קורה היום, אבל אולי מהפרשות העגומות של החודשים האחרונים זו תהיה התוצאה, ואם זה אכן יהיה כך, אהיה פעיל יותר בפתרון המחלוקות בין ותיקים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 21:33, 2 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
מאחר שפתחת את הנושא, אשמח להבין מה לגישתך יש לעשות לגבי הגרסה שבערך, במקביל לחסימת שני המשתמשים, או במקרה (השכיח לדעתי) שבו לא צריך לחסום את שניהם. איני שואל לדעתך האישית אלא לאופן בו לראייתך המפעילים אמורים לנהוג, בהינתן המדיניות הקהילתית הקיימת. כמובן שאם עמדתך היא שאין מדיניות קהילתית בעניין גרסאות יציבות, והמפעילים אמורים לפעול לפי מיטב שיקול דעתם לטובת הערך, ויקיפדיה, או כל דבר אחר, זו גם תשובה. בברכה, גנדלף - 22:40, 02/05/19
עובדתית אין מדיניות מה היא גרסה יציבה. אתה מוזמן לעשות סקר רק בשאלה כמה זמן מרגע שגרסה נכתבת היא הופכת ליציבה ולקבל מגוון דעות החל משלושה ימים ועד כמה חודשים. דעתי היא שגרסה יציבה היא לפי הגדרתה הגרסה הלא סופית של הערך (שתתכן ותהפוך לסופית בעקבות הדיונים עליה, זאת עד לשינוי חדש של הערך) ולכן כל הדיונים סביבה הוא בזבוז זמן, ואת בזבוז הזמן הזה יש להפחית למינימום. כשוויקיפדים יבינו שזה כך ושחשוב יותר לדון מה צריכה להיות הגרסה בערך ולא הגרסה הזמנית, ממילא הדיונים סביב גרסה יציבה יפחתו. איך להגיע למצב הזה? לא גיבשתי לגמרי את דעתי בנושא אבל זה יכול להתחיל מחסימה של כל המעורבים במלחמות עריכה (הפעלת יד קשה בשלב הראשון עד שיופנם על ידי הוויקיפדים שמלחמת עריכה אסורה, כיום מפעילים, כולל אותי, נוקטים ביד רכה בכל הנוגע לחסימות של ויקיפדים ותיקים שנלחמים במלחמת עריכה כי זה מה שנראה לנו נכון יותר, למרות שלפי דפי המדיניות מותר לנו לחסום אותם), מינוי צוות ויקיפדים (קבוע או לכל מקרה צוות אחר) שיחליט בכל מקרה לגופו לאחר זמן קצוב (שבוע?) מה הגרסה הזמנית צריכה להיות, על מנת שדיונים לא יגררו לנצח. יש לי עוד כמה רעיונות אבל זה לא המקום להרחיב עוד יותר.
מצב היחסים בתוך קהילת הויקיפדים התדרדרה מאוד ולדעתי הגיע הזמן להפעיל יד קשה יותר ולהעניש על כל הפרה, גם הקטנה ביותר, עד שהמצב ישתפר. זה דיון שלדעתי חשוב לקיימו (וזה לא המקום) ולראות האם יש תמיכה של חברי הקהילה (ולא רק המפעילים) להפעלת יד קשה יותר על ידי המפעילים לפרק זמן קצוב, בתקווה שזה ישפר את הרב־שיח בין חברי הקהילה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:11, 3 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
לא ממש הבנתי מהי לדעתך הגרסה היציבה. לפי המדיניות: "גרסה יציבה היא הגרסה שהייתה בערך לפני השינוי שהחל את מלחמת העריכה." נכון שאין הגדרה שלמה ומוסכמת לגבי כמה זמן היא צריכה להיות בערך בשביל שתיחשב יציבה, אבל אם המפעילים יתעלמו מהמדיניות החד-משמעית לפיה תפקידם לשחזר אליה, אז יהיו הרבה יותר מלחמות עריכה - כי כל דאלים גבר, וזה אכן המצב כי המפעילים ממעטים להתערב. וזה יקרה עוד יותר אם ההתערבות שלהם תהיה לחסום גם את מי שפנה לוק:במ להתלונן על מלחמת העריכה - ובלי לשחזר את הערך. מפעיל שזו גישתו, אני מקווה שימנע מלעסוק בנושא. בברכה, גנדלף - 11:14, 03/05/19
מסכים. אנסח בלשוני: משתמשים נכנסים למלחמת עריכה בגלל שמפעילים לא חוסמים את מי שעושה את זה. נרו יאירשיחה • כ"ח בניסן ה'תשע"ט • 14:31, 3 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
גנדלף לפי ההגדרה אם מישהו הלכניס מידע לערך לפני שנתיים ואני רואה את זה עכשיו ומבטל את העריכה. מהי העריכה שהתחילה את מלחמת העריכה, שלי או של מי שיבטל את שלי בטענה שאחרי שנתיים מדובר על גרסה יציבה? עכשיו כך את הנתון של שנתיים ותתחיל להפחית, שנה, חצי שנה, שלושה חודשים,..., שעה, עשר דקות, שלושים שניות,... . מהו הגבול שבו הביטול שלי היא התחלת מלחמת עריכה ומתי זו העריכה הקודמת/הבאה? אולי זה נשמע שאלה קטנונית אבל השאלה הזו היא פעמים רבות בבסיס השאלה מהי הגרסה יציבה אליה אתה חושב שיש לשחזר וגם בנודגע לשאלה מי התחיל.
לרגע נתעלם מהשאלה מהי העריכה שהתחילה את מלחמת העריכה. נניח שבערך מתנהלת מלחמת עריכה בין שני משתמשים שכל אחד ביטל את השני שלוש פעמים. אני סבור ששניהם צריכים להחסם בגלל מלחמת עריכה. אם מדובר על משתמש שביטל עריכה רק פעם אחת אז כמובן שאין סיבה לחסום אותו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 21:32, 4 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
אני נוקט בשבועיים כפרק הזמן שאם במהלכו אין התנגדות לעריכה, היא מתקבלת כחלק מהגרסה היציבה. זו עמדתי האישית לאורך שנים. זכותך לבחור בפרק זמן סביר אחר לפי מיטב שיקול דעתך, וליישמו ללא משוא פנים. אבל לא להשתמש בפרדוקס הערימה כתירוץ להתעלמות מקיומן של ערימות (או לענייננו - קיומם של כללים לקביעת גרסה במהלך מחלוקת). אם יש לך הצעה למדיניות טובה יותר, זה עניין למזנון ולא לבקשות ממפעילים. בברכה, גנדלף - 01:50, 05/05/19
למה שבועיים? ואם היית מפעיל מערכת ומפעיל אחר חושב שצריך חודש מה תעשה? דעתו של איזה מפעיל טובה יותר? (רמז, של אף אחד מהמפעילים) קל לך לכתוב מה נראה לך נכון לעשות כי לא נקטת בעמדה שלך כמפעיל ואז הדיון הוסט לשאלה למה הגרסה שבחרת היא היציבה. אין לי כח או רצון לחפש את הדיונים בבקשות ממפעילים שבהם לאחר ששחזרתי לגרסה יציבה (שלדעתי היא שבוע) ואז הדיון הפך לשאלה מהי הגרסה היציבה. כפי שכתבתי למעלה הדיונים על גרסה יציבה הם בזבוז זמן שעדיף להשקיע בדיון על הגרסה שצריכה להופיע בערך. ואתה צודק בנוגע לרעיונות שלי, את רובם אני לא מתכוון להעלות במזנון כי כרגע אני לא חושב שיש להם רוב בקהילה ואין לי זמן לבזבז על דיונים עקרים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:14, 5 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
לא הצגתי עצמי כמועמד למפעיל אז לא רלוונטי כרגע למה לדעתי שבועיים ולא שבוע. אם אחד המפעילים יקבע גרסה יציבה שאינה שגויה בעליל, מפעיל אחר לא יתערב. הבעיה שלעיתים קרובות מדי אף מפעיל לא מתערב, לא בקביעת הגרסה היציבה וגם לא אחרי דיון כשיש רוב בדף השיחה לגבי איזו גרסה עדיפה. בברכה, גנדלף - 12:08, 05/05/19
כנראה שלא הייתי ברור אז אנסה שוב (פעם אחרונה בנושא זה). דעתו של מפעיל זהה לדעתו של ויקיפד בשאלה מהי גרסה יציבה, כל עוד לא נקבע מדיניות. מסמכותו של שום מפעיל להגדיר על דעת עצמו שגרסה יציבה היא גרסה שהחזיקה שבוע או שבועיים או זמן אחר - אם אין כללים ברורים לכך. לפעמים ברור מהי הגרסה היציבה ואז המפעילים מחזירים לגרסה ולפעמים לא ואז לא יהיו הרבה מפעילים שיוכלו או ירצו לחקור ולבדוק מהי הגרסה היציבה (לפעמים זה דורש להבין את השתלשלות הערך ודף השיחה במקביל כדי להבין איפה התחילה המחלוקת והאם יש רוב לתמיכה בשינוי או לא. ולפעמים מדובר על מחלוקת בין יותר משתי גרסאות ולפעמים חלק מהדעות, לא ברור האם הם תומכות בצד מסויים או רק מעלות נקודות נוספות ועוד). אם אתה רוצה דיון עכשווי (זה לא המקום לדון על המקרה הספציפי, אני רק מביא את המקרה כדי להסביר למה העדר קריטריונים היא הבעיה ולא חוסר נכונות של המפעילים), אתה מוזמן לבדוק בבקשות ממפעילים->בקשות הגנה / הסרת הגנה ובדף השיחה:משה יהודא ליב לנדא. היה רוב בדף השיחה ודיון שדעך. שינוי בוצע והחזיק 9 ימים ואז שחזורים ותחילת הכנה להצבעת מחלוקת. האם מדובר על מקרה בו יש גרסה יציבה ודאית או שזה תלוי בכל מיני קריטריונים כמו כמה זמן מסיום הדיון ניתן לשנות, האם רוב של אחד או שניים מספיקים או שצריך להמתין להצבעת מחיקה, ועוד? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:41, 5 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
לא פגשתי במישהו שדרש יותר מחודש. יודע מה, אם אפילו זה לא מספיק - אתה יכול להסתפק במקרים שבהם המידע עמד בערך שנה או יותר. יש מספיק כאלה. הימנעות מוחלטת היא בעיניי בריחה מאחריות. נרו יאירשיחה • ל' בניסן ה'תשע"ט • 20:14, 5 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
אני לא חושב שמקרים בהם גרסה עמדה שנה והיא בוטלה בפחות משבוע יש בעיה (אני לפחות לא נתקלתי). רוב המקרים הם כמו המקרה שהבאתי ובהם יש פרשנות מה צריכה להיות הגרסה היציבה במקרים כאלו, לא משנה מה המפעיל יעשה צד אחד יתלונן. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 21:04, 5 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
אני נתקלתי בלא מעט מקרים כאלה. אם תבין שחלק מתפקידך הוא לטפל גם בוויכוחים בין משתמשים ותיקים אני משער שגם אתה תתחיל להיתקל. זה מלבד מקרים של רוב בדף השיחה. נרו יאירשיחה • א' באייר ה'תשע"ט • 11:54, 6 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
פרקטיקה מקובלת על יונה בנדלאק באיחוד גרסאות שלא לצורך למשל בערך אנדר ארמור (מאז הנזק שגרם שוחזר על ידי מפעילי מערכת אחרים), ראו דיונים בשיחת משתמשת:Hanay/ארכיון31#מרחב טיוטה מיותר?, ובשיחת משתמש:ערן/ארכיון 65#אנדר ארמור הוא לא מבין מה הנזק שגרם בפעולותיו למרות דברי בני שיחיו, והערות שקיבל, העיקר לבצע פעולות מזיקות וחסרות כל הגיון, וכאן ויקיפדיה:בודק/בקשות לבדיקה/ארכיון 19#Go123go ממהר לתמוך בבדיקה שכל בר דעת היה דוחה ועוד עם אמירה מגוחכת "הסבירות שהניסוחים יהיו זהים מאוד נמוך ולכן קיים חשד שזה אותו משתמש שהפעיל בובת קש להצגת מצג שווא". ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 23:55, 4 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
להציג מקרה אחד כפרקטיקה מקובלת או להציג השחתה שיובאה מוויקינתונים כיבוא של מלא השחתות היא הפרקטיקה שלך מול כל מי שלא מסכים איתך. אני עומד מאחורי מה שכתבתי בדיון שם ואם מישהו מעוניין לפתוח את הנושא שוב, הוא מזמן לדף שיחתי כדי להבין את חוסר ההיגיון בפעולות המזיקות שלי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:14, 5 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד דריה - שיחה 11:25, 5 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • יונה, הייתי שמח לקבל ממך תגובה מסודרת (אולי כאן?) על מה שהיה בקט:מדינות המחזיקות בנושאת מטוסים. אלמוני יצר קטגוריה, ומחקת אותה ללא הצבעה למרות שהיו יותר תומכים בהשארה מאשר תומכים במחיקה, ולא הסכמת לשחזר עד ש־Lostam עשה זאת, וגם בו נזפת. זאת, על פי דיון שלטענתך התקיים ולא מצאת לו עד עתה סימוכין. נניח שאכן היה דיון כזה; אחרי שמחקת בגלל זה, האם אתה אמור לספר לנו איזה דיון או לכתוב ”בעבר (אין לי לא זמן ולא חפץ לנסות למצוא את הדיון הרלוונטי) הוחלט“? התגובה שלך חשובה לצורך גיבוש עמדתי. דגש — 11:52, 5 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    זה לא המקום ובכל זאת, התחיל מלהפנות את מי שמעוניין לדיון שדגש מתיחס אליו. ולמרות שבדף שיחתי כבר כתבתי את הדברים אני אכתוב את תמציתם שוב. אלמוני יצר קטגוריה (אני מזכיר מדובר על משתמש ללא זכות הצבעה) ומישהו שם תבנית חשיבות ובגלל הדיון מהעבר שאני זוכר (ושלא מצאתי) מחקתי את הקטגוריה, התיאור שלך כאילו היו תומכים בקטגוריה ברגע המחיקה פשוט לא נכון, התמיכה התחילה רק לאחר שהאלמומי התלונן שהקטגוריה נמחקה ואז גם ראו אותה אחרים ותמכו בהשארתה. כך שברגע המחיקה היו שני תומכים במחיקה ו־0 מתנגדים ובמקרים כאלו אני מוחק את הקטגוריה (או הערך) ולא מחכה שבוע, זה קורה תדיר בבקשות המחיקה ממפעילים שערכים וקטגוריות נמחקות ללא דיון של שבוע. מה שבדרך כלל לא קורה, זה שמתרבים התומכים בהשארת הקטגוריה ולאחר שהתרבו התומכים התקיים דיון שבעקבותיו הוחלט להשאיר את הקטגוריה. מה שלא הסכמתי, ואני עדין לא מסכים, הוא שלוסתם שחזר את הקטגוריה לפני סיום הדיון. תחשוב לרגע על מצב שבו הוא משחזר את הקטגוריה והדיון נמשך ואז מחליטים למחוק את הקטגוריה. האם אז היתה סיבה לשחזור של הקטגוריה לאותם כמה ימים? לדעתי - לא (במיוחד שמדובר על קטגוריה עם קבוצה סגורה וידוע של 9 מדינות כך שזה אפילו לא דומה לערך שמשחזרים במרחב טיוטה כדי שמי שרוצה לדעת על מה מדובר יוכל לקרוא את הערך) ולכן לדעתי הקטגוריה היתה צריכה להישאר במצב שלה (מחוקה) עד לסיום הדיון. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:18, 5 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    יונה, תבנית החשיבות הונחה ב־12:35, וב־12:37 מחקת את הדף. הצגה של הדברים כ־"2 מתנגדים ו־0 תומכים" היא עיוות (הציפייה שמישהו יצוץ לתמוך תוך דקה היא אווילית, לטעמי). מה שכתבת לגבי Lostam גם שגוי: לא צריך *התרבות* של התומכים, די באחד כזה (בעל ז"ה) בשביל לחייב הצבעה. אני בגדול רוצה להצביע בעד, אבל אני צריך לדעת האם יש כאן מצידך חוסר הבנה של הכללים, או כפיית עמדה עם ההרשאות. דגש — 16:50, 5 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    אם במקום הצבת תבנית חשיבות הוא היה מבקש את מחיקת הדף בבקשות ממפעילים אז זה היה בסדר? השימוש בטיעון שלך יגרור להצבת תבניות חשיבות על ערכי הבל רק כדי להשאיר אותם שבוע ולא למחוק אותם מיידית. ולדעתי אם אתה חושב שאני לא מבין את הכללים או שאני משתמש לרעה בהרשאות - אתה צריך להצביע נגד כי בשני המקרים אני לא יכול להמשיך להחזיק בהרשאות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 21:04, 5 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד Nirvadel - שיחה 12:23, 5 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד "נגד שמא אבד שמה" בנישיחה • ל' בניסן ה'תשע"ט • 12:54, 5 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעדGuycn2 · ☎‏ 19:39, 5 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד דוריאןDGW – Talk 19:56, 5 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד קובץ על ידשיחה • 20:00, 5 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד אמא של גולן - שיחה 21:38, 5 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד Lostam - שיחה 21:29, 7 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד ללא שום ספק. ‏Lionster‏ • שיחה 04:03, 10 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעדdMy‏ • שיחה • 05:04‏, 10/05/2019 • ה' באייר ה'תשע"ט

הוחלט לאשרר את תפקידו של יונה בנדלאק כמפעיל מערכת לתקופה נוספת. שמחנו לראות את התמיכה הרחבה ביונה, ואנו מאחלים לו בהצלחה בשלוש השנים הבאות. ערן - שיחה 18:09, 10 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]

תודה לכולם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 21:56, 11 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]

דגש חזקעריכה

דגש חזק (שיחה | תרומות | מונה) דגש חזק הוא משתמש אדיב ושקול שפעיל בניטור ובשחזור השחתות. אני חושב שהוא יוכל לסייע למפעילים. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 15:45, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]

תודה לשמזן על ההצעה ולמשתמש:Amirosan על ההעברה הטכנית של הדיון. אני חושב שאני אוכל לשרת את הקהילה בנאמנה בתפקיד. המשנה המפעילית שלי היא יד קשה מול משחיתים, תוך הנחת כוונה טובה כלפי עריכות לא ברורות. אם מישהו חושב שאני מתאים לתפקיד, הוא מוזמן לתמוך כאן בדיון; אם מישהו חושב שאני לא מתאים – גם לא נורא, אבל אשמח לנימוק. אפשר לשאול כל שאלה רלוונטית בעניין כאן, בדף השיחה שלי או בתיבת הדואר האלקטרוני שלי. אקבל כל שאלה וכל עמדה. בברכה, דגש — 16:35, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
האם בכוונתך לעסוק גם במלחמות עריכה בין משתמשים ותיקים? נרו יאירשיחה • י"א באייר ה'תשע"ט • 17:24, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
כן. הדרך שלדעתי היא הטובה ביותר היא לגרום לאנשים לדבר בדף שיחה, ולעיתים הגנה היא פעולה ראויה לשם כך. חסימות – כמוצא אחרון בהחלט. דגש — 17:32, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
את הנימוק שלי אני מציג כאן: ההצבעה שלי היא לאור אירועי ינואר 2018. דוריאןDGW – Talk 11:09, 17 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד. בברכה, גיברס - שיחה 16:31, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד חזק, הייתי כבר בטוח שהוא מפעיל. בהצלחה. Amiroשיחה 16:34, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד חזק. איש גלילישיחה • י"א באייר ה'תשע"ט • 16:36, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • לא Symbol support vote.svg בעד ולא Symbol oppose vote.svg נגד, עקב הבהרת הדברים וההתנצלות. קודם הייתי נגד, ולהלן הדיון: עקב אי עמידה בנהלים ב תימן (יישוב מקראי). לפי הכללים הכתובים, לא היה צריך למחוק, וגם אם לא הסכים עם עריכתי, שבבירור לא הייתה השחתה, אסור היה לו להשתמש בכפתור שחזור בשביל לבטל אותה. לירן (שיחה,תרומות) 16:42, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    להבנתי, השינויים האלו היו מינוריים ביחס לערך (דרישות מקור, ויקיזציה), כך שהערך נערך על ידי החסום ורק על ידו. עם זאת, אם נפגעת מהשחזור בכלי – אני מתנצל. בכל מקרה, תודה על דבריך. דגש — 16:54, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    תודה על ההתנצלות. אני מעריך זאת מאוד. האמת שהבעיה הגדולה שלי הייתה לא רק ששחזרת אותי, אלא שעשית זאת אחרי שכתבת לי שאתה לא מוכן לדון יותר על הנושא. לירן (שיחה,תרומות) 16:56, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    כי זה נושא עקרוני שכבר נלעס במזנון עד זרא. ושים לב – אחרי שהתעקשת הנחתי לעניין. דגש — 16:59, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol oppose vote.svg נגד - דגש הוא אכן משתמש שבהיבטים רבים פעילותו ראויה להערכה רבה. עם זאת, פעמים לא מעטות הוא עושה שימוש בסגנון תוקפני ומתלהם, ועל כן אני סבור שלתועלת המיזם כולו, ובפרט תרבות השיח, מוטב יהיה שדגש ימשיך בפעילותו רק עם הרשאותיו הנוכחיות. ישראל - שיחה 16:52, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    ייתכן שכן, וייתכן שבעיני המתלונן. כדאי לתת דוגמאות. דגש — 16:54, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    אכן הכל יתכן. כך או כך, הנה כמה דוגמאות, לבקשתך וגם לתשומת לבם של אלו שראו שיפור בסגנונך: א. נתחיל בתגובה הזו, שבה כינית את משתמשת:הויקי בכינוי המלבב "טרול". ב. את הדף תבנית מפלגה העברת תוך שימוש בתקציר הזה, שמראה סובלנות רבה כלפי משתמשים שמחזיקים בדעה שונה משלך. בדיון הקשור באותו עניין, גם כן תקפת את בעלי הדעות השונות, ראה למשל בתגובה הזו. יצוין שזו לא הייתה הפעם היחידה שבה התבטאת כלפי ערן "בסובלנות", אם כי היא אולי היחידה שהייתה בעלת הקשר תיקָני. ג. בדיון הזה גם כן ניתן לראות באיזו טרמינולוגיה השתמשת כלפי כל מי שמחזיק בדעה שונה משלך. יצוין ששם, בניגוד לדוגמאות הקודמות, הייתי אחד מאלו שכלפיהם הופנה הסגנון ה"מליצי". כמובן שאלו לא המקרים היחידים, אלא מעין מדגם מייצג. ישראל - שיחה 19:49, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    מצוין שקישרת. אני סומך על העורכים כאן שיקראו את כל ההקשר ולא רק את ה-Diff. אני מסכים שבמבט לאחור הכינוי כלפי הויקי לא היה במקום, אבל יתר הדוגמאות שהבאת הן מדתיות בהחלט ביחס לכל התנהלותם של האחרים בפרשה. דגש — 21:31, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    התחמקות נחמדה, אבל אני לא ראיתי בדיונים ההם שהותקפת על ידי אחרים, באותו האופן שתקפת אותם. לכן, גם אני סומך על המשתמשים האחרים שיראו את ההקשרים הכוללים, ועל סמך כך יגבשו את עמדתם. רק אציין שאפילו אם היית צודק בטענת היחסיות, ממפעיל נדרשת מידה יתרה של סובלנות, גם ביחס לעמיתים לדיון. ישראל - שיחה 22:03, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    לגבי הויקי, אם אכן אתה חושב שהכינוי לא היה במקום, היית צריך להתנצל בפניה, דבר שככל הנראה לא קרה עדיין, לפחות בגלל שפשוט לא הזכרת אותו. קיים חשש שכמפעיל גם כן יהיו התבטאויות שאינן במקומן, אלא שההתנצלות תגיע מאוחר מדי ומעט מדי. ישראל - שיחה 22:08, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    אגיב, ואשתדל שזו תהיה התגובה האחרונה שלי בנושא. קראתי לאיזו פעולה שמישהו התעקש לבדו מול 11 עורכים "ג'וק". סו וואט? שני משתמשים ניהלו מלחמה הלוך ושוב על משהו זניח ומצאתי פתרון אלגנטי וכתבתי שהם ילדים קטנים. כיניתי שגיאת כתיב(!) כשרץ והצעתי להעיף אותה לכל הרוחות. אלו התבטאויות סבירות, פי 7 מהתבטאויות אחרות שגוננת עליהן. הכול תלוי כנראה במי אומר מה. ברשותך, אסיים כאן. דגש — 22:35, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    מתגובתי הקודמת בעצם התעלמת, והעדפת לחזור לקודמתה. אם אתה לא מבין את הבעיה בתגובות שאליהן קישרתי, הדבר רק מראה מדוע עדיף שלא תמונה למפעיל. בדיון על מחזור, היו עוד כמה דברים, כדאי לקרוא את כולו. מעניין שאתה מעדיף לתקוף כאן אותי, בשעה שמי שמבקש להתמנות לתפקיד הוא אתה... אציין שאם יש לך ביקורת על התנהלות שלי, תוכל לפנות אלי בעניין בערוצים ובדפים המתאימים, וכמובן שאגיב; אבל ברור שהצבעה שעוסקת בך, אינה המקום לכך. גם מזה אפשר ללמוד משהו על מידת התאמתך לתפקיד. ישראל - שיחה 22:40, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    לגבי הוויקי, שים לב להקשר של תיאורה כ'טרולית שמבקשת להשיג זכות הצבעה תוך עריכות מיותרות'. זמן קצר לפני כן ביצעה את שלוש העריכות המיותרות האלו בערך דנה וקסלר: [1][2][3] בנוסף תוכנו המלא של דף המשתמש שלה היה "בדומה למשפט הידוע "המדינה היא אני" יש לאמר "הויקיפדיה היא אני".", והעריכה הספציפית שלה דגש הגיב, הייתה פנייה שלה אלי בבקשה להסיר את בקשת הבדיקה של ציפי (שהטיפול בה היה בעיצומו ולאחר זמן קצר הובילה לחסימתה ללא הגבלת זמן). בברכה, גנדלף - 02:25, 17/05/19
    יכול מאוד להיות שאתה צודק בכל מילה, אבל מה שרלוונטי לכאן, היא העובדה שמשתמש שראוי לשמש כמפעיל, צריך להתבטא בצורה מכובדת, גם במקרים מורכבים. שים לב שהדיון כאן עוסק בהתאמתו של דגש לתפקיד, ולא בזו של הויקי. ישראל - שיחה 02:31, 17 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol oppose vote.svg נגד אמנם בצער רב, אך אני מסכים עם דבריו של ישראל. Eladti - שיחה 17:05, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    ההתנגדות של שניכם לגיטימית, אך אני מעט מופתע מהנימוקים... אפשר קישור ל"סגנון תוקפני ומתלהם"? אם זה "פעמים לא־מעטות" (כדבריכם) לא יהיה קשה למצוא כאלו, מן הסתם אפילו מהתקופה האחרונה... דגש — 17:08, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    אני לא מבין ממה אתה מופתע - הודעתי לך באופן אישי במייל שזאת תהייה תגובתי כבר לפני חודש וחצי. Eladti - שיחה 17:15, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    לא מכך שהצבעת נגד, אני מופתע מה"נימוקים", ולא פחות מכך מהשביתה שהם קונים בלב עורכים אחרים. לטענות על סגנון תוקפני ומתלהם ראוי להביא סימוכין, בפרט אם נטען ל"פעמים לא-מעטות". אם יש לך סיבות אחרות – תפאדל; אבל אם אתה מסתמך על טענותיו של ישראל (שלא הוכחו) אז כדאי שמישהו מכם יוכיח אותן. דגש — 17:19, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    נראה לי שאתה מתבלבל - לא אני עומד פה לבחירה, אלא אתה. אני לא אוסף ראיות ולא הולך לבזבז את זמני על חיפוש "הוכחות". אין לי מטרה לשכנע אחרים לבחור/לא לבחור בכך. לא יהיה אסון אם תבחר. לדעתי, אתה עורך מצויין, אבל לא מתאים להיות מפעיל (אגב, אני חושב ככה גם על עצמי). Eladti - שיחה 17:41, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol oppose vote.svg נגד - מסכים עם דבריו של ישראל, תרומתך אכן רבה ומוערכת אך הסגנון עדיין ראוי לעבודה (לא באופן אישי כלפיי, בעיקר מדיונים עם אחרים). טל (רונאלדיניו המלךשיחה) 17:12, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד, מעבר לתרומה ולשיקול הדעת, התנאי הראשון בעיניי למפעיל הוא לדעת להקשיב לאחר, ודגש יודע. פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה 17:20, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol question.svg מתלבט מצד אחד הוא משקיען, אבל מצד שני יש לי ספק גם בגלל תקרית שקרתה לי איתו, שמוזכרת ביומן החסימות, לפיה ב-3 במאי 2018 יונה בנדלאק חסם את דגש חזק למשך שלושה ימים (נכנס למלחמות עריכה והטריד משתמש רשום ממספר כתובות IP). באותו יום בריאן שינה את הגדרות החסימה של דגש חזק עם זמן פקיעה של שלושה חודשים (בעקבות תוצאות בדיקת IP), אבל אחרי שבוע הוא שוחרר, אחרי שמסרתי שהוא התנצל בפני. אגסי - שיחה 17:22, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד הראה שיפור משמעותי בסגנון ובהתנהלות. ראוי להיות מפעיל. אלעדב. - שיחה 17:28, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד. חסרים מפעילים שעוסקים גם במלחמות עריכה בין ותיקים. לגבי סגנון תוקפני - יש אצלנו מפעילים עם סגנון חמור יותר. נרו יאירשיחה • י"א באייר ה'תשע"ט • 17:34, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד david7031שיחה • י"א באייר ה'תשע"ט • 17:42, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד חזק תרומתו גדולה מאד, אולם עליו לתת את הדעת לטענות שהועלו נגדו. אבי84 - שיחה 17:53, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    אבי, תודה. אני בהחלט מנסה לתת את הדעת לטענות שהועלו כאן נגדי. על אחת (של לירן) התנצלתי פומבית, אולם אני לא מצליח לקבל (למרות מספר בקשות רק בשעה האחרונה) קישור או ראיה ל"סגנון תוקפני" שאני אמור להגיב עליו, להתגונן מפניו או להתנצל עליו. דגש — 17:56, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד. לא הסכמתי עם דגש בכמה סוגיות, אבי אני חושב שהוא עורך שקול ומאוזן. בנוסף, דגש הוא פעיל מאוד ובקי מאוד בנהלי ויקיפדיה. הסגנון שלו סביר לחלוטין גם אם לא נוטף דבש. יחיאל - שיחה 18:09, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד חזק - דגש שקול במעשיו, ותמיד שם כדי לסייע למשתמשים בתחילת דרכם. צביקהאֲנִי עוֹד כָּאן אָז בּוֹא אֱמֹר שָׁלוֹם • 19:04, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol oppose vote.svg נגד יד קלה מאוד על הדק השחזורים. ולעיתים גם הערות בדפים של מפעילים שהותירו בעיני טעם רע. דריה - שיחה 19:14, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    אני לא רואה צורך בוויכוחים על הטעם האישי של אף אחד, אבל ראוי לקשר למקרים המדוברים. לגבי "הדק השחזור": כדי להאשים מישהו ועוד "ביד קלה מאוד", היה מצופה נניח להביא לכל הפחות חמישה שחזורים שבהם "היד הקלה לחצה על ההדק". אם מתקשים להביא אותם – המסקנה ברורה. דגש — 19:19, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    אני מעדיפה לנצל את הזמן היקר שלי בוויקפדיה לערוך ערכים, ולא לנבור בדפי שיחה כדי להסביר לך מדוע הצבעתי נגד. אבל כיוון שאתה מתעקש, אז בעודי מעבירה סדנת ויקיפדיה בספריה הלאומית שיחזרת את כל משתתפי הסדנה, אחד אחרי השני. וזה לא קרה רק פעם אחת במהלך סדנה אחת, אלה כמה פעמים. אני יודעת באופן אישי שהתקשרו אליך פעם אחת ונזפו בך על כך ששחזרת סטודנטית שעשתה קורס בוויקיפדיה וכתבה ערך מצויין, אותו שחזרת בלי שום הצדקה. זאת לא התנהגות שמדגימה "מזג מפעילי". דריה - שיחה 19:28, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    א. אני לא בדיוק זוכר מקרה ששחזרתי את כל משתתפי הסדנה, אבל אם את טוענת למקרה כזה (ושוב –קישורים בבקשה), המשמעות הברורה של דברייך זה שביצעת ניסויים במרחב הערכים במהלך סדנה. אם אלו הדברים, קשה לבוא אליי בטענות.
    ב. לגבי הטלפון, ההאשמה שלך שגויה מהיסוד: מישהי ביקשה ממני לעזור לערכים של תלמידות שלה, והיא התקשרה לשאול להיכן נעלמה מפה מסוימת אחרי עריכה שלי.
    ג. סדנאות העריכה של ויקימדיה מתנהלות בימי שישי בשעות 9:00–12:00. עקב אילוצים, לפחות שבעה חודשים בשעות האלו אני מבקר בוויקיפדיה מלמעלה, אם בכלל, ולא מנטר (דף התרומות שלי יוכיח זאת).
    אז מה יצא לנו כאן? טענות שכל קשר בינן למציאות רנדומלי. דגש — 19:37, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol oppose vote.svg נגד. מהטעמים שנאמרו. אבנר - שיחה 19:30, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד חזק. לשמחתי אני בשמחה משפחתית ולכן הנימוקים הנלהבים יחכו להמשך. דבירשיחה • י"ב באייר ה'תשע"ט • 20:11, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    אפרט קצת. דגש הוא אחד הוויקיפדים שהכי עזר לי להשתפר, להתקדם וללמוד. כפי שהיה כינויו בעבר "בקרה וייעוץ", בשני התחומים הוא מצטיין. בנושאי הבקרה קיימים אתגרים גדולים בביצוע, על מנת שלא לפגוע במשתמשים אחרים, שמקשים על ההגעה לשלמות. דגש משכיל להשתפר בסגנונו, ופעמים רבות שהוא צודק (בעיני) בביקורות הנחרצות שלו. הידע, הניסיון והרצון של דגש לתרום למיזם בצורה שבה הוא פועל מדהימים אותי. לדעתי זו הזדמנות פז להרוויח מפעיל מצטיין ומשמעותי. דבירשיחה • י"ב באייר ה'תשע"ט • 10:35, 17 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד. יוני - שיחה 20:49, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד מנטר רבות, ושמו בולט בבקשות למפעילים בשלל בעיות תחזוקתיות ומהותיות שהוא עוקב אחריהן. בהחלט מקרה שבו ההרשאות מתבקשות. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:56, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד אחד העורכים המוערכים בעיני בתחום הניטור ובכלל, פועל ללא משוא פנים ובעיקר יודע להתנצל במקרה של טעות, מכלול תכונות שלהבנתי חובה לכל מפעיל. חסר תקנה :-)שיחה • י"ב באייר ה'תשע"ט • 22:43, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד עורך חשוב ומנטר הוגן. בהחלט ראוי לתפקיד והאדם הנכון למשימה. נחשוןשיחה • י"ב באייר ה'תשע"ט • 23:06, 16 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol oppose vote.svg נגד אני לא אתפלא אם בעוד שנה או חודש ישתנה ב-180 מעלות, כי היא בהחלט בן אדם שמסוגל להיות מפעיל, אם ירצה. בינתיים, אני מקווה שישתנה מספיק כדי להיות זכאי להרשאות המנטר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:11, 17 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    הזמן עובר, אני קורא את התגובות כאן, ורואה שבגללן ניתן להבין את הצבעתי לא נכון. למעו הסר ספק, היא לא נבעה מבעיות נימוסין או התנהגות, אלא מהפרה קבועה של כללי ויקיפדיה וזלזול עמוק בנסיונות חברי הקהילה לשכנע להפסיק זאת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:45, 18 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    איזו הפרה של כללי ויקיפדיה? אופק כחול - ביבר הזכוכית 15:51, 18 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    חלקן צויינו כאן, בדוגמאות שונות. יש גם דברים אחרים שאני זוכר. יחד זה גרם לי להצביע כמו שהצבעתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:05, 18 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol oppose vote.svg נגד. כבר תקופה שהאמון שלי במוסד המפעילות נמצא בשפל ולכן נמנעתי מלהצביע בהצבעות האחרונות כאן. הפעם החלטתי לחרוג. דגש חזק הוא ללא ספק הויקיפד הכי בולט כבר תקופה ארוכה. הוא נמצא בכל מקום וידו בכל, והשליטה האבסולוטית שלו ברזי ויקיפדיה מרשימה מאד. אבל ישנו אותו אירוע מהעבר הלא כל כך רחוק שמשקלו כבד יותר כשמדובר בהרשאות מפעיל. האירוע עם אגסי נושא עמו קלון ופוסל את דגש מוסרית מלקבל הרשאות נוספות מעבר לאלו שכבר יש לו. Liad Malone - שיחה 00:25, 17 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol oppose vote.svg נגד לאחר עיון בדוגמאות שהביא ישראל ובתגובתו של דגש חזק כאן, אני סבור שעוד לא בשלה השעה. אמיר מלכי-אור - שיחה 01:02, 17 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol oppose vote.svg נגד BAswim - שיחה 03:07, 17 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד בולט בפעולותיו החיוביות, לא מהסס להביע את דעותיו בלי להתחנף לאף אחד, תוספת טובה ואקטיבית לקבוצת המפעילים. Noon - שיחה 03:39, 17 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד קשה לי להבין את העליהום הלא מוצדק לדעתי על דגש. מדובר באחד המנטרים הפעילים והמקצועיים ביותר באתר, וההרשאות הן כלי נצרך ביותר עבורו, הרבה יותר ממפעילים אחרים שלא עושים בהם שימוש. בעבר אמנם הוא עשה שטויות, אבל שילם את המחיר והתנצל (דבר שלא כולם היו עושים). הניסיון והזמינות שלו הם דבר שפספוס להחמיץ, גם אם יש כאלו שלא הכי אוהבים אותו. eli - שיחה 03:42, 17 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד תרומתו האדירה לתחום הניטור תתייעל מאוד באמצעות הרשאות מפעיל. בנוסף, הוא מתמצא בכללים, לומד מטעויות, ולא נרתע מספיגת ריקושטים. אני מקווה שבפעולותיו כמפעיל ימתן את סגנונו, אך גם סבור שיהיה בין המעטים שיהיו מוכנים להתערב, ללא משוא פנים, במלחמות עריכה של עורכים ותיקים. מי שלא עושה לא טועה, ומהסיפור שהיה עם אגסי חלפה יותר משנה. לשם השוואה, אני למשל יודע על מקרה בו מפעיל מערכת ניסה לזייף תוצאה של הצבעה באופן שלדעתי מוכיח שזה היה מכוון. בדיון חוזר במפעיל נולד לא טרחתי לציין את זה - הוא רכב על גל ירוק של תמיכה כי הוא לא מלכלך את ידיו, ובנוסף הוא צריך את ההרשאות מסיבות אחרת. כל שכן שמפעילים פעילים באמת אין לפסול בגלל שגיאות שעשו לפני אלפים רבים של עריכות. בברכה, גנדלף - 04:08, 17/05/19
  • Symbol support vote.svg בעד אני סומך על שיקול הדעת של דגש, ומתן ההרשאות יוכל רק לסייע לוויקיפדיה. אני נתקל כאן בטענות בדבר סגנון תוקפני, אך אני מתקשה למצוא אותו בתקופה האחרונה. --היידן 06:34, 17 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד חזק משתמש מאוזן ובעל שיקול דעת, המקדיש מזמנו לדיונים ולניטור. יהיה עליו להפנים את הבקורת שהועלתה. בהצלחה! בן עדריאלשיחה • י"ב באייר ה'תשע"ט 09:59, 17 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד, אמנם סגנונו של דגש לא תמיד נעים לאזניים, אבל בשונה ממגמה שפושה בקרב המפעילים הפעילים הוויכוחים ומחלוקות, דגש נייטרלי ואובייקטיבי ולא קובע את דעתו על סמך דעות קדומות ויתר עניינים מקדימים לא קשורים. בנוסף, דגש הוא בין החרוצים בתחום הניטור. בברכה, מכה"כשלח הודעה ל-013-28143 • י"ב באייר ה'תשע"ט • 10:34, 17 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעדEladkarmel - שיחה 10:58, 17 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol oppose vote.svg נגד דוריאןDGW – Talk 11:09, 17 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעדעמיחישיחה 11:40, 17 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד (ללא זכות הצבעה) אני לא פעיל מזה כמה חודשים בוויקיפדיה העברית, אך ממשיך לעקוב אחרי מה שמתרחש כאן ואף דיברתי עם מספר משתמשים על חלק מהפרשות שהתחוללו פה. אני מתנצל בפני כל החדשים שלא מכירים אותי ורואים אותי מופיע לפתע בדיון חשוב. אני מכיר את דגש מזה זמן רב, עוד מהימים הראשונים שלו בוויקיפדיה. אני חושב שהוא יכול להיות מפעיל טוב. גילגמש שיחה 14:11, 17 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד -בדרך כלל הבעד שלי הוא בעד ברור. הפעם אני מהוסס. מצד אחד אין ספק שדגש משקיען של ממש, ומתעסק הרבה מאוד בניטור, שם לב לדברים וערני. מצד שני, אפילו בדיון זה, כותב דברים שלטעמי לא היו צריכים להיכתב. אני רוצה להזכיר לדגש למה אני מתכוון כשאני כותב שצריך להיזהר:

מתוך שיחת המשתמש שלי - == צביקה פיק ==

נו באמת, כל אתרי האינטרנט מדברים על זה שהיו שמועות שהוא מת, ואתה מסתיר את זה כי זה תוכן פוגעני?... • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ)שיחה • ט' באייר ה'תשע"ח -כד' למט-מונים • 15:29, 24 באפריל 2018 (IDT)

עד שלא יוכח שהוא מת, זו תעודת עניות לויקיפדיה להשאיר את המידע הזה. תאר לעצמך שהיית קורא בויקיפדיה על קרוב משפחה שלך שנפטר, ומתברר שזו שמועה ? --‏Yoavd‏ • שיחה 15:30, 24 באפריל 2018 (IDT)
--‏Yoavd‏ • שיחה 16:40, 17 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
למה שאסתמך דווקא על גרסאות ששוחזרו? אני מסכים עם דגש כאן. הסתרת הגרסאות מיותרת לגמרי. בברכה, גנדלף - 18:57, 17/05/19
  • Symbol support vote.svg בעד מדובר במשתמש עם הרבה אנרגיות טובות, שבקיא היטב בנהלים ויוסיף הרבה לעומס בדף המפעילים. אני חושב שיוכל גם לתת ייחודיות בהכרעה בין מחלוקות, לבד מהפעולות השוטפות. על טענות מהעבר, ייתכן ויש בהם צדק, אך נראה שדגש הפיק את הלקחים, והתנהלותו הולכת ומשתבחת לעומת העבר. אני חושב שעל נתון זה גם רבים מהמתנגדים מסכימים. אני חושב עוד שניתן לגלות אופטימיות לתקופת מפעילותו, כולל בסעיפים רבים שהוזכרו לסיבת נגד. כך לפחות אני מתרשם מניסיון העבר. בשקלול הנתונים, לדגש יש גם צדדים חזקים ומיוחדים שהוא יכול לתת בהם מענה הרבה מעבר למה שנותן מפעיל ממוצע. דגש אינו בוחל "ללכלך את הידיים", וזה באמת טבעי שתצוצנה התנגדויות מחמת כך, אך דווקא בגלל כך הוא ראוי להערכה מיוחדת. ניתן גם לראות את תגובת המפעילים כאן - שהם אלו שיודעים להעריך את תרומתו בחלק הניטור והמפעילות - וכמה מהם תמכו באופן מלא. קובץ על ידשיחה • 16:43, 17 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד - בצד של הניטור, אין ספק שהרשאות המפעיל יסייעו לו, בתור אחד המנטרים הפעילים והאפקטיבים ביותר במיזם. הוא מכיר היטב את הכללים, ואין חשש שיירתע מלאכוף אותם. למשל: אין לי ספק שדגש יוכל לעזור מאוד בלעצור מלחמות עריכה לפני התדרדרות (תחום שלמרבה הצער לא תמיד מקבל מענה בזמן) ע"י אכיפת גרסה יציבה ואילוץ הנלחמים לעבור לדיון בדף שיחה, ואני סמוך ובטוח שיעשה זאת בנייטרליות וללא מורא, מול חדשים וותיקים גם יחד.
    בצד התקשורתי, אני מבין את הטענות על עוקצנות יתר (לא משהו שעובר על כללי ההתנהגות בתור עורך מהשורה, אלא בחירת מילים יותר תקיפה מהרצוי אצל מפעיל), ואף אני התלבטתי בשל נקודה זו. אולם כמו כמה אחרים, גם אני הרגשתי שיפור בנושא זה אצלו בחודשים האחרונים (ולמיטב ידיעתי הוא תמיד התנצל כשעומת עם אמירה או מעשה בעייתייים). אני בוחר להאמין שאם דגש אכן ייבחר, הוא ימשיך במגמת שיפור זו. ובתור מי שמכיר על בוריים את הכללים במיזם, ידע שעם התפקיד מגיעות גם ציפיות מוגברות: "לזכות באמון ובהערכת הקהילה, לשאוב מאלו את הכוח לשכנע, להכריע במחלוקות וכך לזכות במעמד של ראשון בין שווים שמילתו זוכה לאוזן קשבת ולהערכה". Dovno - שיחה 17:20, 17 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד דגש חזק עוסק מזה שנים בניטור ובעזרה רבה בקהילה. הוא עירני מאד לבעיות, ועוזר בפתרונן. לי אישית עזר פעמים רבות בדברים טכניים שהתקשיתי בהם, ובדברים רבים נוספים, וכמוני יש רבים. לגבי טענות שנשמעו כאן על מקרים כאלו ואחרים שהוא התבטא בצורה חריפה וכדו' (מה שקורה לרבים, כולל למפעילים לעיתים...), אני בטוח שכמפעיל הדברים ייראו אחרת. בהחלט ראוי למינוי. יאיר דבשיחה • י"ב באייר ה'תשע"ט • 17:44, 17 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד מה השאלה, איש אמין ומקצועי. אבגד - שיחה 18:38, 17 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol question.svg מתלבט בשל השבחים על פעילותו והשקעתו מחד, ובשל גלישותיו (המוכרות לי אישית) לסגנון עוקצני מאידך. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 20:23, 17 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד חלק מהחבר'ה פה שכחו שבכל ויכוח יש שני צדדים, ותמיד צד אחד יוצא נפגע אם פוסקים נגדו. החכמה היא איך לשלב בין השניים, החתירה לאמת ולדמוקרטיה והרצון להתייחס יפה לכולם. אני חושב שדגש הוא דוגמה טובה לאחד שמצליח בזה. הוא עשה טעויות בעבר, אבל העבר הזה רחוק מספיק. בתור מנטר שפועל בשעות המאוחרות של הלילה, מפעיל שיהיה פעיל בשעות האלו יהיה הצלה. התו השמיניהבה נשוחחתובנות 02:06, 18 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד בברכה. ליש - שיחה 04:01, 18 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד אם יש דברים שצריך שיפור אני מאמין שישתפרו.Ewan2 - שיחה 04:27, 18 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד דוד א. - שיחה 08:27, 18 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol oppose vote.svg נגד צר לי, אבל רק לפני כמה חודשים דגש השתתף במלחמות עריכה. גם היציאה מהחשבון כדי לכתוב דברי גנאי על אחרים משחקת כאן תפקיד. דגש פעיל ותורם מאוד בניטור השוטף, אבל יש מקרים רבים מדי בהם פגע באחרים (הטענה שתקיף במחלוקות לא פותרת לדעתי את העניין היות ולא שימש כמפעיל או כמגשר באותן מחלוקות) - איך יפתור כך סכסוכים? אני כן חושבת שחל שיפור רב ומשמעותי בפעילות של דגש, ואם ימשיך בכך וגם ישתפר בהתנהלות מול אחרים אוכל בעתיד לתמוך במועמדותו. לא כעת. אופק כחול - ביבר הזכוכית 15:21, 18 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • אם הדיון היה מתקיים בעבר, הייתי ככל הנראה מצביע נגד, בשל מספר מקרי התנהלות נקודתיים שזכורים לי בעבר. יחד עם זאת, ובדומה לעורכים אחרים שעברו ״קשיי קליטה״ בתקופה הראשונה, ניתן בהחלט לראות שיפור בהתנהלותו לאורך הזמן כלפי משתמשים אחרים (ותיקים וחדשים), ועובדה זו, יחד עם תרומתו הבלתי מעורערת בתחום הניטור, מביאה אותי להצביע Symbol support vote.svg בעד. עם זאת, ובמידה והמינוי יאושר, אבקש מדגש חזק להקפיד גם להבא על אופן הפנייה למשתמשים, ולנסות למתן את הנימה ה״עוקצנית״, שלא תמיד עוברת מסך, גם אם הכוונה טובה בסופו של דבר. ‏Lionster‏ • שיחה 20:18, 18 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol oppose vote.svg נגד נמצא בכל מקום וידו בכל, גם ללא הרשאות מורחבות. זה מספיק.--כ.אלון - שיחה 22:24, 18 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    כ.אלון, איני מבין את הטענה. אתה חושש למנות למפעיל משתמש שפעיל מדי? זה בדיוק הדבר הנדרש. פעמים רבות ישנו חוסר במפעילים ועומס בוק:במ, ובפרט בשעות הלילה המאוחרות שדגש פעיל בהם. המצאותו בכל מקום היא יתרון, לא חסרון, וודאי שאינה סיבה שלא לתת הרשאות. בן עדריאלשיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ט 19:15, 19 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעדצִבְיָה, רבת הפיליפיניםשיחה • י"ד באייר ה'תשע"ט 00:31, 19 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol oppose vote.svg נגד לצערי. לי אישית לא היו שום בעיות עם דגש חזק אבל השיח עם המתנגדים לעיל נראה לי בעייתי. יומן החסימות מלמד שיש בעיה קבועה. האחרונה מתחילת אפריל - "בריונות כלפי אנונימים". ובכל זאת לצערי כי דגש תורם ופעיל. Geagea - שיחה 03:25, 19 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    Geagea - בהינתן ההנחה שלא למדת את המקרה האחרון (ככל הנראה, עליו הסתמכת. אלמלא ציינת אחרת), בשם נקיון הכפיים שאני מתיימר לייצג, רק אציין למצביעים הבאים אחריך (ושמא תשקול אף אתה את הצבעתך) כי הנושא שם שנוי-במחלוקת ונייתן לפרשנות רחבה. אין כאן המקום לציין בהרחבה, וגם לא ציינתי זאת אז מנימוקיי שלי, אך רק אציין כי מבחינה מקצועית קשה עד בלתי הכרחי לתלות את הנימוק לחסימתו בבריונות כלפי אנונימיים. ובאשר למינויו כמפעיל, תפקידו של המפעיל לא מקביל למשרת נשיא המדינה - תפקיד סטרילי וממלכתי לחלוטין, אלא למבקר המדינה שחוטף ומחטיף סטירות מכל עבר (אני לא מדבר על פעולות טכניות של מפעיל, כמובן). ההרגל המחשבתי שהשתרש למנות מפעילים ממלכתיים הוא סביר ומתקבל על הדעת, וכמו שיצא לי לראות את המפעיל דאז והבירוקרט דהיום - ביקורת, אומר בשום שכל כי למשרת מפעיל נדרשת ״מזג מפעילי״. טכנית, לדגש יש את התכונה הזו, ואם לפעמים יוצא לו להיות לעומתי, אני - בכנות - חי עם זה בשלום. אין חולק שהוא שינה את פניו והאיש התבגר. דגש יודע טוב מאוד להפעיל שיקול דעת ומעולם לא תפסתי אותו על פזיזות (תפסתי אותו על דברים אחרים וכנראה שאמשיך לתפוס, כי אלה החיים). הוא ילד גדול, מבין עניין ובחור כהלכה. מעבר לזה, ציפור קטנה לחשה לי באוזן שתפקיד המפעיל יש בידו להקפיץ זקנות מחשבתית ומשובחת. מכאן אפשר רק לומר שעובדתית חסרים לנו מפעילים פעילים (לצערי הקביעה הזו כוללת גם אותי) ולמנות אותו למפעיל יהיה רעיון נהדר. בוקר מעולה. eli - שיחה 11:30, 19 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    eli. הבנתי את דבריך. הסרתי את התנגדותי. מה שראיתי זה חסימות מרובות בתחילת דרכו במאי 2018 ואז חסימה באוקטובר 2018 - "עבירה על כללי ההתנהגות בקהילה". אני לא חושב שמי שעומד להיות מפעיל צריך לפעול בדרך שתביא לחסימתו. Geagea - שיחה 21:07, 19 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד מסכים עם כל הדברים שנאמרו לעיל. דגש חזק פעיל בעיקר בתחום הניטור וממה שהתרשמתי הוא עושה עבודה משובחת בנוגע לטיפול בהשחתות ואף במחלוקות סביב עורכים ותיקים. לדעתי, היותו מפעיל מערכת, אם אכן ייבחר, תביא לצמצום רשימת הבקשות מהמפעילים באופן משמעותי. בשעות מסוימות, בהן שאר המפעילים אינם פעילים באתר, הוא יהיה לעזר רב. ‏Steeve815‏ ○ שיחה 23:41, 18 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    לשאלתך, יש לך זכות. david7031שיחה • י"ד באייר ה'תשע"ט • 00:34, 19 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol oppose vote.svg נגד את מה שהיה לי להגיד לדגש חזק אמרתי לו ואין לי רצון להוסיף על מה שכבר כתבו כאן. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:10, 19 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד זה ינחמנו - שיחה 10:59, 19 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol oppose vote.svg נגד - לצערי, בגלל הסגנון (ראו בדברי ישראל לעיל, ועיינתי בהקשר) ובגלל שחזורים מהירים. דוגמה לשני העניינים ראו בדף שיחתי - השוו בין סגנונו של נרו יאיר ("שלום..ותודה") לבין סגנונו של דגש (למשל "מה התועלת שאתה רואה בהחבאת הדיונים" - כאילו שאני מנסה להחביא). כפי שניתן לראות מכאן והלאה, דעתו היתה שנויה במחלוקת, ולא נראה ששחזורו תואם למדיניות הרשמית, למרות שקיבלתי את הערתו להבא. גם בדיון זה כתב - "הצעתי להעיף אותה לכל הרוחות". לדעתי מפעיל צריך לחשוב איך לעדן דבריו. ובכל זאת משתמש בולט ותורם מאוד, לכן יש מקום להתלבטות. בברכה, ידידיה צבאןשיחה • י"ד באייר ה'תשע"ט • 11:49, 19 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד אני קורא את הטענות שעולות כאן, ואכן יש אמת בטענה כי הוא לעיתים עוקצני מעט, אך זה "מום עובר". דגש חזק אשמח אם תבהיר כי אכן קיבלת את הביקורת ותשתדל להמעיט בעוקצנות כלפי החברים. אך מנגד, אין ספק כי יש לזקוף לזכותו של דגש חזק ניטור מעמיק ושמירה על תוכן ויקיפדיה • חיים 7שיחה • 14:21, 19 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
תגובת אמצע הדיון

עקבתי אחרי הטענות כאן, נהניתי מהתמיכה היפה שהגיעה, וראיתי גם את הביקורות שנמתחו. על חלק מההתנגדויות אין טעם שאענה, אולם אני רואה שיש נקודה אחת שחוזרת על עצמה. היא מפיעה בדברי הרבה מן המתנגדים, ואף בדברי חלק מן התומכים. עלו כאן טענות בדבר סגנון עוקצני/סרקסטי, ובתחילה הן לא לוו בדוגמאות קונקרטיות. משהובאו דוגמאות, ונתתי לקהילה יום או יומיים להתרשם, אענה בקצרה: ההתבטאויות האלו אינן מהוות עבירה על כללי ההתנהגות בקהילה, ונדיר עד לא קיים שמשתמש יספוג אזהרה או כל סנקציה אחרת בגלל הדבר הזה. על־אף־זאת, כמגמה לשיח נחמד באתר אני משתדל תקופה ארוכה להימנע מהן. אני אכן מסכים שכמפעיל יש צורך בסגנון דיבור מקצועי וקונקרטי יותר, ואני בהחלט מתכוון לפעול במקצועיות, ובכלל זה שיפור משמעותי ומאומץ יותר בתרבות הדיון. כפי שכתבתי באופן פרטי למספר אנשים שעוררו את הנושא – לקחתי את הנושא לתשומת ליבי, ובכוונתי כמפעיל לפעול בענייניות ובקור רוח. אני מודה לכל התומכים עד כה, וגם לאלו שטרחו לבוא ולהתנגד; אם יש למישהו ביקורת – חשוב שהיא תישמע. דגש — 14:45, 19 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]

תודה רבה על הדברים. לאור הבהרתו של דגש, אני חושב שכדאי לשקול מחדש את ההתנגדות.--היידן 15:32, 19 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
בכנות דעתי רק התחזקה ואקח את התגובה לדריה למעלה כדוגמה. כמה שאני יודעת, דריה העבירה סדנאות רבות, כתבה כמה עשרות של ערכים (כך שהיא יודעת מהם ניסוי עריכה) והיא בכללי אחת העורכות השיתופיות וממעטות במחלוקות - לא זכור לי שהיא מעולם הצביעה כאן נגד מישהו. היא כתבה שהיו שחזורים של דגש של עריכות טובות בסדנת עריכה. התגובה של דגש היא לשער שכנראה מדובר בניסויים שדריה ביצעה והוא כותב לה שזה חמור (איך אפשר להאשים אותה בדבר כזה אם דגש לא זוכר את המקרה?) וכן שהטענות רנדומליות ולא קשורות למציאות. אציין שהוא גם כתב שלא ערך בימי שישי בחודשים האחרונים, אבל לא בטוח שהמקרה קרה בחודשים האחרונים. האם זו צריכה להיות התגובה בכללי, ויותר מזה כאן במפעיל נולד? אופק כחול - ביבר הזכוכית 23:51, 19 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
באותה המידה שהיא *יודעת* שהתקשרו אליי לנזוף בי, דבר שלי לא ידוע. אין לי כוונה לדון כאן על דריה, אבל אם אין לה אפשרות להוכיח – היא צריכה לחשוב לפני שהיא מאשימה. דגש — 23:57, 19 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
יש פה בעיה. דריה מאשימה את דגש בהאשמה חמורה, ללא אסמכתא, ודגש מצדו מכחיש את הדברים. יש כאן מילה מול מילה, ולא ניתן להכריע איזו גרסה צודקת. עצם הכחשתו של דגש איננה סיבה לשלול את מפעילותו, בעיקר כאשר אין סיבה להאמין לגרסה השניה יותר מאשר לגרסתו. בן עדריאלשיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ט 00:39, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
האם דריה הייתה עדה באופן אישי לאותה שיחה? אם לא - אולי לא הבינה נכון מה היה בה. נרו יאירשיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ט • 00:48, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
דגש אני מודעת לכך שנפגעת מהאשמותי. הן אכן חמורות. הססתי מאוד לפני שכתבתי את מה שכתבתי. אבל הרגשתי שעלי לכתוב את דעתי הכנה, גם אם היא לא נעימה. בתשובה לשאלתך איך אני יודעת שהתקשרו אליך? המורה אמרה לי שהתקשרה אליך לבקש ממך להפסיק לשחזר את התלמידות שלה. מה היו מילותיה המדויקות, או מה אתה הבנת מאותה השיחה אין לי דרך לדעת. העלתי כמה טיעונים כנגדך. ממשהו שהוא בעל מזג מפעילי הייתי מצפה לתגובה של- אני תמיד מנסה להקפיד על שחזור מתאים, אך באמת יכול להיות שבתחילת הדרך לא הקפדתי על כך במידה המתאימה, אני מנסה עכשיו להקפיד על כך במיוחד. תודה על שכתבת. אבל זאת לא היתה התגובה שלך. התגובה שלך היתה "את עושה ניסויים במרחב הערכים" ו"את צריכה לחשוב לפני שאת מאשימה". תגובות כאלה, ועוד בדיון המפעילות שלך רק מחזקת את דעתי על כך שאתה לא מתאים. דריה - שיחה 08:58, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
אם בעינייך משמעו של "מזג מפעילי" הוא לספוג האשמות חסרות ביסוס וראיה (נכון לשעת כתיבת שורות אלו לא הוכחו טענות אלו) ולהגיב עליהן ב"סליחה, את צודקת, לא יקרה שוב" – כנראה שראייתי את הדבר שונה. אני נוהג בעצמי בדיוק כפי שהייתי נוהג במשתמשים אחרים – דורש מהמלין אסמכתא או לפחות סייעתא. דגש — 09:13, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
מזג מפעילי משמעו להאמין לאנשים, לא להגיב מייד, אלא לחשוב קצת על מה שנכתב. אתה אולי לא זוכר את אותם שחזורים אך אני זוכרת אותם היטב. עמדתי מול התלמידים שלי במבוכה איומה, כאשר איש מהם לא מצליח לערוך כיוון ששחזרת את כולם. ולי לא נותר דבר לעשות מלבד להגיד להם לפנות אליך ולשאול אותך מדוע שחזרת. דריה - שיחה 09:46, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
אז למה את או הם לא פניתם אליי אז בדף השיחה? כך היה אפשר לראות באמת אם מה שאת טוענת אכן קרה. דגש — 10:01, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
פנינו אליך בדף השיחה. אך מאז עברו לא מעט סדנאות והדרכות, ואני לא זוכרת את התאריכים בהם זה קרה. האם זה אומר שלא תאמין לי שזה אכן קרה. בסדר. דריה - שיחה 10:14, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
אני לא יודע מי זה פנינו, אך אם כוונתך שאת פנית אליי בדף שיחתי, מסד הנתונים מוכיח שלא ערכת בו מעולם. דגש — 10:18, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
אכן, לא פניתי אליך בשמי, אלא יחד עם העורכים בהדרכתי. דריה - שיחה 10:25, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
הרצתי בדיקה על כל הארכיונים שלי על המילים "הדרכה", "סדנה", "ספרייה הלאומית" "דריה". מסתבר שאף אחת מהן לא הופיעה בהקשרים האמורים. דגש — 10:31, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד, משתמש פעיל נמרץ וענייני. ובייחוד לאחר ההבהרה האחרונה. בברכה בן-ימין - שיחה 15:52, 19 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד תורם רבות למיזם. יחס הזהב - שיחה 16:26, 19 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד ראובן מ. - שיחה 19:30, 19 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד דולבשיחה 19:53, 19 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד דגש, ויקיפד מצויין, לבטח יתרום בתור מפעיל.יעלי - שיחה 20:39, 19 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד, בהחלט מתאים לתפקיד. היו כאן כמה חברים שהתרעמו על סגנון. לא יודע, מפעילים לא פעם מתנהלים בסגנון בוטה. מה שחשוב הוא שיקול הדעת, החתירה לאמת וההוגנות. אני נזכר באירוע בו דווקא המפעיל התנהל בברוטליות תוך כדי דיון בדף שיחה, לא בדק עובדות ושלל הרשאה ללא כל ביסוס הגיוני. דגש היה שם האישיות השקולה; הוא נצמד לעובדות וגם קרא לאותו מפעיל לנהל דיון מכובד. אני בטוח שילמד לעדן את סגנונו. צור החלמיש - שיחה 21:25, 19 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד דומה שהוא עוסק בניטור והרשאת מפעיל תסייע לו בהחלט. כל אלה שטוענים שידו קלה על ההדק או שהוא בעל סגנון עוקצני, אני חושב שהוא יתעדן יותר כשייכנס לנעלי המפעיל. ניב - שיחה 21:53, 19 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד. Uziel302 - שיחה 22:59, 19 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • נגד (ללא ז"ה) - מדובר במשתמש מסור נמרץ ומשקיען שיש לו ודאי כוונות רבות וטובות. ברם מזג מפעילי הוא תנאי חובה. ולא לכולם יש את זה. לי אין את זה ולרבים וטובים ממני אין את זה. אציין שכשבועיים אין לי זכות הצבעה ברם מותר להביע דעה בדיון וזה לא אישי. אלא לטובת המיזם, הקהילה ובהם דגש הנכבד. מי-נהר - שיחה 23:15, 19 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol oppose vote.svg נגד, בצער רב, וזאת כי לדעתי מוקדם מידי, ואסביר. דגש משקיע שעות רבות ומכל הלב, הוא מנטר המון ותורם רבות למיזם. מצד שני, בעבר הלא רחוק, הוא היה נכנס לויכוחים ברמות שהיה מגזים ומעליב אישית בצורה חמורה, מתנצל, ואז נעלם לכמה זמן מהמיזם (חלקם בבקשת חסימה אישית). חלק מהאשמות והתגובות חרגו מהטעם הטוב. באם הייתה לו אז הרשאת מפעיל ההתנהגות שלו והיכולת שלו מול מתנגדיו היתה עוד יותר חמורה. אני חושבת שלא עברו הרבה חודשים מהפעם האחרונה ההחמורה ולכן אעדיף לראות עוד כמה חודשים כדי לראות שדגש אכן שינה את התנהגותו. אמא של גולן - שיחה 09:34, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד (ללא ז"ה). הָאֶלְקֹשִׁישיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ט 11:35, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol neutral vote.svg נמנע כשלעצמי, הייתי נכון למנות את דגש למפעיל, תוך הבהרה שהוא חייב להפנים את הביקורת שהושמעה כלפיו בדיון. עם זאת, לתפקיד מפעיל יש למנות רק את מי שקיים לגביו קונצנזוס בקרב הקהילה שהוא מתאים לתפקיד. יותר מדי ויקיפדים הביעו דעתם בדיון שטרם הגיעה השעה למנות את דגש למפעיל, ולדעתי לא ניתן להתעלם מכך. אני מציע להמתין עם המינוי עוד חצי שנה-שנה, כשבמהלך תקופה זו תינתן לדגש ההזדמנות להראות שהביקורת הובנה והופנמה, בתקווה שלאחר מכן יושג הקונצנזוס הראוי כדי למנותו לתפקיד. Lostam - שיחה 11:43, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד איני פוקד את הדף הזה בדרך כלל, אבל מכיוון שהפעם נעשתה פנייה יזומה אלי, לאור היכרותי עם "דגש", אוסיף את דעתי. "דגש" ניחן בזיכרון מעולה וכך, הוא זוכר פרוצדורות שלנו לפרטי פרטים ויכול לספק הפניות לדיונים שהתקיימו לפני חודשים ושנים. הוא קפדן מאוד ודורש עמידה מלאה בכל ה"תקנונים" של המיזם, ומכאן להבנתי, פעמים רבות יוצר סוג של אנטגוניזם כלפיו, כשאינו מוכן להתגמש. כשאדם מעמיד עצמו לבחירות בכלל, ובדף זה בפרט, הוא מבין שבמהלך התהליך, הוא יקבל משוב על פועלו. ממה שקראתי פה, ה"משוב" המתקבל פה כולל לא מעט נקודות חיוביות, אבל גם ביקורת על הדרך בה בחר "דגש" לנקוט מדי פעם. אני סבור שהוא ידע להפנים את הביקורת על דרכיו ויוכל להמשיך בפעילות החיובית שתוארה פה, תוך תיקון הנקודות שדורשות שינוי. בסופו של דבר, אנו זקוקים לאנשים כמוהו, שמסורים לוויקיפדיה ולרעיונות הבסיסיים מאחוריה, ורואים לנגד עיניהם את הצורך בהקפדה על כל כלליה, גם תוך סיכון של הגעה לחיכוכים. בסופו של דבר, קל יותר להיות נחמד לכולם, להתעלם מהבעיות ולא להצביע על קשיים. "דגש" נראה לי כמי שתמיד נכון לאתגרים ואני מקווה שימשיך לעזור לנו לשמור על המקום. Ldorfmanשיחה 12:12, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol neutral vote.svg נמנע אני אצטרף לדבריו של Lostam. אני חושב שיש המון מה ללמוד מדגש בהרבה תחומים בוויקיפדיה ואני גם חושב שהוא משקיען ותמיד נכון לעזור. אבל אני חושב שאם יש אלמנטים בהתנהגותו שמפריעים לוויקיפדים מספיק על מנת להתנגד למינויו, יהיה מוטב לחכות לקונצנזוס יותר נוח ורחב - אם באמת השינוי בהתנהגות שצוין פה מתרחש, תקופה של מספר חודשים תעזור לכל המתנגדים לראות זאת. Alon112 - שיחה 13:36, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol neutral vote.svg נמנע מטעמי Alon112 Nirvadel - שיחה 15:37, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • קראתי את תגובתו של דגש חזק מאתמול. טוב שיש התייחסות לסגנון הדיבור. גם אני סבלתי ממנו הרבה. אם כי לא הייתי קורא לו עוקצני, אלא מעליב. אבל כאמור, לא זאת הסיבה שהצבעתי נגד, אלא הפרות כללים מרובות. צוינו כמה כאלה בדיון, כולל החסימות והמקרה של אגסי. לא ראיתי את ההתייחסות שציפיתי לה, אז אפסיק להתחמק (סליחה, אופק), וכן אזכיר את המקרים הנוספים שקרו. עד כה הזכרתי אותם לפני שלושה ימים בפרטי לשניים מהמשתתפים בדיון הזה, עכשיו בלית ברירה אזכיר גם לכם. נכתב כאן לא פעם שלמרות הכל מדובר במנטר טוב, וכפי שציינתי לעיל, זה לא נכון. ניתן להזכר בכמה מקרים, מהקל אל הכבד. למשל, מקרים רבים בהם משתמש בכלי שחזור עבור עריכות שלא מהוות השחתה, ודורשות ביטול בלבד. אני מניח שכל מנטר טעה בזה לפחות פעם, אבל כאן מדובר בהתעלמות קבועה מבקשות להפסיק. או מקרים רבים בהם משחזר או מבטל עריכות שכל אשמתן היא שלא מודע אישית למידע הכלול בהן ("לא שמעתי על כך", מבלי לחפש אפילו מקור בגוגל). גם כאן התעלם מבקשות להפסיק, ובמקום זה לשים תבנית מקור ולמחוק לאחר שבוע. אני זוכר מקרה בו ביטל או שחזר עריכה, וכששאלתי למה, הביא מקור. לאחר שציינתי שהמקור מוכיח שדווקא מי שעשה את העריכה צדק, הודה כי מעולם לא פתח אותו, ולא בטוח שיעשה זאת בעתיד. אני מסכים שהוא מביא תועלת אדירה לוויקיפדיה, אבל הנזק הוא גדול בהרבה. ביקשתי ממנו פעם לוותר בהתנדבות על הרשאות המנטר לשנה, ללמוד איך זה להיות מנטר, לעבור על כל תרומותיו בעבר ולתקן את כל הטעויות שעשה ועדיין מפוזרות בערכים, ואז לחזור להיות מנטר. הוא אכן עשה זאת, אך התחרט כעבור יום. שוב, אני בטוח שהוא יכול להיות מנטר מעולה ומפעיל מעולה, אבל לא עכשיו, אלא אחרי שיבין שלא צודק תמיד, שיש לפעול לפי כללים, ושהם לא נכתבו כדי להפר אם מישהו חושב שהוא יודע טוב יותר. כלומר (זהירות, קלישאה), להבין כי ויקיפדיה היא מיזם שיתופי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:38, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
הערה קטנה: בזה אני חושב שאתה טועה, כי דגש מקפיד, ואף העיר לי על כך שלא להשתמש בכפתור השחזור לשווא אלא אם הוסיף תקציר עריכה כמתבקש. התו השמיניהבה נשוחחתובנות 05:08, 21 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
אני חושב שאכן שראיתי אותו פעם מעיר את זה למישהו, אולי באמת לך, לא זוכר. אבל לפחות אחד המקרים היה מאוחר יותר, בפורים או בפסח האחרונים. מה שנקרא, טול קורה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:11, 21 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol oppose vote.svg נגד על אף שפעילותו מאוד מוערכת, הוא משחזר בקלות רבה עריכות ללא הסבר – ראו דוגמה מהיום – בצורה שמרחיקה ומרתיעה משתמשים חדשים. חבל. Kershatz - שיחה 16:06, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    Kershatz, חבל שלא יידעת אותי קודם. במקרה זה העכבר נלחץ בטעות ועכשיו אני רק שם לב. תודה על תשומת הלב. דגש — 18:04, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד, דגש חזק תורם הרבה לקהילה, ויוכל לתרום עוד יותר אם יינתנו לו ההרשאות לכך. מיכאל.צבאןשיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ט • 16:48, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד חזק אני ועוד רבים כמוני חבים לו על כך שהוא הדריך אותנו צעד אחר צעד מראשית דרכנו כאן. דגש לא רק טוב בחניכה אלא גם בעריכה הוא מגלה שיקול דעת, אחריות, וחריצות. אני בטוח שבתור מפעיל הוא יוכל לתרום המון. ישנם תקופות שאני מאד פעיל ומבקש חסימה של משחית שהתיישב לנו על תא אפור במוח ומשבש לו את התיפקוד, ואני ממתין מעל חצי שעה ואומר בלבי: "אילו רק דגש היה מפעיל היה חוסם אותו אותו מיד". דגש הוא גם ויקיפד חביב שיודע להעיר בשקט... במייל.... בלי שידעו ובלי להעליב...
    לסיכום: אדם רציני וחרוץ עם שיקול דעת, ידע נרחב בדברים מגוונים, ובקיאות רבה בחוקי וכללי ויקיפדיה. בטוחני שהוא יוכל לתרום רבות בתור מפעיל, מאחל לו בהצלחה רבה. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 21:46, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד הלוואי שכמוהו יהיו כולם! בהצלחה. הוספתי תוכן - שיחה 01:15, 21 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד פעיל מאוד בניטור ובקיא בנהלים. עושה רושם שהוא הפנים את הביקורת שהועלתה כאן (סגנון עוקצני ושחזור מהיר של ניסויי עריכה שאינם השחתות) ויתחשב בה. – ד"ר MathKnight (שיחה) 13:29, 21 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד. תרומה בולטת. Ronam20 - שיחה 00:26, 22 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד, כמו אלי גודין. מי שלא עושה - לא טועה. אנו זקוקים מאוד מאוד למפעילים פעילים וחרוצים. הרשאת מפעיל איננה 'אות אביר הנימוסים' אלא כלי עבודה הכרחי לאנשים דוגמתו של דגש. דגש, קח את הדברים לתשומת ליבך והשתדל לעדן את הסגנון, וחשוב יותר - להתנצל כשאתה טועה. יהודי מהשומרון - שיחה 11:59, 22 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol oppose vote.svg נגד חזק עדכון: שיניתי את הצבעתי לנגד חזק בעקבות תגובותיו של דגש מטה, המוכיחות פעם נוספת (אם מישהו היה זקוק להוכחה) מדוע הוא אינו ראוי לתפקיד.
    אולי זה יפתיע מספר עורכים אחרים כאן, אך התלבטתי במקרה של דגש, משום שהתמונה במקרה שלו מנקודת מבטי היא מעט מורכבת - התנכל לי מימיי הראשונים במיזם ובמשך שנים באופן קשה ואובססיבי, על רקע פוליטי. עד לפני מספר חודשים גילה תוקפנות יוצאת דופן כלפי עורכים לא מעטים, וכניסה למלחמות עריכה רבות ועריכותיו בערכים בעלי רגישות פוליטית היו מוטים בבירור לימין- השמרני. הוא גם ונחסם לא פעם ולא פעמיים על התנהלותו. בחודשים האחרונים חלה תפנית חיובית די משמעותית בהתנהלותו: הוא התנצל בפניי על פגיעתו (דבר שאיש מהמחנה שלו, שממשיך לפגוע בי ללא הרף לא עשה), הפך יותר מתון בהתבטאויותיו באופן כללי, והשתדל להימנע ממלחמות עריכה וגם להטות פחות את הערכים לכיוון הימני-שמרני, ולהיות יותר נייטרלי (לפחות למראית עין שלי) גם בדיונים טעונים. לזכותו ייאמר שיש לו גם תרומה טובה בתחום התחזוקה. עם זאת, ידו עדיין קלה מדי על ההדק בשחזורים של עריכות טובות, מדי פעם "מתפלקות" לו אמירות מקוממות וחד-צדדיות, ומקנן בי לצערי חשש לא קטן שההתמתנות הזו היא הצגה או החלטה אסטרטגית, לצורך הבחירה הזו למפעיל (שידע שבוא תבוא). יתרה מזו, התמיכה הגורפת לה הוא זוכה מהמחנה הדתי-ימני-שמרני, בניגוד גמור להתנגדות הנחרצת לעוזיאל בדיון הנוסף בעמוד זה, מדליקה אצלי נורה אדומה. נראה שהוא המועמד המועדף עליהם, שהם מריצים, תוך כדי שהם סומכים (ואולי על סמך הבטחות שניתנו להם, מי יודע) שהוא יעמוד לצידם בדיונים / מחלוקות / חסימות ובירורים והוא יחזור לפגוע (גם) בי, כפי שעשה בעבר הלא רחוק. אם ייבחר, אאחל לו בהצלחה בתפקיד ואקווה שהחשש עליו דיברתי לא יקרום עור וגידים. יתרה מזו, אם הוא יתגלה כמפעיל הגון ומאופק, אשמח לתמוך בו בהמשך הדרך. נעם דובב - שיחה 03:38, 23 במאי 2019
    הפריע לי מאוד הנימוק שלך על הצבעה הפוכה מזו של "המחנה הדתי ימני שמרני". כקהילה יש כאן אנשים דתיים ולא כולם מחזיקים באותן דעות. כנ"ל ימנים או שמרנים. לא הוגן לקטלג אנשים בצורה מסוימת רק על סמך הדעות שלהם ובעצם להצביע אחרת מהם רק בשל הדעות האלו שלא קשורות לתפקוד המפעיל. אני יכולה להבין מתן משקל רב לעמדת משתמשים שמעריכים את דעתם, או משקל נמוך עד חוסר שקלול עמדה של משתמשים שלא מעריכים, אבל להצביע אחרת ממישהו כעניין עקרוני בשל דעותיו? ואם ההצבעה של אותם משתמשים היא על סמך עניין שדעתך זהה בו לדעת אחרים כמו ניטור מקיף? אופק כחול - ביבר הזכוכית 20:47, 23 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    מפריע לי מאוד שזה מה שמפריע לך בדיון הזה, ולא למשל שאותו מחנה, שאת מכחישה את קיומו, ממשיך להסית נגדי תחת כל במה, ובכלל זה גם בבמה זו, ולעשות השוואה נואלת, מופרכת ונבזית בין נדנד לביני, ולהפוך את שתי ההצבעות הנוכחיות לפוליטיות (הרבה לפני שאני הצבעתי). העובדות הן שאותו מחנה, מעניש את עוזיאל על זה שלא תמך בחסימת שווא שלי (למרות שלא הייתה לה רבב הצדקה) לצמיתות(!) ותמך בחסימה המוצדקת ביותר שהייתה כאן, של נדנד. העובדה שהמחנה תאב-הנקם הזה, כאיש אחד מתנגד (או בשוליים מתלבט) למועמדתו של עוזיאלו תומך בנלהבות במועמדותו של דגש, שבא מתוך אותו מחנה, ושמועמדותו עלתה על ידי מפעיל דתי (שמזן), שתמך בחסימתי לצמיתות על לא עוול בכפי, ועשוי (דגש) היה לקבל הרשאות להכריע בדיונים, בבירורים ובחסימות לטובת אותו מחנה, וכנגדי וכנגד מי שמזדהה עם דעותיי, בהחלט מדירה שינה מעיניי. נכון, יש אנשים עם כל מיני דעות, אך אותו גרעין קשה עליו מדובר, צעקני ובריוני, מצביע כאיש אחד בענייני מגדר, להט"ב, שמאל/ימין, דת וכו', בדיוק כמו שקורא עם המפלגות החרדיות בבחירות לכנסת, ואותו מחנה מביא איתו אג'נדה להט"בפובית, מיזוגנית וגזענית, שבה אני נלחם, ורק בגין זה הם מנסים לעשות לי דה-לגיטימציה ולגרום לחסימתי. נעם דובב - שיחה 21:17, 25 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    חלק מהדברים שכתבת נכונים, אבל לשמזן אין שום קשר למחנה ההומופובי שאתה מדבר עליו. שמזן הוא אחד המפעילים ההגונים והישרים ביותר שיש כאן. הוא תמך בחסימה הנדרשת של נדנד לצמיתות, ולא נכנע למחנה התומכים של נדנד. זכור לי גם שהוא גינה את אחת ההתבטאויות ההומופוביות של יזהרברק, למיטב זכרוני זה היה באחד הדיונים על מאי פלג. זה שבמקרה שמזן הוא גם אדם דתי בשום אופן לא משייך אותו למחנה של נדנד ותומכיו. לדעתי לא הוגן לרמוז ששמזן, מפעיל שדווקא הצביע בעד החסימה של נדנד וגינה התבטאויות הומופוביות, שייך למחנה הזה. בלי שום קשר לשאר הדברים שכתבת, שחלקם בהחלט נכונים, שמזן הוא מפעיל הגון ובהחלט ניתן לסמוך על שיקול דעתו, והיותו דתי הוא פרט משני לחלוטין, שלמעשה הוא כלל לא היה חייב לציין, וזה בוודאי לא אומר עליו או על שיקול דעתו שום דבר. ‏Guycn2 · ☎‏ 22:28, 25 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    לא התכוונתי לומר ששמזן הוא בעל דעות הומופוביות. אם השתמע זאת מדבריי, אני מתנצל. אך אני חולק על עניין הגינותו: הוא תמך בחסימת שווא שלי לתקופה ארוכה, על לא עוול בכפי (יחד עם מספר מפעילים נוספים לכל הפחות, דולב ו-MathKnight, שהאחרון הוא גם נציג בולט של המחנה הדתי-ימני-שמרני), ללא שום נימוק ענייני, ובפתח דבריו בדיון זה הוא כתב שדגש הוא אדיב ושקול, תכונות שלצערי מאוד לא מאפיינות את דגש, בעיניי ובעיני רבים. ובהתאם לדברי הביוקרטים, המועמד שהציע (דגש) אינו מתאים לתפקיד (לכל הפחות, בשלב זה), כך שקשה לומר שאפשר לסמוך על שיקול דעתו. נעם דובב - שיחה 22:59, 25 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    כמו שאמרתי בדיון על ההתנהלות שלך, הייתי מודע לכך שאותה אמירה תהפוך אותי בצורה אוטומטית ל"תומך" בהומופוביה ובשאר רעות חולות. אני מקווה שתלמד מאותו דיון בעיקר למתן את צורת הדיבור שלך, כי אתה הרי משתמש תורם מאוד שמביא לידי עמדות חשובות שאין מספיק אנשים שנאבקים כדי לבטא אותן באניצקלופדיה. לא ברור לי למה סימנת אותי. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 23:40, 25 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    אתה מסלף את דבריי, הרי הבהרתי פה בתגובה אחת מעל שאיני רואה בך תומך בהומופוביה, ואוסיף ואומר - גם בשאר רעות חולות. עם זאת, כאמור, תמיכתך כמפעיל (שיכול לממש חסימה שכזו) בחסימתי לתקופה ארוכה (אף שהדבר לא עמד על הפרק, ואפילו לא נחסמתי בסוף אותו בירור לדקה ואף לא הוזהרתי, כי היה זה בירור שווא), על לא עוול בכפי, בדיון בו המחנה (ששוב למען הסר ספק, איני רואה בך חלק ממנו) הסית כנגדי (מה שהוא עושה תקופה ארוכה, גם בדיון זה ובדיון המקביל לו) וערך השוואת שווא נואלת, מופרכת ונבזית ביני ובין נדנד (כפי שהוא עושה גם כאן ובכל מקום), שהזיק למיזם בכל דרך אפשרית היא חמורה מאוד בעיניי, ומעידה על אי התאמה לתפקיד המפעיל בעיניי. גם אמירתך על דגש שהוא שקול ואדיב ובחירתך להביא אותו כמועמד למפעיל נולד מעידה על שיקול דעת לקוי, לכל הפחות. מעבר לכך, יש לך הרבה מאוד זכויות במיזם, ופועלך הכללי ראוי להערכה, ואין בדברי הקודמים כדי לבטל אותם. מעריך אף את דבריך בנוגע לתרומתי למיזם. בניגוד גמור לדבריך, לא סימנתי אותך כלל. בעיניי צורת הדיבור שלי, שבאה בתגובה למסע דה-לגיטימציה ותוקפנות חסר תקדים כנגדי, מאוד מתונה ביחד להתבטאויות של אותם אנשי מחנה שהזכרתי בכלל ונגדי בפרט, שהמפעילים (ביניהם אתה) והביוקרטים נותנים להם יד חופשית. אם כבר מדברים על "סימון" - התחושה שקיבלתי מדבריך הייתה ש(גם) אתה סימנת אותי. נעם דובב - שיחה 00:08, 26 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    שתי התגובות של נעם דובב דובב הן מהתגובות הגזעניות שנצפו כלפי עורכים באתר. בראשונה הוא השתמש בעובדה ששמזן דתי כדי לנגח אותו, אותי ועל הדרך חלק מהתומכים בי. הדעות של שמזן בנושאים הנפיצים הללו כלל לא זהות לדעות שנעם מתנגד אליהן, כך שגם אם נקבל את הבהרתו של נעם שהוא לא התכוון לכך, כלל לא ברור מדוע חש דובב צורך לציין ששמזן הוא דתי (אני לא רוצה לחשוב מה היה קורה אם משתמש בצבע עור שחור היה מציע משתמש אחר שצבע עורו זהה והיה מי שהיה מעז לומר שהוא הציע אותו בגלל זה. מהומת עולם צודקת). בשנייה האשים את מתנייט שהוא נציג של הפלג הדתי. לפי מה שאני יודע מתנייט כלל לא דתי. אבל מה הן העובדות בעיניו, כשהוא רוצה להאשים מישהו? אם לא די בכך, כתב על "שיקול דעת לקוי" בכך ששמזן העז להציע אותי למפעיל. אז לידיעה, אפשר לעבור על רוב המפעילים שהשתתפו בדיון – רובם תמך, גם אם נצרף את הנמנעים. האם רוב המפעילים באתר בעלי שיקול דעת לקוי? מקרב בעלי זכות ההצבעה שהשתתפו בדיון, כ־77 אחוזים תמכו במינוי. האם דובב באמת משוכנע שדעתו היא היא הצודקת וכולם בעלי שיקול דעת לקוי?
    עצם האפשרות שנעם דובב מרשה לעצמו לפזר רמזים רעילים ולהתבטא בגזענות שכזו ללא חשש, היא תעודת עניות לאופן שבו מיושמים כללי ההתנהגות בוויקיפדיה. לצערי, הביורוקרטים לוקים בלב נמס ופיק ברכים וחלחלה במתניים ומתכסים במעטה התשובה הלקונית שביקורת נוהג לומר: "בחרתם אותנו, ואם זה לא מוצא חן בעיניכם – תחליפו אותנו". חבל מאוד. דגש — 02:04, 26 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    תגובתך התוקפנית והמסיחה, החוטאת לאמת, כפי שעשית מאות פעמים בעבר (כנגד עורכים אחר בכלל ונגדי בפרט במשך שנים) מוכיחה הוכחה ניצחת שוב מדוע אינך ראוי לתפקיד המפעיל, לא היום ולא בכלל, וטוב עשו הביוקרטים שמנעו ממך זאת. "ההתמתנות" שלך, כפי שחששתי, הייתה מצג שווא וגם פנייתך האישית אליי בהתנצלות על תוקפנותך ובקשה שאבחר בך (והדברים כמובן מתועדים, כך שהפעם לא תוכל להתכחש להם) הייתה אחיזת עיניים. ולחשוב שאני עוד נתתי לך צ'אנס ורציתי להאמין שהשתנית. הכל היה בגדר התחזות והחלטה אסטרטגית כדי שתיבחר למפעיל ואז תנצל לרעה את הרשאותייך, לטובת אותו מחנה שבחר בך וכנגדי ונגד עורכים בדעותיי. לגבי מתנייט, הוא יכול להיות נציג המחנה הדתי-ימני-שמרני (והוא בהחלט מביע דעות ימניות-שמרניות למדי) גם מבלי להיות דתי. לגבי שמזן, אזכור היותו דתי רלוונטית ביותר לכך שכמו שאר הדתיים בדיון זה (שכאיש אחד תמכו בך כנציג המחנה שלהם, וביקשו את חסימתי, והמשיכו להסית ולתקוף אותי בדיון זה, כפי שאתה עושה עכשיו) גם הוא הצביע בעד חסימתי לטווח ארוך על לא עוול בכפי, בדיון שווא הראשון (מבין שניים, שהשני למרבה הבושה עדיין נמצא בדף הבירורים) שהסתיים בלא כלום. שיקול דעתו הלקוי נוגע לעובדה שכתב עליך בפתח דבריו שאתה "שקול ואדיב". אפשר לראות בדיון זה בכלל, ובתגובתך האחרונה בפרט כמה אתה שקול ואדיב. אין תכונות שרחוקות ממך יותר מזה. לא משנה 77%, שמתוכם חלק גדול מהמחנה שלך, שהצביעו לך באופן אוטומטי, כפי שהתנגדו לעוזיאל (שכל חטאו היה שתמך בחסימת נדנד לצמיתות, אך לא תמך בחסימת השווא שלי), מספר לא מבוטל של עורכים הצביעו "נגד" או "נגד חזק", כולל ציון תוקפנותך הרבה ומעבר חוזר שלך על כללי הקהילה. בשורה התחתונה - הביוקרטים מצאו אותך ובצדק רב לא מתאים לתפקיד ומקווה שינהגו בך כראוי בגין תוקפנותך השבה וחוזרת. פרצופך האמיתי נחשף שוב. נעם דובב - שיחה 02:43, 26 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    גם כלפיהם זה לא רלוונטי והשנאה הנוטפת מדבריך כלפי הדת בכלל והדתיים בפרט דוחה ביותר. דגש — 03:06, 26 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    דבריך, כמו אינספור פעמים בעבר, הם הבל ורעות רוח. השנאה היא בראש שלך ושלך בלבד, והפוסל במומו פוסל. כל תגובה שלך מוכיחה יותר ויותר כמה מגוחכת, מופרכת, רעה ומסוכנת הייתה הצגת מועמדותך למפעיל (ומעידה כמה טעה שמזן בשיקול הדעת שהמליץ עליך וכתב "שקול ואדיב"), ומה התמזל מזלה של הקהילה שהביוקרטים מנעו זאת ממך והצילו את הקהילה מפניך. ידוע לי על הרבה מאוד עורכים שנשמו לרווחה. נעם דובב - שיחה 03:13, 26 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    עכשיו גם אני הצטרפתי לקהילת בעלי דברי ה"הבל ורעות רוח", וזאת בשל כך שהעזתי למתוח ביקורת על דברים שכתבת שתקפו אותי בין היתר. מקסים. ברשותך, אסיים את הדיון כאן, ואולי בהזדמנות אתפנה לכתוב את הספר "איך לטפח ולשמר אווירה עכורה בקהילה עבור משתמש אחד", ספר שייתכן שהבירוקרטים דכאן יהיו בעלי זכויות היוצרים האמתיים שלו. דגש — 03:31, 26 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    אתה רוצה לסיים את הדיון, אך חייב להגיד את המילה האחרונה, שבמקרה שלך היא רעה ונוראה. לא, לא הצטרפת עכשיו לקהילה הזו, של "הבל ורעות רוח" היית ממוביליה מאז ומעולם. משעשע שאתה מלין על הביוקרטים ותוקף אותם (הסיבה שקופה: משום שמנעו את היותך מפעיל, אתה רוצה להתנקם בהם) נהגו איתך בכפפות של משי עשרות (אם לא מאות) פעמים בעבר, ולא חסמו אותך לצמיתות, לאחר שנחסמת כמה פעמים וגילית תוקפנות, ומעבר על הכללים, שלא היו כדוגמתם בתולדות המיזם. כל הקהילה רואה מה הייתה שווה התנצלותך וכמה אתה "שקול ואדיב" וראוי להיות חבר בקהילה, קל וחומר מפעיל. עתה גם אלף בקשות סליחה לא יעזרו לך. נעם דובב - שיחה 03:57, 26 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    "כאיש אחד" - נעם דובב, 3 פעמים. מעניין: האם לדעת דובב אינני דתי, או שמא לא התנגדתי? :) שבוע טוב, ידידיה צבאןשיחה • כ"א באייר ה'תשע"ט • 13:36, 26 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    נפגעת אישית מדגש, כפי שהעדת בעצמך, וכמו רבים מדי אחרים כפי שניתן לראות בדיון זה, וזה גרם לך להצביע נגדו. לכל כלל יש יוצאים מן הכלל. כנגד האנקדוטה הזו (שהיא היוצא מן הכלל) אני יכול לספק לך עשרים דוגמאות הפוכות. נעם דובב - שיחה 13:57, 26 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד מנחם.אל - שיחה 11:48, 23 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol oppose vote.svg נגד מהטעמים שכבר צוינו כאן בדיון.Silentium2019 - שיחה 16:36, 23 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol oppose vote.svg נגד חזק Queerolla - שיחה 16:44, 23 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol oppose vote.svg נגד חזק נכנס ליותר מדי צרות, בירורים, נחסם ובאופן כללי לא ניתן לסמוך על שיקול דעתו. אילון אבנרי - שיחה 16:48, 23 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol oppose vote.svg נגד חזק Carpatianlynx - שיחה 18:35, 23 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol oppose vote.svg נגד בשלב זה. מדובר במשתמש שהוא עורך נהדר, אך לאור הטענות והדוגמאות שעלו בשרשור יש חשש שהרשאות מפעיל ישמשו לרעה. דקל ער - שיחה 18:51, 23 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד חזק, ויקיפד מסור, וראוי לתפקיד. yairdeשיחה • י"ט באייר ה'תשע"ט • 19:00, 23 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol oppose vote.svg נגד אני מתרשמת שדגש חזק נוהג בבריונות ובחוסר יושרה. דוג'רית - שיחה 19:51, 23 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol neutral vote.svg נמנע טוב היה עם דגש היה לוקח עוד פרק זמן לפני שהיה מבקש מפעילות ומשנה את ההתבטאויות שלו, מנסה להבין משתמשים חדשים וויקיפדים שהוא לא מסכים איתם. נראה שהכיוון הוא נכון. WikiLester - שיחה 20:30, 23 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד חזק, התרשמתי שדגש הוא אדם זריז ובקי היטב בנהלים, ותורם רבות לקהילה. אני מעריך שהוא יוכל לתרום רבות כמפעיל. ברדוגו - שיחה 20:43, 23 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד, אך עם הסתייגות קלה. אני חושב שדגש יהיה מפעיל מצוין, אם כי אני קצת חושש מהטענות שהועלו לעיל לגבי סגנון התבטאותו. לדעתי מפעיל חייב לרסן את התבטאויותיו הרבה יותר מאשר ויקיפד רגיל, שכן תפקיד המפעילים הוא להרגיע את הרוחות במחלוקות בין ויקיפדים ולא ללבות אותן. אני מאמין ומצפה שאם דגש ימונה למפעיל, הוא ייקח זאת לתשומת ליבו. דבר נוסף ששמתי לב אליו הוא יומן החסימות של דגש. באופן עקרוני, אני מאמין שצריך לעבור פרק זמן ארוך מאוד (לפחות שנה, אם לא יותר) מרגע שוויקיפד נחסם בפעם האחרונה ועד למועד שבו הוא כשיר להיות מפעיל מערכת. דגש נחסם בשנה האחרונה, אך מכיוון שאני מרגיש שחל שינוי חיובי דרסטי מאוד באופן הפעילות שלו כאן, אני מרשה לעצמי לתמוך במועמדותו שכן אני מאמין שהמקרים שהובילו לחסימותיו בעבר לא יישנו בעודו מכהן כמפעיל. אגב, רציתי לציין לטובה את התנהלותו של דגש בפרשה האחרונה של נדנד: בעבר (תחילת 2018?) הרגשתי שדגש נוטה לתמוך באופן אוטומטי לחלוטין במחנה האידאולוגי של נדנד, אך עצם העובדה שבפרשה האחרונה דגש ביקר את התנהגותו של נדנד ותמך בחסימתו ההכרחית (גם אם לא תמך בחסימה לצמיתות) מוכיחה שיש לו יכולת לשפוט כל מקרה לגופו, בהתאם לכללי המיזם, מבלי לתת לדעותיו האידאולוגיות האישיות להטות אותו. זו תכונה חשובה מאוד עבור מפעיל מערכת. לסיכום, אף על פי שעברו הוויקיפדי של דגש אינו טהור לחלוטין מסקנדלים מסוימים, תרומתו העצומה בתחום הניטור ובמאבק בהשחתות אינה מוטלת בספק, והשינוי החיובי המשמעותי שחל בטוהר המידות הוויקיפדי שלו לאחרונה מעיד על כך שוויקיפדיה תרוויח ממינויו למפעיל מערכת. עם זאת, על דגש כמובן לקחת את הביקורות שהועלו כאן לתשומת ליבו. קראתי אותן, ולדעתי רובן מוצדקות, אך בכל זאת אני תומך במועמדותו עקב השינוי החד שעשה בחודשים האחרונים. ‏Guycn2 · ☎‏ 21:25, 23 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]

* Symbol oppose vote.svg נגד Tempest 88 - שיחה 21:38, 23 במאי 2019 (IDT) לאחר ארכוב הדיון העברתי קו על הצבעת בובת קש של משתמשת חסומה. בברכה, גנדלף - 00:50, 04/08/19Reply[תגובה]

קראנו בעניין את הדעות השונות שהובעו בדיון ולקחנו את כולן לתשומת ליבנו.
לדעתנו, על אף תרומתו הגדולה של דגש חזק לויקיפדיה, העיתוי הנוכחי אינו בשל למתן הרשאות מפעיל. אנו סבורים שצריך שיעבור זמן נוסף של כחצי שנה, ובו יוכלו הקהילה והביורוקרטים להיווכח אם הגיע זמנו של דגש חזק להחזיק בהרשאות.
עד אז אנו מאחלים לו המשך עשייה פורייה. (בשם שאר הביורוקרטים), בריאן - שיחה 23:55, 23 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]

תודה לכל התומכים (כ-77% מבעלי זכות הבחירה שבחרו להביע עמדה ולאלו שאינם בז"ה). לא ברור לי הצורך ליכולתה של הקהילה להיווכח בעניין ההרשאות אם רצונה זה ממילא לא מובא לידי ביטוי. דגש — 02:32, 24 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]

וכל הכבוד לך על הגמישות ווהבגרות שאתה מגלה. אני משוכנע שבעוד שישה חודשים מועמדותך תאושר בפה מלא. eli - שיחה 03:23, 24 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
גם אני מקווה שתבחר, כי כמו שכבר אמרתי, אתה יכול מפעיל מצויין. אשמח אם תוכל להתייחס בצורה שמצפים ממך גם לדברים שטרם דיברת עליהם, כדי שאםשר יהיה לפתוח דף חדש, ונוכל בפעם הבאה להעריך אותך רק על מה שיקרה מהיום. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:43, 24 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
כתבתי לפני התנגשות עריכה: חבל מאד שהביורוקרטים רואים צורך להתחבא מאחורי חמקמילים כמו "העיתוי הנוכחי אינו בשל" ו"אנו סבורים שצריך שיעבור זמן נוסף של כחצי שנה". זו בולשיט מוחלט. לא הולך לקרות שום דבר בחצי שנה או בשלוש שנים שישנה את הדברים (במאמר מוסגר אוסיף שסיכום דומה נרשם בעבר לנוכח התנגדות הקהילה כשנדונה מועמדותו של אלי גודין, אחרי חצי שנה הוא מונה באופן אוטומטי או חצי אוטומטי, והתנהלותו הפזיזה והפגנת שיקול דעת לקוי לא פסקו משחבש את מצנפת המפעיל. גם אז היה עדיף לו הביורוקרטים היו אומרים בפשטות "לא"). דגש יוכל להעלות את מועמדותו מחדש בכל עת שיחפוץ, אבל הניסוח האומלל שרשם כאן בריאן מרמז על הבטחה שאין שום סיבה להבטיח. דגש פעיל בוויקיפדיה כבר מספר שנים, והתמצאותו בכללים ובחוקים השונים מרשימה. הוא לא מתאים לתפקיד היום, וככל הנראה הוא לא יתאים גם עוד חצי שנה. טוב היה אם הביורוקרטים לא היו מתחבאים בפחדנות מאחרי אמירות פושרות של "עוד לא הגיע הזמן", ובמקום זאת היו אומרים בפה מלא: תודה לדגש על תרומתו לוויקיפדיה, ונשמח מאד אם ימשיך לתרום, אבל הוא לא מתאים לשמש כמפעיל. למה לזרוק הבטחות ללא כיסוי, או גרוע יותר, לחתום על שטרי התחייבות שנידרש לפרוע "עוד חצי שנה"? התנהגות פחדנית כזו, שנובעת ממניעי "לא נעים", מערערת את אמוני בביורוקרטים שלנו. דברו בקול רם וברור, הימנעו מהתחמקויות והתפתלויות, ואל תזרעו הבטחות מעורפלות שנשמעות כמו "חצי שנה זה הרבה זמן - תוך חצי שנה הכלב ימות, או שהפריץ ימות, או שאני אמות". בעזרת השם נהיה כאן כולנו גם בעוד חצי שנה, ואם דגש ירצה לבקש את ההרשאות אז, עדיף שזה ייעשה כ"דף חלק", ולא כ"אבל הבטיחו". קיפודנחש 03:49, 24 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
כביורוקרט בדימוס ברור לי שהביורוקרטים עמדו כאן בפני החלטה לא קלה, וההחלטתם כפי שהתקבלה נוסחה כיאות, כך שאין הצדקה לביקורת של קיפודנחש. בניגוד למשתמע מדבריו, אני סבור שכל אדם יכול ללמוד ממשוב ענייני שניתן לו. דוד שי - שיחה 06:17, 24 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
תודה דוד. אוסיף ואומר שגם את מועמדותי הראשונה למפעיל דחו בכחצי שנה, והנה הכל הסתדר. לדעתי דגש חזק אכן מפיק את הלקחים לאורך הזמן והביקורת עליו הולכת ופוחתת. אם זה ימשיך כך, אני בטוח שבעוד זמן גם המתנגדים יורידו את התנגדותם. בריאן - שיחה 09:44, 24 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
קיפודנחש, אני מקבל את הביקורת שלך, זו עמדתך וכתבת אותה גם בדף השיחה של דגשחזק. מה שכן: א. היה כדאי מאד שתביע את דעתך המנומקת גם בדיון כאן (אם כפי שמתברר אתה עוקב אחרי הדף הזה). ב. הקביעה שמדובר בהתנהגות פחדנית ממניעי "לא נעים", מופרכת. לא זו בלבד שאין כל הבטחה לעתיד בנוסח ההחלטה, אלא שה"לא נעים" נשאר אותו "לא נעים". המועמד לא מרוצה מההחלטה ומתנגדיו לא מרוצים מהנימוק. אנחנו משתדלים לקבל את ההחלטות מתוך ראיית טובתה של הקהילה, ואמירות "פושרות" שלנו נועדו לרכך ולהכיל, ולא להצטדק ולהתחמק. אנחנו צריכים להיבחן במבחן התוצאה, ואם אתה סבור ששגינו במינוי מפעיל בעבר, זה בהחלט יכל לקרות. הפתרון לשגיאות כאלה הוא (אם לא מדובר במשחית): א. אי-חידוש המינוי כעבור שלוש שנים. ב. אם מדובר בשגיאות חוזרות ונשנות של הביורוקרטים - הדחתם. אנחנו משרתים של הקהילה, ואם אנחנו נכשלים סדרתית, אין סיבה "להחזיק" אותנו. שבת שלום. ביקורת - שיחה 11:56, 24 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
אני מברך על ההבהרה של ביקורת, ומצטרף לדבריו לגבי הצורך החשוב להביע עמדה ברורה בהצבעה. אני שמח לקרוא שלא מדובר בהבטחה או בשטר שיום אחד פירעונו בוא יבוא. אני מסכים שבאופן עקרוני ייתכן שדגש ישנה את כל מה שדורש שינוי, ואז יהיה ראוי לעמוד להצבעה מחודשת, אך בלי כל קשר להבטחה זו או אחרת. (אגב, בעצם זוהי אינה הפעם הראשונה שהוא ביקש להתמנות למפעיל, וכפי שלפחות כאן, איש לא חשב ליצור הקבלה בין הדיון הקודם לבין זה, כך יהיה גם בעתיד, ובמידה שדגש יבקש להתמנות פעם נוספת, הדבר יהיה כטאבולה ראסה, והוא ייבחן אז על פי מעשיו בלבד.)
אבקש לומר לדגש מעל במה זו, שאין בדחיית בקשת המינוי משום פגיעה בכבודו חלילה. מוסד המפעיליות איננו מועדון או דרגת קידום שמוענקת כאות הצטיינות. הרשאת המפעיל היא הרשאה ביצועית שמיועדת לשרת את הקהילה, וככזו היא דורשת דרישות מסוימות הכוללות גם כישורי ייתר מסוימים. המיזם הזה מבוסס על תרומה של הכלל, כשכל אחד תורם מכישוריו הוא. אני סבור שלדגש יש כישורים רבים שבהם הוא אף עולה אף על חלק מהמפעילים בעצמם, כמו החדות שלו, העקביות והשיטתיות, לצד דברים נוספים. החכמה היא להכיר בחלקים החיוביים ולמצות את כל הפוטנציאל הטמון בהם, לתועלת הכלל.
כולי תקווה שדגש יקבל את הביקורת שהועלתה כאן כביקורת בונה שנועדה לתועלת המיזם כולו. ישראל - שיחה 14:08, 24 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
ראיתי את הדיון כאן רק עכשיו. כמפעיל בדימוס ברצוני להצטרף לדברים שצוינו למעלה, ולהזכיר שמוסד המפעילות איננו מועדון או דרגת קידום שמוענקת כאות הצטיינות. הרשאת המפעיל היא הרשאה ביצועית וטכנית, לחסימה ולמחיקה, שנועדה לשרת את הקהילה. ככזו יש בה דרישות חברתיות מסוימות, שבתפקידים אחרים אינן הכרחיות. לדוגמה - יחסים בין אישיים, סבלנות, סובלנות, מתינות, וכן קבלת זכותם של אחרים להאמין בדיעות ובאמונות ולהתבטא, גם אם אישית מחזיקים בדיעות אחרות. בהמשך לדברים שאמרו דריה ואחרים, על דגש חובת ההוכחה. משזה נאמר, חשוב לציין גם שדגש הוא אחד העורכים החרוצים והיעילים בעבודת הוויקיפדיה השוטפת, ותרומתו למיזם ניכרת. יישר כוח. בברכה, דני Danny-wשיחה 18:00, 24 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]

Uziel302עריכה

Uziel302 (שיחה | תרומות | מונה | פעילות מפעילית בחצי שנה/שנה האחרונה)

אמנם אני מפעיל על אש נמוכה, ועיקר הפעילות שלי פה בתקופה האחרונה סביב מיזם ויקיפדיה:תיקון תקלדות בקליק, אך עדיין הספקתי בשלוש השנים שחלפו לבצע כ-2000 פעולות מפעיל ואני אשמח להמשיך לסייע בתחזוקה ככל שמתאפשר לי. Uziel302 - שיחה 23:12, 19 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]

  • Symbol support vote.svg בעד גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 23:26, 19 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד, מתוך היכרות עם עבודת התחזוקה המדהימה. עם זאת, תקוותי שבמידת האפשר יסייע גם בהשכנת שלום ואכיפת הכללים. דגש — 23:29, 19 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד אופק כחול - ביבר הזכוכית 23:52, 19 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד david7031שיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ט • 00:04, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד אלעדב. - שיחה 00:05, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:10, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעדEwan2 - שיחה 00:15, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol oppose vote.svg נגד פעילותו של עוזיאל בתחום התחזוקה היא מדהימה וראויה לכל שבח, אך לכך אין הרבה צורך בהרשאות מפעיל. מאידך, אני זוכר לו לרעה את הצבעתו האחרונה בעד החסימה הפסולה של נדנד, שלא היתה לה כל הצדקה מלבד חסימת פיות על רקע פוליטי. מצטער. בן עדריאלשיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ט 00:16, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    במקרה שלי – על אחת כמה וכמה. בשורה התחתונה: עוזיאל הצביע נגד נדנד, לא נגד בן עדריאל. האם כעת יתנגד בן עדריאל לבחירת כל מפעיל שהצביע נגד נדנד? דוריאןDGW – Talk 06:54, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    הרשאות מפעיל נחוצות לי לשם מחיקת הבלים וחסימת משחיתים. אני כמעט לא מתערב בדיונים פוליטיים, ההצבעה שלי בעד חסימת נדנד לא הייתה משיקולים פוליטיים אלא משיקול של יצירת אווירה של שיתוף פעולה, שנדנד לא היה תורם לה. Uziel302 - שיחה 08:33, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    כשהצבעת בעד חסימתו ההכרחית של נדנד מילאת נאמנה את תפקידך כמפעיל. לו היית מצביע נגד החסימה, היית מועל בתפקידך. ‏Guycn2 · ☎‏ 09:32, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    הכלל היסודי ביותר של הפעלת סמכות ואכיפת חוק הוא שוויון בפני החוק, דבר שלא התקיים אפילו למראית עין במקרי נדנד מול דובב. צור החלמיש - שיחה 10:28, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    "יצירת אוירה של שיתוף פעולה" לא מצדיקה אכיפה סלקטיבית. נדנד בא לכאן עם הססמה "די להטיה בויקיפדיה", והנה הוכחנו לו שההטיה קיימת. בן עדריאלשיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ט 16:15, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    בלי קשר לעמדה של כל אחד מאיתנו לגבי הרחקתו של נדנד, השתתפות בהצבעות מפעילים היא חלק מהרשאות המפעיל, ולכן השימוש שנעשה (או לא נעשה) בה רלוונטי. כמובן גם כנימוק הצבעה של ויקיפדים שלא נפגעו אישית מפעולת המפעיל. בברכה, גנדלף - 10:59, 20/05/19
  • Symbol support vote.svg בעד. Geagea - שיחה 01:22, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד--היידן 05:42, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד דוריאןDGW – Talk 06:54, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד Amiroשיחה 08:42, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 09:00, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד דריה - שיחה 09:01, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעדGuycn2 · ☎‏ 09:32, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעדDGtal‏ - שיחה 09:32, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד WikiJunkie - שיחה 10:11, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד--‏Yoavd‏ • שיחה 10:13, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד Shannen - שיחה 10:17, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד Alon112 - שיחה 10:22, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד Lostam - שיחה 11:33, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד Nirvadel - שיחה 11:37, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • לצערי הרב, Symbol oppose vote.svg נגד בגלל פרשיית נדנד. דבירשיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ט • 12:38, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol oppose vote.svg נגד איש גלילישיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ט • 13:15, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד בברכה. ליש - שיחה 13:32, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד יוני - שיחה 13:35, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד אגסי - שיחה 15:18, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol oppose vote.svg נגד - כל עוד עוזיאל לא יסביר את הצבעתו לחסימת נדנד ללא חסימת נעם דובב. בברכה, גיברס - שיחה 15:55, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    גיברס, אשמח שתפנה אותי לדיון החסימה על נועם דובב בו השתתפתי/תויגתי. אני לא מכיר את הפרשה. אני רק יודע שנועם תורם משמעותית למרחב הערכים, ושנדנד בעיקר ניהל ויכוחים. Uziel302 - שיחה 08:29, 22 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד שלומית קדם - שיחה 16:08, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol oppose vote.svg נגד. לא שההצבעה שלי היא זו שתכריע את הכף, אבל אני חש חובה למחות על חוסר השוויון שעוזיאל הפגין בפרשה הנ"ל. מיכאל.צבאןשיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ט • 16:51, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    הצבעה של מפעיל אמורה להיות על פי מיטב שיקול דעתו ומה שאתה וחבריך ל"מחאה" עושים זו סחיטה באיומים. תתבישו לכם! ליש - שיחה 17:12, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    זה בדיוק העניין; אנשים תמהים לאן נעלם מיטב שיקול הדעת של מפעיל. בברכה, גיברס - שיחה 17:25, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    אנשים? הרושם שלי הוא שמדובר בקבוצה מאורגנת של בעלי השקפה מסוימת המנסים להטיל מורא, לא אנשים, אלא פוליטיקאים ההורסים את ויקיפדיה. ליש - שיחה 17:29, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    אני מוחה בתוקף. להבנתי, וכפי שגנדלף כתב למעלה, החסימה הנדונה היתה שימוש לרעה בהרשאות. זו סיבה מספקת להתגדותי לחידושן. הפוליטיקאים ההורסים את ויקיפדיה הם אלה שחוסמים משתמשים בשל דעות פוליטיות. בן עדריאלשיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ט 17:33, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    הבנתך לוקה בחסר - תצביע על הכלל הוויקיפדי שהופר על ידי המצביעים - אין כלל כזה, הם פעלו במסגרת סמכותם. ומחאות אנרכיסטיות אולי יביאו אותנו למסקנה, שצריך לחסום את מי שבא לכאן לענייני פוליטיקה ומתארגנים כמפלגה או כקליקה. אפשר לבדוק זאת בהתפלגות התרומות ובנוכחות המופרזת בערכים פוליטיים. ליש - שיחה 17:38, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    אריה, במקום לענות לעניין אתה נטפל להאשמות שוא. מעולם לא שוחחתי בהקשר זה עם מיכאל, גיברס או בן עדריאל. הבעת מורת הרוח על אכיפה סלקטיבית התבצעה בזמנה וגלויה גם כעת לרבים. הדברים שלך על "בעלי השקפה מסוימת... לא אנשים אלא פוליטיקאים" נשמעים ממש כמו "היא באה עם אג'נדה" של אהרן ברק. צור החלמיש - שיחה 17:43, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    בקיאותי בכללים אינה טובה דיה כדי שאוכל לצטט. אולם אני בטוח כי חסימה על רקע דעה פוליטית אינה עומדת בהם.
    להערתך האחרונה, עיון בדף תרומותי יוכיח שלא באתי הנה כחלק מקבוצה, וכן שעיסוקי העיקרי אינו בנושאים פוליטיים. מאידך גיסא קבוצה פוליטית מאורגנת מהסוג שאתה מתאר קיימת פה בגלוי מזה זמן רב, ואף זוכה לתמיכה של הקהילה – ויקי נשים. בן עדריאלשיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ט 17:49, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    ואוו, 'סחיטה באיומים'. לא פחות. הרשמתני. מיכאל.צבאןשיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ט • 17:59, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    בן עדריאל, אם כדבריך "בקיאותך בכללים אינה טובה דיה", איך אתה מרשה לעצמך "לקבוע", ש"החסימה הנדונה היתה שימוש לרעה בהרשאות". דומה הדבר לתלמיד ישיבה חדש המטיף מוסר לרבנים. ובעניין ויקינשים, אני מניח, שאם תיזום ויקיגברים, תזכה לאותו יחס - אל תערבב מלפפונים עם קפצונים.
    צור החלמיש, לא פניתי אליך אישית, לכן תגובתך מתמיהה. מכל מקום התמשכות ה"מחאה" הופכת אותכם למפלגת נדנד או מפלגת נגד ויקינשים או כדומה. ליש - שיחה 18:01, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    האם מישהו חולק על כך שחסימה לא ראויה של משתמש היא ניצול לרעה? האם מישהו חולק על כך שחסימה פוליטית אינה ראויה? המחלוקת אינה ברמת הכללים, אלא פרשנית. להבנתי, חסימת נדנד נעשתה על רקע פוליטי גרידא, ולא היתה לה סיבה אחרת.
    ויקי נשים היא יוזמה פוליטית לכל דבר וענין. בדיונים בעניםן ציפי הובאו אז קישורים למאמרים בהם היא מצהירה על כך בפירוש. בן עדריאלשיחה • ט"ז באייר ה'תשע"ט 18:27, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
אריה, הביטוי בו השתמשת - "קבוצה מאורגנת של בעלי השקפה מסוימת המנסים להטיל מורא" - כולל את כל מי שהביע כאן דעה נגד הצבעת החסימה ההיא. אין לי הרבה עניין בנדנד (לא כל שכן במפלגה על שמו), כמו שיש לי עניין באכיפה שווה של הכללים. זה הכל. צור החלמיש - שיחה 18:10, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד לירן (שיחה,תרומות) 17:53, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol oppose vote.svg נגד בשלב זה אני נאלץ להתנגד למתן ההרשאה, עד שיובהר על ידי המשתמש המבקש את אמון הקהילה למינויו כמפעיל הגון, מדוע היה שותף לביצוע חסימה ללא הגבלת זמן עבור המשתמש שהוזכר כאן, בעוד שעל הפרק עמדה חסימתו של משתמש אחר שלא היטיב בהתבטאויותיו משל הנחסם, ולא בוצעה כלפיו חסימה כלשהי. "שיקול של יצירת אווירה של שיתוף פעולה, שנדנד לא היה תורם לה" כלשון עוזיאל, היא טענה קבילה כאשר הדבר נעשה באופן שוויוני, לא כאשר בעת ובעונה אחת חוסמים אחד ומניחים לאחר. יאיר דבשיחה • ט"ז באייר ה'תשע"ט • 18:34, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
נו, כל המפעילים תומכי חסימת נדנד - צפו פגיעה במפעיל נולד בעתיד. אבל אני מקווה שיימצאו לכם מספיק תומכים גם כך. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 17:07, 21 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד אמא של גולן - שיחה 18:44, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד. נחשוןשיחה • י"ז באייר ה'תשע"ט • 14:50, 22 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעדצִבְיָה, רבת הפיליפיניםשיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ט 21:08, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    שלום רב, האם בדקת ז"ה שלך? דוריאןDGW – Talk 21:15, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    אין צורך בבדיקת ז"ה, ומי שמציין זאת עושה זאת בצורה וולנטרית. זהו דיון, וז"ה נדרשת רק עבור ספירת 60% בסוף. דגש — 21:30, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד ישראל - שיחה 21:37, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol oppose vote.svg נגד למרות הכל, ורק בגלל פרשת נדנדEladkarmel - שיחה 21:54, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    Eladkarmel אתה כותב שרק בגלל פרשת נדנד. אבל לכל הדעות נדנד היה בעייתי כשלעצמו והתלונה היא רק שלא נחסמו אחרים כמה שאני מבינה. האם בגלל שעוזיאל הביע את עמדתו שאכן נדנד בעייתי כמו שכולם מסכימים אתה מצביע נגדו? האם כולם צריכים להחזיק בדעה דומה לדעתך ואם לא תצביע נגדם? עוזיאל הוא מפעיל שבדרך כלל לא עוסק בדברים כאלה אלא תוייג לאחר שבוצעה חסימה והתבקש להצביע בהצבעת מפעילים אם הוא מסכים לגבי החסימה של המשתמש הספציפי. לא לגבי אחרים. הוא לא היה חייב להביע דעה ועדיין, כדי שההחלטה תהיה מבוססת על כמה שיותר אנשים ולא על החלטה של בודדים, הוא השקיע זמן לבדוק את הפעילות ולהצביע. בעיני לפחות זה שהביע עמדה ולא משנה איזו זה מוערך, הכי קל לא להשתתף ולא לומר את דעתך ואז אתה בסדר עם כולם. אופק כחול - ביבר הזכוכית 18:55, 23 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד לא מצאתי שהפעיל שיקול דעת לקוי כמפעיל. ניב - שיחה 22:44, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד מפעיל ראוי. אגב, לא היה מקום לגזור גזירה שווה לעניין חסימה בין נדנד לבין נעם דובב. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 22:58, 20 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעדLionster‏ • שיחה 08:22, 21 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד BAswim - שיחה 11:35, 21 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד אמיר מלכי-אור - שיחה 13:55, 21 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד חיים לוי - שיחה 13:58, 21 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד --Assayas - שיחה 15:38, 21 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד Tmima5 - שיחה 16:50, 21 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד דוד שי - שיחה 18:17, 21 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד התכוונתי להתנגד לאור ה"אש הנמוכה" ולאור התגובה שזה ישאר כך. אבל בגלל שהפכו את ההצבעה להצבעה פוליטית - אני בעד המשך פעילותו כמפעיל. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 21:03, 21 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד (ולא נכון לפסול קטגורית כל מי שקיבל החלטה שגויה ומרגיזה בפרשה המדכדכת ההיא). Ronam20 - שיחה 00:31, 22 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד. במיוחד עם הרושם המתגבש פה, שבכל תקופתו האחרונה עשה לכל היותר טעות אחת (וגם זה לא בטוח) איש השום (Theshumai) - שיחה 01:33, 22 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד עם זאת: עוזיאל, העובדה שכלל לא זכרת את אותה חסימה יכולה להעיד שלא השקעת מספיק מחשבה בחסימתו של נדנד. אנא קח את הדברים לתשומת ליבך ובעתיד הפעל שיקול דעת מעמיק על השיוויון ותחושת השיוויון בויקיפדיה לפני החלטות חשובות כמו חסימה או אי-חסימה. יהודי מהשומרון - שיחה 12:25, 22 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    יהודי מהשומרון, אני זוכר היטב את החסימה של נדנד, לא זוכר השתתפות שלי בדיון על נעם דובב ואשמח שתמצא אותו. למעשה אני די בטוח שלא השתתפתי בכזה דיון. Uziel302 - שיחה 09:40, 23 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד --א 158 - שיחה 16:36, 22 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד חזק - הגון, ומאיר פנים ותורם משמעותי בתחזוקה. עמדתו בפרשת נדנד היא נקודה זכות משמעותית. בוז לכל אלו המנצלים במה זו (כמו כל במה אפשרית אחרת) משיקולים פוליטיים (ובוא לא נטעה, כולם שייכים למחנה הימני-שמרני-דתי), ריקים מתוכן ענייני, כדי להתנגד למינוי של עוזיאל ובאותה הזדמנות שוב לנגח אותי, ולעשות סימטריה מופרכת ונואלת ביני (התורם עם הכי הרבה עריכות by far מתחילת השנה למיזם - עולה על כל תוקפיי ביחד, ניצב בחזית המאבק נגד להט"בפוביה, מיזוגניה וגזענות - ערכים שנדנד קידם, והמחנה שתומך בו שותף להם) ובין נדנד, שגרם נזק בכל היבט אפשרי למיזם, ונחסם באחת ההחלטות הטובות ביותר של שומרי הסף בקהילה בשנים האחרונות. מעבר לזה המיזם שבנה, "תקלדות בקליק", הוא מצוין ותורם מאוד לניטור טעויות (למרות שכמו כל מיזם בראשית דרכו יש עוד מקום לשיפור). נעם דובב - שיחה 03:09, 23 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    בלי קשר למפעיל הנידון, בניגוד לדבריך, ערן כתב כאן: "נדנד הוא לא טרול", אז אשמח אם לא תחזור על הציטוט השגוי שלך. בריאן - שיחה 11:13, 23 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    תודה על הפניית תשומת הלב, זכרתי אחרת, כנראה מדיון אחר, ותיקנתי. נעם דובב - שיחה 12:21, 23 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol oppose vote.svg נגד. על אף שאין דרכי לדון בנושאים אלו, אך מרגיש שרק דעתם של 'מחנה נועם דובב' לגיטימית (די לראות את ההתנשאות בתגובה שמעלי - הנחתום ועיסתו...). אין שום סיבה בעולם לחסום משתמש שלא עבר על הכללים, גם אם דעתו מעצבנת מישהו, וודאי לא באופן חד צדדי ומוטה. בברכה בן-ימין - שיחה 11:06, 23 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד מנחם.אל - שיחה 11:48, 23 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol question.svg מתלבט עמדתו של נעם כאן ובדיון של דגש, חידדה אצלי את ההבנה שהדיון אינו אודות יכולתו\כישוריו\ניסיונו של המועמד, אלא באפשרותו ל"סייע" לקידום את דעותיו של המצביע, אם כן עלי להתעלם מתפקודו כמפעיל ומהתמיכה שקיבל משאר המשתמשים, ולהתמקד בריקושטים של פרשיית נדנד. חסר תקנה :-)שיחה • י"ח באייר ה'תשע"ט • 12:26, 23 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד קובץ על ידשיחה • 12:40, 23 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol question.svg מתלבט, בעיקר בשל הפעילות הנמוכה והעדר עיסוק במחלוקות בין ותיקים. אדגיש שעוזיאל משתמש מועיל, נעים ובעל זכויות. אני אפילו לא בטוח שלא היה מצביע בעד חסימה של נעם דובב אם זה היה עולה על הפרק. יש לי חיבה כלפי עוזיאל ואשמח מאוד שימשיך לתרום, אבל ההליך המורכב הזה לא נועד לדעתי כדי שמפעילים יסתפקו בתחזוקה שוטפת. בשולי הדברים אעיר, בהמשך למהומה שכבר מתחילה להתחולל, שזו תוצאה של אפליה מתמשכת של "המחנה השמרני". מפעילים ובירוקרטים, זו קריאת השכמה. אנשים שמים לב לסטנדרטים כפולים ובפרט כאשר נחסמים משתמשים ממחנה אחד, ואילו כלפי משתמשים מהמחנה האחר, עם סגנון חמור עוד יותר, מסתפקים באזהרות לכל היותר. טמינת הראש בחול לא תפתור את הבעיה. נרו יאירשיחה • י"ח באייר ה'תשע"ט • 12:47, 23 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    נרו פעם ראשונה שאני רואה הצבעה במפעיל נולד שאנשים מנמקים בעד או נגד לפי הצבעה ודעות של המפעיל בריש גלי וזה נימוק לגיטימי. זה פשוט מניח בסיס להצבעה הבאה שתהיה על בסיס פוליטי מצדדים אחרים וזה כיוון רע מאוד. אתה בעד עיסוק במחלוקות, אבל תראה איך הקהילה מתגמלת הצבעה אחת אופק כחול - ביבר הזכוכית 19:17, 23 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    אופק כחול: אני יכול להפנות אותך להצבעה אחרת (היום, 03:38), שבה העמדה לא התייחסה להשקפת עולמו של המועמד, אלא על פי השקפת עולמם של התומכים בו(!!!). מעניין אם תהיי מופתעת גם מזה. דגש — 19:46, 23 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    דגש זה הכל ההצבעות הנוכחיות, פעם ראשונה שזכורים לי נימוקים כאלה במפעיל נולד. כמו שכתבתי כיוון לא טוב. אופק כחול - ביבר הזכוכית 20:05, 23 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    אופק כחול, אני התלבטתי מסיבות אחרות, אבל ציינתי בדבריי למה את רואה דברים כאלה פעם ראשונה: יש התמרמרות בקהילה על סטנדרטים כפולים, ולהערכתי היא תלך ותגבר אם מישהו לא יתעורר ויחולל שינוי. אל תמשיכו לטמון את הראש בחול כאילו הכול סבבה, כי זה לא המצב. בניגוד להצבעה שעוסקת בדגש, שם אנשים הצביעו בגלל עמדותיו הכלליות, כאן הצביעו נגד בגלל הצבעה של עוזיאל כמפעיל. נרו יאירשיחה • י"ט באייר ה'תשע"ט • 14:27, 24 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    כתבתי בעבר שלדעתי הבעיה נעוצה בזה שאין קריטריונים ברורים. בהיעדרם, כל אחד פועל לפי ראות עיניו: יש שמחמירים ויש שמקלים. אני ממש לא חושבת שיש אפליה של "המחנה השמרני" (אני בכלל לא בעד חלוקה למחנות, דעה של משתמש X יכולה להיות זהה לשלי ושלך בנושא מסוים, ושונה בנושא אחר), יש כאן פשוט אפקט רנדומלי, שתלוי על איזה מפעיל המחלוקת "נופלת" מה שאכן לא הוגן. אפשר לראות את זה בנושאים שחוזרים על עצמם שוב ושוב: מהו קו אדום בכללי התנהגות, האם מחיקה מדפי שיחה של משתמשים תקינה, גרסה יציבה בערך חדש וכולי. אתה מבין שאכיפה היא מלכוד 22 בקטעים האלה. פתחתי בעבר דיון במזנון לפחות לגבי כללי ההתנהגות, לצערי לא הייתה אחידות דעים. מה עוד אתה מציע לעשות?
    בעניין עוזיאל, להתרשמותי הוא תמיד היה אחד מהמפעילים המחמירים וכדברייך למעלה בכלל לא ברור שהוא לא היה מחמיר גם עם אחרים. למיטב זכרוני הוא גם מגיע מרקע דתי (לא שזה אמור לשנות, אבל נראה שיש שמתבססים על דברים כאלה). ההצבעה שלו הייתה בתוך שיקול הדעת הסביר, היו נימוקים סבירים להצביע בעד חסימה ונגד חסימה. אצל דגש הנימוקים היו עניינים ביחס לפעילותו, לאחר מכן החלה ההצבעה כאן ורק אז התחילו נימוקים אחרים. התנגדות לפעילות כמפעיל על סמך דעה בהצבעה פשוט לא הוגנת. אופק כחול - ביבר הזכוכית 15:56, 24 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    הקריטריונים הבלתי ברורים הם ללא ספק חלק מהבעיה, אבל רק חלק. באופן טבעי מי שרץ עם הרוח פחות מרגיש אותה ממי שהיא פועלת נגדו (או חוסמת שוב ושוב דווקא אנשים מהמחנה שלו). טוב היה אילו מפעילים היו פועלים דווקא מול משתמשים בעייתיים מהמחנה שלהם, לא להפך. רע במיוחד כאשר מפעיל או בירוקרט משתמש בסמכויות מול מי שנמצא איתו בעימות או ויכוח, זה יסייע מאוד. וגם שבעלי סמכות יהיו מודעים מאוד לסכנה של סטנדרטים כפולים בגלל העמדות האישיות שלהם. מעבר לזה, מה שצריך לעשות הוא להעביר בפרלמנט כללים הרבה יותר ברורים, לי כרגע אין זמן לזה (אה, וגם לשים על השולחן התארגנויות מחנאיות סגורות בפייסבוק וכדומה. האם זה תקין? האם יכול להיות למשל שמזכירים שם הצבעות פתוחות?). אוסיף עוד שכבר כתבתי שבחים כנים ביחס לעוזיאל למעלה. נרו יאירשיחה • י"ט באייר ה'תשע"ט • 16:04, 24 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    אני חושבת שרוב מה שכתבת מיושם על ידי רוב המפעילים. אנחנו סוטים לנושא צדדי, אגיב לך בדף השיחה. אופק כחול - ביבר הזכוכית 16:29, 24 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    לדעתי כלום לא מיושם. יש סטנדרטים כפולים, אין כללים ברורים, יש אכיפה דווקא מול המחנה הנגדי, יש אכיפה של בעלי סמכות מול מי שהם בעימות נגדו, ויש שתיקה רועמת מול קבוצת פייסבוק סגורה שככל הנראה עוסקים בה גם בגיוסים ובהצפת בעיות בוערות. נרו יאירשיחה • י"ט באייר ה'תשע"ט • 18:19, 24 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד בל יחת מפעיל להביע את דעתו במקצועיות, יושרה ונקיון כפיים. אין זה משנה איזה פתק שילשל לקלפי, אסור לתת יד להטלת מורא על בעלי סמכויות ולגרום להם לשבת בתענית ותפילות 40 יום לפני שיעזו להביעו דעה. אני לא יודע בוודאות אם עוזיאל עקב אחרי נדנד אבל לאור העובדה שבדרך כלל הוא נמנע מלהתערב בסוגיות כאלה (עובדה שגרמה וגורמת לי שלא לתמוך בהצבעה שלו או של שאר המפעילים שחוששים להביע דעה במקומות שממש ממש צריכים אותם) אני נוטה לחשוב שזה לא היה מנימוקים פוליטיים אלא מקצועיים. ידע כל מפעיל (ולא משנה מה הן דעותיו הפוליטיות) שאם הביע את דעתו ביושרה - יקבל את מלוא הגיבוי. eli - שיחה 15:50, 23 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • מתלבטת. אני לא זוכרת שעוזיאל היה בעייתי בפרשת חסימת נדנד. המפעילים שפעלו אז באיפה ואיפה, לא ראויים להיות מפעילים. עם זאת בקושי רואים אותו במרחב ובפעולות מפעיליות. יעלי - שיחה 16:39, 23 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
    יעלי, לדעתי, אם בעיניך הוא לא היה בעייתי בפרשת המשתמש הנ״ל אז תצביעי בעד. אם העניין זה חוסר התערבות מפעילית, זאת לא סיבה להצביע נגד, אלא פשוט לא לתמוך. eli - שיחה 16:51, 23 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד Queerolla - שיחה 16:43, 23 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד אילון אבנרי - שיחה 16:47, 23 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד Carpatianlynx - שיחה 18:36, 23 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד דקל ער - שיחה 18:54, 23 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד דוג'רית - שיחה 19:56, 23 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד Tempest 88 - שיחה 21:28, 23 במאי 2019 (IDT)Reply[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד אילי - שיחה 21:45, 23 במאי 2019 (IDT)