ויקיפדיה:ערכים מומלצים/רשימת המתנה
קריטריונים | רשימת המתנה (ביקורת עמיתים) | הצבעה | ערכים מומלצים |
באפשרותכם לעיין ברשימת בעלי הידע של ויקיפדיה, ולבקש חוות דעת מוויקיפד שיש לו ידע בנושא הערך.
כשלב ראשון להמלצה על ערך או להסרת המלצה קיימת יש להציגו בדף זה, וזאת על מנת לתת תקופה בת שבועות אחדים לוויקיפדים כדי לערוך שיפורים בערך ולהעיר עליו הערות. הדיונים יתקיימו בדפי השיחה של הערכים בלבד. ערכים שיהיו בשלים להצבעה יועברו, על ידי ברק (שיחה) ו-Politheory1983 (שיחה) בלבד, להצבעה. לפני הוספת ערך לכאן, יש לעיין בקריטריונים לקביעת ערך מומלץ.
ניתן להוסיף בדף, גם ערכים שכתבתם בעצמכם, אך יש לציין את חלקכם בערך. אם אתם כתבתם את הערך קולכם לא ייחשב בהצבעה, ובכל מקרה דרושים שישה תומכים ורוב של 60% על מנת שהערך יהפוך למומלץ.
לאחר שמירת הדף נא להוסיף ברשימת ההמתנה קישור לדיון בדף השיחה בצורה הבאה: {{קישור לדיון המלצה|שם הערך=|קישור לדיון=|דיון={{#lst:שיחה:שם הערך|מומלצים}}|תקציר=|חתימה=}}
ערכים מועמדים להוספה
עריכה
אני כותבת הערך. מדובר ביצירת המופת של הנריק איבסן. הערך נכתב על פי המחזה בתרגומה של לאה גולדברג, עם רפרנס לפתח דבר שלה לתרגום ומקורות נוספים. שלומית קדם - שיחה 00:38, 13 ביוני 2023 (IDT)
לדיון בדף השיחה
דיון עריכה
אני כותבת הערך. מדובר ביצירת המופת של הנריק איבסן. הערך נכתב על פי המחזה בתרגומה של לאה גולדברג, עם רפרנס לפתח דבר שלה לתרגום ומקורות נוספים.שלומית קדם - שיחה 00:38, 13 ביוני 2023 (IDT)
- מקריאה של הערך ברפרוף, שמתי לב שיש קישור בתוך פסקה לקטע ביוטיוב (תמונה י' מערכה רביעית למשל). אני תוהה לעצמי האם זה נחוץ, משום שלא נתקלתי בדבר כזה באף ערך שקראתי עד כה (אולי תוכלי להפנות את תשומת ליבי לערכים כאלו). בנוסף, מן הראוי שתיכלל פסקה אודות הפקות שונות של המחזה, וכן על העלאת המחזה בישראל, מעבר למה שכתוב בפתיח. ארז האורז • שיחה 01:08, 22 ביולי 2023 (IDT)
- תיקנתי והוספתי, פרק הפקות חשובות עכשיו בכתיבה.שלומית קדם - שיחה 21:13, 22 ביולי 2023 (IDT)
- אכן ערך יפה מאוד. סבורני שיש לאחר תתי-פרקים של תמונות בהן הפסקה המרכיבה אותן קצרה מדי. לדוגמה, במערכה הרביעית תמונות ב', ג' וד' ובאותה מערכה תמונות י' וי"א. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 04:03, 31 ביולי 2023 (IDT)
- תודה, ברק, קיבלתי את עצתך ואיחדתי את התמונות.שלומית קדם - שיחה 10:27, 31 ביולי 2023 (IDT)
הוספה: פר גינט עריכה
ראו דיון. כובש המלפפונים • שיחה 22:03, 28 באוגוסט 2023 (IDT)
אני כותבת הערך. מדובר ביצירת המופת של הנריק איבסן. הערך נכתב על פי המחזה בתרגומה של לאה גולדברג, עם רפרנס לפתח דבר שלה לתרגום ומקורות נוספים.
— שלומית קדם - שיחה 00:38, 13 ביוני 2023 (IDT)
בעד הוספה עריכה
- כובש המלפפונים • שיחה 22:03, 28 באוגוסט 2023 (IDT)
- רדיומן - שיחה 07:39, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
- ניב — שיחה 09:11, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
- בברכה, ליש - שיחה 09:43, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
- Saifunny 𐫱 שיחה 13:06, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
- --היידן 13:19, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
נגד הוספה עריכה
- הערך יפה אבל יש בו חוסרים כמו התייחסות למוזיקה (והשלמה של הערך פר גינט (גריג)), והתייחסות לסרטים שנוצרו בעקבותיו. ארז האורז • שיחה 20:58, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
- כמו ארז. הערך חייב להיות מקיף לפחות כמו מקבילו האנגלי (אנ'). לוגי ; שיחה 21:12, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
- נהניתי לקרוא את הערך – תודה לכותבים. עם זאת, יש בו בעיני מצד אחד פירוט יתר של העלילה ומצד שני חסר ניתוח/ביקורת/פרשנות אקדמית. הפתיח מתמקד יתר על המידה בתרגום לעברית ופחות מדי במחזה עצמו. פוליתיאורי - שיחה 03:04, 30 באוגוסט 2023 (IDT)
- הרחבתי מעט את הפתיח והוספתי עוד הפניות לניתוח המחזה. יש אזכור לסרטים, אבל בעיקר להפקות בימתיות. במה שנוגע לערך על הסוויטה של גריג, אשתדל לסיים אותו, אבל אינני רואה איך הוא משפיע על זכאותו של הערך הזה להמלצה. גם אינני רואה הצדקה לדרישה, שהערך יהיה מקיף כמו הערך האנגלי. זה איננו תרגום מהוויקיפדיה האנגלית, אלא ערך העומד בזכות עצמו ואיננו מחויב לערך באנגלית.שלומית קדם - שיחה 19:30, 30 באוגוסט 2023 (IDT)
- את צודקת, אז אבהיר את דבריי: הערך לא אמור להיות העתק של האנגלי; אלא שהערך העברי מוקדש כמעט אך ורק לפירוט המחזה בעוד שהאנגלי נותן במה לנושאים חשובים בעיניי כמו ניתוח המחזה, תהליך הכתיבה והרקע. כל השאר פחות מהותי. אבל אם רוצים לכתוב ערך מומלץ שהוא מעצם הגדרתו חייב להיות מקיף, אז מבחינתי ערך על מחזה לא יכול להיות מומלץ ללא הפסקאות הללו. אתמוך בהוספת הערך אם יכללו בו בהמשך הנושאים שציינתי. לוגי ; שיחה 13:40, 31 באוגוסט 2023 (IDT)
- לכל אורך ערך יש הערות שוליים המפנות לניתוח אקדמי מעמיק של המחזה. העבודה האקדמית נמצאת באינטרנט ואפשר לקרוא אותה, בעברית. הפניה לאותו ניתוח נמצאת גם בקישורים חיצוניים. אני כשלעצמי אינני בקיאה בניתוח מחזות, וודאי לא אעתיק מתוך הניתוח והפרשנות המעמיקים שאליהם הפניתי. לשם כך יש הערות שוליים. כמו כן, יש הפניה להקדמה של לאה גולדברג, מתרגמת המחזה, אבל זו נמצאת כנראה רק בספר בהוצאת עם עובד, שנמצא ברשותי. בכל מקרה, לדעתי ערך העוסק במחזה אמור להתמקד בעיקר בתוכן המחזה ובמסר שבו, בעיקר כשמדובר במחזה חשוב כל כך.שלומית קדם - שיחה 18:01, 31 באוגוסט 2023 (IDT)
- אני דווקא לא רואה דבר פסול בזה שיעתיקו תוכן מצוטט, או יכתבו במילים אחרות ניתוחים מהערות שוליים או בכל נושא אחר ויעבירו לערך. דברים כאלה צריכים להיות בערך (ובמיוחד אם הוא מומלץ) והקורא הפשוט כנראה לא ילך לחפש אותם בהערות השוליים/קישורים חיצוניים. לוגי ; שיחה 18:59, 31 באוגוסט 2023 (IDT)
- דווקא מפני שהמחזה חשוב אפשר לצפות שיהיו הרבה מקורות שניוניים שדנים בו ובמשמעותו (בדיקה בגוגל סקולר וגוגל בוקס מראה שיש). מקור מרכזי שיש בערך הוא הספר של הייזנר וחזקיה, אבל נראה שהשימוש במקור בהע"ש הוא כדי לגבות פרטי עלילה מהמחזה ולא כדי להציע פרשנות או ניתוח (ממה שגלוי לי בגוגל בוקס אני רואה שהם מציעים ניתוח פסיכואנליטי). העיסוק בעלילה הוא כמובן מהותי לערך, אבל רמת הפירוט מוגזמת מאוד. אני אומר את זה בתור מי שנוטה בעצמו לפעמים לרמת פירוט מוגזמת מאוד . טכנית, יש כמה דברים קטנים שצריך לתקן בלי קשר לעניין ההמלצה: הקישור בסוף לסרט הנורווגי, המיקום של הערות שוליים (הערות 14 ו-19), קישור לויקי האנגלית בגוף הערך (מסומן כ-[1]). פוליתיאורי - שיחה 20:26, 31 באוגוסט 2023 (IDT)
- לכל אורך ערך יש הערות שוליים המפנות לניתוח אקדמי מעמיק של המחזה. העבודה האקדמית נמצאת באינטרנט ואפשר לקרוא אותה, בעברית. הפניה לאותו ניתוח נמצאת גם בקישורים חיצוניים. אני כשלעצמי אינני בקיאה בניתוח מחזות, וודאי לא אעתיק מתוך הניתוח והפרשנות המעמיקים שאליהם הפניתי. לשם כך יש הערות שוליים. כמו כן, יש הפניה להקדמה של לאה גולדברג, מתרגמת המחזה, אבל זו נמצאת כנראה רק בספר בהוצאת עם עובד, שנמצא ברשותי. בכל מקרה, לדעתי ערך העוסק במחזה אמור להתמקד בעיקר בתוכן המחזה ובמסר שבו, בעיקר כשמדובר במחזה חשוב כל כך.שלומית קדם - שיחה 18:01, 31 באוגוסט 2023 (IDT)
- את צודקת, אז אבהיר את דבריי: הערך לא אמור להיות העתק של האנגלי; אלא שהערך העברי מוקדש כמעט אך ורק לפירוט המחזה בעוד שהאנגלי נותן במה לנושאים חשובים בעיניי כמו ניתוח המחזה, תהליך הכתיבה והרקע. כל השאר פחות מהותי. אבל אם רוצים לכתוב ערך מומלץ שהוא מעצם הגדרתו חייב להיות מקיף, אז מבחינתי ערך על מחזה לא יכול להיות מומלץ ללא הפסקאות הללו. אתמוך בהוספת הערך אם יכללו בו בהמשך הנושאים שציינתי. לוגי ; שיחה 13:40, 31 באוגוסט 2023 (IDT)
- הרחבתי מעט את הפתיח והוספתי עוד הפניות לניתוח המחזה. יש אזכור לסרטים, אבל בעיקר להפקות בימתיות. במה שנוגע לערך על הסוויטה של גריג, אשתדל לסיים אותו, אבל אינני רואה איך הוא משפיע על זכאותו של הערך הזה להמלצה. גם אינני רואה הצדקה לדרישה, שהערך יהיה מקיף כמו הערך האנגלי. זה איננו תרגום מהוויקיפדיה האנגלית, אלא ערך העומד בזכות עצמו ואיננו מחויב לערך באנגלית.שלומית קדם - שיחה 19:30, 30 באוגוסט 2023 (IDT)
- בהערכה גסה יותר מ75% מהערך מכיל פרטי עלילה. חסרות פסקאות חשובות שקיימות לדוגמה בערך המקביל בויקיאנגלית (תהליך הכתיבה, ניתוח ספרותי, ביקורות וכיוצא בזה). וחבל שכך, כי החלק הקיים כבר כתוב בצורה מאוד יפה. TheStriker - שיחה 20:44, 31 באוגוסט 2023 (IDT)
- הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 21:31, 31 באוגוסט 2023 (IDT)
- פירוט יתר של העלילה יחסית לשאר היבטים בערך. לובש צדק • שיחה • ט"ו באלול ה'תשפ"ג • 21:50, 31 באוגוסט 2023 (IDT)
- נגד. בשלב זה נראה שהערך לא בשל דיו. גילגמש • שיחה 07:03, 1 בספטמבר 2023 (IDT)
הערה עריכה
לא אביע עמדה לגבי הערך כיוון שלא קראתי אותו בעצמי, אבל אציין שחבל שהביקורת הזאת מושמעת כעת ולא הושמעה בדיון שקדם להמלצה. מטרת הדיון להציף בעיות בתוכן, להציע הצעות לשיפור ולבצע הגהה ושאר ירקות. ההצבעה אמורה להתבצע לאחר שהבעיות המהותיות כבר עלו.
באופן כללי, נראה שרשימת ההמתנה אינה זוכה מספיק להערכה בעת האחרונה, ואולי כדאי לחזור ולהשקיע בתחום. אני מאמין שההצהרות האחרונות של הבירוקרטים אמורות להוביל לניתוב הקשב הקהילתי לתחום הערכים המומלצים במידה רבה יותר, וקורא לכולם להתגייס לכך. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 16:38, 1 בספטמבר 2023 (IDT)
שלומית קדם, הערך הועבר חזרה לרשימת ההמתנה. אני בהחלט מסכים עם שמזן ואבקש להבא ממשתתפי הדיון לנסות להעיר את אשר על לבם לפני פתיחת ההצבעה לגבי ערך זה. תיעדתי בדף שיחה זה את ההצבעה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 15:39, 2 בספטמבר 2023 (IDT)
- ברק אברגיל, הוספתי דברים שדרשו המתנגדים בהצבעה. נראה לי שעכשיו הערך בשל להצבעה מחודשת. קרא והחלט. שלומית קדם - שיחה 19:10, 3 בספטמבר 2023 (IDT)
- פר גינט (גריג) טרם הורחב. ארז האורז • שיחה 23:15, 3 בספטמבר 2023 (IDT)
- לא הערך פר גינט (גריג) מועמד להמלצה. אינני רואה כל הצדקה לתלות ערך אחד באחר. הצגתם דרישות והשתדלתי למלא אחריהן. אם הערך פר גינט בשל עכשיו להצבעה, אין הצדקה לעכב אותו בגלל ערך אחר, שבו אטפל בזמני החופשי, בלי קשר.שלומית קדם - שיחה 01:13, 4 בספטמבר 2023 (IDT)
- מבחינתי, להשאיר את הערך הנ"ל במצבו זה לבצע חצי עבודה. הערך כבר חצי שנה עם תבנית "בעבודה", וקורא שרוצה לחקור על פר גינט לא אמור להיתקל במצב שערך שמקושר אליו לא גמור, במיוחד שזה בעל חשיבות רבה להבנת התמונה הכוללת של המחזה. בשורה התחתונה - מבחינתי, חצי עבודה על פר גינט של גריג זה חצי עבודה על פר גינט של איבסן. בנוסף, בפסקת "הפקות חשובות" יש קישור לסרט טלוויזיה נורווגי המופיע בתור מלל שצריך לתקן, וכן, הייתי שמח לפסקאות שיש בערך באנגלית ואין כאן, כדוגמת "דמויות" ו"תהליך הכתיבה". ארז האורז • שיחה 15:25, 4 בספטמבר 2023 (IDT)
- משתמש:ארז האורז, אם מבחינתך הערך פר גינט נמצא במצב של חצי עבודה, נראה לי שאין יותר מה לדבר בעניין, ואני מציעה להסיר אותו מרשימת ההמתנה למומלצים.שלומית קדם - שיחה 17:06, 4 בספטמבר 2023 (IDT)
- פר גינט (גריג) הורחב בתרגום הערך האנגלי.שלומית קדם - שיחה 19:50, 8 בספטמבר 2023 (IDT)
- משתמש:ארז האורז, אם מבחינתך הערך פר גינט נמצא במצב של חצי עבודה, נראה לי שאין יותר מה לדבר בעניין, ואני מציעה להסיר אותו מרשימת ההמתנה למומלצים.שלומית קדם - שיחה 17:06, 4 בספטמבר 2023 (IDT)
- מבחינתי, להשאיר את הערך הנ"ל במצבו זה לבצע חצי עבודה. הערך כבר חצי שנה עם תבנית "בעבודה", וקורא שרוצה לחקור על פר גינט לא אמור להיתקל במצב שערך שמקושר אליו לא גמור, במיוחד שזה בעל חשיבות רבה להבנת התמונה הכוללת של המחזה. בשורה התחתונה - מבחינתי, חצי עבודה על פר גינט של גריג זה חצי עבודה על פר גינט של איבסן. בנוסף, בפסקת "הפקות חשובות" יש קישור לסרט טלוויזיה נורווגי המופיע בתור מלל שצריך לתקן, וכן, הייתי שמח לפסקאות שיש בערך באנגלית ואין כאן, כדוגמת "דמויות" ו"תהליך הכתיבה". ארז האורז • שיחה 15:25, 4 בספטמבר 2023 (IDT)
- לא הערך פר גינט (גריג) מועמד להמלצה. אינני רואה כל הצדקה לתלות ערך אחד באחר. הצגתם דרישות והשתדלתי למלא אחריהן. אם הערך פר גינט בשל עכשיו להצבעה, אין הצדקה לעכב אותו בגלל ערך אחר, שבו אטפל בזמני החופשי, בלי קשר.שלומית קדם - שיחה 01:13, 4 בספטמבר 2023 (IDT)
- כמה הערות שלדעתי יכולות לעזור לשפר את הערך:
- בעיני, פירוט העלילה עדיין ארוך מדי.
- יש לתקן את הציטוטים ולהכניסם לתבנית – אין סיבה שיופיעו ציטוטים ארוכים באנגלית לפני הציטוטים בעברית, ואין צורך במשפט מקדים באנגלית. כפי שכתבתי למעלה, כדאי להשתמש בתבנית {{ציטוט}} ובפרמטרים
|תוכן=
ו|תוכן במקור=
, או להעביר את המקור באנגלית להערת שוליים. - כדאי להוסיף פרק רקע עם מידע לגבי תהליך הכתיבה. לדוגמה, אפשר להרחיב על הקשר למחזה הקודם Brand. עיינתי כאן ומצאתי: "איבסן עצמו קידם את התפיסה... שפר גינט היה ההפך של בראנד" (ואחר כך יש הבהרה לגבי קריאה 'חזקה' מדי של הטענה הזו). עוד דוגמה שאולי ממחישה את הצורך בדיון על תהליך הכתיבה: בפסקה השלישית כתוב שאיבסן כתב את המחזה תוך התעלמות מהקונבנציות של אמנות הבמה, מה שגורם (לי לפחות) לחשוב שהוא התכוון ליצור מחזה לבמה; אבל במקור שקישרתי למעלה כתוב שבתחילה הוא ייעד את החיבור בעיקר לקריאה ורק בהדרגה, "על אף התעקשותו על כך שהעבודה לא נכתבה להצגה", הוא החליט לשנות את הטקסט ולהתאים אותו לבמה. דוגמה נוספת: הציטוט של קלאוס ון דן ברג מופיע פעמיים (בפרק עלילה ובפרק ניתוח) וכתוב בו שמקורות המחזה רומנטיים. אבל לא ממש מוסבר לקורא מהם אותם מקורות רומנטיים או מה זה אומר שהמחזה מתבסס על מקורות רומנטיים.
- בפרק הניתוח אני מציע לא להסתפק בציטוטים, אלא לסכם נקודות מבט בולטות לגבי המחזה ולהביא את הציטוטים כדוגמאות.
- שווה לציין שבמקור כותרת המשנה היא "פואמה דרמטית".
- אני מקווה שזו ביקורת בונה שיכולה לעזור לשפר את הערך ולהבהיר איזה סוג של פרטים חסר בעיני. בברכה, פוליתיאורי - שיחה 20:59, 9 בספטמבר 2023 (IDT)
- פר גינט (גריג) טרם הורחב. ארז האורז • שיחה 23:15, 3 בספטמבר 2023 (IDT)
ערך יפה של פוליתאורי ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 19:02, 12 באוגוסט 2023 (IDT)
לדיון בדף השיחה
דיון עריכה
ערך יפה, שנכתב על ידי Politheory1983. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 19:02, 12 באוגוסט 2023 (IDT)
- יש להרחיב את הפתיח. יודוקוליס • בואו נדבר • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:31, 14 באוגוסט 2023 (IDT)
- אין טעם לנסות לדחוף כמה שיותר לפתיח. בפתיח צריך להיות כתוב מהו האדם בקצרה, וזה מופיע. נריה - 💬 - 16:08, 15 באוגוסט 2023 (IDT)
- אין לי בעיה להרחיב אותו קצת. אעשה זאת עוד כמה ימים. פוליתיאורי - שיחה 04:32, 16 באוגוסט 2023 (IDT)
- יודוקוליס, נריה, בוצע. מוזמנים לקצץ או להרחיב לפי טעמכם. בכוונתי גם להרחיב מעט את הפרק על מורשתו. בברכה, פוליתיאורי - שיחה 00:57, 18 באוגוסט 2023 (IDT)
- אין לי בעיה להרחיב אותו קצת. אעשה זאת עוד כמה ימים. פוליתיאורי - שיחה 04:32, 16 באוגוסט 2023 (IDT)
- אין טעם לנסות לדחוף כמה שיותר לפתיח. בפתיח צריך להיות כתוב מהו האדם בקצרה, וזה מופיע. נריה - 💬 - 16:08, 15 באוגוסט 2023 (IDT)
ערך יפה של פוליתאורי ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 19:02, 12 באוגוסט 2023 (IDT)
לדיון בדף השיחה
דיון עריכה
ערך יפה, שנכתב על ידי Politheory1983. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 19:02, 12 באוגוסט 2023 (IDT)
ספר מסע מאת פול ת'רו, המתאר את מסעו ברכבות מבוסטון לפטגוניה. ייחודו בהשוואה לספרי מסעות אחרים הוא בהתמקדות באנשים, בתנאי הנסיעה, בנופים שהרכבת עוברת בהם, בערים, בעיירות ובכפרים שהוא רואה מחלון הרכבת או עוצר בהם, ללא התייחסות למוקדי התיירות הנודעים שאחרים נוסעים אליהם. ספר מרתק. הערך נכתב על פי הספר ומפנה למקורות שונים. ערכים רבים הוכחלו תוך כדי העבודה. שלומית קדם - שיחה 15:49, 21 ביולי 2023 (IDT)
לדיון בדף השיחה
דיון עריכה
שלומית קדם הציעה את הערך להוספה ושכחה לפתוח את הדיון. אני פותח אותו בשמה. ערך נהדר. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 18:52, 17 באוגוסט 2023 (IDT)
- תודה, ברק אברגיל.שלומית קדם - שיחה 19:44, 17 באוגוסט 2023 (IDT)
- מה עם פרק ביקורת, סגנון כתיבה? כרגע מה שאני רואה פה זה רק פירוט עצום של העלילה. לוגי ; שיחה 14:50, 22 באוגוסט 2023 (IDT)
- כשאני מסתכל על הערך הזה מול ערכי ספרים מומלצים, חסרים לנוכחי הרבה הרבה פרקים. לוגי ; שיחה 14:52, 22 באוגוסט 2023 (IDT)
- האם קראת את הפתיח? מדובר שם בפירוש על סגנון כתיבתו של ת'רו, לעומת סופרי מסע אחרים. ביקורות וסקירות יש בפרק קישורים חיצוניים. לא ברור לי מה הם הפרקים הרבים שחסרים לך.שלומית קדם - שיחה 15:36, 22 באוגוסט 2023 (IDT)
- חסר לי הרקע לספר, רקע/רוח התקופה. יש להכניס להערך ביקורות. ערך מומלץ צריך להיות ערך מקיף שכולל בו את מירב המידע החשוב. ביקורת (כשיש) היא חלק בלתי נפרד מספר, ובמיוחד אם רוצים להעמיד את הערך למומלץ. הקורא לא אמור ללכת לקישורים חיצוניים כדי לקרוא על ביקורות. בנוסף אין בכלל פרק לקריאה נוספת, לכל הפחות הפניה לפרטי המהדורה האנגלית. חסרה לי פסקת תרגומים לשפות אחרות כי בכלל לא ברור לי אם הספר הזה תורגם לעברית שלא לדבר על כל שפה אחרת. לוגי ; שיחה 16:40, 22 באוגוסט 2023 (IDT)
- האם קראת את הפתיח? מדובר שם בפירוש על סגנון כתיבתו של ת'רו, לעומת סופרי מסע אחרים. ביקורות וסקירות יש בפרק קישורים חיצוניים. לא ברור לי מה הם הפרקים הרבים שחסרים לך.שלומית קדם - שיחה 15:36, 22 באוגוסט 2023 (IDT)
- כשאני מסתכל על הערך הזה מול ערכי ספרים מומלצים, חסרים לנוכחי הרבה הרבה פרקים. לוגי ; שיחה 14:52, 22 באוגוסט 2023 (IDT)
- קראתי בינתיים רק את הפתיח. צריך לתקן את החלק עם הציטוט: א. מה ההקשר של הציטוט? מי זה "הוא" ומי המחבר של הביקורת? מבקר רנדומלי? חוקר? ב. יש להציג קודם את התרגום העברי – או להכניס את הציטוט לתבנית {{ציטוט}} עם התרגום העברי ב
|תוכן=
והטקסט המקורי ב|תוכן במקור=
, או להביא בתקציר את התרגום ולהעביר את המקור באנגלית להערת שוליים יחד עם ההפניה. פוליתיאורי - שיחה 21:31, 31 באוגוסט 2023 (IDT)- בנוסף, בחינה של הערות השוליים מלמדת שהערך מסתמך כמעט באופן בלעדי על הספר עצמו, שהוא מקור ראשוני. פוליתיאורי - שיחה 21:43, 31 באוגוסט 2023 (IDT)
- פוליתיאורי, כדי שזה ייחשב למקור ראשוני, יש להצביע על ניתוח, פרשנות או הוצאת מסקנות. הערות השוליים מביאות רק קישור לדברים שת'רו כתב בספר, ותומצתו בערך. הרי אי אפשר לטעון, שת'רו הוא מקור ראשוני לעצמו, נכון? ניתוח, פרשנות ומסקנות מובאים בציטוטים או בהפניות למאמרי ביקורת וסקירות.שלומית קדם - שיחה 18:53, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
- בנוסף, בחינה של הערות השוליים מלמדת שהערך מסתמך כמעט באופן בלעדי על הספר עצמו, שהוא מקור ראשוני. פוליתיאורי - שיחה 21:43, 31 באוגוסט 2023 (IDT)
ערך שיצר משתמש:אריה ענבר. הערך חוקר את גלגוליו הרבים של דגל רומניה, וכולל מחקר היסטורי, מקורות רבים ותמונות. ערך מעולה, הראוי למעמד מומלץ. שלומית קדם - שיחה 17:58, 17 באוגוסט 2023 (IDT)
לדיון בדף השיחה
דיון עריכה
אני הכותב העיקרי של הערך. הערך הגיע למקום השני בתחרות מקצרמר למומלץ. לדעתי הערך מקיף ובשל להמלצה. בברכה. ליש - שיחה 09:54, 2 ביולי 2023 (IDT)
- ערך מעניין מאוד. אני תוהה על רשימת המקורות הקצרה יחסית (שאותם אני לא יכול לקרוא).פוליתיאורי - שיחה 04:58, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
- בערך על דגל רומניה, כצפוי, מרבית המקורות יהיו ברומנית, אם כי יש גם בצרפתית ובאנגלית. מי, שרוצה לקרוא את המקורות ברומנית ואינו יודע את השפה, צריך להשתמש בתוכנות התרגום הזמינות. בברכה. ליש - שיחה 11:38, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
- כמובן. ההערה על השפה הייתה רק גילוי נאות. בכל זאת, כשאני משווה את המקורות פה למקורות בשני הערכים באנגלית (על הדגל ועל ההיסטוריה של הדגל), נראה שאפשר לשפר את כמות ואיכות המקורות. לאור שפת המקורות, אני קורא לבעלי הידע ברומנית להשתתף במתן משוב לפני שתתקיים הצבעה. פוליתיאורי - שיחה 18:11, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
- בערך על דגל רומניה, כצפוי, מרבית המקורות יהיו ברומנית, אם כי יש גם בצרפתית ובאנגלית. מי, שרוצה לקרוא את המקורות ברומנית ואינו יודע את השפה, צריך להשתמש בתוכנות התרגום הזמינות. בברכה. ליש - שיחה 11:38, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
ערך על פולמוס רמח"ל שמיה רבה • שיחה • א' באלול ה'תשפ"ג • 02:28, 18 באוגוסט 2023 (IDT)
לדיון בדף השיחה
דיון עריכה
(כותב הערך) ערך מקיף ומפורט, יציב, על נושא שנידון רבות במחקר, ישנם מקורות איכותיים לכל טענה בערך, הוספתי כעת גם כמה תמונות, אשמח לשמוע את דעתכם שמיה רבה • שיחה • א' באלול ה'תשפ"ג • 02:27, 18 באוגוסט 2023 (IDT)
- בעד אייל • שיחה 14:27, 21 באוגוסט 2023 (IDT)
- לא מן הראוי שקודם כל פסקת "השלכות בדורות הבאים" תהיה גמורה? ארז האורז • שיחה 15:38, 4 בספטמבר 2023 (IDT)
- הערך רחוק כרגע מהסטנדרט המקובל. יש בו בעיות לשוניות רבות (פסיק במקום נקודה, אי-ציות לכלל בראשית ברא, משפטים לא הגיוניים). ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 10:47, 22 בספטמבר 2023 (IDT)
- לא מן הראוי שקודם כל פסקת "השלכות בדורות הבאים" תהיה גמורה? ארז האורז • שיחה 15:38, 4 בספטמבר 2023 (IDT)
ערך מקורי ומקיף על אחת הדמויות המופיעות בקאלוואלה. לוגי ; שיחה 22:51, 19 באוגוסט 2023 (IDT)
לדיון בדף השיחה
דיון עריכה
ערך מקורי ומקיף על אחת הדמויות המופיעות בקאלוואלה. לוגי ; שיחה 22:49, 19 באוגוסט 2023 (IDT) לוגי ; שיחה 22:49, 19 באוגוסט 2023 (IDT)
- הערך לא מוכן עדיין לדיון המלצה. הוא זקוק לעריכה נרחבת וגם להרחבה. ניתוח הדמות לוקה בחסר. כך גם השפעת הדמות על היוצרים השונים. הפרקים האלה צריכים לעבור עיבוי משמעותי. גילגמש • שיחה 14:41, 1 בספטמבר 2023 (IDT)
ערך על סופר צרפתי פורה מאוד, דמות מפתח בפרשת דרייפוס. ליש - שיחה 13:38, 1 בספטמבר 2023 (IDT)
לדיון בדף השיחה
דיון עריכה
הערך הוסף לדיון ההמלצה ללא פתיחת דיון בדף שיחה, כמקובל. על כן, פתחתי את הדיון. בתחילת הערך יש טענה שמגפת הכולרה התפשטה מהודו לאירופה. הטענה איננה סבירה ודורשת מקורות. כמו כן, נטען בהמשך אותו קטע טקסט שמגפת הכולרה שכנעה את הרשויות הצרפתיות שיש צורך לטפל במים. בגלל השנה שבה נטענה הטענה הזאת, היא לא סבירה בעיני וגם כן דורשת אישוש במקורות. גילגמש • שיחה 17:59, 1 בספטמבר 2023 (IDT)
ערך מעניין, כתוב בשפה קולחת, ממוסמך היטב ומותאם לקורא העברי. פוליתיאורי - שיחה 20:32, 16 בספטמבר 2023 (IDT)
לדיון בדף השיחה
דיון עריכה
ערך מעניין וכתוב היטב, שכתב בעיקר Shmulik30 בהשראת הערך באנגלית. הערך הותאם לקורא העברי על ידי שימוש בתרגומים של ספרות לעברית ועל ידי עבודת עריכה טובה. אני חושב שהוא מתאים להיות מומלץ. פוליתיאורי - שיחה 20:30, 16 בספטמבר 2023 (IDT)
}}
ערך על אירוע היסטורי חשוב. יזמתי וכתבתי את מרבית הערך. ליש - שיחה 10:19, 22 בספטמבר 2023 (IDT)
לדיון בדף השיחה
ערכים מומלצים להסרה
עריכה
לפי דעתי, הערך קצר יחסית ואין בו הערות שוליים רבות. כובש המלפפונים • שיחה 22:17, 18 במאי 2023 (IDT)
לדיון בדף השיחה
דיון עריכה
לפי דעתי, הערך קצר יחסית ואין בו הערות שוליים רבות. כובש המלפפונים • שיחה 22:17, 18 במאי 2023 (IDT)
- מתייג את כותב הערך @Ori לטיפול בהערות. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 12:19, 26 באוגוסט 2023 (IDT)
- הערך עבר כבר דיון הסרה ב-2019, ואז היו התנגדויות. מאז הדיון הקודם לא היו שינויים משמעותיים בערך. לפני העברה להצבעה, אני רוצה לתייג את Eladti כדי לשמוע האם דעתו השתנתה מאז. כמו כן, אתייג את בעלי הידע בארכאולוגיה כדי לשמוע האם לדעתם הערך מתאים להישאר כמומלץ, בדגש על רמת הפירוט ואיכות הערות המקורות. אצטט את הערתו של ניב מהדיון הקודם: "הערות שוליים חלשות. אין הפניה לספרות מחקרית (נדרש במיוחד בפרק ההיסטוריה). יש מקורות רבים בערך הצרפתי המומלץ. חלק מהערות השוליים מפנות לקישורים שבורים. אין פרק קריאה נוספת, פרק שדרוש לכל ערך מומלץ. הערך עצמו נראה קצת חלש באופן כללי." פוליתיאורי - שיחה 21:36, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
- לא יודע מדוע תוייגתי (יכול להיות שהשתתפתי בדיון ב-2019, אך איני מוצא אותו). בכל מקרה, מכיוון שלא אהיה פנוי לקרוא את הערך ביסודיות בתקופה הקרובה, אינני רוצה להיות גורם מעכב ועל כן אני מסיר כל התנגדות/תמיכה שהייתה לי. Eladti - שיחה 22:47, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
- תודה. ההצבעה הקודמת נמצאת פה. פוליתיאורי - שיחה 23:25, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
- חלילה לנו מהמלצה על הערך הזה. אף שהמידע בו נראה אמין מאוד, אין הפניות מדויקות למקורות, ואף לא רשימת מקורות אקדמיים כללית בפרק לקריאה נוספת. אלינו להסיר את הערך מהמומלצים. פעמי-עליון - שיחה 23:53, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
- לא להמליץ עד שיתוקנו הליקויים שפעמי-עליון הצביע עליהם. AviStav - שיחה 14:52, 20 בספטמבר 2023 (IDT)
- חלילה לנו מהמלצה על הערך הזה. אף שהמידע בו נראה אמין מאוד, אין הפניות מדויקות למקורות, ואף לא רשימת מקורות אקדמיים כללית בפרק לקריאה נוספת. אלינו להסיר את הערך מהמומלצים. פעמי-עליון - שיחה 23:53, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
- תודה. ההצבעה הקודמת נמצאת פה. פוליתיאורי - שיחה 23:25, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
- לא יודע מדוע תוייגתי (יכול להיות שהשתתפתי בדיון ב-2019, אך איני מוצא אותו). בכל מקרה, מכיוון שלא אהיה פנוי לקרוא את הערך ביסודיות בתקופה הקרובה, אינני רוצה להיות גורם מעכב ועל כן אני מסיר כל התנגדות/תמיכה שהייתה לי. Eladti - שיחה 22:47, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
- הערך עבר כבר דיון הסרה ב-2019, ואז היו התנגדויות. מאז הדיון הקודם לא היו שינויים משמעותיים בערך. לפני העברה להצבעה, אני רוצה לתייג את Eladti כדי לשמוע האם דעתו השתנתה מאז. כמו כן, אתייג את בעלי הידע בארכאולוגיה כדי לשמוע האם לדעתם הערך מתאים להישאר כמומלץ, בדגש על רמת הפירוט ואיכות הערות המקורות. אצטט את הערתו של ניב מהדיון הקודם: "הערות שוליים חלשות. אין הפניה לספרות מחקרית (נדרש במיוחד בפרק ההיסטוריה). יש מקורות רבים בערך הצרפתי המומלץ. חלק מהערות השוליים מפנות לקישורים שבורים. אין פרק קריאה נוספת, פרק שדרוש לכל ערך מומלץ. הערך עצמו נראה קצת חלש באופן כללי." פוליתיאורי - שיחה 21:36, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
ערך קצר יחסית, עם 39K בתים ועם 14 הערות שוליים. כובש המלפפונים • שיחה 23:12, 26 במאי 2023 (IDT)
לדיון בדף השיחה
דיון עריכה
ערך קצר יחסית, עם 39K בתים ועם 14 הערות שוליים. כובש המלפפונים • שיחה 23:12, 26 במאי 2023 (IDT)
- מסכים. קיימות פסקאות שלמות ללא מקורות. ארז האורז • שיחה 20:55, 20 ביוני 2023 (IDT)
- יש להקפיד על הצמדות לקריטריונים. אורך הוא לא קריטריון מקובל. הערך יכול להיות קצר ומומלץ. באשר לערך הנוכחי - הוא לא קצר ביחס לנושא ומכסה היטב את התחום. אין צורך להרחיב את הערך. הרחבתו תגרום לאיבוד המיקוד בעיקרי הדברים. באשר להערות שוליים: בערך הנוכחי מספר מספק של הערות שוליים. כל הפרטים העיקריים מסתמכים על מקורות טובים. בחלק מהמקרים שבהם אפשר להוסיף הערות שוליים הן לאו דווקא נדרשות. אפשר להסתפק במספר הנוכחי. יש להפסיק להתייחס לאורכם של ערכים בדיוני הסרה. אתנגד להסרת ערכים רק כי הם קצרים לדעתו של פלוני. יש להציג בצורה מפורשת מה המידע שחסר שצריך להוסיף שבגללו הערך קצר מדי ביחס לנושא שהוא מסקר. גילגמש • שיחה 19:06, 23 ביוני 2023 (IDT)
- הערות השוליים עדיין לא מספקות. הערות 1-2 הן למעשה ביאורים ולא הערות שוליים. הערה 3 אינה תקנית ומסתמכת על ערך אחר בויקיפדיה ולא מקור אקדמאי. הקישור של הערה 11 אינו עובד. לא ברור על מה הערה 13 מתבססת.
- מתוך 13 ההערות בערך (שזה עדיין מספר קטן לכל הדעות, לא מובן לי איך אתה חושב שזה מספר תקין) רק 8 מתפקדות כהלכה כהערות שוליים. יש כ"כ הרבה משפטים שהייתי רוצה לראותם ממוסמכים כמו לדוגמת השיוך החברתי והמעמדי של אנשי הצוות. על מה הנל מתבסס?
- כמו כן, חלק מהקישורים החיצוניים שבורים וחלקם אינם רלוונטיים כלל. על הערך להיות הרבה יותר ממוסמך. לוגי ; שיחה 21:22, 19 ביולי 2023 (IDT)
- לדוגמה מה זה המשפט: "אך מכיוון שבני אדם גבוהים בממוצע בכשישה ס"מ מהיוונים הקדמונים"? על מה הוא נסמך? מהי כוונתו? האם הכוונה היא שהיוונים המודרנים גבוהים יותר מהקדמונים? או שבני האדם בכללי היו יותר גבוהים מהיוונים העתיקים בממוצע שישה ס"מ. כיצד בודקים מה היה גובהם הממוצע של היוונים הקדמונים?
- המשפט "עד שנת 325 לא היו יותר בים התיכון גליאות בעלות משוטים." מה קרה שבשנת 325 לא היו ספינות מסוג זה? זו טענה מרכזית מאוד חסרת פירוט ומקור. לוגי ; שיחה 21:39, 19 ביולי 2023 (IDT)
- לגבי השאלה בדבר הגובה הממוצע: הכוונה היא לכך שהאדם המודרני הממוצע גבוה מהאדם הממוצע בעת העתיקה. בכלל זה יש לכלול גם את היוונים העתיקים. ההבדל בגובה הוא בגלל תזונה טובה יותר ושירות רפואי טוב יותר. אתה צודק שטענה זו דורשת מקור ואולי הבהרה בטקסט. באשר לטענות האחרות - הן מוצדקות ותודה על כך שטרחת לכתוב את דבריך. אבדוק אם אפשר לתקן את זה. גילגמש • שיחה 21:57, 17 באוגוסט 2023 (IDT)
- יש להקפיד על הצמדות לקריטריונים. אורך הוא לא קריטריון מקובל. הערך יכול להיות קצר ומומלץ. באשר לערך הנוכחי - הוא לא קצר ביחס לנושא ומכסה היטב את התחום. אין צורך להרחיב את הערך. הרחבתו תגרום לאיבוד המיקוד בעיקרי הדברים. באשר להערות שוליים: בערך הנוכחי מספר מספק של הערות שוליים. כל הפרטים העיקריים מסתמכים על מקורות טובים. בחלק מהמקרים שבהם אפשר להוסיף הערות שוליים הן לאו דווקא נדרשות. אפשר להסתפק במספר הנוכחי. יש להפסיק להתייחס לאורכם של ערכים בדיוני הסרה. אתנגד להסרת ערכים רק כי הם קצרים לדעתו של פלוני. יש להציג בצורה מפורשת מה המידע שחסר שצריך להוסיף שבגללו הערך קצר מדי ביחס לנושא שהוא מסקר. גילגמש • שיחה 19:06, 23 ביוני 2023 (IDT)
ערך לא מקיף ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:58, 19 ביולי 2023 (IDT)
לדיון בדף השיחה
דיון עריכה
ערך על אישיות המשחק בין המוכרות שהעולם ידע. לצערי, הערך לא מספק ומראה את הצלחתו של צ'ארלי צ'פלין בתחום שלו. פרק המורשת קצר מאוד, חסר פרק על פרסים ומועמדויות, חסר פרק על סגנון משחק ובימוי. בכלליות, נראה שנעשתה עבודה טובה בהיקף הביוגרפיה של מושא הערך, אך לא בכל הקשור ל"מסביב". ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:58, 19 ביולי 2023 (IDT)
- מרפרוף קל בערך נראה שהוא מכיל את כל המידע הדרוש על צ'פלין, @Barak a תוכל להסביר לי מדוע אתה חושב כך? יודוקוליס • בואו נדבר • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:53, 31 ביולי 2023 (IDT)
- הסברתי בדיוק מה חסר לי בערך. לא יתכן שהערך יעסוק באישיות משחק, ולא יהיה פרק על סגנון המשחק שלו. לא יתכן שמדובר באישיות כל כך מצליחה כמו צ'פלין פרק הפרסים ומועמדויות ופרק המורשת יהיו קצרים כמו שהם עכשיו. בנוסף, חסר פרק על מי השפיע על צ'פלין (ייתכן וזה אמור להיכנס לסגנון המשחק שלו). ראה איזו עבודה מקיפה נעשתה בוויקיפדיה האנגלית, והשווה את החוסרים שיש פה לשם. פרק המורשת גדול בהרבה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 19:56, 31 ביולי 2023 (IDT)
- @Barak a פרק המורשת הורחב ועודכן על ידי רונאן. בעלי הידע בקולנוע תרצו להוסיף משהו לדבריי? יודוקוליס • בואו נדבר • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:07, 31 ביולי 2023 (IDT)
- עדיין הוא לא מספיק. כמו שציינתי, באנגלית הוא ארוך בהרבה. גם לא התייחסת כלל לזה שאין פרק על סגנון משחק או השפעות שונות. זה כמו שבערך על זמר לא ייכתב פרק על סגנון שירה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:09, 31 ביולי 2023 (IDT)
- @Barak a לטעמי הוא מאוד מספיק, השפעותיו נמצאות בפסקה על מורשתו. הנימוק האחרון לא רלוונטי כלל. יודוקוליס • בואו נדבר • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:10, 31 ביולי 2023 (IDT)
- מה שלטעמך לא לטעמי, זה מקובל בעולם שלנו שאנשים לא מסכימים זה עם זה. איך זה לא רלוונטי? פרק על אישיות משחק, צריך להכיל פרק על סגנון משחק של אותה האישיות. זה לא כזה מסובך. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:11, 31 ביולי 2023 (IDT)
- יודוקוליס ניכר שהערך חשוב לך ואכפת לך ממנו. יש חוסרים, כפי שברק ציין, בהם פסקת פילמוגרפיה (בתוספת הערך הזה), הרחבת פסקת פרסים, וכן - סגנון משחק. לכן, אתה מוזמן להוסיף מידע ולהציל את הערך מההסרה. אולי אוסיף גם אני מידע. ארז האורז • שיחה 20:16, 31 ביולי 2023 (IDT)
- @ארז האורז נו? ובגלל זה צריך להסיר אותו מהמומלצים? אף ערך מומלץ בוויקיפדיה איננו טלית שכולה תכלת, תמיד יש פה ושם חוסרים, חלקם מהותיים וחלקם פחות. אני חושב שבערך הזה אין חוסרים, ואם יש אז הם מאוד לא משמעותיים. יודוקוליס • בואו נדבר • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:19, 31 ביולי 2023 (IDT)
- בנוסף, את פרק החיים האישיים צריך להרחיב ולהעביר את כל השערוריות שהיו על צ'פלין ועל מערכות היחסים שלו לשם. וכן גם חסר פרק פילמוגרפיה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:20, 31 ביולי 2023 (IDT)
- @Barak a אתה מתכוון לפסקה בעיות משפטיות? יודוקוליס • בואו נדבר • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:22, 31 ביולי 2023 (IDT)
- כן. זה קשור לביוגרפיה שלו, אך בעיני המקום המתאים לשערוריות כאלו הוא בפרק "חיים אישיים". אבקש לא לתייג אותי, אני עוקב אחר הדיון והתיוגים מציקים לי. תודה על הכוונה הטובה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:24, 31 ביולי 2023 (IDT)
- @יודוקוליס כשאתה כותב ערך מומלץ על אדם, רצוי שתהיה סקירה כמה שיותר מקיפה ורלוונטית על חייו. ברגע שאתה יודע בבירור שיכולת לכתוב עליו עוד, אבל בפועל לא כתוב עליו XYZ, אתה יודע שהערך לא מתאים להיות מומלץ. הודות לך, כתבתי עכשיו פסקת פילמוגרפיה. ארז האורז • שיחה 20:24, 31 ביולי 2023 (IDT)
- לברק, לבקשתך, העברתי את התת פסקה לפסקה "חייו האישיים"
- לארז, ראיתי, כל הכבוד!
- אבל למרות הכל אני עדיין דבק בדעתי שהערך ראוי להישאר מומלץ. יודוקוליס • בואו נדבר • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:27, 31 ביולי 2023 (IDT)
- תודה לשניכם, מקווה שמישהו יתנדב לכתוב פרק על סגנון משחק. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:27, 31 ביולי 2023 (IDT)
- כמו כן, סגנון המשחק שלו מופיע בתת הפסקה "הופעות קומיות ראשונות". יודוקוליס • בואו נדבר • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:29, 31 ביולי 2023 (IDT)
- יש שם שורה אחת בנושא של סגנון המשחק שלו. בכל מקרה, הערך יישאר ברשימת ההמתנה עד שייכתב פרק כזה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:33, 31 ביולי 2023 (IDT)
- ועוד דבר לארז האורז, אני ממליץ לך לעבור על הערך Charlie Chaplin filmography בוויקיפדיה האנגלית ולתרגם את שמות כל הסרטים בהם השתתף, בהצלחה! יודוקוליס • בואו נדבר • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:33, 31 ביולי 2023 (IDT)
- אני מתייג שוב את בעלי הידע בקולנוע ואת מרחיב הערך Kummers על מנת שיתייחסו לטענותיו של ברק לגבי סגנון המשחק של צ'פלין. יודוקוליס • בואו נדבר • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:39, 31 ביולי 2023 (IDT)
- אין לי כוונה לתרגם את הערך, יש לי מספיק על הראש. עם זאת, אם אכפת לך מהערך, כפי שניתן לראות בדיון את הרצון הטוב לדאוג לו, אתה מוזמן לתרגם בעצמך + לדאוג לשאר הדברים שנאמרו. בהצלחה ארז האורז • שיחה 20:41, 31 ביולי 2023 (IDT)
- ועוד דבר לארז האורז, אני ממליץ לך לעבור על הערך Charlie Chaplin filmography בוויקיפדיה האנגלית ולתרגם את שמות כל הסרטים בהם השתתף, בהצלחה! יודוקוליס • בואו נדבר • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:33, 31 ביולי 2023 (IDT)
- יש שם שורה אחת בנושא של סגנון המשחק שלו. בכל מקרה, הערך יישאר ברשימת ההמתנה עד שייכתב פרק כזה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:33, 31 ביולי 2023 (IDT)
- כמו כן, סגנון המשחק שלו מופיע בתת הפסקה "הופעות קומיות ראשונות". יודוקוליס • בואו נדבר • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:29, 31 ביולי 2023 (IDT)
- תודה לשניכם, מקווה שמישהו יתנדב לכתוב פרק על סגנון משחק. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:27, 31 ביולי 2023 (IDT)
- @Barak a אתה מתכוון לפסקה בעיות משפטיות? יודוקוליס • בואו נדבר • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:22, 31 ביולי 2023 (IDT)
- בנוסף, את פרק החיים האישיים צריך להרחיב ולהעביר את כל השערוריות שהיו על צ'פלין ועל מערכות היחסים שלו לשם. וכן גם חסר פרק פילמוגרפיה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:20, 31 ביולי 2023 (IDT)
- מה שלטעמך לא לטעמי, זה מקובל בעולם שלנו שאנשים לא מסכימים זה עם זה. איך זה לא רלוונטי? פרק על אישיות משחק, צריך להכיל פרק על סגנון משחק של אותה האישיות. זה לא כזה מסובך. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:11, 31 ביולי 2023 (IDT)
- @Barak a לטעמי הוא מאוד מספיק, השפעותיו נמצאות בפסקה על מורשתו. הנימוק האחרון לא רלוונטי כלל. יודוקוליס • בואו נדבר • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:10, 31 ביולי 2023 (IDT)
- עדיין הוא לא מספיק. כמו שציינתי, באנגלית הוא ארוך בהרבה. גם לא התייחסת כלל לזה שאין פרק על סגנון משחק או השפעות שונות. זה כמו שבערך על זמר לא ייכתב פרק על סגנון שירה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:09, 31 ביולי 2023 (IDT)
- @Barak a פרק המורשת הורחב ועודכן על ידי רונאן. בעלי הידע בקולנוע תרצו להוסיף משהו לדבריי? יודוקוליס • בואו נדבר • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:07, 31 ביולי 2023 (IDT)
- הסברתי בדיוק מה חסר לי בערך. לא יתכן שהערך יעסוק באישיות משחק, ולא יהיה פרק על סגנון המשחק שלו. לא יתכן שמדובר באישיות כל כך מצליחה כמו צ'פלין פרק הפרסים ומועמדויות ופרק המורשת יהיו קצרים כמו שהם עכשיו. בנוסף, חסר פרק על מי השפיע על צ'פלין (ייתכן וזה אמור להיכנס לסגנון המשחק שלו). ראה איזו עבודה מקיפה נעשתה בוויקיפדיה האנגלית, והשווה את החוסרים שיש פה לשם. פרק המורשת גדול בהרבה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 19:56, 31 ביולי 2023 (IDT)
מקורות לא איכותיים ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:58, 19 ביולי 2023 (IDT)
לדיון בדף השיחה
דיון עריכה
הערך חסר כל מקורות ספרותיים ואקדמיים. בחלקו חסרים מקורות לגמרי (ויש אפילו שתי דרישות למקור ברחבי הערך). אני מציע בשלב זה להסיר את סיווג ה"מומלץ" מהערך, אלא אם יעשה טיפול בעניין מקורותיו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:58, 19 ביולי 2023 (IDT)
- מסכים. יש טענות בעיתיות רבות. הפסקה על יחס היהדות לעבודה זרה של גויים, למשל, היא כולה מחקר מקורי וראשוני שנתון לפרשנות. גם החלק ההלכתי חסר מאד. שמש מרפא - שיחה 08:42, 20 ביולי 2023 (IDT)
- גם אני מסכים. פעמי-עליון - שיחה 03:44, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
מקורות מעטים, לא איכותיים מספיק, ומיעוט הערות שוליים לגיבוי הטענות בערך פוליתיאורי - שיחה 22:17, 12 בספטמבר 2023 (IDT)
לדיון בדף השיחה
דיון עריכה
מומלץ ותיק שלא עומד בקריטריונים הנוכחיים לערך מומלץ. המקורות בערך מעטים ולא מספקים מבחינת איכותם – חסרים מקורות שמבוססים על מחקר היסטורי מודרני. יש פסקאות שלמות וטענות רבות שאינן מגובות על ידי הערות שוליים עם מקורות מתאימים. פוליתיאורי - שיחה 22:16, 12 בספטמבר 2023 (IDT)
- אני מסכים שצריך לטהר את רשימת המומלצים מערכים כאלה. אתייג את כותב הערך, @אביהו, על מנת שיטפל בבעיות שפוליתיאורי הציג. אנסה גם בעצמי לחפש מקורות. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:20, 12 בספטמבר 2023 (IDT)
- אני אבדוק מה אני יכול לעשות בנושא, אבל זה יקח זמן. בכל זאת עברו 14 שנים מאז שהערך נכתב. אביהו - שיחה 22:46, 12 בספטמבר 2023 (IDT)
- הוספתי הערת שוליים אחת, אנסה למצוא עוד. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:28, 12 בספטמבר 2023 (IDT)
- אני אבדוק מה אני יכול לעשות בנושא, אבל זה יקח זמן. בכל זאת עברו 14 שנים מאז שהערך נכתב. אביהו - שיחה 22:46, 12 בספטמבר 2023 (IDT)
ערך ותיק שסובל מהעדר מקורות מחקריים. מבוסס בעיקר על מקורות ראשוניים. פוליתיאורי - שיחה 21:49, 13 בספטמבר 2023 (IDT)
לדיון בדף השיחה
דיון עריכה
מומלץ ותיק שלא עומד בקריטריונים. המקורות בערך הם ברובם מקורות ראשוניים. חסר מידע לגבי המחקר המודרני, על אף שהמקורות קיימים (ראו רשימה לקריאה נוספת בערך עצמו ובערך המקביל באנגלית). בנוסף, בדף השיחה של הערך עלתה ביקורת על הערך ונעשו ניסיונות לפנות לבעלי ידע, אך הערך לא שופר מאז באופן משמעותי. תיוג: AddMore-III, שמש מרפא, נריה הרואה. פוליתיאורי - שיחה 21:48, 13 בספטמבר 2023 (IDT)
- מסכימה איתך. ערך טוב ואינפורמטיבי, שלבטח תורם למי שמחפש מידע, אך לא עומד בסטנדרטים של מומלץ. Kulli Alma - שיחה 22:53, 13 בספטמבר 2023 (IDT)
מומלץ ותיק שמסתמך על מקורות ראשוניים בלבד וככל הנראה גם אינו מקיף ומתודי מספיק בשביל להיות מומלץ. פוליתיאורי - שיחה 23:58, 13 בספטמבר 2023 (IDT)
לדיון בדף השיחה
דיון עריכה
מומלץ ותיק שכתוב היטב, אך לא עומד בסטנדרטים הנוכחיים לערך מומלץ. מבחינת מקורות, הערך מבוסס כולו על מקורות ראשוניים, דבר שמאפיין מחקר מקורי. בנוסף, אצטט את שמש מרפא: ”הערך אמנם טוב יחסית לרמה הכללית של ערכי ההלכה, אבל הוא בנוי כאוסף של קצרמרים, עם כיסוי שטחי וחלקי, והוא חסר עמוד שדרה ומבנה מתודי מסודר. חלקים גדולים בערך הם ללא מקורות וגם אלה שקיימים הם חלקיים, ופה ושם יש גם שגיאות. אני לא מצפה שהערך יכסה את כל הפרטים הרבים של הנושא הרחב מאד, אבל התחושה היא של שלאורך הערך נעשית כאן עבודה שטחית בכמה רמות ממה שהייתי מצפה לערך מומלץ.” ביקורת על הערך הופיעה בדף השיחה כבר לפני שנתיים, אך בינתיים לא היה מאמץ משמעותי לשפרו או לברר את הטענות. תיוג: בעלי הידע ביהדות. פוליתיאורי - שיחה 23:55, 13 בספטמבר 2023 (IDT)