ויקיפדיה:ערכים מומלצים/רשימת המתנה

קריטריונים

רשימת המתנה (ביקורת עמיתים)

הצבעה

ערכים מומלצים

באפשרותכם לעיין ברשימת בעלי הידע של ויקיפדיה, ולבקש חוות דעת מוויקיפד שיש לו ידע בנושא הערך.

כשלב ראשון להמלצה על ערך או להסרת המלצה קיימת יש להציגו בדף זה, וזאת על מנת לתת תקופה בת שבועות אחדים לוויקיפדים כדי לערוך שיפורים בערך ולהעיר עליו הערות. הדיונים יתקיימו בדפי השיחה של הערכים בלבד. ערכים שיהיו בשלים להצבעה יועברו, על ידי פוליתאורי (שיחה) גילגמש (שיחה) וניב (שיחה) בלבד, להצבעה. לפני הוספת ערך לכאן, יש לעיין בקריטריונים לקביעת ערך מומלץ.

ניתן להוסיף בדף, גם ערכים שכתבתם בעצמכם, אך יש לציין את חלקכם בערך. אם אתם כתבתם את הערך קולכם לא ייחשב בהצבעה, ובכל מקרה דרושים שישה תומכים ורוב של 60% על מנת שהערך יהפוך למומלץ.

להוספת ערך חדש:

.

לאחר שמירת הדף נא להוסיף ברשימת ההמתנה קישור לדיון בדף השיחה בצורה הבאה: {{קישור לדיון המלצה|שם הערך=|קישור לדיון=|דיון={{#lst:שיחה:שם הערך|מומלצים}}|תקציר=|חתימה=}}

ערכים מועמדים להוספה

ח'ווארזם

ערך מקיף שכתבה Romagy על חבל הארץ ח'ווארזם ‏♪ ‏Funcs‏ ⌘ שיחה ♪ 13:22, 5 בינואר 2025 (IST)

לדיון בדף השיחה

דיון

אשמח לשמוע את דעתכם על הפיכת ערך עשיר זה לערך מומלץ. מוזמנים לשפר אותו, אם תראו זאת לנכון. Ruti-WMIL • שיחה 16:33, 24 בדצמבר 2024 (IST)

מצאתי בפרק "השפעה על ח'ווארזם" '[36]' במקום הערת שוליים שמספרה הוא 36. דבר זה לי גורם לחשוד: @Romagy, האם כל המקורות בערך בדוקים, או שחלקו מתורגם ללא בדיקת המקורות?
מקווה שלא פגעתי.
בברכה, עוז עמרם ♦ שאל ויוגד לך ♦ 📜 20:48, 5 בינואר 2025 (IST)

כמובן שכל המקורות בדוקים. לפעמים תרגמתי משפטים בתוך וורד כאשר מכונת התרגום לא תרגמה נכון. שם ההפניה נשארת. לאחר מכן אני משפרת את התרגום ומחפשת את ההפניה ומחברת אליה. ייתכן שלא מחקתי את המקור. בכל אופן אבדוק את הענין. כל המקורות בדוקים. אל חשש. .Romagy • שיחה 00:13, 6 בינואר 2025 (IST)

ערך מושקע ומעניין (קראתי בינתיים רק את חלקו). למען גילוי נאות ומתן קרדיט, כדאי לכתוב בדף השיחה אלו חלקים תורגמו מהערך באנגלית.

מבחינה מבנית, בחלק על ההשפעה ההלניסטית ובחלק על חדירת האסלאם, יש מספר תתי-פרקים שכל אחד מהם הוא מעין חלון מידע עם רקע על ישויות אחרות, ורק אחריהם פרק שמדבר על השפעה (כוונתי למשל לפרקים על 3.4.2.1 – 3.4.2.4 לפי המספור בתוכן העניינים). זה לא מבנה מוצלח בעיני. עדיף שכל פרק יעסוק בהשפעה על האזור. פוליתיאורי • שיחה 23:28, 5 בינואר 2025 (IST)

אני חוששת שזה מאד מורכב לציין מה תורגם מאנגלית. לפעמים מצאתי תוכן גם בויקיפדיה האוזבקית או במקורות. לא שמרתי על הפרדה.

האמת, לא ראיתי רישום כזה בשום ערך שבדקתי. אם זה מקובל, אפשר לציין באיזשהוא מקום שהערך מכיל תוכן מתורגם מהויקיפדיה האנגלית ומהאוזבקית (שזה לא ממש תרגום שכן רק קראתי את התרגום של הערך עי גוגל ותמצתתי את התוכן).

לנקודה האחרת: כיצד אתה מציע לשבץ את הרקע על הישויות האחרות? אני השתדלתי ליצור תמונה כוללת שתסביר ותיצור רקע להתרחשויות. מכיון שניגשתי לערך הזה מתוך בורות די עמוקה 🙂 חשבתי שמי שניגש לנושא מתוך חוסר ידע ייעזר במידע הזה על מנת להבין את ההתרחשויות במובן יותר גלובלי.

למען האמת, כשניגשתי לערך הזה קיויתי שאוכל להסביר כיצד 100 שנים בערך לאחר שנוסד האיסלאם הוא היה כבר בדרכו לכבוש חצי עולם.

ח'ווארזם הוא מעין קוסמוס קטן .

בכל אופן, אקרא שוב את הפרקים ואראה כיצד להבליט את ההשפעה על האזור לעומת חומר הרקע. Romagy • שיחה 00:28, 6 בינואר 2025 (IST)

תודה על התגובה. אני לא מבקש שתחזרי אחורה ותכתבי פירוט של כל מה שתורגם ומאיפה. מספיקה הבהרה בסגנון מה שענית עכשיו, בראש דף השיחה.

לגבי הרקע, אני מבין את המורכבות, אבל הדרך של ויקיפדיה לטפל בזה היא על ידי זה שיש ערכים גם על הישויות הרלוונטיות. זה לא אומר שאי אפשר לכלול מידע על הישויות האלה, אבל אני לא חושב שנכון להקדיש לכל אחת מהן פרק רקע שעוסק במידע הזה באופן מבודד. במקום, כדאי להתמקד באיך הן השפיעו על האזור ובתוך כך להביא מידע רקע, ככל שהוא נצרך להבנת ההשפעה. פוליתיאורי • שיחה 00:43, 6 בינואר 2025 (IST)

או קיי. בהחלט אפשר להוסיף את הפתיח המוצע. אבדוק איך לשפר את הניסוח כך שלא יבלוט מעבר לנושא הערך.Romagy • שיחה 01:23, 6 בינואר 2025 (IST)

שמח לדעת שהמקורות בדוקים! טוב, חוץ מזה אין לי הערות. בעד. עוֹז עַמְרָם ♦ שְׁאַל וַיֻּגַּד לָךְ ♦ 📜 16:16, 6 בינואר 2025 (IST)

תודה על ההערה אמנם זו שגיאת קולמוס אבל היא פוגמת ברצף הקריאה וההבנה.. תיקנתי.

במקור זה היה תרגום של הערת שולים (הערה ממש לא רק כיוון למקורות, וזו לשונה:"Apart from purely archaeological and artistic evidence , the date has been determined from coins of the Kushan kings Vima Kadphises and Kanishka, and of the Khwarazmian king Artav , that were found on the lower floors of some structures . Some economic documents found in the Palace were dated to between 188 and 252 of the Khwarazmian era, i.e., to within the third century AD It should be borne in mind that only an insignificant portion of the archive has survived." in Bulletin of the Asia Institute. Wayne State University Press. 1996. p. 183.

ובאמת בנוסח האנגלי זה מופיע תחת מספר 36. כאמור הוא "נדבק" לי לתרגום של וורד. הפניתי את המקור למה שמצוין כאן וזה מופיע בעצם כ26.Romagy • שיחה 18:24, 6 בינואר 2025 (IST)

הוספתי את ההערה לגבי השימוש בויקיפדיות השונות. נראה לי שמצאתי את המקום המתאים לכך. לא רציתי שזה יהיה בראש הערך כי לא נראה לי מתאים שכל מי שעובר עם העכבר על השם ייתקל במידע זה בראש וראשונה.

Romagy • שיחה 18:37, 6 בינואר 2025 (IST)

לא תייגתי אותך: @Politheory1983 (לגבי השימוש בויקיפדיות - ראה תגובה קודמת)

Romagy • שיחה 18:39, 6 בינואר 2025 (IST)

היי. לא כתבתי להוסיף לערך עצמו, אלא לדף השיחה. בערך עצמו אפשר בהערת שוליים אם את מעדיפה. אבל לא בגוף הערך. פוליתיאורי • שיחה 18:47, 6 בינואר 2025 (IST)

כמו כן, ההערה היותר מהותית שלי היא על מבנה הפרקים. פוליתיאורי • שיחה 18:48, 6 בינואר 2025 (IST)

@Politheory1983 איחדתי את ההשפעה האזורית עם ההשפעה על ח'ווארזם. כתוצאה מכך הרווחנו רמה אחת פחות בפירוט הערך וזה מקל על הקריאה. תודה על ההערה.

Romagy • שיחה 19:29, 6 בינואר 2025 (IST)

ערך ממש טוב, מפורט ומעניין. Romagy, כמה הערות:

• הפרק על השמות, מוטב להביא כל שם בשפת המקור ולא בתעתיק לאותיות לטיניות, במיוחד כאשר לא ברור מהתעתיק מתי H מסמלת ח ומתי היא מסמלת ה.
• פרק הגאוגרפיה זקוק למקור. לא אמור להיות קשה למצוא מקור שיבסס את המידע הנמצא בו.
• מה המקור לטבלת ה"רשימת תרבויות באזור ח'ווארזם בין 3000–500 לפנה"ס"? השנים המופיעות בה מופיעות כשנים אחדות, לא טווחי שנים, זה נראה מוזר.
• מה המקור לכך ש"ח'ווארזם הייתה עצמאית במידה רבה במהלך האימפריה הסלאוקית"?
• אני מרגיש מצד אחד שתיאור העת העתיקה לוקה בחסר ביחס לנדרש במומלצים וביחס לפירוט על ימי הביניים; מצד שני, כל התיאור של העת העתיקה הוא תיאור של ח'ווארזם לפני שהיא נעשתה ח'ווארזם, כך שייתכן שיש הצדקה לפירוט לקוי על העת העתיקה. בכל מקרה, רצוי לדעתי לפרק את פרק ההיסטוריה לפרקי "העת העתיקה" (שאולי ישמש כפרק רקע לפרקים הבאים), "ימי הביניים" ו"העת החדשה".
• נדרשת קצת הגהה. אני אוכל לבצעה בעצמי לאחר שהדיון יתקדם.
• שאלה לגבי המקורות, בעקבות מה שאמרת על ויקיפדיה האוזבקית: האם וידאת שכל פרט מידע שתרגמת מויקיפדיה זרה מופיע במקור חיצוני המצורף לערך העברי? אם לא, את מוזמנת להיעזר בי בחיפוש מקורות מתאימים למידע בערך שלא מופיע במקורות.

לגבי עניין התרגום: חשוב שתדעי שחובה לציין בדף השיחה או בתקציר העריכה אם הערך מתורגם, הסיבה העיקרית לכך איננה גילוי נאות אלא סיבה משפטית – הרישיון שבו מפורסמות הויקיפדיות הזרות מחייב אותך לציין אם עשית בהן שימוש בכתיבת הערך הזה. כמובן שלא יתבעו אותך אם לא תצייני, אבל בכל זאת, חשוב לכבד את תנאי הרישיון. פעמי-עליון • שיחה 17:52, 7 בינואר 2025 (IST)

תודה על ההערות החשובות. יש נקודות שיטופלו די מהר.

לגבי ציון התרגום: לאור הדיון שהיה בדף השיחה לגבי הנושא ותשובתי, האם זה לא מספיק? אני ממש רוצה לציין את העובדה שיש הסתמכות על הויקיפדיות אבל לא ברור לי היכן? כמו כן לאחר התרגום, הוספתי/מחקתי/שילבתי מידע. זה לא ממש תרגום של ערך.

לגבי מקורות מהויקיפדיות הזרות: כאשר לא מצאתי לא שילבתי את המידע....אולי חבל. לא ידעתי שאתה יכול לעזור.

באופן כללי, יש קצת אופל על התקופה העתיקה. מיעוט מקורות טובים. יש קצת מקורות רוסיים. היה קשה להתמודד אתם. אבל אחזור לזה.

בכל אופן אתייחס אל ההערות שקיבלתי אחת אחת בקרוב. Romagy • שיחה 18:17, 7 בינואר 2025 (IST)

עדיף לציין את התרגום לא בתוך דיון ארוך כמו הדיון הזה אלא בראש הדף, כפי שהדגמתי לעיל. אם את לא מצליחה לפתוח חטיבת דיון חדשה בראש דף כלשהו, כתבי לי במייל ואעזור לך.

לגבי אי־תרגום מידע ללא מקור – טוב עשית! מידע שמובא ללא מקור חשוד כמידע שגוי. חיפוש מקורות למידע שאחרים כתבו יכול להיות תהליך מייגע מאוד, עדיף פשוט לכתוב מידע על בסיס מקורות שעומדים מול עינייך ולא לחפש מקורות למידע שאחרים כתבו. פעמי-עליון • שיחה 19:46, 7 בינואר 2025 (IST)

סיימתי להפנים את רוב ההערות. לגבי החלוקה של ההיסטוריה לפרקים של העת העתיקה, ימי הביניים והעת החדשה, דחיתי את הביצוע משום שחלוקה כזו תוריד את כל הפרקים לרמה אחת יותר נמוכה. (כלומר למשל פרק 2.2 יהפוך ל 1.2.2) מבחינת הסדר אני ממש בעד הרעיון מבחינת הקריאה לא בטוחה. מלבד זאת, אני עדיין מתלבטת אם למחוק את רשימת השמות או לצמצם אותה (מי רוצה לראות איך זה נכתב בסינית לדורותיה או בפרסית עתיקה) בכל אופן, התעתיק לעברית מיותר. אשמח לשמוע דעות נוספות לגבי שני הסעיפים@Politheory1983@פעמי-עליון Romagy • שיחה 14:03, 16 בינואר 2025 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בפרק שמות כתוב: ... כולל יוונית. (שבה כונתה ח'וראסמיה, על ידי הרודוטוס)...״ לא יודע איזה צליל מייצגת האות ח׳ אך אין צליל שדומה לאות ח ביוונית עתיקה. מראה המקום שאמור להפנות לאירניקה שבור ולא מפנה לערך ספציפי.

פרק הגאוגרפיה קצר מדי. לא סוקר בהרחבה המניחה את הדעת את האזור. לא מציין את האקלים שבו. לא מסביר די הצורך על המבנה העירוני. לא מובן מקריאתו מה הוא הנוף האופייני לאזור. יש להרחיב את הפרק באופן משמעותי.

פרק היסטוריה, פרק משנה ״התושבים הראשונים״. כתוב: ״שטחה של מרכז אסיה מורכב משני אזורים רחבים: האחד אוכלס על ידי שבטי ערבה שפרנסתם סבבה בעיקר סביב גידול בהמות, והשני היה מיושב על ידי קהילות בעלות תרבות חקלאית מתקדמת ומושרשת מהסוג המזרחי הקדום״

הטענה הראשונה לא מדויקת. נכון, אמנם, ששטבי הערבה האירו-אסיתית הגדולה עסקו במרעה צאן ובקר וזה ענף כלכלי חשוב בקרב תרבויות אלה. עם זאת, חשוב לציין את משלח היד השני שהיה נפוץ בקרבם: שוד וגביית דמי חסות. בהמשך מצוינת תרבות חקלאית מהסוד המזרחי הקדום - המשפט הזה סתום ולא ברור די הצורך. מה היא תרבות חקלאית מהסוג הזה? לדעתי, הקטע הזה דורש שינוי והבהרה.

בהמשך הפסקה יש נסיון להסביר את יחסי הגומלין בין החקלאים יושבי הקבע לנוודים אך ההסבר קצר מדי ולכן לא מדויק. יש לפרט אילו השפעות היו לשתי האוכלוסיות האחת על השנייה בהקשר לאזור הספציפי הזה.

בפרק המשנה ״התקופה האחמנית״ כתוב: ״הממלכה האחמנית השתלטה על ח'ווארזם בימי דריווש הראשון (שלט 550–486 לפנה"ס).[18] בשנת 522 לפנה"ס ח'ווארזם הפכה לנציבות באימפריה האחמנית ונשלטה על ידי נציבות פרתיה.״ - מה היא נציבות בהקשר זה? לא כדאי להמציא מושגים חדשים. לדבר כזה נהוג לקרוא פרובינציה או פרובינקיה או פחווה. לא היתי קורא לזה ״נציבות״.

באותו הפרק כתוב: ״על מנת לחזק אסטרטגית את כוח ההגנה של טירות וערים, חומותיהן החיצוניות חוזקו ב-1 או 2 שורות של חורים, כניסת השער עם צוידה במבוך ונבנו ביצורים מסביב״ - מה הם ״חורים״ בהקשר זה? חור לא מחזק את החומה. יש לקרוא לדבר הזה בשמו: ״אנשב ירי״. כמו כן, מה הוא ״מבוך״ שבו צויד השער? באופן אישי מעולם לא נתקלתי במושג זה בתיאור בית השער. לרוב מדובר במערכת של חומות וחרכים שמטרתם להפנות את האויב לתוך שטחי הריגה או לגרום לפקק תנועה ענק שיסייע בהריגת האויב. היתי כותב ״בית שער מבוצר״ ולא ״מבוך״ שלא מתאר בצורה נאמנה בעיני את התפקיד של הביצור הזה.

בהמשך מופיע פרק המשנה ״ראשית הכיבוש המוסלמי״. יתכן שאין צורך להרחיב פה על אופן הכיבוש אבל בוודאי אי אפשר לקפוץ מהמאה ה7 למאה ה-10. מה קרה במשך 300 שנה באזור?

הפרק הגדול הבא מוקדש ליהודים. אני לא אוהב את המבנה הזה אך הוא לא פסול. מה שכן, הערך צריך לסקור לא רק היסטוריה אלא גם תרבות, גאוגרפיה, כלכלה ועוד.

כדי שהערך יהיה מתאים להמלצה כדאי לבצע בו את השינויים הבאים:

להרחיב מאוד את הערך (בערך פי 3-4) להוציא חלק מהמידע לערכים מורחבים. לכתוב את הפרקים החסרים (אודות הכלכלה, גאוגרפיה וכו׳) ולהוציא את רוב הטקסט לערכי משנה מורחבים עם פרק קצר בתוך הערך הראשי, כמקובל. לשקול שנית את נחיצות הטקסט המוקדש ליהודים. אם בכל זאת יש בו טעם יש לצמצם חלק מהטקסט שנשאר בערך כך שהוא יהיה תואם במבנהו ובגודלו לפרקים אחרים ולהוציא את שאר הטקסט תוך כדי הרחבתו לערך משנה מורחב.

גילגמש • שיחה 18:13, 7 בינואר 2025 (IST)

תודה.

אתייחס להערות תוך כדי עבודה.

Romagy • שיחה 18:28, 7 בינואר 2025 (IST)

בנוגע לשם היווני: אני חושש שהמקור שגה (או שהעורכים באנגלית שגו). העורכים באנגלית כתבו שהרודוטוס מזכיר את האזור כ־Χορασίμα, אך מחיפוש בויקיטקסט היווני עולה שהיוטא הופיעה תמיד אחרי המו. פעמי-עליון • שיחה 19:51, 7 בינואר 2025 (IST)

תיקנתי את ההפניה לאירניקה שהייתה שגויה (הועתקה בטעות הכתובת של החיפוש באנציקלופדיה במקום הכתובת של הערך. כאמור תוקן).

לגבי הפרק של השמות: הרשימה שהעליתי הנה כפי שמופיעה בויקיפדיה האנגלית ומצאתי בה ערך רב כאשר חיפשתי במקורות שעושים שימוש בשמות מתוך הרשימה. אשמח לשמוע מה דעתכם: האם חשוב לציין לגבי כל שפה בנפרד כיצד השם מופיע בה בנוסף לרשימה? בנוסף: השמות השונים יכולים להיכתב בדרכים שונות בתעתיק עברי. האם יש מקום לותר על הפרטים האלה? @Gilgamesh@פעמי-עליון@ Romagy • שיחה 22:29, 8 בינואר 2025 (IST)

@פעמי-עליון, התעתיק שקבעה האקדמיה לאות היוונית Χ הוא כ לא דגושה. גילגמש • שיחה 19:33, 9 בינואר 2025 (IST)

גילגמש נכון, אבל כוונתי היא שהטעות היא עוד במקור.

Romagy, לדעתי, השמות צריכים להופיע בשפת המקור. ניתן ורצוי לצרף לאחר כל שם בשפה שלא כתובה באותיות לטיניות (כגון יוונית, פרסית לדורותיה וכו') תעתיק לאותיות לטיניות. בתעתיק לאותיות לטיניות קיים היתרון שציינת (ניתן לחפש בעזרתו מקורות באנגלית). אין מקום לוותר על הפרטים – אני רואה חשיבות רבה להצגת הווריאציות של שם המקום בשפות שונות.

כעת, לאחר שתוקנה ההפניה למקור, אני רואה שבמקור כן נכתב Chorasmia (כפי שכתב הרודוטוס), אך אני רואה שלא כל השמות המופיעים כעת בפרק "שמות" מופיעים שם. הסיבה לכך היא, ככל הנראה, שהקישור הוא רק לפרק אחד בערך Chorasmia – יש חלקים נוספים לערך בדפים אחרים, וצריך למצוא איך לציין את כולם כמקורות... פעמי-עליון • שיחה 13:41, 10 בינואר 2025 (IST)

רשימת השמות בתחילת הפרק על השמות היא רשימה כפי שנמצאה בספרות ולאו דווקא רשימה של השמות בשפות שונות. לא מצאתי מקור מוסמך אחד המפרט את כל השמות שבהם האזור הוזכר. מצאתי מספר מקורות בכל אחד מהם הוזכר שם אחר ומכאן אני מסיקה שכך הורכבה הרשימה. הקישור לערך Chorasmia הוא לכבוד השם Khwarazm המצוין בתוך הערך.. בהמשך הפרק (בויקיפדיה) יש פירוט של השמות בשפות שונות. אין לי גישה למקורות של הטבלה הזו. בין היתר בשל קשיי שפה. האם מקובל להשאיר את המידע ללא מקורות? (במידה ויש ערך בויקיפדיות השונות, אפשר לעשות קישר שפה. אבל זה יחייב עזרה רצינית בתעתיק עיברי. מה דעתך? Romagy • שיחה 19:44, 14 בינואר 2025 (IST)

ערכתי מחדש את הפתיח, השמות והאקלים בהתייחס להערות שקבלתי.

עדיין אני לא משוכנעת שרשימת השמות בשפות השונות בנוסף לגרסאות השונות באותיות לטיניות, תורמת לערך, אבל היא נוספה. זקוקה לעזרה לגבי הוספת התעתיק העברי.@פעמי-עליון האם תוכל לעזור לי לפחות בחלק מהם? ומה עושים עם השגיאות לגבי הרודוטוס?

לגבי הפרק על האקלים, הרחבתי אותו וקיבצתי לתוכו פרטים מפרק ההיסטוריה. יש פרטים הקשורים לאקלים (כגון שנויים במטווה הנהרות) שהתרחשו לאורך השנים ולכן הם נשארו בפרק על ההיסטוריה. @Gilgamesh

אמשיך להפנים את יתר ההערות בפרק ההיסטוריה. Romagy • שיחה 19:24, 14 בינואר 2025 (IST)

מתייג את בעלי הידע בתעתוק@Eldad, Amikamraz, Ewan2, יונה בנדלאק, יודוקוליס, המקיסט, Mbkv717, Arieleisenhammer, TergeoSoftware, Alon112, Assayas, ו־שמזן: בהקשר של בקשת העזרה של Romagy בתגובה הקודמת. Romagy, אם תכתבי באופן מפורט יותר לגבי איזה שמות את זקוקה לעזרה, זה יעזור. פוליתיאורי • שיחה 22:31, 14 בינואר 2025 (IST)

במבט נוסף, אני לא חושב שכדאי לכלול את הטבלה עם רשימת השמות בשפות שונות. זה לא נהוג. אם אלה שמות שיש בהם שימוש בשפות כיום, אז לשם כך יש קישורי בין-ויקי. שמות אחרים אולי אפשר לציין בביאור או בדף משנה, אבל בעיני לא צריך להקדיש להם פרק. פעמי-עליון, אנא תבהיר איך לדעתך יש לכתוב על השמות בשפות השונות. פוליתיאורי • שיחה 22:43, 14 בינואר 2025 (IST)

תודה. הכוונה לשמות המופיעים בטבלה שבה חסר לי הטור של תעתיק עברי.

להלן הפרוט.

מאווסטית:

Xvairizem

מפרסית עתיקה:

𐎺𐎠𐎼𐏀𐎷𐎡𐏁

או 𐎢𐎺𐎠𐎼𐏀𐎷𐎡𐎹

uvarzmiiš

או uvarzmiiy

מפרסית מודרנית:

خوارزم

Xārazm

מערבית:

خَـوَارِزْم

Khawārizm

מסינית עתיקה:

呼似密

מסינית תקנית:

花剌子模

خُوَلاذِمُوْ

Huālázǐmó

מטג'קית:

Хоразм

خوارَزم

Xorazm

מקזחית:

Хорезм

حورەزم

Xorezm

מאוזבקית:

Хоразм

خورەزم

Xorazm

מטורקמנית:

Хорезм

خوْرِزم

Horezm

מאזרבג'נית:

Харәзм

Xarəzm

מטורקית:

Harezm

מיוונית:

Χορασμία

Chorasmía

מיוונית על פי הרודוטוס:

Χορασίμα

Chorasíma

אני מתכוונת לחבר את השמות כקישורי שפה לערכים בויקיפדיות זרות. היכן שיתאפשר. לכן אני זקוקה לשמות בתעתיק. Romagy • שיחה 22:54, 14 בינואר 2025 (IST)

אני לא מבין את הצורך. יש כבר קישורי שפות, כמו בכל ערך. פוליתיאורי • שיחה 23:00, 14 בינואר 2025 (IST)

הרעיון היה להשתמש בקישורים כאסמכתאות לקיום השמות. אפשר לותר כי אין די קישורים. האם לותר על עמודת התעתיק? @פעמי-עליון?

אפשר לשקול שוב את נחיצות הרשימה? Romagy • שיחה 23:18, 14 בינואר 2025 (IST)

אין צורך ברשימה שבטבלה. ניתן להסירה. פעמי-עליון, אם אתה חושב אחרת, בבקשה להסביר. אני לא הבנתי את הדברים של פעמי עליון או של גילגמש כבקשה לטבלה כזו. אם יש שם שחשוב במיוחד להזכיר או להסביר לגביו, ניתן לעשות זאת כחלק מהרצף של הערך. פוליתיאורי • שיחה 19:08, 16 בינואר 2025 (IST)

כאשר יש כתיב בשפת המקור מוטב לכתוב בשפת המקור ובסוגריים תעתיק לטיני. אם הרשימה נראית ארוכה מדי, אפשר להציג כל שם בפרק העוסק בתקופה הרלוונטית לאותו שם – למשל, את השם היווני בפרק על התקופה ההלניסטית, ואת השם הפרסי הקדום בפרק על האימפריה האחמנית. אפשרות נוספת היא להגדיר את הטבלה כמוסתרת תחילה. אפשרות שלישית היא לסדר את הטבלה לרוחב ולא לאורך. אני כן חושב שחשוב להזכיר את השמות ההיסטוריים של האזור (אולי, למשל, לא באזרית – לא הבנתי מה הרלוונטיות שלה; אבל את כל השמות הרלוונטיים, כן).

כשאני חושב על זה, קיימת אפשרות רביעית – ליצור ערך בויקימילון ולפרט בו את השמות. פעמי-עליון • שיחה 23:08, 16 בינואר 2025 (IST)

הפכתי את הטבלה למוסתרת. השמות אינם רק שמות היסטריים אלא גם שמות כפי שקיימים בשפות במדינות מודרניות באזור. Romagy • שיחה 14:08, 18 בינואר 2025 (IST)

יישמתי את רוב ההערות. תודה.

לגבי יחסי הגומלין בין יושבי הקבע והנוודים, הוספתי כל מה שמצאתי במקורות לגבי אזור זה. לא פרטתי באופן ספציפי על השבטים ההונים שתקפו בתקופות הקדומות אלא רק באופן כללי (כמובן שיש פירוט לגבי ההתקפות המונגוליות).

רוב הפרקים אכן מפנים לפרקי משנה. הפרקים הקשורים באזור עצמו לדעתי לא מכילים יותר מדי חומר לערכי משנה. בעיקרון זה נושא הערך. אשמח להתייחס להערות ספציפיות נקודתיות, לגבי הצורך להרחיב/להוציא.

לגבי הפרק על היהודים. כאן ייתכן ויש מקום להוציא לערך נפרד. אעבור על הפרק הזה ביסודיות ואגיב בהתאם.@Gilgamesh@Politheory1983@פעמי-עליון Romagy • שיחה 14:13, 16 בינואר 2025 (IST)

הפרק על יהודי האזור

הפרק על יהודי האזור עוסק ברובו בהיסטוריה של יהודי מרכז אסיה באופן כללי, ולא באזור הספציפי. הוא גם ארוך. אני חושב שאת רוב המידע אפשר להעביר ליהדות בוכרה או ערך אחר על היהדות באזור. כדאי לצמצם כך שהפרק יעסוק רק במה שידוע על יהודים באזור עצמו, ןלהפנות לערך מורחב. פוליתיאורי • שיחה 22:37, 14 בינואר 2025 (IST)

לאחר ניסיון "להוציא את התבן מהמוץ" ולהשאיר בערך רק מידע לגבי ח'ווארזם, הבנתי שהחל מתקופה מסוימת, בחסות ברה"מ, היטשטשו הגבולות בין המדינות השונות ומה שנותר זה בעצם "מרכז אסיה". (בכל אופן לא יהודי בוכרה, שזהו שם לכל יהודי האזור בחסות מדענים מהמאה ה-19, בעוד שלגבינו יש משמעות נוספת לשם). קיימת האופציה להשאיר כמו שהוא או לכתוב ערך נוסף "יהודי מרכז אסיה בעת החדשה" או משהו דומה ולהפנות לשם. יחד עם זאת המידע שאעביר מפה לא יהיה די יסודי ומקיף לערך כזה. ומצד שלישי, אני לא ממש רוצה עכשיו להתעמק בנושא מעבר למה שהתעמקתי.

דעתכם?

@Politheory1983@גיִלגמש Romagy • שיחה 18:12, 18 בינואר 2025 (IST)

בצעתי את הפעולה הבאה: כתבתי ערך יהדות מרכז אסיה. הפניתי אליו מתוך הערך הנוכחי כערך מורחב. צמצמתי כאן את כל מה שקרה באזור לאחר המהפכה הרוסית לנקודות בלבד, שכן הזהות האזורית היטשטשה בידי הרוסים. מקווה שזה עונה על ההסתייגויות לגבי הפרק. אני חושבת שהרלוונטיות של החלק היהודי לגבי ערכים היסטוריים וגיאוגרפיים קיימת ולכן אני מעדיפה שהפרק יהיה כלול.

@Politheory1983@גיִלגמש Romagy • שיחה 22:44, 19 בינואר 2025 (IST)

Romagy, קודם כל, אני מאוד מעריך את הנכונות שלך לבצע שינויים משמעותיים, שדורשים עבודה רבה, בעקבות ההערות השונות. זה לא מובן מאליו, וזו בדיוק מטרת הדיון – לשפר את הערך כחלק ממועמדותו. לגבי הפרק, יש לדעתי שיפור רב, ואולי מה שעשית זה מספיק. אני עדיין תוהה אם אפשר לצמצם עוד (לדוגמה, האם החלק על הפלישות המונגוליות מדבר ספציפית על האזור, או שאפשר לסכמו בקצרה ולתת לערך החדש שיצאת לדון בו בפירוט?), אבל זה כבר ממוקד הרבה יותר ממקודם, ואתן לאחרים, שמתמצאים יותר ממני, לחוות את דעתם. פוליתיאורי • שיחה 05:40, 20 בינואר 2025 (IST)

תודה. אחשוב על זה, אם כי הארוע של הפלישות ממש משמעותי ולא ניתן להתעלם ממנו ואז לא נשאר הרבה לנפות. בכל אופו זה מעודד שאתה מוצא שהשנוי תורם לערך. Romagy • שיחה 08:51, 20 בינואר 2025 (IST)

השינוי בהחלט תרם לערך. ואני בהחלט מברך את Romagy על העריכה.

עוד כמה הערות: כרגע הערך כולל שני פרקים עיקריים בלבד: ״היסטוריה״ ו״יהודים״.

אני חושב שצריך להוסיף פרקים על התרבות (על כלל היבטיה כמו שירה, ספרות, לבוש, אוכל ועוד כולל שינויים מתבקשים לאורך השנים), פרק אודות הכלכלה. להרחיב את פרק הגאוגרפיה. ביחס לפרק ההיסטוריה הוא פרק דל וחלש, למרות שלגאוגרפיה השפעה מכרעת על עיצוב האזור, בוודאי בעת העתיקה. היתי כולל בפרק הגאוגרפיה גם חלוקה ליחידות משנה מנהליות, אזכור של הערים העיקריות, מרחיב את ההתייחסות לנהרות הגדולים. היתי מרחיב גם את פרק ״שמות״ וכולל בו תיאור אטימולוגי. פרק נוסף שחסר הוא פוליטיקה. ניתן לשלב אותו בתוך פרק התרבות בתור פרק משנה. פרק חשוב נוסף הוא דמוגרפיה. אפשר בתור פרק עצמאי ואפשר בתור פרק משנה בתוך פרק הגאוגרפיה. כמובן שגם פרק זה צריך לכלול התייחסות לתקופות היסטוריות שונות ולהסביר כיצד השתנה הנוף האנושי כתוצאה ממסעי הכיבוש שחווה האזור. אם הטקסט ייצא ארוך מדי אני מציע לפנות מקום על ידי צמצום שני הפרקים הנוכחיים. גילגמש • שיחה 21:23, 25 בפברואר 2025 (IST)

תודה על ההערות.

אנסה להרחיב את ערך הגיאוגרפיה אם כי לא בטוח שיש לי מקורות לנושא. חלק מההצעות שלך לגבי פרק זה הם נושאים תלויי היסטוריה. לא עדיף שיצוינו שם (יחדות מנהליות וכיוצ"ב). כנ"ל גם דמוגרפיה ופוליטיקה. בעצם אתה מעדיף פילוג רוחבי של ההיסטוריה על פי נושאים ולא מעבר כרונולוגי? אני מעדיפה פילוג כרונולוגי, אוסיף את הנושאים הללו בכל תקופה אם כי שוב לא ברור שיש לי גישה למקורות טובים ביחס לנושאים אלו.

הפרק על התרבות מפוזר אבל הוא לוקה בחסר ואטפל בו.

בכל אופן תודה על ההערות הבונות. Romagy • שיחה 22:11, 25 בפברואר 2025 (IST)

בשמחה! אם חסרים לך מקורות לפרק הגאוגרפיה אולי אני יכול לסייע. איזה מקורות יש לך? אולי אפשר להיעזר בגוגל? בjstor? אולי יש איזה ספר שניתן לאתר בgoogle books? מה ניסית בדיוק? גילגמש • שיחה 17:43, 27 בפברואר 2025 (IST)

אשמח לקבל הפניות. עלי להתעמק בערך ולבדוק אילו מקורות שמשו אותי בנושא זה. השתמשתי בלא מעט מקורות מgoogle books jstor וגם כמה עבודות מחקר שהתפרסמו ברשת . אינני חושבת שהם ירדו לרזולוציות שציינת.

תוך מספר ימים אוכל להתפנות לטפל בערך זה. אשמור לעצמי את הזכות לפנות אליך. Romagy • שיחה 22:49, 27 בפברואר 2025 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לגבי גאוגרפיה כדאי לחפש מאמרים או אזכורים ברשת לגבי הנהרות או האזור באופן כללי ולהוציא ממנו את החלקים הרלוונטיים. גם לגבי התרבות ככל הנראה אפשר להסיק ממקורות עקיפים שלאו דווקא מתמקדים באזור. בסך הכל אני מניח שיש הרבה מן המשותף לתושבי האזור הזה לתרבות הכללית שאופיינית למרכז אסייה. גילגמש • שיחה 07:34, 28 בפברואר 2025 (IST)

הוספתי כמה בקשות הבהרה בערך. כמו כן, אני עדיין חושב שהחלק על היהודים מוגזם בערכו ושכדאי להעביר אותו לערך עצמאי על יהדות מרכז אסיה. פוליתיאורי • שיחה 00:55, 31 במרץ 2025 (IDT)

כאמור, צמצמתי במידה ניכרת את הפרק וכתבתי ערך נוסף ושמו יהדות מרכז אסיה.

אינני מבינה את בקשת ההבהרה לגבי מספרם של היהודים בני המוצא הנל: רשום שקיים נתון לגבי מספרם הכולל של היהודים הללו וחלקם חי בישראל. האם תוכל לחדד את מה שלא ברור, אשמח להבהיר כמיטב יכלתי. @Politheory1983

לגבי יתר הבקשות, רק עכשיו ראיתי. אתייחס בהמשך. Romagy • שיחה 01:44, 31 במרץ 2025 (IDT)

הניסוח לא היה ברור. שיניתי בהתאם למה שאני מבין מתגובתך פה. לדעתי הצמצום לא מספיק וגם ככה רוב הפרק לא מתייחס בלעדית לאזור, כך שמספיק פרק קצר מאוד עם הפניה לערך מורחב. פוליתיאורי • שיחה 01:54, 31 במרץ 2025 (IDT)

Romagy, את מתכוונת להמשיך לעבוד על הערך? גילגמש • שיחה 20:26, 15 באפריל 2025 (IDT)

כן. מצטערת על העיכוב. המחשב שלי התרסק ןהתעסקתי עם השחזור שלו. מתכוונת לטפל בקרוב בפרק הגיאוגרפיה. תודה שאתה מתענין. Romagy • שיחה 21:10, 15 באפריל 2025 (IDT)

חתיכת תירוץ... עוֹז עַמְרָם ♦ שְׁאַל וַיֻּגַּד לָךְ ♦ ברק חניתות וחצים בוערים ♦ י"ח בניסן ה'תשפ"ה, למניינם 13:30, 16 באפריל 2025 (IDT)

לא יפה. היתה טראומה לא קטנה...איפה ההשתפות בצער☹️ Romagy • שיחה 13:58, 16 באפריל 2025 (IDT)

Romagy, לא נראה לי שעוז התכוון ל"תירוץ" במשמעות של תירוץ שקרי, אלא פשוט במשמעות של סיבה. בכל מקרה, אני מצטער מאוד לשמוע שהמחשב שלך קרס, זה אחד הפחדים הכי גדולים שלי... אני מקוה שהצלחת לשחזר את כל המידע שהיה שמור בו. פעמי-עליון • שיחה 14:29, 16 באפריל 2025 (IDT)

אני כמעט על זה. בכל אופן כבר פועל. נאלצתי לותר על אפליקציה של ניהול תמונות שאותה אני מאשימה בקריסה. למזלי היה לי המון חומר על כונן ssd נתיק שלא ניזוק. אבל אלו הם חיינו! Romagy • שיחה 14:38, 16 באפריל 2025 (IDT)

זאת הייתה בדיחה, לא האשמה. האמת שחשבתי שאת מתכוונת לזה מילולית. מצטער מאוד אם העלבתי אותך, זאת בכלל לא הייתה הכוונה. עוֹז עַמְרָם ♦ שְׁאַל וַיֻּגַּד לָךְ ♦ ברק חניתות וחצים בוערים ♦ י"ט בניסן ה'תשפ"ה, למניינם 11:40, 17 באפריל 2025 (IDT)

לא נעלבתי...🙃. מקווה שגם אתה לא. Romagy • שיחה 12:35, 17 באפריל 2025 (IDT)

הרחבתי את הפרק גיאוגרפיה והוספתי בו תת פרקים דמוגרפיה ואקלים. כמו כן הוספתי פרק כלכלה ותרבות. מקווה שזה תרם לרמת הערך.

תודה לכל המאי/עירים

@Oz Amram@Politheory1983@Politheory1983 Romagy • שיחה 01:59, 20 באפריל 2025 (IDT)

אין שום צורך להודות, באמת לא עשיתי כלום. ולמה תייגת את פוליתיאורי פעמיים? עוֹז עַמְרָם ♦ שְׁאַל וַיֻּגַּד לָךְ ♦ ברק חניתות וחצים בוערים ♦ כ"ב בניסן ה'תשפ"ה, למניינם 10:44, 20 באפריל 2025 (IDT)

Oops!

ראית באיזו שעה זה היה? Romagy • שיחה 11:29, 20 באפריל 2025 (IDT)

@Gilgamesh

הרחבתי את הפרק גיאוגרפיה והוספתי בו תת פרקים דמוגרפיה ואקלים. כמו כן הוספתי פרק כלכלה ותרבות.

לא תייגתי אותך בטעות. תייגתי מישהן אחר פעמיים... Romagy • שיחה 11:33, 20 באפריל 2025 (IDT)

למה למען השם להיות בוויקיפדיה באחת בלילה?! אנשים (ובפרט Romagy כרגע), יש צורך שנקרא שינה! עוֹז עַמְרָם ♦ שְׁאַל וַיֻּגַּד לָךְ ♦ ברק חניתות וחצים בוערים ♦ כ"ב בניסן ה'תשפ"ה, למניינם 12:04, 20 באפריל 2025 (IDT)

1.59 ליתר דיוק. יש ציפורי לילה שגם הן מתעייפות לפעמים@Oz Amram. Romagy • שיחה 12:21, 20 באפריל 2025 (IDT)

Romagy, תודה על התיוג וההשקעה הרבה. מזכיר שיש בערך עוד שתי בקשות הבהרה. אחרי שיטופלו, אם מבחינתך הערך מוכן, הוא יעבור להצבעה, ושם כל אחד יוכל להביע את עמדתו. פוליתיאורי • שיחה 19:10, 20 באפריל 2025 (IDT)

היסטוריה צבאית של קנדה

ערך ענק ומגובה בכמות גדולה של מקורות. עוֹז עַמְרָם ♦ שְׁאַל וַיֻּגַּד לָךְ ♦ 📜 19:00, 6 בינואר 2025 (IST)

לדיון בדף השיחה

דיון

ערך ארוך ומלא במקורות, מתייג את בעלי הידע בהיסטוריה צבאיתדבירותם, Damzow, איש שלום, ג'ייק, YoavR, Sargon the true king מגבל, אלדד, Oz Amram, Danny Gershoni, שי אבידן, MathKnight (בעיקר הנדסה קרבית ולוחמה בטרור).‏. עוֹז עַמְרָם ♦ שְׁאַל וַיֻּגַּד לָךְ ♦ 📜 18:56, 6 בינואר 2025 (IST)

חסרים מקורות ל"למרות המתיחות הרבה ששררה [...] שום יריות במהלך המשבר"; "900 חיילים קנדים שהיו [...] עליו במשך כעשר שנים"; "המבצע גרם להעלאת יחסי [...] אזרחים ברחובות והריעו להם"; "באופן דומה למחויבותה של [...] נאט"ו ופחות במסגרת האו"ם". זה מעלה את השאלה האם במהלך העבודה על הערך נבדקו המקורות, ואם כן, האם במהלך הבדיקה נערך וידוא שכל פרט המופיע בערך מגובה באחד ממקורותיו.

בנוסף, כפי שהסברתי בעבר (גם פה), יש לתקן את ההפניות כך שהקישור שבהן יופיע רק על שם הספר/מאמר/כתבה ולא על כל הפרטים הביבליוגרפיים. פעמי-עליון • שיחה 18:10, 7 בינואר 2025 (IST)

משתמש:פעמי-עליון, כמי שכתב את הערך לפני 11 שנים, כל הסימוכין המופיעים בהערות השוליים נבדקו אחד לאחד ובוצע וידוי שהכתוב בהם תומך בכתוב בערך. לגבי הדוגמאות שהבאת שאין להן סימוכין, אשב בימים הקרובים כדי להשלים את החסר, בין אם על ידי הוספת הערות שוליים ובין אם כתיבת פסקאות שלמות מחדש. לגבי תיקון צורת כתיבת המקורות, אשתדל לעשות זאת, למרות שמדובר פה על עבודת נמלים. Itaygur • שיחה 22:19, 7 בינואר 2025 (IST)

תודה איתי! טוב לדעת.

אגב, אני רואה שהערך לא השתנה מאוד מאז 2013. לפני ההעברה להצבעה יהיה צורך לבדוק אם צבא קנדה לא ביצע עוד פעולות משמעותיות הראויות לאזכור בערך. פעמי-עליון • שיחה 23:23, 7 בינואר 2025 (IST)

פעמי-עליון, המקורות נראים בסדר עכשיו?
בקשר לפעולות אחרונות, על פניו נראה שבערך באנגלית אין משהו חדש (ואני סומך על הקנדים שיגזימו בערך על ההיסטוריה של צבאם).
בברכה, עוֹז עַמְרָם ♦ שְׁאַל וַיֻּגַּד לָךְ ♦ ברק חניתות וחצים בוערים ♦ ב' בשבט ה'תשפ"ה 09:33, 31 בינואר 2025 (IST)

אני חושב שיש להתייחס גם לתקציב הביטחון של קנדה, האופן שבו הוא השתנה לאורך השנים ולהזכיר את הדרישה האמריקאית להעלות את התקציב בקרב חברות נאטו. גילגמש • שיחה 11:14, 1 במרץ 2025 (IST)

רואים שיש לך הבנה בנושא... איתי? עוֹז עַמְרָם ♦ שְׁאַל וַיֻּגַּד לָךְ ♦ ברק חניתות וחצים בוערים ♦ א' באדר ה'תשפ"ה, למניינם 19:50, 1 במרץ 2025 (IST)

משתמש:Oz Amram, תוכל לעדכן סטטוס של עבודה על הערך? אם אתה מחפש מקורות לגבי תקציב/הוצאות, הנה שני מקורות:

• נתונים על הוצאות על ביטחון וצבא בשנים האחרונות (עמ' 6–8);
• סקירה היסטורית – מתמקדת ברכש, אבל נראה שיכול להיות רלוונטי.

בברכה, פוליתיאורי • שיחה 20:24, 7 באפריל 2025 (IDT)

מסכים עם פולי שיש מקום לשיפוץ הערך מבחינת עדכון, ולהוסיף רבדים נוספים שנוגעים להיסטוריה הצבאית, שאינם בהכרח אנקדוטות חשובות בציר הזמן ההיסטורי (ואת זה הערך מביא בפירוט ובהצטיינות בעיניי). כמו כן, הוספתי עדכון על ההתמקדות המחודשת של קנדה באזור הארקטי, על פי הערך המקביל באנגלית. ניב — שיחה — הצבעת כבר במומלצים? 13:38, 11 באפריל 2025 (IDT)

יחסי אלג'יריה–צרפת

ערך ממוסמך היטב, הסוקר את יחסי המדינות ממגוון זוויות שונות. בר 👻 שיחה 22:55, 19 בינואר 2025 (IST)

לדיון בדף השיחה

דיון

ערך שכתבתי ב-2017, סוקר היסטורית את התפתחות הקשר המיוחד בין צרפת ואלג'יריה, שידע תמורות רבות. הוא בוחן את הנושא ממגוון זוויות ולדעתי מעורר עניין בקרב הקורא. הערך מספק סימוכין רב, איכותי ומגוון ונשען על מקורות מהימנים. הוא מספק קישורים פנימיים רבים לערכים שונים מההיסטוריה הצרפתית, האלג'יראית והאפריקאית. בנוסף יש בו תמונות שונות המתאימות לנושאים של כל פרק. אני חושב שנכתב באופן רהוט, אמין ומקצועי ועומד בקריטריונים לערך מומלץ. בר 👻 שיחה 22:47, 19 בינואר 2025 (IST)

בר, תודה על הוספת הערך לדיון. עוד לא קראתי. מסב את תשומת לבך להודעות של הבוט בארכיון דף השיחה – יש קישורים חיצוניים שצריך לתקן. פוליתיאורי • שיחה 00:19, 20 בינואר 2025 (IST)

תודה, להבנתי העניין טופל כעת. בר 👻 שיחה 12:43, 20 בינואר 2025 (IST)

האם הערך מעודכן לימים אלו? בנוסף, יש פסקאות ממש קצרות, כמו "מלחמת האזרחים האלג'יראית", "שלטון שאד'לי בן ג'דיד". ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 10:08, 25 בינואר 2025 (IST)

הרבה מהמקורות בערך מפוקפקים למדי. יש הרבה ספרים אקדמיים איכותיים על הנושא שהערך אינו נשען עליהם. אנונימי

אני מסכים עם המגיב האנונימי. המקורות חלשים. גילגמש • שיחה 20:39, 26 בינואר 2025 (IST)

גילגמש מדוע? רוב המקורות (בחלקים הרלוונטיים) הם מאוניברסיטאות בעלות שם. בר 👻 שיחה 01:36, 28 בינואר 2025 (IST)

גילגמש, אשמח לתגובה. מציג רשימה חלקית:

1. צמיחת המדינות החדשות באפריקה (האוניברסיטה הפתוחה, 2003)
2. מבוא להיסטוריה של המזרח התיכון בעת החדשה, כרך 2 (האוניברסיטה הפתוחה, 1988)
3. מלחמה, שלום ויחסים בינלאומיים באסלאם בן־זמננו (מכון ירושלים לחקר ישראל, 2015)
4. A History of the Arab Peoples, Harvard University Press, (2013)
5. Historical Dictionary of Algeria (Rowman & Littlefield, 2015)
6. A History of Algeria (Cambridge University Press, 2017)
7. Decolonizing Christianity: Religion and the End of Empire in France and Algeria (Cambridge University Press, 2016)
8. Muslim Law Courts and the French Colonial State in Algeria (Princeton University Press, 2014)
9. The French North African Crisis: Colonial Breakdown and Anglo-French Relations, 1945–62 (Springer, 2000)
10. Our Friends the Enemies: The Occupation of France after Napoleon (Harvard University Press, 2018)
11. A History of Algeria (עמ' 97), אוניברסיטת קיימברידג', ‏2017
12. Moroccan Soul: French Education, Colonial Ethnology, and Muslim Resistance, 1912-1956, אוניברסיטת נברסקה, ‏2009

איזה מהם כדאי להסיר, ומה היית ממליץ במקומם? בר 👻 שיחה 16:37, 8 בפברואר 2025 (IST)

משתמש:בר, אני לא חושב שפרסום של האונ׳ הפתוחה מתאים כמקור כי בד״כ מדובר בסיכומים קצרים שלא נועדו להרחיב את הידע מעבר לתכני הקורס הבסיסיים. לגבי מקורות אחרים שציינת - אלה פרסומים לא רעים, אם כי רובם לא מתמקדים ביחסים שבין שתי המדינות. כמו כן, לצדם יש הרבה מקורות עיתונאיים וזה בעייתי. גילגמש • שיחה 19:24, 9 בפברואר 2025 (IST)

במקרה הנ"ל לא מדובר בסיכומים קצרים אלא בספרים ארוכים של חוקרים בעלי שם. למשל "מבוא להיסטוריה של המזרח התיכון" מאת חגי ארליך הוא בן 6 כרכים. המקורות העיתונאיים מתייחסים לתוכן חדש יחסית, ולא להיסטוריה של יחסי המדינות. בר 👻 שיחה 16:59, 14 בפברואר 2025 (IST)

ביקורת עמיתים: פוליתיאורי

היי. ערך בהחלט טוב, אבל אני חושב שעדיין יש בו חוסרים משמעותיים. בינתיים הערות על חלק מהפרקים:

• פתיח:

1. "הרפובליקה הצרפתית" ו"הרפובליקה האלג'יראית הדמוקרטית העממית" – נראה שנושא הערך רחב יותר, כי לאורך רוב ההיסטוריה הן לא נקראו כך.
2. הגדולה ביותר באפריקה – מבחינת שטחה בלבד.
3. חוסרים – צריך להזכיר בתקציר את האירועים המשמעותיים, ביניהם אלג'יריה הצרפתית (שם וקישור), מלחמת העצמאות ("עד אשר לבסוף קיבלה עצמאות" זה אנדרסטייטמנט), מלחמת האזרחים.
4. "השלטון הצרפתי הממושך השפיע רבות על עיצוב האומה האלג'ירית" – גם על האומה הצרפתית; המלחמה באלג'יריה הביאה להתמוטטות הרפובליקה הרביעית ויצירת הרפובליקה החמישית.

• אלג'יריה הצרפתית:

1. חסר דיון על מלחמת העולם הראשונה (כולל חוק גיוס חובה לראשונה בקולוניות, השתתפות של מאות אלפי אלג'יראים לצד צרפת, עשרות אלפי הרוגים, והשפעה על חוקי אזרחות לאחר מכן).
2. מלחמת העולם השנייה – הפסקה האחרונה עוסקת בלחימה של אלגי'ראים לצד בעלות הברית, אבל כדאי להוסיף מידע, כולל מספרים אם יש.
3. אזרחות ומעמד – כדאי לסקור בפרק נפרד את השינויים במעמד של נתינים אלג'יראים וכיצד מעמד זה היה קשור לנושאים כמו דת. הפסקה השנייה בפרק "המאבק לעצמאות" צריכה לדעתי להיות חלק מהפרק הזה.

• מלחמת העצמאות:

1. חסרה התייחסות להשפעה על היצירה של הרפובליקה הצרפתית החמישית.
2. הקישור לערך המורחב על מלחמת העצמאות לא נמצא בפרק הנכון.
3. באופן כללי נראה לי שהערך הוא קצת אנדרסטייטמנט – חסר מידע על המשמעות של האירועים.

• הרפובליקה האלג'יראית/לאחר המלחמה

1. כותרת – כיוון שהערך עוסק ביחסים בין שתי המדינות, כדאי לשנות את הכותרת, אולי משהו בסגנון יחסי הרפובליקה האלג'יראית עם הרפובליקה החמישית, או פשוט "לאחר עצמאות אלג'יריה"
2. מה קרה בין מלחמת העצמאות לבין מלחמת האזרחים – אין מידע (ומתי היתה מלחמת האזרחים?).
3. חסר מידע על משאל העם על הגדרה עצמית לאלג'יריה (1961) (צר') ועל משאל העם על עצמאות אלג'יריה (1962)
4. חסר מידע על נציגויות דיפלומטיות ויחסים כלכליים (המשך תלות כלכלית של אלג'יריה בצרפת).
5. חסר מידע על הסכמי אוויאן – יש הפניה לערך מורחב, אבל צריך לפחות התייחסות כללית.
6. חסר מידע על מעורבות צרפת במלחמת החולות.
7. חסר מידע על המשך ההגירה מאלג'יריה לצרפת ועל השפעתה על הפוליטיקה בצרפת, כולל נושא מהגרי העבודה וההסכם בין המדינות ב-1968 (מקור).
8. "מתיחות ביחסים" – כותרת לא מתאימה, דרוש תיאור ספציפי יותר.
9. חסרה התייחסות למקור חשוב של המשבר הנוכחי – אי הסכמה לגבי הסכסוך של מרוקו בסהרה המערבית (מקור)
10. "מעורבות בטרור" – כיצד והאם השפיעה על היחסים בין המדינות?

• נציגויות דיפלומטיות – דרוש תת-פרק נפרד.
• ארגונים אזוריים ובין-לאומיים – חסר מידע על האופן שבו היחסים בין המדינות קשורים לארגונים כאלה ועל ארגונים שבהם שתי המדינות חברות.

1. דוגמה א: במשא ומתן על אמנת רומא ליצירת הקהילה הכלכלית האירופאית צרפת התעקשה על הכללת אלג'יריה והציבה זאת כאולטימטום (ראה סעיף 227 לאמנה ומקור)
2. דוגמה ב: איחוד מדינות הים התיכון
3. דוגמה ג: הסכם סחר חופשי בין אלג'יריה לאיחוד האירופי.

בברכה, פוליתיאורי • שיחה 20:02, 14 בפברואר 2025 (IST)

שכחתי להדגיש שאני כן חושב שהערך טוב ומושקע, והוא יוכל להיות מומלץ בהמשך, אם ייעשו השלמות וכדומה. פוליתיאורי • שיחה 16:52, 15 בפברואר 2025 (IST)

ביקורת עמיתים: גילגמש

בדקתי את הערך לעומק.

להלן כמה תובנות:

בתחילת הפרק ״תחילת היחסים״ כתוב ואני מצטט: ״הקשר הרשמי הראשון בין המדינות החל בשנת 1526, כאשר הייתה אלג'יריה טריטוריה באימפריה העות'מאנית. פרנסואה הראשון, מלך צרפת והסולטאן העות'מאני סולימאן המפואר חתמו על הברית הפרנקו־עות'מאנית (אנ') להגדרת הקשר בין צרפת למדינות הברבריות של צפון אפריקה.״ הקורא מופנה לערך האנגלי. הערך האנגלי לא מתמקד ב״מדינות הברבריות״ (וגם ספק אם ניתן להשתמש במושג זה כי אלה אינן מדינות) לצרפת. אני כלל לא בטוח שניתן לתארך את תחילת הקשר בין צרפת לאלג׳יר לשנה זו. כך או כך הדבר דורש הסבר מעמיק יותר ומה היה הקשר בין צרפת לאלג׳יר במסגרת האימפריה העות׳מאנית. שלא במפתיע הערך מדלג על פני כ250 שנים שבהם כביכול לא קרה דבר (כי לא מתואר דבר) ישר אל תקופת נפוליון. אילו היו יחסים היה מצופה שיקרה משהו גם במהלך התקופה שעליה הערך דילג.

בהמשך כתוב שסוחרים אלג׳יראים סיפקו את מרבית המזון לכח המשלוח הצרפתי שיצא לכיבוש מצרים. הדבר מוזר ביותר ונדמה שזאת הפעם הראשונה בהיסטוריה (וכנראה גם האחרונה) שבה צבא פלישה נסמך על גורם חיצוני לצורך קניית אספקת המזון שלו. הספר שמצוטט איננו זמין לי אבל זה פשוט נשמע מופרך. בדקתי בצ׳ט gpt שלא במפתיע הוא טוען שרוב האספקה הגיעה מצרפת, לפחות בתחילת הפלישה. אחרי השמדת הצי הצרפתי טוען הצ׳ט שרוב האספקה הגיעה ממקורות מצריים. זה גם מה שנשמע סביר. לא ברור כיצד האלג׳יראים היו יכולים לשלוח אספקה לכח המשלוח הצרפתי לאחר השמדת הצי הצרפתי שכן הים שרץ בספינות בריטיות וטורקיות. שיירות גדולוות בוודאי היו מיוטרות.

בהמשך נטען שכתוצאה ממשלוח האספקה נוצר חוב של ממשלת צרפת לאלג׳יר. המקור שניתן הוא לא רלוונטי ואסור להסתמך עליו (הקונגרס היהודי העולמי, גשר (כרכים 1–2) (עמ' 39), ‏1954)) יש להסתמך אך ורק על מקור שעיקרו עיסוק בקשר בין צרפת לאג׳יריה במאה ה-19. כדאי שהמקור יהיה עדכני ולא משנות ה50 של המאה הקודמת, אם כי זה לא חובה. בהמשך שוב הסתמכות על מקור לא רלוונטי על פרשת המכה שספג הקונסול עם המניפה.

לא מוסבר מדוע מצאה צרפת לנכון לשלוח כח משלוח ענק לאלג׳יר כמה שנים לאחר האירוע המתואר. עוד נטען שהמרחק הרב בין קונסטינופול (איפה זה? בתקופה זו נהוג לקרוא לעיר הזאת איסטנבול) לאלג׳יר הקל על צרפת במהלך השתלטותה על האזור. יש לי ספק קל שזאת הסיבה. אני כלל לא בטוח שהיה שלטון עות׳מאני אפקטיבי באזור הזה כבר במאה ה18, מה שאגב מוזכר בחטף בערך.

רק בפרק ״אלג׳יריה הצרפתית״ יש הסבר לפלישה הצרפתית לאלג׳יר. אני לא בטוח שהוא נכון אבל אפשר להשתמש בחלק מהטקסט הזה. אין ספק שלפחות חלק מבני הזמן ראו בהסבר הזה אמת צרופה. בהמשך יש תיאור נרחב של תהליך ההשתלטות הצרפתי על אלג׳יר. לדעתי, הפירוט כאן רחב מדי ויש לצמצמו מאוד. מה הקשר בין זה ליחסים בין צרפת לאלג׳יר? יש לתאר קיצור נמרץ את עיקרי הדברים כדי שישמשו כרקע ולא יותר מזה. את הטקסט עצמו כדאי להעביר לערך נפרד שיוקדש למהלכים הצבאיים. כך גם הפרקים הבאים שעוסקים במהות השלטון הצרפתי. את כל זה צריך לצמצם לכדי פרק אחד בגודל סביר (3-4 פסקאות) ואת כל הטקסט הארוך להעביר לערך נפרד ״אלג׳יר הצרפתית״ או ערך בשם דומה. זה יעזור למקד את הקורא בנושא שלפנינו בלי לסטות ממנו.

רק לקראת סוף הערך בפרק ״הרפובליקה האלג'יראית הדמוקרטית העממית״ מגיעים למהות היחסים בין צרפת למדינה אלג׳יראית המודרנית. דווקא הפרק הזה שהוא ליבת הערך הוא קצר מאוד ולא מספק מידע רלוונטי.

סיכום, הערך מתמקד בדברים הלא רלוונטיים תוך הסתמכות על מקורות חלשים במקום להתייחס למהות היחסים בין צרפת לאלג׳יר.

גילגמש • שיחה 14:40, 15 בפברואר 2025 (IST)

בר, תוכל לעדכן סטטוס עבודה על הערך בעקבות המשובים? פוליתיאורי • שיחה 20:27, 7 באפריל 2025 (IDT)

משתמש:Politheory1983 אני רואה שאני לא מוצא מספיק זמן כדי לעבוד על הערך (הארוך) הזה, ולהחליט מה להסיר, מה להוסיף ומה לשנות. לכן הייתי רוצה להעלות אותו שוב בעוד כמה חודשים, לאחר שיעבור מקצה שיפורים. בר 👻 שיחה 17:26, 19 באפריל 2025 (IDT)

לבד על מאדים

הערך דן באספקטים רבים של הספר, ולדעתי נותן ערך מוסף משמעותי למי שקרא את הספר וגם מספר על הספר למי שלא קרא. רמי (Aizenr) • שיחה 16:53, 27 בפברואר 2025 (IST)

לדיון בדף השיחה

דיון

אני רוצה להציע את הערך כערך מומלץ. את הערך כתב במקור משתמש:איתי בריבוע ואני הרחבתי אותו באופן משמעותי (בעיקר בנשאים שלא נוגעים לעלילה). הערך דן באספקטים רבים של הספר, ולדעתי נותן ערך מוסף משמעותי למי שקרא את הספר וגם מספר על הספר למי שלא קרא. תודה רבה, רמי (Aizenr) • שיחה 16:51, 27 בפברואר 2025 (IST)

הערך לא עומד כרגע בקריטריונים שלנו לערכים מומלצים. הוא זקוק לעריכה. בנוסף, ערך על יצירה אמנותית (שיר, ספר, ציור וכו׳) צריך להתמקד בביקורת ובתהליך הכתיבה ולא בתוכן הספר. התוכן הוא חשוב אבל לא סביר שיתפוס את רוב הערך. גילגמש • שיחה 17:38, 27 בפברואר 2025 (IST)

תודה על המשוב. לגבי החלק הראשון, תוכל בבקשה לפרט? איזה עריכה? האם מדובר במשהו לשוני, או במשהו יותר מורכב? לגבי החלק השני, באופן כללי, אני לא ממש מסכים. ברור לי שעך שמתמקד רק בעלילה הוא לא מספק, אבל יש אספקטים רבים הקשורים לתוכן (למעשה ביקורת היא אחד מהם) כך שאני חושב שבדרך כלל עיקר הערך צריך להיות על התוכן. תהליך היצירה גם הוא חשוב , אבל הבה פמים יש לו מקום קטן. במקרה הזה, הצצתי אצל החות הגדולה, אכן יש שם יותר פרטים על הסטורית ההוצאה לאור, אך הם לא נראים לי מענינים. האם דעתך שונה? באופן כללי, האם יש חלקים מהערך האנגלי שהיתה רוצה לראות גם בעיברית? לגבי תהליך היצירה עצמו, אנדי וייר פחות דיבר על זה בראיון שראיתי, אלה הוא העדיף לדבר על איך זה השפיע על התוכן, שילבתי את ההערות שלו בערך (למשל, את נושא מססני הפחמן בחליפות).

להתראות,

רמי (Aizenr) • שיחה 17:39, 28 בפברואר 2025 (IST)

ממבט חטוף, אני לא חושב שצריך לקצר את הפרק שעוסק בעלילה. ראה למשל את הערכים המומלצים תמול שלשום, בית בודנברוק, מוות בוונציה. סקירת העלילה מקיפה אך נשארת די תמציתית, וההמחשות הויזואליות מצוינות.

אבל אני מסכים עם גלגלמש שהערך לא עומד כרגע בקריטריונים. אומנם עברתי על הערך ברפרוף, אבל לפחות ברמת ראשי פרקים, אני לא חושב שהוא מאוד רחוק מהסף (למרות שנדרשת עוד השקעה).

כמה הערות:

• פרק "ביקורת וקבלה"

• אין הערות שוליים מספקות

אנסה להוסיף. רמי (Aizenr) • שיחה 08:44, 11 במרץ 2025 (IST)

• "הספר זכה במספר פרסים לסיפרי מדע בדיוני" - איזה פרסים?

יטופל רמי (Aizenr) • שיחה 08:44, 11 במרץ 2025 (IST)

• אם אני לא טועה, הספר הופיעה ברשימות "ספרי המדע הבדיוני הטובים ביותר של העשור" וכו'. ראוי לציין זאת. זה גם בטוח עדיף על האנקדוטה "הוול סטריט ג'ורנל כינה אותו ספר המדע הבדיוני הטוב ביותר מזה שנים".

אנסה למצא מקור. לדעתי גם מאמר הביקורת על הספר אינפורמטיבי ורלוונטי רמי (Aizenr) • שיחה 08:44, 11 במרץ 2025 (IST)

מה הכוונה ב"מאמר הביקורת"? Galaranty • שיחה 18:04, 12 במרץ 2025 (IST)

המאמר בוול סטריט ג'ורנל שמצוטת בערך רמי (Aizenr) • שיחה 19:05, 12 במרץ 2025 (IST)

אבל אני מסכים שהופע ברשימה שציינת היא משמעותית יותר. רמי (Aizenr) • שיחה 19:06, 12 במרץ 2025 (IST)

• בפרק זה מוזכרים ביצועי הספר ברשימות רבי המכר, אך בפרק על היסטוריית ההוצאה מציינים את כמות הספרים שנמכרו. הגיוני ש-2 עובדות אלו יופיעו סמוכות.

האם לדעתך כדאי ששנהם יופיע בפרק על היסטוריית ההוצאה?רמי (Aizenr) • שיחה 08:44, 11 במרץ 2025 (IST)

לדעתי זה יותר מעניין בפרק על קבלה וביקורת, אבל גם בפרק על היסטוריית הוצאה זה בסדר. Galaranty • שיחה 18:04, 12 במרץ 2025 (IST)

• אני חושב שיש מקום לפרט יותר על סגנון הכתיבה (מעבר ל"הכתיבה ישירה ועניינית. היו שכינו אותה יבשה. מבקרים אחרים דווקא ציינו [זאת] לחיוב").

ככה זה דווקה ישר ועיניני לא? ;-). יש גם עוד פרטים בפרק מבנה הספר. מה לדעתך כדאי להוסיף עוד? רמי (Aizenr) • שיחה 08:44, 11 במרץ 2025 (IST)

חחחח יכול מאוד להיות שאתה צודק.

במקור חשבתי להציע לחפש מה כתבו על סגנון הכתיבה בביקורות. (אני לא יודע איך להרחיב על הנושא, אבל היה נראה לי שזה נושא חשוב בערך על ספר.) אבל אולי באמת אין צורך, ההתייחסות הנוכחית אומנם תמציתית אך היא עדיין אינפורמטיבית. Galaranty • שיחה 02:14, 14 במרץ 2025 (IST)

• לדעתי עדיף להכניס את הפרק "התאמה לילדים ונוער" כתת-פרק תחת "היסטוריית הוצאה לאור" או "ביקורת וקבלה".

אתה בטוח? המליה "התאמה" בכותרת אמורה להיות שם תואר ולא שם פועל. הפרק עוסק בשאלת התאמת הספר לילדים ולא רק בתהליך ההתאמה שעבר.רמי (Aizenr) • שיחה 08:44, 11 במרץ 2025 (IST)

בעיניי הפסקה הזאת לא מוסיפה מידע חשוב על הספר עצמו. אין בספר תוכן בוטה במיוחד או יוצא דופן, מבחינת התוכן זה לא משהו שצריך לציין בערך (לפחות ממה שזכור לי, קראתי את הספר לפני עשור). מה שמעניין כאן זה שהייתה מהדורה ייעודית שבה חלק מהתוכן הזה הוסר. לשיקולך. Galaranty • שיחה 02:17, 14 במרץ 2025 (IST)

• לספר הייתה השפעה על ספרות מד"ב? למשל העלאת פופולאריות של hard sci-fi. ובאופן סימטרי, מה השפיע על אנדי ויר?

שאלה מצויינת. יש לך מוסג איך לענות עליה? רמי (Aizenr) • שיחה 08:45, 11 במרץ 2025 (IST)

לחפור באינטרנט. ניסיתי לחפש, אבל לא כל כך מצאתי...

לגבי השראה של ויר - מצאתי את הפוסט הזה, ונראה לי שברפרוף עברתי גם על מקורות שאמרו שהוא הושפע מספרי הרפתקאות קלאסיים (רובינזן קרוזו-ים). Galaranty • שיחה 03:03, 14 במרץ 2025 (IST)

• מהפתיח: "בתור ספר מדע בדיוני, הספר יוצא דופן בדיוק המדעי שלו ובדגש שהוא שם על הפן המדעי." האם מה שיוצא דופן זה ספר כל כך מדעי, או ספר כל כך מדעי שמצליח להיות פופולארי? (זאת לא שאלה רטורית)

שאלה מעיננת. אני לא הכרתי אף ספר מדע בדיני שהיה מפור ומדיוק כל כך מבחינה מדעית. זה גם מה שמשתמע מהביקורות שקראתי וראיתי. היו אף שראו בספר כספר מדע פופולרי, שהתחפס לספר מדע בידיוני. . אשמח לשמועה נסוחים אלטרנטיביים למשפט הזה.רמי (Aizenr) • שיחה 08:44, 11 במרץ 2025 (IST)

• בפרק "מונחים וטכנולוגיות", בתיאור של תא דלק מימני יש נוסחה כימית. נראה לי שניתן לתאר את התגובה גם בעברית (אם לא במקום הנוסחה אז לפחות כביאור), וכך לא ידרש מהקורא לדעת לקרוא נוסחה כימית.

אנסה לטפל. רמי (Aizenr) • שיחה 08:44, 11 במרץ 2025 (IST)

• לגבי פירוט על תהליך הכתיבה - מצאתי מאמרים אקדמיים שמשווים בין הגרסה של הספר בהוצאה עצמית לגרסה הסופית - א, ב. לא יודע מה איכות המאמרים והאם הם רלוונטיים.

איזה יופי של מאמרים. אנסה לשלב. רמי (Aizenr) • שיחה 08:44, 11 במרץ 2025 (IST)

בעיני, למרות שהערך לא עומד בסף למומלץ, הוא ערך מצוין כבר עכשיו. כל הכבוד למי שעבד עליו. הויזואליזציות - וואו.

אם אתה מחליט לא להשקיע את מה שנדרש כדי להפוך אותו למומלץ, אני ממליץ להציע אותו לוק:ערכים טובים, לדעתי שם הוא יעבור את הסף בקלות. Galaranty • שיחה 22:58, 9 במרץ 2025 (IST)

אולי באמת כדאי להתחיל מזה. מה הפרוצדורה? רמי (Aizenr) • שיחה 08:44, 11 במרץ 2025 (IST)

ראה ויקיפדיה:ערכים_טובים#תהליך_המועמדות. גם בשביל ערך טוב יהיה צריך לתקן דברים שקשורים לנכונות ואמינות (כולל מקורות חסרים בפרק הביקורת), אבל לא יהיה צריך להרחיב את הערך עם מידע חדש. Galaranty • שיחה 03:05, 14 במרץ 2025 (IST)

תודה רבה על המשוב המפורט. אגיב למעלה באופן פרטני. רמי (Aizenr) • שיחה 08:26, 11 במרץ 2025 (IST)

אני מצטרף גם למחמאות של Galaranty – באמת רואים את ההשקעה, גם בוויזואליות וגם בתוכן – וגם לאמירה שהערך עדיין לא מתאים למומלצים. הפרק "מבנה הספר" עוסק בניתוח ספרותי, והוא חייב מקורות – אחרת הוא מחקר מקורי. כך גם לגבי הביקורות, הדיוק המדעי, הפסקה הראשונה בהתאמה לילדים וההסברים לגבי מונחים וכלים שונים, ככל שהם חורגים מתיאור פשוט של מה שכתוב בספר (לדוגמה, לא צריך מקור לכך שקיים רכב חלל בשם "הרמס", אבל כן צריך מקור לגבי השוואתו לתחנת החלל וההערה המדעית לגבי זה). פוליתיאורי • שיחה 04:54, 19 במרץ 2025 (IST)

רמי (Aizenr), תוכל לעדכן סטטוס עבודה על הערך בעקבות המשובים, כדי שנדע כיצד והאם להתקדם עם הדיון? פוליתיאורי • שיחה 20:32, 7 באפריל 2025 (IDT)

תודה רבה. סליחה, אני קצת איטי. יקח לי זמן להתפנות לטפל בזה. אם רוב ההערות אני מסכים. אם חלקן פחות. אז אני חושב שבנתיים לא כדאי להתקדם עם הדיון. אעדכן כאטפל בהערות. כמובן, אם יש משהוא אחר שמעונין לטפל בההערות עד אז, זה יהיה מבורך.

להתראות, רמי (Aizenr) • שיחה 20:41, 7 באפריל 2025 (IDT)

אוסף גורליט

ערך מקיף, שמתקשר לנושא החשוב של ביזת יצירות אמנות בידי הנאצים בשואה. מגובה בהרבה מאוד מקורות. הערך, שתרגמתי מהערך האנגלי עבר שכתוב רציני ביותר, כולל הוספת מקורות ותיקון טעויות במקור. GidiD • שיחה 13:42, 8 במרץ 2025 (IST)

לדיון בדף השיחה

דיון

אוסף גורליט, שכלל כ-1500 יצירות אמנות, ביניהן ציורים של פיקאסו, מונק, מאטיס, קירשנר וקלי התגלה ב-2012 בביתו הפרטי של קורנליוס גורליט במינכן. גילוי 'מטמון האמנות של מינכן' כפי שכונה, הדהים את עולם האמנות, ועלה חשד מידי כי הוא כולל יצירות אמנות שנבזזו על ידי הנאצים. החשד התחזק לנוכח העובדה שאביו של קורנליוס, הילדברנד גורליט, היה היסטוריון אמנות וסוחר אמנות רשמי של הרייך, למרות מוצאו היהודי. חלק מהאוסף הועבר בהמשך למוזיאון בברן שוויץ, וחלק מהיצירות הוחזרו ליורשים החוקיים של הבעלים, לעיתים לאחר מאבק משפטי.

הערך מתקשר לערכים אחרים בנושא נישול וביזת היהודים על ידי הנאצים בשואה, תחום שלצערי מיוצג בדלות בוויקיפדיה העברית. בחודשים האחרונים אני עובד במרץ, עם עורכים אחרים, בהרחבה ובהעשרה של ערכים בנושא זהה. הפיכתו של הערך לערך מומלץ עשויה לחזור ולהעלות אותו ואת נושא השואה בכללותו לתודעת הציבור ולתודעת הכותבים בוויקיפדיה. GidiD • שיחה 13:21, 8 במרץ 2025 (IST)

תודה על הצעת הערך. בינתיים אתייג את בעלי הידע באמנותShaun The Sheep, talmoryair, אליגטור,oraruven קפקא, IfatE, אבירם (לחוקר יובל דניאלי)‏, Yarden LS‏ כהזמנה להשתתפות בביקורת עמיתים. פוליתיאורי • שיחה 17:21, 16 במרץ 2025 (IST)

GidiD, עוד לא הספקתי להתעמק, אבל הערך נראה מאוד מעניין. ראיתי שהוספת הערה מוסתרת שאפשר להרחיב את הפתיח – אני בעד.
נראה שהערך זקוק לבדיקה של בעלי הידע בתעתוק@Eldad, Amikamraz, Ewan2, יונה בנדלאק, יודוקוליס, המקיסט, Mbkv717, Arieleisenhammer, TergeoSoftware, Alon112, Assayas, ו־שמזן: . תיקנתי כמה תעתוקים מצרפתית (אשמח לביקורת), אבל גרמנית לא בדקתי.
לגבי שמות יצירות – אם מביאים את השם בלועזית בסוגריים, יש להביא בשפת המקור (לאו דווקא אנגלית).
מתנצל שבינתיים ההערות שלי הן טכניות – בהמשך אקרא יותר לעומק. פוליתיאורי • שיחה 08:17, 17 במרץ 2025 (IST)

הערך מעניין מאוד. אבל קשה בינתיים להפוך אותו למומלץ, כי יש צורך לעבור על לא מעט פרטים, ניסוחים, והחשוב ביותר – תעתיקים בערך. בנוסף, כפי שציין פוליתיאורי מעליי, יש צורך להעביר את שמות היצירות שבסוגריים לשמותיהן בשפת המקור, ולא באנגלית. עברתי על חלק מהערך, ותיקנתי. מקווה להמשיך בימים הקרובים. אלדד • שיחה 08:34, 17 במרץ 2025 (IST)

תודה רבה לפוליתיאורי ולאלדד. תודה על הביקורת הבונה ועל הסיוע בערך עצמו. אתחיל לעבור על שמות היצירות והתעתיקים ואני מקווה שעורכים נוספים יטו שכם להפוך את הערך למומלץ. GidiD • שיחה 12:27, 17 במרץ 2025 (IST)

גידי, שאפו גדול על כתיבת הערך. יש כמה נקודות לשיפור שיש לטפל בהן בטרם תהיה התקדמות בתהליך ההמלצה: ראשית, להוסיף פרק "לקריאה נוספת" שכולל מקורות ספרותיים שניתן להפנות אליהם את הקורא. שנית, כמו שצוין מעליי, הערך דורש עריכות טכניות כמו האדמת קישורים לפני שימוש בתבנית {{אנ}}. סך הכל יש לערך פוטנציאל גדול מאוד. ניב — שיחה — הצבעת כבר במומלצים? 15:28, 17 במרץ 2025 (IST)

ניב, תודה רבה על ההערות.

• הוספתי פרק של קריאה נוספת, עם מספר ספרים. למרבה הצער לא מצאתי ספרים בעברית אלא רק בלועזית...
• האדמתי קישורים. אחדים מהם אני מתכוון להתחיל להכחיל כבר בימים הקרובים.
• המשכתי את מה שאלדד המליץ לעשות - העברה של שמות יצירות לשמות השפת המקור. חלק מהם לא פשוט לאתר - זה עדיין בתהליך.

GidiD • שיחה 23:34, 17 במרץ 2025 (IST)

@GidiD, מעולה, תודה רבה! אין שום פסול בהוספת ספרות לועזית, לשיטתי אין חובה לתעדף ספרות עברית. כמובן שלכ המרבה הרי זה משובח, אבל אם זה הכי טוב שהצלחת להוסיף - מה טוב. לגבי השאר אני בטוח שתבצע בהצלחה. אני מניח שעד שיגיע תור הערך להצבעה רוב ההערות יתוקנו. ניב — שיחה — הצבעת כבר במומלצים? 23:36, 17 במרץ 2025 (IST)

אני חושב שכדאי לשקול מחדש את מבנה ערך. כמה נקודות לגבי זה:

1. הפרק "תיאור" – תיאור של מה? הפרק לא ממש מתאר את האוסף. כדאי לשקול להפוך אותו, או גרסה מקוצרת שלו, לפתיח של הערך – אגב, זה היה הייעוד המקורי של הפרק גם בוויקינגליש, ומישהו שם הפריד אותו בלי לחשוב יותר מדי. הפסקה השנייה חשובה מאוד ואתייחס אליה ב-(2).
2. הפסקה השנייה בפרק "תיאור" חשובה כי היא סוקרת את התכולה של האוסף עצמו. במבנה הנוכחי, חוץ מהפסקה הזו אין ממש סקירה של האוסף – הפרק האחרון "הרכב האוסף" מגיע בסוף, והוא לא סוקר באופן ברור את האוסף כמכלול. צריך פרק כזה "סקירת האוסף" – ואולי הוא יהיה הראשון אחרי הפתיח. הפרק "שווי האוסף" יכול להיות תת-פרק של ערך כזה.
3. הפרק "הילדברנד גורליט, אביו של קורנליוס" – בעצם הנושא של הפרק הזה הוא "יצירת האוסף" (או משהו דומה) ואני מציע לכנותו בהתאם.
4. הפרק "נובמבר 2014 ואילך" – אני מציע לשנות ל"תצוגות של האוסף והשבה של פרטים שנבזזו", או משהו דומה, שיתאר את נושא הפרק.
5. הפרק "הרכב האוסף" – די חסר מיקוד וכאמור לא ממש סוקר את האוסף. אם תתקבל הצעתי ליצור פרק ראשון שיסקור את תכולת האוסף, אז חלקים מהפרק הזה יכולים להשתלב בו. חלקים אחרים אפשר לשלב בפרקים ההיסטוריים (למשל תת-פרק על מכירת פרטים בפרק על "אחרי המלחמה").

אציין בנוסף שבערך הגרמני קיימים שני פרקים שלא נמצאים בערך באנגלית ולכן גם לא בעברית – פרק אחד על ביקורת על הטיפול של הרשויות, ופרק שני על דו"ח על עבודתו של צוות המשימה. כדאי לקרוא ולבדוק אם יש שם מידע שראוי לשלב. אולי מישהו מבעלי הידע בגרמניתשמזן, Arieleisenhammer, יואל, Shaun The Sheep, קפקא, Naidav2424, Atzatz, Tierecke, אלדד, פעמי-עליון יהיה מעוניין לעזור בכך.

בברכה, פוליתיאורי • שיחה 07:14, 18 במרץ 2025 (IST)

פוליתיאורי, תודה על ההערות המצוינות.
לעיתים העיסוק בפרטים "הקטנים" של הכתיבה - המאמץ לנסח משפטים באופן מדויק וחלק, הטיפול בהערות שוליים, קריאה של המקורות וכו' - עלול להסיט את תשומת הלב מהמבנה הכולל, וטוב שיש עין חיצונית מנוסה שמסייעת לטפל גם בו.
אטמיע את כל ההערות. בנוגע לפרקים בערך הגרמני:

• בפרק "כוח המשימה לבדיקת מקורם של הציורים באוסף" של "אוסף גורליט" מופיע תיאור של כוח המשימה ושהוקם ב 2013 והביקורת עליו. אכן, בערך הגרמני יש התייחסות רחבה יותר לביקורת על הרשויות (שנוכחת מאוד ברבים מהמאמרים) - וראוי לייחד לו פרק בערך.
• אם לא יימצא בעל ידע בגרמנית שירים את הכפפה, אנסה להסתייע בכלי תרגום כדי לשלב בערך את שני הנושאים שהמלצת להוסיף.
  

GidiD • שיחה 11:32, 18 במרץ 2025 (IST)

תודה, GidiD. לגבי הפרקים בוויקי הגרמנית – רק רציתי להסב את תשומת הלב. עדיין לא התעמקתי מספיק כדי לבדוק אם הם חיוניים, אז לשיקולך. פוליתיאורי • שיחה 16:20, 18 במרץ 2025 (IST)

אנטונוב An-124 רוסלן

ערך שכתבתי על מטוס התובלה הצבאי הגדול בעולם כיום IdanST • שיחה 14:54, 10 במרץ 2025 (IST)

לדיון בדף השיחה

דיון

ערך שכתבתי על מטוס התובלה הצבאי הגדול בעולם כיום. IdanST • שיחה 14:54, 10 במרץ 2025 (IST)

תודה, עידן. אתייג את בעלי הידע בתעופהLirdon, sbl770, קרלוס, ALPR, Tshuva, Wikiped201820, TMLN123‏, תעופה בחקירה לביקורת עמיתים. כמה שאלות, לפני קריאה מעמיקה של הערך, שנוגעות לתרגום מוויקינגליש:

1. האם כל המקורות נקראו על ידך ווידאת שהם מגבים את המידע בערך?
2. בערך המתורגם באנגלית יש כמה דרישות מקור. האם המקורות שהוספת מגבים את המידע שחסר לו מקור בוויקינגליש?
3. לגבי תעתוק – יש כמה שמות שמופיעים באלפבית לטיני, כמו בערך באנגלית. אם זה תעתוק מאלפבית קירילי (זאת שאלה, לא טענה), כדאי לשקול לתעתק לעברית – לעניין זה אתייג את בעלי הידע בתעתוק@Eldad, Amikamraz, Ewan2, יונה בנדלאק, יודוקוליס, המקיסט, Mbkv717, Arieleisenhammer, TergeoSoftware, Alon112, Assayas, ו־שמזן: .

בברכה, פוליתיאורי • שיחה 18:11, 10 במרץ 2025 (IST)

הערך נראה בסדר, חוץ מזה שהסעיף "תאונות ותקריות" מעודכן נכון לדצמבר 2020. האם אירעו תאונות ותקריות נוספות מאז?

מלבד זאת אני בעד. ערך מעולה, במיוחד יחסית לערך די חדש. תעופה בחקירה ✈️ דברו איתי! ✈️ מה כבר הספקתי לעשות? 18:33, 10 במרץ 2025 (IST)

לא שידוע לי, ביררתי בעוד ויקיפדיות ובגוגל ולא מצאתי עוד תאונות. אגב, תודה על המחמאה. IdanST • שיחה 21:58, 10 במרץ 2025 (IST)

כן, בדקתי בעצמי. וכן, הוספתי מספר מקורות כמו המפעל היחידי שפעיל כיום מחיפוש לא ארוך בגוגל, בנוסף למקורות מהתקשורת הישראלית. IdanST • שיחה 21:58, 10 במרץ 2025 (IST)

הערך לא עומד בסטנדרטים שלנו לערכים מומלצים. הוא קצר מאוד וחלק ניכר ממנו מוקדש לנתונים סטטיסטיים יבשים. צריך להרחיב במידה ניכרת. להתמקד בעיצוב, ייצור, שימוש מבצעי ועוד. אין טעם להוסיף מידע לפרק ״פעילויות משמעותיות״ שהוא פשוט טריוויה חסרת חשיבות. יש לכתוב את המידע בצורה המקובלת בערכים המומלצים. גילגמש • שיחה 04:14, 13 במרץ 2025 (IST)

הרחבתי בהיקף מהותי, וכעת הערך עומד על 67,000 בתים, קרי זה לא ערך קצר בכלל. IdanST • שיחה 18:21, 14 במרץ 2025 (IST)

הערה קטנה: כדאי להסיר את היחידות שאינן מטריות (ליברה, רגל, טון ארוך, טון קצר) שסתם מסבכות ופחות מקובלות בוויקיפדיה העברית. פוליתיאורי • שיחה 20:46, 14 במרץ 2025 (IST)

את הרגל והליברות השארתי בכוונה, אני עושה ככה גם בערכי מטוסים אחרים שכתבתי אבל אין לי בעיה להוריד את הליברות. רגל אני אשאיר כי זה מונח שמשתמשים בצורה נפוצה בתעשייה. IdanST • שיחה 14:00, 15 במרץ 2025 (IST)

החוחית (ציור)

נימוקים למטה מאת היידן, רק מעביר את הדיון לכאן ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 18:59, 15 במרץ 2025 (IST)

לדיון בדף השיחה

דיון

הערך "החוחית (ציור)" הוא מועמד ראוי לערך מומלץ בוויקיפדיה בשל עומקו, עדכניותו ותרומתו להבנת תור הזהב של הולנד. הערך מתורגם מוויקיפדיה האנגלית, אך עבר הרחבה ושיפוץ מקיף תוך שילוב מחקרים עדכניים, מקורות אקדמיים וניתוחי אמנות מעמיקים. הוא אינו מסתפק בתיאור הציור, אלא ממקם אותו בהקשרים אמנותיים, היסטוריים ותרבותיים רחבים, תוך התייחסות להשפעותיו ולמעמדו של קרל פבריציוס כאמן. הערך מספק תיאור מפורט של היצירה, כולל טכניקות הציור הייחודיות של פבריציוס, ניתוח סגנוני והשוואות ליצירות אחרות. הוא מתאר את חשיבות החוחית כסמל דתי ותרבותי באמנות הרנסאנס והבארוק, לצד הופעותיה בתרבות הפופולרית, במיוחד בעקבות הרומן "החוחית" מאת דונה טארט והעיבוד הקולנועי שנעשה לו. ייחודו של הערך טמון גם בשימושו במקורות מגוונים ואיכותיים, כולל מחקרים מודרניים, תיעוד היסטורי והסתמכות על ניתוחים טכניים מתקדמים, כמו סריקות CT וצילום רנטגן, אשר חשפו פרטים חדשים על מבנה הציור. כמו כן, הערך מספק מידע מקיף על היסטוריית הבעלות של היצירה והשפעתה על ציירים הולנדיים בני התקופה. בנוסף לחשיבותו האמנותית, הערך תורם משמעותית להשלמת התמונה של תור הזהב ההולנדי בוויקיפדיה העברית, תוך הרחבת ערכים קשורים והשגת רצף מידע ברור ומעמיק בתחום זה. לאור כל זאת, אני ממליץ להעניק לערך "החוחית (ציור)" מעמד של ערך מומלץ בוויקיפדיה.--היידן 15:53, 14 במרץ 2025 (IST)

@היידן האם בדקת את כל הערות השוליים? 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:34, 15 במרץ 2025 (IST)

משתמש:GidiD ואני בדקנו ונעבור עליהן שוב. .--היידן 14:11, 16 במרץ 2025 (IST)

בעד. ארז האורז • שיחה 🎗 00:24, 17 במרץ 2025 (IST)

אפשר להמליץ על הערך גם בלי להשתמש ב-GPT... אייל • שיחה 02:19, 10 באפריל 2025 (IDT)

הערך לא קרוב לעמוד בקריטריונים. איפה פרק הביקורת האמנותית? גילגמש • שיחה 20:37, 15 באפריל 2025 (IDT)

גילגמש הוספתי--היידן 15:16, 16 באפריל 2025 (IDT)

עכשיו זה יותר טוב. גילגמש • שיחה 19:09, 16 באפריל 2025 (IDT)

מסרק הכינים מלכיש

ערך מקיף על ממצא חדש ומעניין פעמי-עליון • שיחה 13:09, 18 במרץ 2025 (IST)

לדיון בדף השיחה

דיון

ערך שכתבתי לא מזמן על ממצא מעניין וחדש יחסית. יתרונו של הערך הוא שלא רק מידת הפירוט גבוהה מאוד, אלא גם שבזכות הזמן הקצר שעבר מאז פרסום הממצא, הצלחתי לעבור על כל הפרסומים שנמצאים במרשתת ועוסקים בו, והכנסתי לערך מידע מכל פרסום רלוונטי (חלק מהפרסומים רק מציינים את קיום הממצא כך שלא יכלתי לחלץ מהם דבר). אך במובן מסוים זה גם חסרון, שכן המחקר על המסרק עדיין לא מאוד נרחב. אני כמובן מתכוון לעדכן את הערך בכל פעם שיתפרסם מקור רלוונטי חדש (בימים האחרונים בדקתי פרסומים חדשים שהזכירו את המסרק מאז שכתבתי את הערך, אף אחד מהם לא תורם מידע חדש), ואם ייוצר מצב שהערך יישאר לא מעודכן זמן רב יהיה צורך, כמובן, להסיר אותו מהמומלצים.

בערכים הקודמים שהצעתי, קיבלתי הערות חשובות ונכונות בנוגע להקפדה להביא הצעות ודעות לא רק בציון "ייתכן ש" אלא ממש בשם אומרן ("לפי X, ..."). לקחתי לתשומת לבי את ההערות בערך זה, וציינתי כל דעה בשם אומרה בגוף הערך. את המפרסמים הראשוניים של המסרק כיניתי "חוקרי המסרק", מאחר שהם מרובים ולא יכלתי לנקוב בשמות כולם בגוף הערך, אבל אולי הכינוי לא מדויק ומוטב לכנות "מפעני/מפרסמי המסרק" או משהו בדומה – אשמח לשמוע את דעתכם. פעמי-עליון • שיחה 13:09, 18 במרץ 2025 (IST)

מרתק. עדין לא קראתי הכול. נראה שיש מחלוקת על משמעות הכתובת. האם יש איזשהי גרסה מתורגמת של הכתובת שתהיה קובלת על חלק מהחוקרים? אולי כמה גרסאות שונות? לגבי שאלת ההמלצה. נראה שיש כאן פוטנציאל גדול. אבל אם הנושא עדיין משתנה לעיתים דחופות, אולי כדאי להמתין קצת... רמי (Aizenr) • שיחה 15:17, 18 במרץ 2025 (IST)

לטעמי, "חוקרי המסרק" זה לא כינוי מוצלח, כי גם הפרסומים המאוחרים נופלים תחת אותו השם. "מפרסמי המסרק" זה קביל, או שאפשר להתייחס לחיבור ולא למחבר – "בפרסום המקורי, טענו החוקרים כך וכך".

אופציות נוספות:

• אפשר להשתמש בקיצור שמשתמשים בו באקדמיה – Editio princeps, שמיתרגם לדפוס ראשון – זה טכנית נכון (שהרי לקחו את כתב היד שעל־גבי המסרק והביאו אותו לדפוס), אבל עשוי לבלבל את הקורא שאינו רגיל במאמרים אפיגרפיים.
• לעשות מה שעושים באקדמיה: "ויינשטוב ואחרים הציעו כך כך" זה יוצא קצת יותר מובן אם משתמשים בהפניות בסוגריים, אבל לדעתי גם עם הע"ש, כמו שנהוג במחוזותינו, זה יעבוד. דניאל צבי • שיחה כ"ג באדר ה'תשפ"ה, 11:05, 23 במרץ 2025 (IST)

רמי, אענה פה במרוכז. לגבי גרסה מתורגמת מוסכמת, אין, מאחר שחלק מהחוקרים סבורים שלא ניתן להבין את הכתובת. לגבי שינויים תכופים – אני לא צופה שינויים תכופים בנושא, פרסומים מדעיים באפיגרפיה כנענית של תקופת הברונזה לצערי מועטים יחסית ואינם תדירים כלל (אפיגרפים של שפות כנעניות הרבה יותר מתעניינים ביהודה, ישראל ופיניקיה של תקופת הברזל). מאותה סיבה, אינני רואה צורך לחכות עוד עם ההמלצה. עם זאת, הנושא כן עשוי לדרוש עדכון כבר בשנים הקרובות, וזאת אכן נקודת תורפה שהמצביעים על הערך יצטרכו לשקול. לגבי תמונה – אעלה בקרוב :) לגבי התארוך – ראה בתת־פרק "תארוך פלאוגרפי" (האם לדעתכם כדאי להפריד את תת־הפרק ולהפכו לפרק בפני עצמו?).

דניאל צבי, Editio princeps בהחלט יבלבל את הקוראים בערך שתוכנו ממילא מורכב... אני חושב שמאחר שהפרסום הראשון הוא הפרסום המשמעותי ביותר עד כה, מוטב לכנות אותם "מפרסמי המסרק" כהצעתך הראשונה. שיניתי.

תודה רבה על הערותיכם! אשמח לעוד הערות, אם יש לכם – הן משפרות את הערך. פעמי-עליון • שיחה 15:47, 23 במרץ 2025 (IST)

לגבי גרסה מתורגמת. האם ויינשטוב ואחרים הציעו תרגום אפשרי? לגבי התיארוך, אני בעד להוצא אותו לפרק נפרד. אני פספסתי אותו בסריקה.. כמו כן הפרק מדבר על התיאורך באופן כללי (הכישלון בשאר השיטות גם נותן מידע לקורא). אני חושב שכדאי לים את הפרק לפני פרק "הכתובת", כי מדובר בתיאורך של כל המסרק (הכתובת היא רק אמצאי בהקשר זה). אני גם חושב שכדאי להתחיל את הפרק מהמסכנה לגבי התאריך אליה הגיעו ויינשטוב ואחרים, ורק אחר כך לעבור להסברים ולסייגים. רמי (Aizenr) • שיחה 19:45, 23 במרץ 2025 (IST)

אני בעד "ויינשטוב ואחרים". בכל מקרה, כדאי לתת קישור לעוגן הזה מהביטוי שיבחר. רמי (Aizenr) • שיחה 19:35, 23 במרץ 2025 (IST)

עדכון – פעמי-עליון, כל המקומות שבהם כתבת "מפרסמי המסרק" התייחסו רק לפיענוחים ההאפיגראפים(/פליאוגראפים) – אז אפשר פשוט לכתוב "ויינשטוב" – הוא האפיגרף היחיד מבין כותבי המאמר (גם לגרפינקל יש רקע אפיגרפי, אבל ברור שהוא כאן רק על תקן מנהל החפירה שבה נמצא המסרק ולכן שמו מופיע אחרון). ניתן גם לראות בהודעות לעיתונות שהוא היה זה שפיענח את הכתובת. דניאל צבי • שיחה כ"ד באדר ה'תשפ"ה, 12:21, 24 במרץ 2025 (IST)

אני לא בטוח שזה רעיון טוב. גם אם המחברים הרבים האחרים לא היו משתתפים פעילים בניתוח האפיגרפי, סביר להניח שהניתוח היה לכל הפחות על דעתם. יתירה מכך, אני לא יודע אם זה ראוי כלפי כל שאר המחברים להתייחס לכל הדעות האפיגרפיות במאמר כתוצר של ויינשטוב בלבד.

לגבי עניין הבור – במאמר כתוב deposition, זאת לא גניזה? אני גם חושב שמיותר ומבלבל לציין את מספר השכבה – לרוב הקוראים זה לא אומר כלום, והקוראים המועטים שזה אומר להם משהו יכולים למצוא בקלות את המידע בעמודים במאמר שאליהם הערת השוליים מפנה. פעמי-עליון • שיחה 15:53, 27 במרץ 2025 (IST)

deposition זה יותר הפקדה או הנחה. אמנם בעברית מודרנית אפשר למצוא שימושים במילה הזו גם למטרות חולין, אבל בכל מה שקשור לעת העתיקה, "גניזה" בכלל ו"בור גניזה" בפרט מתייחס ספציפית לחפצים מקודשים. שים לב שהם לא מפרטים במאמר מה בדיוק הכלים שנמצאו באותו הבור –כנראה שהם לא בשלב של הניתוח שהו הם יכולים להביע דעה אם מדובר במשהו מקודש או לא. נראה מה יגידו הפרסומים הבאים.

לגבי השכבה – אני מסכים שזה כרגע לא אומר כלום, אבל זה אשמתו של הערך הבינוני תל לכיש, שלכל הפחות צריך להבהיר אלו שכבות יש באתר. אני אישית מאמין בפילופיית ויקי שיש לכתוב ערכים מתוך התכתבות עם מה שצריך להיות כתוב בערכים אחרים, גם אם הם עדיין לא הגיעו לכליל השלמות, וברגע שהערך על התל יהיה במצב טוב, אז ודאי שקורא שיגיע משם לכאן יחפש גם את מספר השכבה. דניאל צבי • שיחה א' בניסן ה'תשפ"ה, 08:25, 30 במרץ 2025 (IDT)

בעד חזק. מקף־עברי • שיחה 21:33, 23 במרץ 2025 (IST)

ערך מאוד מעניין.

אציין רק כמה נקודות לשיפור:

• בפסקה ניתוח האותיות: התיאור המילולי של אותיות כאלה ואחרות מקשה על רצף הקריאה ולא מצליח ליצור תמונה ברורה בראש הקורא: לדוגמה: "האות הרביעית מורכבת מקו אנכי, שממרכזו יוצאים שני קווים אלכסוניים, לכיוון ימין־מטה ולכיוון שמאל־מטה." במקרה הזה לדעתי הביטוי תמונה אחת שווה אלף מילים ממחיש את הפיתרון. יוצר הערך יכול ליצור תמונות של האותיות להטמיען בתוך הטקסט באמצעות התבנית הבאה: [[קובץ::image.png|50px|]] (אפשר לראות דוגמה לכך בערך קווניה בו יש תמונות של פונט שלא יכול להיות מוצג על המחשב.

בנוסף, המחשב שלי לא יכול לפענח חלק מהיוניקודים כמו במשפט הבא: יש לה מקבילה בכתב דרום־ערבי עתיק (חי"ת – ). מה שאמור להיות החי"ת בכתב הנ"ל מופיעה אצלי כריבוע שגיאה. כדאי גם את זה להחליף בתמונה במקום לשים את היוניקוד הקיים.

• בסוף הפסקה על פיענוח התוכן, לאחר שמפורש כל איבר בנפרד, כדאי לכתוב שורה או שתיים של פירוש המשפט שכתוב על המסרק (לדעות החוקרים כמובן). מרגיש שחסר איזשהו סיכום שיגיד לקורא מה כתוב בסופו של דבר ולא רק פירוש יחיד למילה.
• בשורה המתייחסת לפיענוח המילה "קמל", חסרה הבהרה האם המילה היא זהה לעברית במונח של "קמילה", כמישה, נבילה. או שמדובר במשהו אחר לגמרי?
• היכנשהו בערך מופיע השם "ריצ'י", אולם אין אליו התייחסות כלל. אז צריך לציין מיהו במשפט או שניים ומאיזו אוניברסיטה.

לוגי ; שיחה 14:07, 2 באפריל 2025 (IDT)

ערך מצוין! גילגמש • שיחה 20:39, 15 באפריל 2025 (IDT)

וואו, בין הערכים היותר מיוחדים שיצא לי לקרוא, בטח בתחום המומלצים. מדהים. ניב — שיחה — הצבעת כבר במומלצים? 15:16, 16 באפריל 2025 (IDT)

מחלת קרוהן

ערך מפורט ומקיף שכתבה HelenaGZ בהתבסס על מקורות איכותיים. פוליתיאורי • שיחה 22:28, 16 באפריל 2025 (IDT)

לדיון בדף השיחה

דיון

ערך מפורט ומקיף שכתבה HelenaGZ תוך השקעה רבה ובהתבסס על מקורות מדעיים איכותיים. אשמח לשמוע את דעתם של בעלי הידע ברפואהKulystab, tsabarn, Ewan2, חסר תקנה, BAswim, Darsheni, Gilgamesh, רון18, Yarden LS ‏. פוליתיאורי • שיחה 22:27, 16 באפריל 2025 (IDT)

אני סבור שיש להסיר לאלתר את הפרק הדן ברפואה אלטרנטיבית. תזונה ופעילות גופנית הם לא ״רפואה אלטרנטיבית״ ומחקרים אודות כורכומין וכו׳ הם לא מספיק טובים כי אין מטה אנליזות גדולות שתומכות בזה. מדובר בפסאודו מדע במקרה הטוב. גם פרק הטיפול התזונתי כתוב בצורה לא מקצועית. לא קראתי את שאר הערך. מבחינתי די בשני אלה כדי להגיד שהערך לא יכול להיות מומלץ. גילגמש • שיחה 23:08, 16 באפריל 2025 (IDT)

תודה @Gilgamesh על התיחסותך. לגבי הטענה שהטיפול התזונתי לא רשום בצורה מקצועית, אני לא יכולה לחוות דעה, אני כן יכולה להגיד לך שכמעט על מה שכתוב בפרק מבוסס על נייר עמדה של איגוד התזונאים בארץ שפורסם ב2018 (רשום בהערות שולים), אני הרחבתי בנושא זה עם מאמרים נוספים בנושא.

לגבי העמדה שלך בנושא רפואה אלטרנטיבית, אתה מביא עמדה מענינית, אני לא מתוכחת איתה, אבל יש מלא ערכים בויקיפדיה על רפואות אלטרנטיביות מסוגים שונים , האם אתה טוען שבגלל שהם פסואודמדעיות אז צריך למחוק את כולם? כן יש אכן בעיה של ביסוס מדעי לגבי נושאים אלה ואכן ציינתי בתחילת הפרק שהמחקרים מוגבלים והבאתי את המאמרים שבכל זאת חקרו את הנושא. מצד שני בגלל האופי המחלה שהרפואה לא נותנת מענה לכל ההיבטים יותר ויותר חוליפ פונים, לכן ראיתי לנכון כן להתייחס לנושא למרות המגבלות המחקריות . אגב גם בערך באנגלית ראו לנכון להתייחס לרפואה אלטרנטיבית.

לגבי פעילות גופנית לפרק הכותרת היא רפואה משלימה ואלטרנטיבית", ופעילות גופנית נכלל במסגרת של רפואה משלימה. יש מחקרים שמעידים על הטבה בכל מיני מדדים ויש חשיבות רבה בעיני לכלול פרק זה מסיבה זאת.

ובכלל אני לא רואה בערך "הצגה של אוסף מחקרי סקירה" אלא ניסיון מאד לא פשוט להנגיש מידע לציבור הרחב ולצוות רפואי בים של נתונים ומחקרים שאפילו בעזרת AI לא פשוט בכלל לעשות.

ודבר אחרון לי אישית פחות חשוב לי אם זה יהיה ערך מומלץ או לא. כן חשוב לי שפרקים שמתחייסים למכלול המחלה יהיה חלק מהערך. HelenaGZ - 23:40, 16 באפריל 2025 (IDT)

לגבי שני המשפטים האחרונים – אני מסכים עם רוחם ב-100%. בואו נתייחס לדיון כמקום לביקורת עמיתים במטרה להביא לשיפור הערך, ובסוף הדיון תהיה החלטה אם בשלה העת להצבעה על המלצה או לא. פוליתיאורי • שיחה 23:51, 16 באפריל 2025 (IDT)

HelenaGZ, לגבי תזונה, אני לא בטוח שנייר עמדה של עמותה הוא מקור עיקרי מוצלח. עדיף להסתמך על מחקרי מטא-אנליזה שהתפרסמו בכתבי עת איכותיים ועל המלצות של גופים רשמיים או בעלי שם בעולם המחקר. בכל מקרה, כדאי להצליב עם המלצות ומסמכי קונצנזוס של גופים בעולם כמו זה, זה וזה. פוליתיאורי • שיחה 04:02, 18 באפריל 2025 (IDT)

@Politheory1983 תודה על ההערה. נייר העמדה של עמותת "עתיד" נכתב על ידי דיאטנים קליניים מומחים ונשען על מקורות מחקריים לכל אורכו. לכן ראיתי בו מקור ראוי לציטוט, כחלק ממקורות מגוונים. המאמר הבריטי שצירפת לא היה מוכר לי, והוא בהחלט יכול להעשיר את הערך – תודה! לגבי עצם הסוגיה – מחקרי תזונה בכלל, ובקרוהן בפרט, סובלים ממגבלות מתודולוגיות: קשה לבודד את השפעת התזונה ממכלול הגורמים (גנטיים, חיסוניים, סביבתיים), והמחלה עצמה יש בה התקלחות והפוגה לעיתים, מה שמקשה לזהות סיבה-תוצאה. בנוסף, רוב המחקרים מבוססים על דיווח עצמי שזו מגבלה מתודולגית מאד בעיתית בפני עצמה. HelenaGZ - 19:54, 19 באפריל 2025 (IDT)

תודה על ההבהרה. אם יש במאמרים מידע על קשיים מתודולוגיים, אפשר להביאם בקצרה. לגבי נייר העמדה של עמותת עתיד, הוא מקור ראוי לציטוט, אך בכל זאת עדיף להביא בנוסף מאמרים שעברו ביקורת עמיתים ודפי קונצנזוס של ארגונים אחרים. פוליתיאורי • שיחה 20:13, 19 באפריל 2025 (IDT)

בניין סינגר

גורד שחקים שהיה הבניין הגבוה ביותר בעולם בשנים 1908–1909 ונהרס עקב מידותיו וחוסר היכולת להתאימו למודרניזציה. הערך הוא חלק מסדרת ערכי "הבניין הגבוה בעולם". הועמד לראשונה להמלצה לפני כשנתיים ולא עבר להצבעה עקב אדמת. מאז הכחלתי 16 ערכים. Avishay • שיחה 07:33, 19 באפריל 2025 (IDT)

לדיון בדף השיחה

דיון

גורד שחקים שהיה הבניין הגבוה ביותר בעולם בשנים 1908–1909 ונהרס עקב מידותיו וחוסר היכולת להתאימו למודרניזציה. הערך הוא חלק מסדרת ערכי "הבניין הגבוה בעולם". הועמד לראשונה להמלצה לפני כשנתיים ולא עבר את ההצבעה עקב אדמת. מאז הכחלתי 16 ערכים. בברכה, Avishay • שיחה 07:33, 19 באפריל 2025 (IDT)

ערכים מומלצים להסרה

צ'ארלס הוהי

אין הפניות למקורות איכותיים פעמי-עליון • שיחה 12:02, 13 בספטמבר 2024 (IDT)

לדיון בדף השיחה

דיון

כמעט כל הערך לא מגובה בהערות שוליים למקורות ברורים. אלה שכן קיימים מפנים למקורות לא איכותיים. אני חושב שגם חלקים מהפרק "קריירה פוליטית" לוקים בחוסר פירוט. פעמי-עליון • שיחה 12:00, 13 בספטמבר 2024 (IDT)

מה חסר לך בפסקה הזאת? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:03, 13 בספטמבר 2024 (IDT)

פעמי-עליון, יש לך מה להרחיב בנושא הפסקה הנ"ל, או שאתה מסתפק בהערה על המקורות? פוליתיאורי • שיחה 17:00, 20 בפברואר 2025 (IST)

פספסתי את כל מה שקרה פה, סליחה.

אפתח בכך שמן הסתם, קשה לי להרחיב במה שאני לא יודע. העניין העיקרי הוא תחושה שעולה מקריאת הפרק, שיש הרבה פרטים חשובים על הקריירה שלא פורטו, אך מאחר שהם לא פורטו, אני לא יכול להגיד בודאות שהם קיימים.

ניקח כדוגמה את תת הפרק "שר המשפטים", שבו הבעייתיות בולטת ביותר. כתוב שם שהוא יזם רפורמות נרחבות – אילו? באילו נושאים? לבד או עם אחרים? איך הן התקבלו על־ידי חבריו לקואליציה, חברי האופוזיציה, והציבור? האם הן זכו לתשומת לב? מפורטים שם חוקים שהוא הציע – האם אלה הרפורמות הנרחבות? האם החוקים החליפו חוקים קיימים, או שהם החליפו מנהגים (שכן במשפט המקובל, המנהג מקבל מעמד דומה לשל חוק)? האם לפני ימיו לא היה חוק פלילי? בהערת אגב – לא נראה ש"מביסים מערכה"; אולי "מנצחים במערכה". כל אלה נושאים שנראים חשובים, כל אחד זכאי אולי לפסקה בפני עצמו, אף שבפועל הם לא מקבלים אפילו משפט שלם (ו־27 מפגינים, לעומת זאת, כן מקבלים משפט שלם בפסקה הבאה). ועל כל אלה אוסיף שייתכן שדברים חשובים אחרים שעשה לא מוכרים אפילו במלים אחדות – אין לי דרך לדעת אם זה נכון או לא, אך לאור חוסר הפירוט, זה בהחלט אפשרי. אותן הערות נכונות גם לתתי הפרקים הבאים, אם כי במידה מועטה יותר. פעמי-עליון • שיחה 15:09, 22 בפברואר 2025 (IST)

@פעמי-עליון אני חושב שהכוונה ל"רפורמות הנרחבות" הם החוקים שמפורטים בדיוק בהמשך. שיניתי את הניסוח כדי שיתאים. לגבי המשפט האחרון, זה ניסוח די אוניברסלי לטעמי, כך שלא הבנתי מה צריך לחדד בתתי הפרקים הבאים. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:57, 22 בפברואר 2025 (IST)

הסברתי למה יש סיבה טובה להניח שחסר מידע בפרקים, במיוחד בפרק על היותו שר משפטים, והליקויים בפרק על היותו שר משפטים עדיין תקפים (גם אם שינית "רפורמות" ל"יוזמות חקיקה" בעקבות ניחוש, בלי שאתה באמת יודע אם זאת היתה הכוונה המקורית באותן רפורמות, ותוך הסתכנות בהשמטת מידע חשוב על רפורמות שכעת לא מופיע בערך אף לא ברמז). פעמי-עליון • שיחה 18:06, 22 בפברואר 2025 (IST)

@פעמי-עליון זה המונח המקביל באנגלית. לא שיניתי את זה סתם ככה. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:00, 22 בפברואר 2025 (IST)

הערות שהועברו מהצגה לפני הצבעה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:ערכים מומלצים/הצבעה

לא ייתכן שהערך עובר להצבעה מבלי שקיבלתי מענה לשאלה. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:29, 20 בפברואר 2025 (IST)

ביקשתי מפעמי עליון להגיב בדף השיחה. אם לא יענה, יש לקחת בחשבון רק את ההערה לגבי מקורות,שהיא מספיקה בשביל הצבעת הסרה. פוליתיאורי • שיחה 19:11, 20 בפברואר 2025 (IST)

@Politheory1983 אני מוסיף מקורות איפה שאני יכול. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:55, 20 בפברואר 2025 (IST)

― סוף העברה

יודוקוליס, אני מחזיר לרשימת ההמתנה כדי לאפשר לך לעבוד על הערך. אנא תייג אותי ואת פעמי עליון כשתסיים. פוליתיאורי • שיחה 20:02, 20 בפברואר 2025 (IST)

@Politheory1983 בסדר, אבל זה ייקח זמן. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:07, 20 בפברואר 2025 (IST)

בהנחה שמדובר בזמן סביר, אין בעיה. אני תמיד שמח שדיוני הסרה מביאים לשיפור ערכים. בסוף, הערך מוצג במדור המומלצים ולא ניתן להשאירו שם לתקופה ארוכה מאוד אם אין שיפור ממשי. פוליתיאורי • שיחה 20:20, 20 בפברואר 2025 (IST)

יודוקוליס, אתה עדיין עובד/מתכוון לעבוד על הערך? אם כן, זה בסדר – רק רוצה לדעת. פוליתיאורי • שיחה 22:55, 12 במרץ 2025 (IST)

@Politheory1983 מצטער, הייתי קצת עמוס לאחרונה (מבחנים וזה). עכשיו זה קצת נרגע אז אוסיף עוד מקורות. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:58, 12 במרץ 2025 (IST)

אין בעיה. תודה על ההשקעה בהוספת מקורות. לא מובן מאליו. פוליתיאורי • שיחה 23:02, 12 במרץ 2025 (IST)

מבקש לתת לי עוד זמן. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:55, 27 במרץ 2025 (IST)

הבקשה עדיין בתוקף. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:07, 7 באפריל 2025 (IDT)

עדיין אשמח להארכה. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 01:35, 12 באפריל 2025 (IDT)

גם הפעם בקשתי בתוקף. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:11, 20 באפריל 2025 (IDT)

גבעת המבתר

מחסור במקורות Galaranty • שיחה 22:02, 9 בדצמבר 2024 (IST)

לדיון בדף השיחה

דיון

יותר מדי טענות לא מגובות בהערות שוליים. Galaranty • שיחה 22:00, 9 בדצמבר 2024 (IST)

לדעתי אין מחסור במקורות. הערך הזה עשיר במקורות ומפורט להפליא. אין להסירו מהמומלצים. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:51, 10 בדצמבר 2024 (IST)

חלק מהפרקים עשירים במקורות.

אבל יש גם פרקים עם מעט מאוד הערות שוליים (או בכלל בלי). ראה את שלושת הפרקים האחרונים.

(אגב, אפילו בפרקים שעשירים במקורות יש פה ושם טענות חסרות ביסוס, אבל ניחא) Galaranty • שיחה 19:29, 10 בדצמבר 2024 (IST)

@Galaranty אני לא סבור שצריך להוסיף הערות שוליים לפרק האחרון, מאחר שהמקור לפרק זה הוא הסרטים עצמם. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:47, 11 בדצמבר 2024 (IST)

Galaranty צודק, יש פרטים רבים מדי שלא ברור מה המקור שלהם. בערך מומלץ צריך שיהיה ברור מה המקור של כל טענה.

גם בפרק האחרון דרושים מקורות. סרטים יכולים להיות מקור לעלילה שלהם, אבל לא למיקומים שבהם הם צולמו. מאיפה כותב הערך ידע שהסרטים צולמו במקומות אלה? מהיכרות עם הרחובות? אולי הוא התבלבל? אלה לא פרטים שיכולים לבוא בלי מקור, בטח לא בערך מומלץ. פעמי-עליון • שיחה 16:26, 15 בדצמבר 2024 (IST)

למה שהוא יתבלבל? אם רואים את זה במפורש בסרט אין שום סיבה לכך. כאמור, הערך עשיר במקורות והנימוק הראשון הוא אוניברסלי מדי. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:27, 16 בדצמבר 2024 (IST)

יש בערך מספר בעיות או דברים שראוי לשפר:

1. בקשת הבהרה שלא טופלה מאז 2021.
2. חוסר הלימה בין כותרת הפרק "אוכלוסיה" לבין נושא הפסקאות האחרונות בפרק.
3. מקורות לפסקה האחרונה בפרק על בתי הכנסת, לפרק על הסרטים, לטענה לגבי שרידי עץ הזית, לטענות לגבי גבעת התחמושת.
4. כמות רבה של קישורים שבורים / לא פעילים. מבדיקה מדגמית, לפחות לחלקם אפשר למצוא תחליף בארכיון האינטרנט או באתרים חדשים שאליהם הועבר התוכן.
5. יש להוסיף תאריכי פרסום להערות השוליים, במיוחד (אבל לא רק) בהקשר למידע שמשתנה עם הזמן כמו לגבי הרכב האוכלוסייה.

בברכה, פוליתיאורי • שיחה 22:00, 14 בינואר 2025 (IST)

@Politheory1983 אני מתחיל לטפל בהערות האלה. זה יקח קצת זמן אז מבקש להיעזר בסבלנות. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:11, 15 בינואר 2025 (IST)

@Politheory1983 דבר ראשון תיקנתי את הערה 2, התחלתי לטפל בהערה 5 ומנסה עכשיו לטפל בהערה 1. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:12, 15 בינואר 2025 (IST)

מבורך Galaranty • שיחה 16:53, 15 בינואר 2025 (IST)

@Politheory1983 סיימתי לטפל בהערות. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:31, 18 בינואר 2025 (IST)

תודה רבה יודוקוליס. אקרא בקרוב. פוליתיאורי • שיחה 16:03, 18 בינואר 2025 (IST)

תודה על הטיפול. יש עדיין טענות רבות שאינן מגובות במקור. פוליתיאורי • שיחה 21:43, 11 באפריל 2025 (IDT)

@Politheory1983 שיניתי מעט את הערך. מרבית הפסקאות ללא מקור הם נתונים גאוגרפיים שדי במבט במפות כדי לאששן. לכן אין צורך להוסיף הערות שוליים, לפחות לדעתי. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 01:30, 12 באפריל 2025 (IDT)

זה פשוט לא נכון – יש מידע לא מגיבה, שבבירור צריך מקור. פוליתיאורי • שיחה 18:00, 13 באפריל 2025 (IDT)

@Politheory1983 ועכשיו? 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:21, 20 באפריל 2025 (IDT)

סופרים קומנדר

מקורות לא איכותיים, קישורים שבורים, נראה דל ביחס לערך האנגלי פוליתיאורי • שיחה 19:49, 31 בדצמבר 2024 (IST)

לדיון בדף השיחה

דיון

ערך ותיק שקיבל המלצה בשנת 2008. נראה שהערך לא עודכן ושופר מאז באופן שוטף. רבים מהקישורים הקיימים שבורים ואינם איכותיים. בהשוואה לערך האנגלי, גם רשימת המקורות וגם חלקים מתוכן הערך נראים דלים. אתייג את בעלי הידע במשחקי וידאו ומחשבגאנדולף, יוסף נהוראי, שוקו מוקה, בר, יודוקוליס, TheStriker, HiyoriX, Gennesect, Patqu, Dollarsign8, ברק דיבה ‏,מפה לשם, רמי (ידע מוגבל), Galaranty שבתקווה ירצו לשפר את הערך ולהשתתף בדיון. פוליתיאורי • שיחה 19:47, 31 בדצמבר 2024 (IST)

@Politheory1983 מעדכן שטיפלתי בקישורים השבורים. מבחינת המקורות אני חושב שהמספר מספיק אך אם אתה חושב אחרת לא אתווכח איתך. לגבי התוכן אשמח לחוות דעתם של בעלי הידע האחרים. כמו כן, אני מתייג את יוצר הערך, @הגמל התימני, על מנת שיביע גם כן את דעתו ואולי אף ישפר את הערך. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:59, 31 בדצמבר 2024 (IST)

תודה על הטיפול.

אבל מרפרוף בערך, לדעתי עדיין חסרים מקורות. למשל בפרק "ייחודיות" והפסקה השנייה בפרק "פיתוח". Galaranty • שיחה 21:38, 31 בדצמבר 2024 (IST)

גם לדעתי חסרים מקורות, אבל אני לא מומחה בנושא. פוליתיאורי, לא אמורים לשפוט ערך לפי הערך האנגלי המקביל. הערכים שלהם הם הערכים שלהם, והערכים שלנו הם הערכים שלנו. עוז עמרם ♦ שאל ויוגד לך ♦ 📜 ♦ 19:08, 1 בינואר 2025 (IST)

עוז עמרם, אין דרישה שהערך הזה יהיה זהה לערך המקביל. אני מסתכל מה הקף המידע שזמין במקומות אחרים, כולל בשפות אחרות בוויקיפדיה, ומתרשם שהמידע בוויקיפדיה העברית לא מקיף ולא מסתמך על המקורות האיכותיים ביותר. זה שהערכים אצלנו לא צריכים להיות זהים לערכים שם, לא אומר שאנחנו צריכים לעוור את עצמנו למה שניתן להבין מערכים אלה. פוליתיאורי • שיחה 19:16, 1 בינואר 2025 (IST)

פורטל:ארכאולוגיה של המזרח הקרוב

לא נותן תמונה מקיפה, לא מעודכן כלל. פעמי-עליון • שיחה 17:33, 7 בינואר 2025 (IST)

לדיון בדף השיחה

דיון

אפתח בכך שנושא הארכאולוגיה של המזרח הקרוב מאוד קרוב ללבי, זה עיקר עיסוקי בויקיפדיה. הייתי רוצה שהתוצאה של הדיון תהיה שיפור של הפורטל, ולא הסרה שלו.

בויקיפדיה:פורטל נכתב: "את הפורטלים צריך לעדכן מדי שבוע-שבועיים". עם זאת, מעטים הדפים בפורטל שבוצע בהם שינוי כלשהו בעשור הנוכחי, ורוב הדפים נותרו כפי שהם מאז 2009. שבעה דפים בלבד נערכו בשנה החולפת: אישים, מוסדות ואתרים/אנטוליה, אישים, מוסדות ואתרים/ארץ ישראל, אישים, מוסדות ואתרים/ארץ ישראל/רזולוציה נמוכה, הידעת?/41, הידעת?/46, הידעת?/73, וערכים מומלצים. כל השינויים מינוריים ונערכו על־ידי עורכים מזדמנים, רוב השינויים הם תיקוני קישורים בלבד. הפורטל, אם כן, לא מעודכן מדי שבוע-שבועיים, לא מדי חודש-חודשיים, ואפילו לא מדי שנה. זה חבל מאוד, כי יש מה לעדכן – ערכים חדשים נוצרים (ויכולים להתווסף לרשימת הערכים הנבחרים בפורטל), תמונות נבחרות לדף הראשי ויכולות להשתלב בפורטל, ספרים חדשים מתפרסמים (בשפות שונות, ועל נושאים שקשורים לכל המזרח הקרוב ולא רק לישראל, בניגוד למוצג ברשימה הקיימת) וארכאולוגים חדשים נעשים חשובים. כל אלה לא מופיעים בפורטל. העדכון צריך לכלול גם החלפה והסרה של מידע לא רלוונטי: אוצרות הרשת/23 מקשר לאתר שהיה פעם אתר על הפיניקים, אך כשנכנסתי לקישור (זה הקישור היחיד מבין אוצרות הרשת שנכנסתי אליו, הסיבות שנכנסתי דוקא אליו מובנות) גיליתי שהאתר נסגר. במיפוי תמונות חסרות של ממצאים ארכאולוגים בישראל יש לעדכן לפי ויקישיתוף: מוזאון ישראל מצולם כמעט כולו, מוזאון הכט ומוזאון ארץ ישראל מצולמים במידה רבה, וכך גם מוזאון המזגגה (הגם שיש מקום לשיפור ברזולוציית התמונות ממנו). יש לא מעט מוזאונים, לעומת זאת, שאין לנו תמונות מהם אך הם לא מופיעים ברשימה (אני יכול לפרט אם צריך). מהערכים המומלצים היה צריך להסיר את אספקת המים לירושלים. במילון מונחים לחפירה ארכאולוגית לא נעים לראות קישורים אדומים כה רבים.

לוח כרונולוגי - תרבויות המזרח הקרוב אמנם חשוב ועוזר, אך יש בו המון קישורים אדומים בלי קישורים לאנגלית שלא תורמים לקורא דבר, קישורים שצריך להחליף בשל היותם שגויים (כמו ג'מדט נאסר), לא ברור למה "סוריה" (כלומר צפון סוריה, כי ארץ ישראל היא חלק מסוריה ההיסטורית) מובאת באותו טור עם אנטוליה ואילו עבר הירדן המזרחי מאוחד עם המערבי – האם יש יותר זיקה בין עמון ליהודה מאשר בין צור לישראל? איזו זיקה יש בין ארוד לחתושה שמצדיקה את איחודן? להאימפריה האשורית החדשה והבבלית החדשה אין אפילו קישור, מעט מדי שליטים שאינם ישראלים/יהודים ואינם שליטי אימפריות מופיעים, והטורים לא אחידים בין התקופות.

בתמונה הכוללת יותר, אני לא מרגיש שהקורא הנכנס לפורטל יקבל בו תמונה מובנת ומקיפה על הארכאולוגיה של המזרח הקרוב לתרבויותיו ותקופותיו, אלא פשוט לא מעט מידע מעניין ויחסית אנקדוטלי. בשביל מידע כזה קיים מרחב הערכים, הפורטל צריך לתת תמונה רחבה יותר. זאת, למעשה, הבעיה העיקרית בעיניי בפורטל, שבעיקר בגללה הוא לא צריך להיות מסומן כמומלץ במצבו הנוכחי. יש זמן רב עד שהפורטל יגיע להצבעה, כך שאני מקוה שעד אז הפורטל ישתנה, ונקבל הבטחה שיעודכן בקביעות. פעמי-עליון • שיחה 17:33, 7 בינואר 2025 (IST)

@Hanay תרצי לטפל בהערות? 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:50, 8 בינואר 2025 (IST)

נ"ב: @פעמי-עליון, כאחד שמגדיר את עצמו בעל ידע בארכאולוגיה, אתה מוזמן לתרום לשיפור הפורטל. אני בטוח שתוכל לטפל גם אתה בהערות שהעלית. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:51, 8 בינואר 2025 (IST)

זה די נראה שמוסד הפורטלים נפח את נשמתו, ואין טעם להשקיע בו יותר זמן או משאבים ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 21:32, 8 בינואר 2025 (IST)

הייתי שמח לעזור, אבל אין לי מושג בנושא. עוֹז עַמְרָם ♦ שְׁאַל וַיֻּגַּד לָךְ ♦ 📜 22:22, 11 בינואר 2025 (IST)

אכן, הפורטלים כמעט גוועו, אינני מתכוון להשקיע בהם יותר מדי. אם ארצה לעזור לקוראים לקבל מכט עליון וכולל על הנושא, אצור את הערך המזרח הקרוב הקדום (כרגע הפניה לפרק קצרצר). מה גם שבאחת ההערות המשמעותיות ביותר – ההערה בנוגע להיעדר מוחלט של תחזוקה בפורטל – לא אוכל לטפל. פעמי-עליון • שיחה 12:11, 12 בינואר 2025 (IST)

@יודוקוליס מדובר בפורטל ולא בערך. אני חושבת שהטענות של פעמי עליון בחלקן לא מוצדקות. וחלקן הן טכניות. אני לא מתכוונת לעבוד על הפורטל, אני לא עוזרת של עורכים אחרים. מצידי תעשו מה שאתם רוצים. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 11:01, 11 במרץ 2025 (IST)

טוב, פעמי-עליון, חנה, כבר נמאס לי מלראות אתכם רבים ככה. אני העפתי מבט בוויכוח הקודם שלכם ולא הבנתי על מה אתם כועסים. אתם יכולים בבקשה להסביר? ואל תגידו משהו בסגנון "זה לא קשור", כי אני מכיר את רוב התירוצים בנושא. ואני גם מופתע מזה, כי לפי מה שהבנתי היחסים ביניכם היו ממש טובים. עוֹז עַמְרָם ♦ שְׁאַל וַיֻּגַּד לָךְ ♦ ברק חניתות וחצים בוערים ♦ י"א באדר ה'תשפ"ה, למניינם 15:49, 11 במרץ 2025 (IST)

תעלת הימים

יש לעדכן את הערך פוליתיאורי • שיחה 21:09, 28 בינואר 2025 (IST)

לדיון בדף השיחה

דיון

יש לעדכן את הערך. הודעת הפרישה של ירדן מהפרויקט מופיעה רק בתקציר ולא ברור מהערך מה הרקע לה, כולל תוכנית חלופית למתקן התפלה בים האדום. בנוסף יש לעדכן לגבי ההמלצות שהוגשו לממשלה ולעיון הציבור ב-2022 ועל החלטות הממשלה שקדמו להן. ההתייחסות למאמצי השלום נראית לא עדכנית. יש לבדוק אם הדברים שמובאים בלשון הווה (לדוגמה, "החל משנת 2007 פועלת ועדה משולשת של ירדן, ישראל והרשות הפלסטינית") עדכניים. אולי יש להתייחס למתקני התפלה בים התיכון ולמה הם לא בהכרח מייתרים את התוכנית (מוסבר במסמך שקישרתי). יש לטפל בקישורים שבורים. תיוג: בנבנשתי רפאל. פוליתיאורי • שיחה 21:06, 28 בינואר 2025 (IST)

דבר אליה

ישנם חוסרים משמעותיים בערך. ארז האורז • שיחה 🎗 01:21, 2 במרץ 2025 (IST)

לדיון בדף השיחה

דיון

ישנם חוסרים בערך הן מבחינת התוכן והן מבחינת מקורות. ארז האורז • שיחה 🎗 01:20, 2 במרץ 2025 (IST)

לא שאני מתכוון להיות מעורב, אבל לדעתי כדאי שתפרט. עוֹז עַמְרָם ♦ שְׁאַל וַיֻּגַּד לָךְ ♦ ברק חניתות וחצים בוערים ♦ ב' באדר ה'תשפ"ה, למניינם 16:29, 2 במרץ 2025 (IST)

חסר מידע על הכנסות, רשימת השחקנים לא מסודרת, חסר מידע על המוזיקה, צריך להרחיב את הפירוט אודות הפרסים והמועמדויות שהסרט צבר, פסקת מורשת, ויש פסקאות שלמות ללא מקורות. ארז האורז • שיחה 🎗 01:41, 4 במרץ 2025 (IST)

מתייג את היוצר, @Danny-w. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:09, 6 במרץ 2025 (IST)

יגואר

חוסר בולט במקורות וחוסר מידע על אבולוציה. פוליתיאורי • שיחה 19:08, 8 במרץ 2025 (IST)

לדיון בדף השיחה

דיון

מומלץ ותיק וטוב, אך אינו עומד בסטנרדטים הנוכחיים לערך מומלץ. יש מחסור בולט במקורות ואין מידע על אבולוציה. פוליתיאורי • שיחה 19:06, 8 במרץ 2025 (IST)

בהחלט חוסר במקורות. עוֹז עַמְרָם ♦ שְׁאַל וַיֻּגַּד לָךְ ♦ ברק חניתות וחצים בוערים ♦ ח' באדר ה'תשפ"ה, למניינם 20:18, 8 במרץ 2025 (IST)

@Politheory1983 הרחבתי אודות האבולוציה. אוסיף מקורות בימים הקרובים. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:55, 8 במרץ 2025 (IST)

תודה רבה! בבקשה תייג אותי כשתסיים. פוליתיאורי • שיחה 23:29, 8 במרץ 2025 (IST)

אולי גם אני אנסה להוסיף אולי מקורות מתישהו, אבל אל תצפו למשהו משמעותי. עוֹז עַמְרָם ♦ שְׁאַל וַיֻּגַּד לָךְ ♦ ברק חניתות וחצים בוערים ♦ י' באדר ה'תשפ"ה, למניינם 19:21, 10 במרץ 2025 (IST)

נשר (עיר)

הכנסי תקציר של הנימוקים כאן חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 10:50, 11 במרץ 2025 (IST)

לדיון בדף השיחה

דיון

את הערך על נשר כתבתי בשנת 2010 ואז הוא הפך למומלץ. במהלך השנים עדכנתי את הערך. בעיר עצמה יש שינויים רבים מאד. תוכנית המתאר של נשר שאושרה סופית לפני כשנתיים וחצי, היא לעיר בת 70,000 תושבים, היום יש בעיר כ- 23,000 תושבים גידול של פי 3. זה מאד מהותי. בעיר יש בנייה רבה מאד, שכבר באה לידי ביטוי בשטח ברחבי העיר בכל השכונות.

1. שכונת תל חנן השתנתה לחלוטין. בחלק המערבי של השכונה נבנו מבני מגורים מאד גדולים בשטח מגרש הכדורגל לשעבר, וברחובות מעליו. תוכנית ההתחדשות העירונית של נשר שאושרה במינהל התכנון. תשנה את צביונה של מרכז שכונת תל חנן ליד מבנה עיריית נשר לחלוטין. בדרך התחדשות עירונית גם בחלקה העליון של שכונת תל חנן. יש גם בנייה עכשיו של שני מבני עסקים ומסחר גדולים בדרך בר יהודה שישפיע מאד על חלקה המזרחי של שכונת תל חנן.
2. אושרה גם תוכנית התחדשות עירונית בשכונת בן דור ברחוב מעלה הגיבורים של 1860 יחידות דיור במקום 351 גידול של פי 5 רק בתוכנית זאת. בנוסף מתכננים התחדשות עירונית בשכונה בן דור ליד הטכניון.
3. מתוכננת התחדשות עירונית גם בשכונת גבעת נשר בחלקה התחתון, ובשכונת נשר הוותיקה בצמוד לכביש 752
   

במחצבת נשר הישנה, החלו בבניית שכונה חדשה של 2,000 יחידות דיור. העבודה בעיצומה. כך גם יש בניה מסיבית במחצבת 4.5 מתחת לשכונת בן דור והטכניון כרגע של שני מבנים גדולים. ויש תוכניות נוספות שאושרו לבנייה במחצבת 4.5. כך גם אושרה סופית תוכנית הקמת פארק האגמים, נשר שגם ישפיע מאד על העיר

כל הניסיונות שלי לעדכן ערכי משנה בעיר נשר, נתקלים שוב ושוב בשחזורים, בלי לקיים כל דיונים, בהתנהלות שבעיני מאד לא משתפת פעולה. הוספתי פרק קצר בערך על העיר נשר בנושא התחדשות עירונית לראות איך ילך. שעה אחרי שהוספתי את הפרק, הסירו אותו וחלק מהתוכן העבירו לפרק חינוך. מה הקשר בין התחדשות עירונית לחינוך? החזרתי את הפרק התחדשות עירונית שהוא מהותי בערך על עיר שהולכת לגדול מאד גם דרך התחדשות עירונית, תוך צמצום הפסקה. ושוב הפרק הוסר. בלי לקיים כל דיון ענייני על הפרק. ראו עריכה זאת מ־20:55, 5 במרץ 2025.
מכיוון שאיני יכולה לערוך בשקט, לעבור על כל הערך, כשמשחזרים אותי כל הזמן. החלטתי לא לעדכן את הערך. לכן אני חושבת שיש להסיר את הערך מערכים מומלצים. נראה אם מישהו אחר מוכן לקחת על עצמו לעדכן את הערך. אני לא אעשה זאת. אני עורכת בוויקפדיה להנאתי. מלחמות עריכה לא מתאימות לי. צר לי שהגענו לכך. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 10:48, 11 במרץ 2025 (IST)

כרגע אין לי דעה על הערך. אני מסכים שזה מוזר לשחזר עריכות בלי להסביר פעם אחר פעם. לדעתי זה גם ניסיון גדול להציע מרצונך ערך שעמלת בו בשתי ידיך ועשר אצבעותיך, כל הכבוד. עוֹז עַמְרָם ♦ שְׁאַל וַיֻּגַּד לָךְ ♦ ברק חניתות וחצים בוערים ♦ י"א באדר ה'תשפ"ה, למניינם 19:19, 11 במרץ 2025 (IST)

העריכה לא שוחזרה אלא צומצמה. יש לכם מחלוקת על מידת הפירוט הנדרש. התוספת שלך היא מאוד מפורטת. התלונה על טעות שתוקנה כבר, אינה במקום. אני מניח שאפשר לכתוב ערך מפורט על התחדשות עירונית בנשר ובה להביא את פרטי הפרטים. בערך על העיר זה נראה באמת מפורט מדי. יעקב • שיחה 20:02, 11 במרץ 2025 (IST)

גם אני, בדומה לחנה, סבור שיש להסיר את הערך מרשימת הערכים המומלצים. עדכונים שנעשו לאורך השנים הרחיקו אותו מהגדרת "הערכים הטובים והאיכותיים ביותר שיש לוויקיפדיה להציע". למען האמת, בעיניי הוא לא עמד בסטנדרט הזה כבר בעת ההמלצה.

דוגמה בולטת לבעיה היא פסקת "מערכת החינוך", המאופיינת בניסוחים מסורבלים, חוסר הפרדה בין עיקר לטפל והכללת מידע לא אנציקלופדי או חסר חשיבות. למשל:

• ”אחוז הניגשים לבחינות הבגרות במערכת החינוך היישובית בשנת הלימודים ה'תשס"ט (2008/9) הוא 95% מכלל התלמידים. מתוכם זכאים לבגרות מלאה 85% מכלל הניגשים שהם 80% מכלל תלמידי כיתות י"ב בבית הספר התיכון המקיף של נשר. לאורך השנים מסתמנת מגמת עליה באחוז מסיימי בחינות הבגרות מכלל התלמידים במערכת החינוך העירונית. הנתונים לשנת הלימודים תשנ"ה (1994/5) בהתאמה הם: אחוז הניגשים – 65%, אחוז הזכאים מכלל הניגשים – 90%, אחוז הזכאים מכלל תלמידי י"ב במערכת החינוך ביישוב – 59%.”

במקום פשוט להגיד: ”במהלך השנים חלה עלייה בשיעור הזכאים לתעודת בגרות במערכת החינוך היישובית. בשנת הלימודים תשנ"ה (1994/5) עמד שיעור הזכאים על 59% מכלל תלמידי י"ב, ואילו בשנת הלימודים ה'תשס"ט (2008/9) עלה ל-80%.”

• מיד אחרי הפסקה לעיל מגיע הפירוט הרשימתי המייגא והטפל הבא: ”ב-2011 - יחידת הנוער בעיריית נשר זכתה בפרס יחידת נוער מצטיינת לשנת תשע"א משר החינוך דאז גדעון סער. ולאורך השנים בוגרי היחידה זכו בפרסים מיוחדים מטעם משרד החינוך ו"קרן רמון".
  ב-29 ביוני 2011, קיבלה קריית החינוך של העיר את פרס החינוך הארצי לשנת תשע"א של משרד החינוך. הטקס שנערך בנוכחות שמעון פרס וגדעון סער, ניתן על ההישגים הלימודיים של תלמידי חטיבות הביניים ובית הספר התיכון בעיר, על עשייה חברתית ואחוז הגיוס הגבוה לצה"ל.
  ב-31 במאי 2022, זכתה העיר נשר בפרס החינוך היישובי הארצי. הטקס התקיים בהשתתפות שערת החינוך דאז, ד"ר יפעת שאשא ביטון, בירושלים.הפרס הוענק על תחומי הצטיינות בקידום מגוון מענים לתלמידי העיר ופיתוח מנהיגת מובילה של צוותי חינוך, הורים ותלמידים, על חיזוק וגיבוש קהילת עובדי הוראה יזמית וקידום למידת עמיתים ותהליכי למידה חדשניים. כמו כן הפרס הוענק על הובלת תכנת רשותית לחיזוק הזהות הישראלית, קידום מעורבותם בתנועות וארגוני נוער, עידוד הגיוס לצה"ל ובקשרים עם קהילות יהודיות בתפוצות.”

בעיניי לא היה מקום להחמיר את הבעיה עם פירוט יותר לגבי פרויקט ההתחדשות העירוני המתוכנן בכל מיני שכונות. יורי - שיחה 21:57, 11 במרץ 2025 (IST)

@Oz Amram תודה על התגובה שלך. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 17:40, 13 במרץ 2025 (IST)

מבלי להביע עמדה לגבי התאמת הערך למומלצים, לדעתי ההעדכון הזה של חנה מתאים לערך, ואני חושב גם שיש תועלת לקיבוץ של הפרטים על תוכניות להתחדשות עירונית בתת-פרק נפרד (לעומת הגישה המצמצמת הזו שגורמת לכך שפרטים על התחדשות נבלעים בשטף של הערך). פוליתיאורי • שיחה 07:50, 13 במרץ 2025 (IST)

אני לא מתנגד לפרק נפרד על התחדשות עירונית אלא לפירוט יתר על תוכנית עתידית. אין שום הצדקה להפוך את הערך לרשימת פרטים טכניים כמו: הגשת התוכנית למנהל התכנון, שם התוכנית ("תמל 2031"), תאריך הפקדתה, מה בדיוק מתכננים לפנות, אילו רחובות ספציפיים יושפעו, פרטים מנהליים כמו עמדת העירייה, התנגדויות, מחשבות על הגשת ערעור, כל אלה הם פרטים טפלים שרק מנפחים את הערך ללא צורך. יורי - שיחה 08:07, 13 במרץ 2025 (IST)

@Politheory1983 אני לא מתכונת לעדכן את הערך. ראה את התגובה של זה שמציף את הדיון הזה בתגובות ארוכות מאד. תודה על התמיכה לפסקה נפרדת על נושא התחדשות עירונית אני לא אעשה זאת. אתה מוזמן לערוך, אם לא ישחזרו גם אותך. באתי לוויקיפדיה להינות, ולא לנהל מלחמות עם עורכים שמשחזרים אותי כל הזמן בלי לפתוח דיון. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 17:40, 13 במרץ 2025 (IST)

חנה, אם יש משהו קבוע בהתנהלות שלך, זה היכולת הבלתי נלאית שלך להפוך כל דיון ענייני לזירת התקרבנות, מניפולציות והתקפות אישיות במסווה של כאילו "ביקורת לגיטימית". כל פעם שאת לא מקבלת בדיוק את מה שאת רוצה, את פותחת במסכת של רמיזות, בכיינות וניסיונות לרמוס את מי שמעז לא להסכים איתך, ואז את עוד מעיזה לדבר על "שיתופיות".

אפילו לקרוא לי בשמי את לא מסוגלת, כאילו אם תקלידי את האותיות "יורי" המקלדת שלך תעלה באש. במקום זה, את מתייחסת אליי כ-"זה שמציף את הדיון בתגובות ארוכות מאוד", כאילו עצם זה שאני טורח לנמק את עמדותיי בצורה מפורטת הוא פשע חמור. מצטער אם הסטנדרטים שלי לוויכוח דורשים יותר ממשפטים נזעמים ואיומי סרק, אבל זה ההבדל בין נימוק אמיתי להתבכיינות אינסופית.

אבל הבעיה האמיתית היא לא איך את קוראת לי, אלא איך את רואה את ויקיפדיה. כל מי שקצת עוקב אחרי הערכים שאת מעורבת בהם רואה את הניסיון השיטתי שלך להפוך את ויקיפדיה למגרש המשחקים הפרטי שלך בו את דוחפת אג'נדות אישיות, מכניסה פירוט יתר קיצוני על נושאים חסרי חשיבות אנציקלופדית (במיוחד בערכים הקשורים לנשר), ומשחזרת כל עריכה שלא מתיישרת עם הנרטיב שלך.

ויקיפדיה היא לא לוח מודעות עירוני, לא במה לקמפיינים אישיים, ולא דף הפייסבוק של עיריית נשר. זו אנציקלופדיה, לא פנקס תכניות בנייה ולא עלון מחאה לכל יוזמה מקומית. אף אחד כאן לא צריך לקרוא מגילות אינסופיות על כל תוכנית פינוי-בינוי שעוד לא יצאה לפועל, על כל מחאה זניחה או על רשימות טכניות שמעניינות רק את מי שיושב בישיבות הוועדה המקומית לתכנון ובנייה. או שאת לא מבינה מהו ערך אנציקלופדי או שאת מבינה היטב, אבל פשוט לא איכפת לך.

וכמובן, כשזה לא עובר לך חלק, את מיד מחליפה תפקיד והופכת לקורבן הנרדף. כל פעם מחדש, אותו נרטיב שחוק: "רודפים אותי", "משתיקים אותי", "לא נותנים לי לערוך בשקט". את יודעת מי לא מקבל "שקט"? כל מי שמנסה לנהל איתך דיון ענייני ורואה איך כל מילה שהוא כותב הופכת מיידית למתקפה אישית מצידך.

אף אחד כאן לא צריך לרקוד לפי החליל שלך, אף אחד לא חייב לקבל כל עריכה שלך כאילו ניתנה מסיני, ואת לא תקבלי מעמד מיוחד שמאפשר לך לנהל מלחמות בערכים מבלי שאף אחד יוכל להעיר על כך, בטח שלא ממני (אם עדיין לא הבנת את זה). אם את לא מסוגלת לקבל את העובדה שוויקיפדיה היא פלטפורמה שיתופית ושאת לא הבעלים הבלעדיים של אף ערך, אז הגיעה הזמן שתעשי חשבון נפש.

ואם כל זה נחשב בעינייך ל-"הצפה בתגובות ארוכות מאוד", כנראה שהבעיה היא לא באורך ההודעות שלי, אלא ביכולת שלך להתמודד עם עובדות. יורי - שיחה 00:44, 15 במרץ 2025 (IST)

שדרות רוטשילד

הערך לא מעודכן וקיים מחסור במקורות. ארז האורז • שיחה 🎗 01:34, 19 במרץ 2025 (IST)

לדיון בדף השיחה

דיון

הערך הגיע כבר לרשימת המתנה לקראת הסרה בגלל מיעוט הערות שוליים. נתנאל הבטיח לטפל אך לא השלים את המלאכה. בצער רב אני נאלץ להחזיר את הערך לרשימת ההמתנה לקראת הצבעת ההסרה, אלא אם כן מישהו ינתדב לטפל בו.גילגמש • שיחה 10:20, 21 ביולי 2018 (IDT)

דיון

בערך חסרים מקורות רבים, והוא לא מעודכן (ראו פסקת עתיד השדרה). ארז האורז • שיחה 🎗 01:33, 19 במרץ 2025 (IST)

נגד, אכן חסרים פה ושם מקורות, אפשר לטפל בזה בקלות, אבל נראה שהערך מעודכן היטב. עיינתי בכתבה מ"הארץ" ב-2024 ונראה שלא השתנה כמעט כלום. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:25, 28 במרץ 2025 (IDT)

תודה על ההתייחסות וההשקעה. מוזמן לטפל במקורות. כל עוד הנושא הזה לא מטופל, הערך לא ראוי להיות מומלץ. ארז האורז • שיחה 🎗 00:31, 6 באפריל 2025 (IDT)

@ארז האורז האם מצבו הנוכחי של הערך מספיק לדעתך כדי שיישאר מומלץ? נ"ב: לגבי מבנה השדרה והתחבורה אין צורך להוסיף מקורות. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:20, 7 באפריל 2025 (IDT)

מצבו הנוכחי לא מספיק לדעתי בשביל שישאר מומלץ, זה למה העמדתי אותו להסרה מלכתחילה. למה לפסקאות של מבנה השדרה ותחבורה לא צריך להוסיף? מה מבדיל אותן משאר הפסקאות? צר לי, אך אני לא מסכים איתך. ארז האורז • שיחה 🎗 19:56, 7 באפריל 2025 (IDT)

@ארז האורז כי כדי לאמת את המידע די במפות של השדרה ובאתרי תחב"צ. לא תוכל למצוא אף מקור בנושא הזה מלבד ביקור פיזי בשדרה עצמה. התיאורים המפורטים בפרקים אלו מופיעים באופן ויזואלי במפות. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:00, 7 באפריל 2025 (IDT)

נ"ב: יש מפות בסוף הערך. לדעתי זו אסמכתא מספיק טובה לכך. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:01, 7 באפריל 2025 (IDT)

לא כל דבר מופיע במפות. בכלל, לא כל מידע שעוסק במבנה של השדרה ואתריה השונים או בתחב"צ ניתן לתקף רק באמצעות האמצעים שהזכרת. תקרא בבקשה את הערך שוב. מתייג את אחראי המדור ניב, Politheory1983 וGilgamesh לחוות דעה. ארז האורז • שיחה 🎗 00:08, 8 באפריל 2025 (IDT)

@ארז האורז לא יודע, הצלבתי את המידע בפסקה על המבנה עם המפות בערך וזה נראה בסדר. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:41, 10 באפריל 2025 (IDT)

דוב קוטב

משלב שפתי ברמה שאינה מתאימה לערך מומלץ עמית - שיחה 14:40, 7 באפריל 2025 (IDT)

לדיון בדף השיחה

המשלב השפתי והתחביר לקויים לכל אורך הערך (ראו כדוגמה עריכתי האחרונה), כל עוד לא תבוצע הגהה ועריכה לשונית הערך הזה לא יכול להיות מומלץ. עמית - שיחה 14:37, 7 באפריל 2025 (IDT)

@עמית אבידן אעבור על הערך ואבצע בו עריכה לשונית בימים הקרובים. אשמח אם תזכיר לי לעשות זאת ביום שישי/שבת. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:00, 7 באפריל 2025 (IDT)

@עמית אבידן האם יש עוד פסקאות בהן נתקלת בניסוח קלוקל מלבד הפסקה שערכת? אם לא, אין צורך בדיון. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:04, 7 באפריל 2025 (IDT)

ברור שכך. נראה לך הגיוני שאיכשהו תצוץ בערך שלם פיסקה אחת לא טובה, ולגמרי במקרה אני "אפול" עליה? אחרי שתיקנתי את השגיאות שם, קראתי עוד כמה פסקאות, בכולן יש אותן בעיות. עמית - שיחה 23:29, 7 באפריל 2025 (IDT)

@עמית אבידן לא יודע... קשה לי להאמין שהערך נבחר למומלץ מבלי שראו את הניסוח שלו. כך או כך, אעבור על הערך בימים הקרובים כפי שכבר כתבתי. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:39, 7 באפריל 2025 (IDT)

הערך נבחר לפני יותר מעשור. מאז "הוחמרו" הסטנדרטים. ארז האורז • שיחה 🎗 20:21, 8 באפריל 2025 (IDT)

זאת גם התחושה שלי. עמית - שיחה 21:00, 8 באפריל 2025 (IDT)

@עמית אבידן @ארז האורז אז מה? מאז ומעולם נעשו הגהות בערכים שהועמדו להמלצה. כפי שאמרתי, אעבור על הערך בסוף השבוע. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:06, 8 באפריל 2025 (IDT)

סבבה, זה כל הרעיון של התהליך. זה היה נראה קצת מגוחך אם הייתי מציב בראש ערך מומלץ תבנית:עריכה. עמית - שיחה 22:12, 8 באפריל 2025 (IDT)

@עמית אבידן מעדכן שסיימתי לעבור על הערך וביצעתי בו הגהה לכל אורכו. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 21:27, 15 באפריל 2025 (IDT)

חיל האוויר הרוסי

העדכון שבוצע לא ברמה מספיקה לערך מומלץ עמית - שיחה 20:13, 9 באפריל 2025 (IDT)

לדיון בדף השיחה

דיון 2

נכון לאפריל 2025 אנחנו מציינים כבר מעל 3 שנות מלחמה באוקראינה, שאינן משתקפות כלל בפיסקה שעודכנה. אין שום מילה על המבצעים של חיל האוויר (ויש קטגוריה שלמה בויקיאנגלית, וכפולה ממנה בויקירוסית), שום נתונים על הביצועים בקרב (אבדות? משקל כללי של תחמושת שהוטלה? מספר יעפים? מטוסי אויב שהופלו? סוללות טילים שהושמדו?), ההסברים על הטקטיקות לקוניים. זה לא יכול להופיע בעמוד ראשי, וגם אם יעודכן - אני מציע להסיר את ההמלצה עד לתום המלחמה ופרסום נתונים אמין. עמית - שיחה 20:20, 9 באפריל 2025 (IDT)

ראו גם שיחה:חיל האוויר הרוסי#הערך דורש עדכון. למרות הניסיון לעדכן את הערך, אני מסכים עם עמית. הערך יתקשה לעמוד בקריטריון מס' 10 להמלצה (יציבות), ולדעתי תידרש פרספקטיבה של זמן כדי שהקהילה תוכל להעריך את איכות הערך ועמידתו בקריטריונים האחרים. פוליתיאורי • שיחה 20:42, 9 באפריל 2025 (IDT)

מתייג את @Lirdon. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:43, 9 באפריל 2025 (IDT)

אני מסכים עם עמית. ערך אקטואלי שכזה ללא עדכונים מספיקים, לא יכול להיות מוצג בעמוד הראשי וליהנות מסטטוס מומלץ. ניב — שיחה — הצבעת כבר במומלצים? 21:35, 9 באפריל 2025 (IDT)

פרנסיס פורד קופולה

לא עומד בסטנדרטים המקובלים לערך מומלץ כיום. ארז האורז • שיחה 🎗 15:54, 13 באפריל 2025 (IDT)

לדיון בדף השיחה

דיון

הערך בעברית אינו מקיף כלל בהשוואה למקבילו באנגלית, שכן יש מחסור רב במידע וערכים הקשורים לקופולה (סרטים, ערך נפרד על הפילמוגרפיה, ערך נפרד על מועמדויות וזכיות ועוד). כמו כן, ישנו מחסור במקורות שונים לאורך הערך. ארז האורז • שיחה 🎗 15:53, 13 באפריל 2025 (IDT)

מסכים, ואוסיף שיש בערך גם בעיות ניסוח. פוליתיאורי • שיחה 22:02, 15 באפריל 2025 (IDT)

אשתדל להכחיל קצת את הערך. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:00, 16 באפריל 2025 (IDT)