ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 45

דף זה הוא ארכיון של הצבעות ודיונים שהתקיימו בפרלמנט. לארכיונים נוספים לחצו כאן. נא לא לערוך דף זה.


הצבעה על קבלת עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי בתי ספרעריכה

  • תאריך תחילת ההצבעה: 22:33, 16 במרץ 2009 (IST)
  • תאריך סיום ההצבעה: 22:33, 23 במרץ 2009 (IST}

ההצעהעריכה

להלן הנוסח הסופי של ההצעה לקביעת עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי בתי ספר שנכתבו לראשונה על ידי מלכת אסתר. ההצעה מובאת להצבעה לאחר שהתקבלו חמש חתימות כנדרש.

דף זה דן בשאלות שעולות לעתים באשר ליצירת ערך על מוסד חינוכי מסוים. אם ברצונכם לכתוב ערך על בית ספר שעליו יש לכם מידע, עיינו קודם בדף זה, ואז קבלו את ההחלטה. אם נוצרת סתירה כלשהי בין דף זה לדף ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים, האחרון הוא הקובע.

לכל כלל יש יוצא מן הכלל, ואם לדעתכם יש מקום לערך על בית ספר מסוים שאיננו מתאים לאחד הקריטריונים שבהמשך או שאתם בספק, מומלץ מאוד להתייעץ בויקיפדיה:דלפק ייעוץ בטרם תיצרו את הערך.

כתיבת ערך אנציקלופדי על בית ספר מותנית בתוכנו, אורכו וחשיבותו, בהתאם למקובל בויקיפדיה ובהנחיות הבאות. בהיעדר היכולת לכתוב ערך ראוי על מוסד חינוכי, מוטב שלא לכתוב כלל. אם כל המידע האנציקלופדי הקיים על בית הספר מתמצה ברשימה קטלוגית, כדוגמת: "נוסד בשנת 1975 על ידי פלוני, ניהלו אותו מנהלים אלו ואלו, מגמות הלימוד בו הן א, ב, ג. ולומדים בו כ-400 תלמידים ", עדיף להמתין להצטברות מידע מהותי יותר על המסגרת החינוכית. בנוסף, נדרשת חשיבות מינימאלית לפועלו של בית הספר, הנמדדת בהשגת לפחות אחד מההישגים הבאים:

  • בית הספר עצמו זכה בפרס חינוך מוסדי ארצי מטעם משרד החינוך.
  • היה הראשון מסוגו במדינתו, בתחום שיש בו עוד בתי ספר, למשל בית הספר הדמוקרטי הראשון בישראל, בית הספר הראשון לאומנויות ויש תיעוד חיצוני (לא מתוך מסמכי בית הספר) לטענה זו או היה פורץ דרך/חדשני (הראשון שבו למדו אנגלית מכיתה א) ויש תיעוד חיצוני לכך והחדשנות עברה למוסדות חינוך אחרים (ויש תיעוד על כך).
  • בית ספר שהייתה לו השפעה מתועדת או חשיבות היסטורית משמעותית בעבר או בהווה על ההיסטוריה של מדינתו ולא רק בזכות רשימת בוגריו או מוריו.
  • מייצגי בית הספר (נבחרת או מספר תלמידים שהשתתפו בתחרות מטעם בית הספר) זכו במקום ראשון בתחרות בינלאומית בולטת בתחום הספורט או המדע, ודבר הזכייה זכה לחשיפה תקשורתית ברמה הארצית.

מורים מפורסמים/חשובים או בוגרים מפורסמים/חשובים אמנם מעידים על חשיבות מסוימת של הבית ספר אולם הם לבד לא יכולים להוות צידוק לכתיבת ערך עליו.

רצוי להימנע מלכתוב על בתי ספר שכלל תלמידיהם מונה פחות מ-150 תלמידים (6 כיתות, 25 תלמידים בכיתה). בתי ספר זעירים, גם אם יש בהם פרט זה או אחר בעלי חשיבות, לא יכולים להיות בעלי השפעה או חשיבות הפורצת את ד' אמותיהם.

אם יש ספק בלב הכותב, לגבי מידת האנציקלופדיות של הערך, מומלץ (אף כי אין זו חובה) לכתוב אותו תחילה בארגז חול ולקיים התייעצות בדף השיחה על מנת להימנע ככל האפשר מהצבעות מחיקה.

הבהרה חשובהעריכה

כפי שאפשר להבין מנוסח ההצעה, ההצעה מדבר על כל בית ספר בו לומדים מכיתה א' ועד יב' וזה כולל ישיבות תיכוניות. Yumetriz (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה

לא ברור מי משקר פה ומי אומר אמת. לא ייתכן שקודם כתבת שוב ושוב שההצעה אינה כוללת ישיבות ושהדבר מובהר במפורש בגוף ההצעה (!) וכעת משראית שמתגבש רוב נגד ההצעה אז פתאום המצב התהפך, הכל עם אותם מצביעים ואתה הצעה! זה מריח כמו איזה תרגיל פרלמנטרי סוג ג'. יחסיות האמת • כ"ב באדר ה'תשס"ט 21:04:38
כך או כך, אני לא רואה כיצד ניתן להמשיך עם ההצבעה הזו כשכלל לא ברור על מה מצביעים. אני סוגר את ההצבעה. אני מציע למציעי ההצעה להתעמק בנושא יותר, במשך לפחות חודשיים, ולהביא הצעה מסודרת עם תשובות ברורות לכל שאלה שעלתה כאן ושתעלה בעתיד. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:09, 18 במרץ 2009 (IST)

דיוןעריכה

בהצבעה מהסוג הזה הייתי מצפה לאפשרות להצביע שהכללים תובעניים מדי, או שהם מתירניים מדי; אם יהיה רוב משמעותי לאחת הקבוצות האלה, אפשר יהיה להזיז את הקווים ולהצביע שוב. עוזי ו. - שיחה 23:33, 16 במרץ 2009 (IST)

הנוסח הסופי של ההצעה הושג לאחר דיונים רבים על מנת להביא להסכמה נרחבת ככל האפשר. ברור שיהיו מתנגדים לשם ולשם אבל אף פעם אי אפשר לרצות את כולם. יורי - שיחה 23:37, 16 במרץ 2009 (IST)
אבל אינך יודע האם כך באמת מתקבלת "הסכמה רחבה ככל האפשר" (אפילו לא בין אלו שהשתתפו בדיון המכין). כולם יודעים איך מוצאים את נקודת האמצע של מקל ארוך: אצבע מכאן ואצבע מכאן, ו... עוזי ו. - שיחה 00:33, 17 במרץ 2009 (IST)
אני יודע שעשיתי את מירב המאמצים להגיע להסכמה רחבה ככל האפשר. אם נכשלתי אז נכשלתי. אין מה לעשות. אני יודע שמבחינתי עשיתי את המקסימום שיכולתי. יורי - שיחה 01:18, 17 במרץ 2009 (IST)

החיפזון מהשטןעריכה

לא ברור לי מדוע נחפז יורי להצבעה. קלונימוס, שמי שלא יודע הוא מנהל בית ספר תיכון ומבין טוב מכולנו ביחד, כתב במזנון את ההערות המשמעותיות הבאות:

בשעתו הצעתי לסייע בכתיבת עקרונות אלו, ומשום מה הזנחתי את העניין. אני מקווה שיש עדיין מקום לכמה הערות. אני מתייחס כאן רק לבתי ספר בארץ, קשה לי יותר להתייחס לבתי ספר בחו"ל.
  • יש ערך גם לבתי ספר שלא היו הראשונים בארץ מסוגם, אבל היו מן המובילים ביישום או בפיתוח בתי ספר מאופי זה. "כדורי" לא היה ביה"ס החקלאי הראשון, אבל אין מי שיחלוק על חשיבותו (אני מקווה).
  • ההגבלה על גודל בתי הספר היא לא הכרחית, ולדעתי גם לא נכונה. ישיבת חברותא אינה גדולה מ-150 תלמידים, ובכל זאת היא מהווה ניסוי חינוכי מרתק ויוצא דופן, שבהחלט מצדיק ערך בויקיפדיה.
  • פרסי חינוך הם ממש לא הוכחה משמעותית לערכו של בית הספר, עם כל הכבוד להם. המשקל הפוליטי המצורף לחלוקת פרס מסוג כזה הוא כל כך רב, עד שלעיתים הוא נוטל מהם את ערכם האמיתי. יש די והותר בתי ספר מעולים שלא זכו בפרס, וגם דוגמאות הפוכות.
  • אני סבור שדווקא מוסד שלימדו בו מורים בעלי שם, ו/או גידל בוגרים חשובים ומשמעותיים, בהחלט זכאי לערך. כנראה שמשהו קורה שם.
  • ישיבת נתיב מאיר בירושלים לא הייתה הישיבה התיכונית הראשונה בארץ (היא הייתה השנייה או השלישית), ואני בספק אם הייתה הראשונה בירושלים. ככל הידוע לי לא זכתה מעולם בפרס חינוך או בפרס דומה. יחד עם זאת, כל מי שמכיר קצת את תולדות החינוך הממלכתי דתי בישראל יודע על מיקומה המרכזי והמהותי בחינוך זה.

זה בינתיים. קלונימוס - שיחה 22:13, 16 במרץ 2009 (IST)

בתגובה קיבל הזזה דיפלומטית הצידה מסוג: לאחר שהקבלו חמש חתימות כנדרש נפתחה הצבעה בנושא בפרלמנט. יורי - שיחה 23:34, 16 במרץ 2009 (IST)

אם זה אופי ההתייחסות, מוטב שתבוטל הצבעה זו. אני מצביע כרגע נגד, ומקווה שההצעה תחזור לשולחן הדיונים. חגי אדלרשיחהל-76 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"א באדר ה'תשס"ט • 00:14, 17 במרץ 2009 (IST)

אם הבנתי נכון ההצעה אינה מדברת על ערכי ישיבות. אם צדקתי בהבנתי, אני מבקש לכתוב זאת ברורות בנוסח ההצעה, כדי שלא יהא מקום לטענות ומענות בנושא זה. ברי"אשיחה • כ"א באדר ה'תשס"ט • 00:27, 17 במרץ 2009 (IST)
ההצעה, להבנתי, כוללת כל מוסד חינוכי. חגי אדלרשיחהל-76 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"א באדר ה'תשס"ט • 00:31, 17 במרץ 2009 (IST)
לומר שנחפזתי ללכת להצבעה נראה לי כמו משפט תמוהה במיוחד מאחר שפעלתי לפי כל הכללים הנהוגים. לאחר שמלכת אסתר (שגם לה יש ידע לא קטן בנושא) כתבה את העקרונות הללו התקיים דיון ראשוני בנושא בדף השיחה. לאחר שהדיון הסתיים פתחתי דיון בבמזנון כמקובל. עבר למעלה משבוע וגם הדיון שם הסתיים אז פתחתי בהצבעה על הסכמה להעביר את הנוסח הסופי להצבעה בפרלמנט. לאחר שקיבלתי תמיכה של חמישה משתמשים פתחתי בהצבעה בפרלמנט. לכל אורך הדיונים דאגתי להתייחס למרבית התגובות שנכתבו. עכשיו תסביר לי בבקשה מאיפה מגיע ההאשמה הזו שנחפזתי ללכת להצבעה?
בקשר למה שאמר קלונימוס. נתחיל מסעיף 1: בית ספר כדורי עונה על קריטריון מספר אחד ושלוש. לא מפתיע שהוא עונה על שתי קריטריונים מחמירים בהתחשב בחשיבותו הרבה. סעיף 2 ו-5 עוסקים בכלל בישיבות שאין להם שום קשר לנושא המדובר. סעיף 3 מדבר על משקל פוליטי שניתן לפרס חינוך. משקל כזה ניתן לכל פרס שמחולק. אין ספק שאם בית ספר קיבל פרס חינוך ארצי מטעם משרד החינוך אז כנראה שהוא משפיע במיוחד. אני בספק אם נותנים פרס כזה לסתם בית ספר מהיישוב. סעיף 4 זו דעתו הפרטית של קלונימוס. אין לי תגובה טובה לזה מלבד לתהות כמה בוגרים משמעותים הבית ספר צריך לגדל כדי שתהיה לו חשיבות. חמש זה מספיק? אולי עשר? ומה אם מדובר בבית ספר גדול שקיים כבר עשרות שנים והוציא מתוכו אלפי בוגרים. האם גם אז תהיה משמעות לעובדה שכמה בוגרים הפכו לחשובים ומשמעותים? ובכלל, מה זה בוגר חשוב ומשמעותי? יורי - שיחה 00:35, 17 במרץ 2009 (IST)
בעריכה זו טען יורי שההצעה אינה חלה על ישיבות. אני מבקש שהדברים ייכתבו במפורש בנוסח ההצעה, למען הסר ספקות עתידיים . ברי"אשיחה • כ"א באדר ה'תשס"ט • 00:39, 17 במרץ 2009 (IST)
אמרתי מספר פעמים שמדובר בקריטריונים לבתי ספר בלבד. שם ההצעה עקרונות וקווים מנחים לכתיבת ערכי בתי ספר הוא הבהר מספקת בהחלט. אם היה רצון להכליל גם ישיבות בהצעה אפשר היה לרשום מוסדות לימוד במקום בתי ספר. גם מקריאת ההצעה עצמה לא נותר ספק כי מדובר בהצעה לבתי ספר בלבד. ישיבות הם מוסד לימוד מיוחד שדורש קווים מנחים מיוחדים. אין שום צורך לכתוב בנוסח ההצעה הסבר מה ההבדל בין בית ספר לישיבה.יורי - שיחה 00:45, 17 במרץ 2009 (IST) ההצעה כוללת ישיבות תיכוניות. יורי - שיחה 20:52, 18 במרץ 2009 (IST)
יורי, כפי שחגי הבין לתומו שההצעה כוללת גם ישיבות, אני חושש שעוד שנתיים או שלוש יבוא מישהו נוסף ויטען כך לתומו או שלא לתומו. לא מתחשק לי להתחיל לריב על זה בעתיד. מה הבעיה שלך להוסיף משפט כמו "קווים מנחים אלו אינם דנים בערכי ישיבות" / "קוים מנחים אלו דנים בבתי ספר יסודיים בלבד", או כל נוסח אחר המבהיר את העניין? ברי"אשיחה • כ"א באדר ה'תשס"ט • 00:53, 17 במרץ 2009 (IST)
יורי, אכן פעלת לפי הכללים, אבל לפעמים צריך גם לחשוב מעבר לכללים. הובאה כן דעה של בעל מקצוע. יכולת ללבן את העניין עוד יום יומיים ולא לרוץ להצבעה. חבל שקלונימוס הגיע ברגע האחרון, אבל משהגיע, היה מקום ללבן את מה שכתב. אמרו לך את זה גם בדף השיחה שלך, ומישהו שתומך בהצעה. חגי אדלרשיחהל-76 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"א באדר ה'תשס"ט • 00:41, 17 במרץ 2009 (IST)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: בפעם השלישית כבר. א'. מצטרף לדברי ברי"א.
ב'. יורי, הזזה דיפלומטית או שמא הזזה פוליטית של גוש חוסם, אנחנו בונים אנציקלופדיה, לא בית נבחרים עם קואליציה, אופוזיציה ואינטריגות. מטרתנו היא תכליתית, אם יש מקום לשיפור ההצעה וקביעת גבולות ברורים, ניתן וצריך לבחון מחדש. כל מי שיודע על ויקיפד העוסק במשרה חינוכית/ניהולית צריך לידעו על הדיון ולשתפו למען הצלחתה ושיגשוגה של ויקיפדיה והיה מחננו שלום ואנציקלופדיתנו מרבת דעת וחכמה. יהודה מלאכיצו פיוסכבר חתמת?ויקיהדות • כ"א באדר ה'תשס"ט • 00:42, 17 במרץ 2009 (IST)
תוספת קטנה, בוגר חשוב ומשמעותי הוא דמות מפתח כמדען, רב, ובבית לאמנויות למשל שחקן, זמר, פסל. הכל לפי הענין. אתה מסכים אתי שגימנסיה הרצליה למשל, הוציאה ארסנל רציני של בוגרים בעמדות מתח, קציני צבא, ראשי ערים, מדענים וכדו'. יהודה מלאכיצו פיוסכבר חתמת?ויקיהדות • כ"א באדר ה'תשס"ט • 00:46, 17 במרץ 2009 (IST)
יהודה, אני לא יודע מה וכמה בוגרים הוציא הגמנסיה מקרבה מתוך עשרות אלפי הבוגרים שהיו לה במהלך למעלה מ-100 שנות קיומה. אני יודע רק שמדובר בבית הספר התיכון העברי הראשון בעולם שעומד בקריטריונים 2 ו-3. חגי, קלונימוס לא סתם הגיע ברגע האחרון. הוא הגיע כשהייתי באמצע פתיחת הדיון בפרלמנט ולכן גם לא ראיתי את הודעתו. בכל מקרה אני חושב שנתתי תשובה לטענותיו. אם יש לך תשובות משלך לטענות הללו אני אשמח להמשיך איתך את הדיון. אם אתה רוצה להמשיך באותו הקו של נחפזת, מיהרת, הזזת אז אל תצפה לקבל ממני תגובה נוספת. דרך אגב לא ידעתי שקלונימוס הוא מנהל בית ספר אבל תאמין לי שהכללים הללו גובשו לאחר דיון עם מספר לא קטן של אנשי מקצוע. יורי - שיחה 00:54, 17 במרץ 2009 (IST)
אז הנה אתה יודע, ורק אתה ואני הצבענו. אין שום בעייה טכנית להקפיא את ההצבעה ברגע זה, ולדון בצורה עניינית. חיינו כך 4 שנים, נחיה עוד שבוע. שים לב שגם עוזי, חבר סגל באוניברסיטה העיר הערה משמעותית. חגי אדלרשיחהל-76 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"א באדר ה'תשס"ט • 00:58, 17 במרץ 2009 (IST)
ראו שיחת משתמש:מלכת אסתר/ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי בתי ספר#הערות קלונימוס מדצמבר 2008. אחרי קריאה חוזרת של ההצעה והדיון בשיחה ולמיטב הבנתי: א. ההנחיות לא חלות על ישיבות לבוגרים (אבל כן על ישיבות תיכוניות). ב. ההצעה מתבשלת כבר זמן רב ועברה הרבה דיונים ולכן לטענה "החיפזון מהשטן" אין רגליים. ג. ההצעה אמנם אינה מושלמת אבל היא תעשה סדר בבלגן. ד. צריך להבהיר ברחל בתך הקטנה על איזה מוסדות ההצעה חלה, ולאחר מכן אני אצביע בעד. מיקיMIKשיחה‎Primum non nocere‏ • 01:06, 17 במרץ 2009 (IST)
ההצעה נוגעת לבתי ספר בלבד. לא לשום ישיבה. כתבתי עכשיו גם הבהרה על כך בגוף ההצעה. יורי - שיחה 01:13, 17 במרץ 2009 (IST) מכיוון שישיבות תיכוניות הם גם בית ספר כמובן שההצעה כוללת גם אותם. יורי - שיחה 20:52, 18 במרץ 2009 (IST)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: חגי, אני מקבל משום מה תחושה לא נעימה כאילו אתה מנסה לקבור את ההצעה בדיונים אינסופיים. הדיונים בנוגע להצעה נמשכים לסרוגין כבר כשלושה חודשים. זה מספיק בהחלט. דיונים והבהרות בנוגע להצעה אפשר לתת גם כאן. לא ברור לי למה אתה עושה כזה עניין משתמש אחד שהביא את דעתו דקות ספורות לפני פתיחת ההצבעה. עניתי לטענותיו של קלונימוס כבר בדיון הזה. עד עכשיו לא התייחסת אליהם מה שאומר שכנראה אין לך מה לומר והחשד שלי הוא נכון. ההצבעה תימשך. מי שבעד הפשרה שיצביע בעד. מי שנגד הפשרה והמשך המצב הקיים שיצביע נגד. רק חשוב לי שידעו שההצעה נוסחה לאחר התחשבות בעשרות הצבעות מחיקה ואינסוף דיוניי חשיבות שהיו בנושא. יורי - שיחה 01:08, 17 במרץ 2009 (IST)
"המשתמש האחד" הזה, מביו יותר ממני ועשרה מצביעים גם יחד. אבל בסדר, רוצה להמשיך, אני לא יכול לעצור אותך, רק להצביע על כך שזו הצעת בוסר שרב בה הסתום על הנגלה. חגי אדלרשיחהל-76 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"א באדר ה'תשס"ט • 01:19, 17 במרץ 2009 (IST)

כמו ברי"א אבקש אבהרה ברורה, שכן אני מבין את הכתוב כמו מיקי אבל נוסח ההצעה עמום. אני מבין שהנוסח חל על בתי בפר תיכוניים ומטה, מכל סוג, כולל, למשל, בתי ספר במגזר הערבי, השייכים לתנועת הקיבוצים וגם ישיבות תיכוניות, ואינו חל על מוסדות לימוד גבוהים יותר, למשל משכללות, בתי ספר לקולנוע, ישיבות הסדר וישיבות אחרות לבוגרים. האם לכך הכוונה? אורי שיחה 01:51, 17 במרץ 2009 (IST)

יש הבהרה מאוד ברורה בגוף ההצעה שהיא אינה מתייחסת לשום ישיבה מכל סוג שהוא. ישיבות (גם ישיבות תיכוניות) הם נושא מעט יותר שנוי במחלוקות וצריך ליצור קריטריונים נוספים מיוחדים כדי להגיע להסכמה בנושא. ההצעה נוגעת לכל בית ספר מכל סוג שהוא. ההצעה לא כוללות מוסדות לימוד גבוהים כמו בצלאל לדוגמא. יורי - שיחה 01:59, 17 במרץ 2009 (IST) ההצעה כן נוגעת לישיבות תיכוניות שגם הם בית ספר לכל דבר. יורי - שיחה 20:52, 18 במרץ 2009 (IST)

סעיף לא מוגדרעריכה

הסעיף "היה הראשון מסוגו במדינתו, בתחום שיש בו עוד בתי ספר" די פרוץ. אם יש במדינה שני בתי ספר לסריגה בלי עיניים, אזי אוטומטית הראשון בהם זכאי לערך? ומה בדבר בית הספר הראשון שארגן חוגי סיירות? התשובה שקיבלתי אינה מספקת כלל. חגי אדלרשיחהל-76 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"א באדר ה'תשס"ט • 01:23, 17 במרץ 2009 (IST) צר לי שתשובתי לא הייתה מספקת. לצורך הדיון אני מעתיק אותה לכאן.

כל דבר אפשר להקצין. בית ספר "גיבושתון" הוא בית ספר תיכון בו לומדים 10 תלמידים שהוקם בשנת 1940. בית ספר עין-הסורג הוא בית ספר לסריגה הגדול ביותר במדינת ישראל. בבית הספר לומדים 50 תלמידים. ניתן רק לקוות שבדומה לדברים רבים אחרים גם כאן הקהילה תדע להפעיל שיקול דעת בריא ולא תאפשר לערכים הזויים כאלה להישאר. צריך לזכור שבדיוק כפי שאפשר לנמק חשיבות של ערך למרות אי עמידתו בקריטריונים כך גם אפשר לנמק חוסר חשיבות אם נראה שיש ניצול כביכול של אחד הסעיפים על מנת ליצור ערך שברור שאין לו חשיבות. יורי - שיחה 01:34, 17 במרץ 2009 (IST)
להערכתי בבי"ס הלן קלר שביד אליהו לומדים לא יותר מ-20-30 תלמידים. לא יודע היום, אני לא גר שם כבר הרבה שנים. אני חושב שהוא גם הראשון או מהראשונים בישראל. מגיע לו ערך לפי הקריטריונים האלה? חגי אדלרשיחהל-76 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"א באדר ה'תשס"ט • 01:41, 17 במרץ 2009 (IST)
אני לא מכיר את הבית ספר המדובר. אין לי שום מידע עליו. אין עליו גם ערך בויקיפדיה. כיצד אתה מצפה ממני לענות לך על השאלה? יורי - שיחה 01:44, 17 במרץ 2009 (IST)
בי"ס קטן לחרשים-אילמים. אף אחד לא זכה בשום פרס, ולא עומד בשום קריטריון, חוץ מזה שהוא כנראה הראשון בת"א, ואולי בישראל. 20-30 תלמידים. יעבור? חגי אדלרשיחהל-76 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"א באדר ה'תשס"ט • 01:47, 17 במרץ 2009 (IST)
מה זה השטויות האלה. אל תזרוק לי עובדות ממוצאות ולא קשורות באוויר ותבקש ממני להוות את דעתי. תכתוב ערך נורמלי או שתפנה אותי למקור שנותן מידע על הבית ספר ואז נדבר. עכשיו באמת לילה טוב. יורי - שיחה 02:21, 17 במרץ 2009 (IST)
בקיצור, מאי תשובתך אני מבין שבית הספר הראשון בישראל לחרשים-אלמים לא יעבור, כי הוא קטן, ולא עומד בקריטריונים האנציקלופדיים הנדרשים. הבנו לאן ההצבעה חותרת. חגי אדלרשיחהל-76 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"א באדר ה'תשס"ט • 02:25, 17 במרץ 2009 (IST)

ישיבות קטנות ותיכוניותעריכה

כלולות בהצעה או לא? יחסיות האמת • כ"א באדר ה'תשס"ט 01:50:57

התשובה היא לא. עניתי על כך מספר פעמים בדיון ויש גם הבהרה בדיוק לנושא הזה בגוף ההצעה. יורי - שיחה 02:00, 17 במרץ 2009 (IST)
וואו... זה סותר את מה שכתבתי לחגי לפני דקה. חברים, אם ההצעה לא חלה גם על ישיבות קטנות (=בית ספר) וישיבות תיכוניות (=תיכון) אז למה אנחנו מבזבזים פה את הזמן ? מיקיMIKשיחה‎Primum non nocere‏ • 02:03, 17 במרץ 2009 (IST)
אתה מבין למה ההצעה הזו מקרטעת? כי אפילו מציעי ההצעה עוד לא סגורים מה כלול בהצעתם. ככה מביאים הצעות לפרלמנט? זה מה שקורה כשממהרים בלי להקשיב. חגי אדלרשיחהל-76 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"א באדר ה'תשס"ט • 02:06, 17 במרץ 2009 (IST)
ההצבעה מקרטעת כי ב 5 דקות עלו יותר התנגדויות ושאלות - רובן שלך - מאשר בשלושה חודשים של דיונים. קצת סבלנות והכל יבוא על מקומו בשלום. מיקיMIKשיחה‎Primum non nocere‏ • 02:10, 17 במרץ 2009 (IST)
אין לי גם ספק שהוא חיכה במיוחד לפתיחת ההצבעה כדי להציף אותה במלל כי בדיונים הקודמים קולו בקושי נשמע. מוזר שהשאלות האלה לא עלו אז. בכלל חגי אני חייב להגיד לך שאתה מתחיל לעצבן. אין בכך שום הפתעה מכיוון שכל דיון איתך מתפתח מהר מאוד לשיח חירשים. הדבר שמעצבן במיוחד הוא שעושה רושם שאתה מקבל מכך הנאה. הבהרתי כמה פעמים עוד בדיון במזנון כשהשאלה הזו עלתה שמדובר רק בבתי ספר. לא גני ילדים. לא ישיבות, ולא בתי ספר ללימוד גבוה. מדובר על בתי ספר נקודה. מכיתה א' עד כיתה יב'. לילה טוב. יורי - שיחה 02:13, 17 במרץ 2009 (IST)
כן, רק את זה עושים לפני שמעלים להצבעה... ואני עוד מחכה לתשובה בנוגע לבי"ס של החרשים-אלמים. זה מאוד חשוב לי. חגי אדלרשיחהל-76 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"א באדר ה'תשס"ט • 02:14, 17 במרץ 2009 (IST)

הצבעה מיותרתעריכה

על ההצעה כמו שהיא היה קונסנזוס במזנון. לא היה צורך בהצבעה כלל. ההצעה דיברה על בתי ספר ולא על ישיבות תיכוניות. כל הדיון כאן מיותר לחלוטין. אם רוצים להציע הצעה אחרת - אפשר אבל לדעתי ההצעה, כפי שהיא יכולה לעבור מבלי הצבעה, ולהפוך למחייבת רק על פי הקונסנזוס שהושג במזנון. דרור - שיחה 17:57, 17 במרץ 2009 (IST)


הצבעהעריכה

בעד ההצעהעריכה

  1. יורי - שיחה 22:33, 16 במרץ 2009 (IST)
  2. חבל שהורידו את קריטריון הוותק (לפחות וותק מינימלי) אבל כל קווים מנחים עדיפים על השתלחות של הכל בכל. נפטון - שיחה 22:35, 16 במרץ 2009 (IST)
    אין לך זכות הצבעה. ‏ PRRP שו"ת 22:36, 16 במרץ 2009 (IST)
    נרשם לפני למעלה מחודש ותרם למעלה מ-100 תרומות במרחב הערכים גאלוס - שיחה 17:18, 17 במרץ 2009 (IST)
    מיקיMIKשיחה‎Primum non nocere‏ • 01:59, 17 במרץ 2009 (IST) אני אשב על הגדר בינתיים. מיקיMIKשיחה‎Primum non nocere‏ • 03:05, 17 במרץ 2009 (IST)
  3. ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:23, 18 במרץ 2009 (IST)

נגד ההצעהעריכה

  1. נגד. הצעה לא מבושלת ולא מגובשת. דעת בעלי מקצוע (מנהל בי"ס תיכון) לא נשמעה ורק רצים להצבעה כאחוזי אמוק. חגי אדלרשיחהל-76 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"א באדר ה'תשס"ט • 00:16, 17 במרץ 2009 (IST) מסיר את הצבעתי כדי שיורי יוכל להקפיא ולדון עוד. משסרב, לא נותר לי אלא להצביע נגד הצעה לא ברורה זו? ישיבה תיכונית, כן או לא? מה עם ישיבה גבוהה? מה עם בתי ספר של 2,000 תלמידים שלא עומדים בקריטריונים? חגי אדלרשיחהל-76 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"א באדר ה'תשס"ט • 01:16, 17 במרץ 2009 (IST)
    הובהר בגוף ההצעה שההצעה לא נוגעת לישיבות מכל סוג שהוא. אני מאמין שישיבות דורשות קריטריונים מיוחדים ואני מקווה שמישהו יכתוב אותם בעתיד. בית ספר לא יהיה זכאי לערך רק בגלל שהוא גדול. מה גם שלא בכל המדינות 2000 תלמידים נחשב למספר גדול במיוחד. יורי - שיחה 01:30, 17 במרץ 2009 (IST)
    הנה עוד בעייה בהצעה. בי"ס בבאר שבע ובו 1,500 תלמידים, זה סופר בי"ס שאכן עבר הבהרת חשיבות בנקל. בניו-יורק, מסתמא לא משהו מיוחד. איך אפשר לכפוף את כל בתי הספר בעולם תחת מדד אחד? מסתמא לפי ההצעה אורט סינגלובסקי לא יעבור, בעוד שאני די בטוח שהוא זכאי לפי מכלול פרמטרים, שאולי אם תמנה אותם בנפרד, אף אחד מהם לא מעביר אותו. חגי אדלרשיחהל-76 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"א באדר ה'תשס"ט • 01:37, 17 במרץ 2009 (IST)
    אני לא מכיר את בתי הספר המדוברים. תוכל לנמק למה לדעתך יש להם חשיבות? יורי - שיחה 01:42, 17 במרץ 2009 (IST)
    ראה שיחה:ישיבת בני עקיבא אהל שלמה. חגי אדלרשיחהל-76 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"א באדר ה'תשס"ט • 01:45, 17 במרץ 2009 (IST)
    חגי, די עם השאלות, יורי אמר כבר אלף פעם שההצעה לא חלה על ישיבות אלא על בתי ספר (יסודיים, תיכונים, לרבות ישיבות תיכוניות). נכון, זאת הצעה לא מושלמת אבל אנחנו אנשים ולא בוטים, יש לנו שיקול דעת. "לכו להצביע!" מיקיMIKשיחה‎Primum non nocere‏ • 01:47, 17 במרץ 2009 (IST)
    אתה חדש, ולא מכיר את הדינמיקה. אם זה עובר כמות שזה עתה, למחרת פותחים פה 243 תבניות חשיבות. לזה אני לא מוכן. חגי אדלרשיחהל-76 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"א באדר ה'תשס"ט • 01:49, 17 במרץ 2009 (IST)
    תראה בדבר אחד אתה צודק, ישיבת בני עקיבא אהל שלמה היא גן-בית ספר-ישיבה תיכונית שלא עומדת בקריטריונים ולכן כנראה תימחק אם ההצעה תתקבל. אני מבין שאתה מתנגד לזה כי בראייה שלך כל ישיבה (גם לכיתות ט'-י"ב) היא בעלת חשיבות עצומה. אבל אנחנו כותבים כאן אנציקלופדיה ואתה חייב להודות שבשום אנציקלופדיה לא היה נכנס ערך כזה. אבקש בהזדמנות זאת גם תגובתך על שיחה:ישיבת בני עקיבא אהל שלמה#שכתוב. יאללה, בוא נלך להצביע. הקהילה תכריע. מיקיMIKשיחה‎Primum non nocere‏ • 01:59, 17 במרץ 2009 (IST)
    יפה, ולכן הצבעתי נגד ההכללה הלא הגיונית הזו. אני מקווה שגם דוד שי שהבהיר את החשיבות והסיר את תבנית החשיבות יצטרף. מרגע לרגע אני מבין כי כל מטרת ההצבעה פה היא לא לעשות סדר אלא למגר ערכים. הצעה שהחלה ברצון טוב, ונגמרה כיקירת המחקנים. חגי אדלרשיחהל-76 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"א באדר ה'תשס"ט • 02:04, 17 במרץ 2009 (IST)
  2. בעקבות ההבהרות לעיל כי ההצעה אינה חלה על ישיבות תיכוניות, שבעיני הן בתי ספר לכל דבר ועניין, כולל כללים אלו. אורי שיחה 02:54, 17 במרץ 2009 (IST)
  3. עוד ניסיון כושל לכתוב אנציקלופדיה בעזרת בוט. להמציא קריטריונים שיחשבו במקום שחס ושלום הייה צריך להפעיל שיקול דעת. emanשיחה 03:27, 17 במרץ 2009 (IST)
  4. כמו אורי אלמוג 03:29, 17 במרץ 2009 (IST)
    כמו אורי ליש - שיחה 05:34, 17 במרץ 2009 (IST)
  5. עידושיחה 07:43, 17 במרץ 2009 (IST)
    כמו אורי. דניאל ב. 18:45, 17 במרץ 2009 (IST)

נמנעעריכה

  1. בעיקרון, אני בעד הסדרת הנושא, אך קראת את הדיון ואני מסכים שיש (א) לקחת בחשבון את הערות קלונימוס ו(ב) להחיל את הכללים גם על ישיבות קטנות/תיכוניות. ‏עדיאל‏ 07:28, 17 במרץ 2009 (IST)
    באופן כללי אני מעדיף ללכת צעד צעד. מהערותיו של קלונימוס עולה (בדיוק כפי שחשבתי) כי ישיבות תיכוניות צריכות קריטריונים מעט אחרים. אני מעדיף להעביר קודם את ההצעה הזו, שלפחות יהיה ברור שמסכימים על משהו ואז בהמשך אפשר יהיה לעבור לעסוק בישיבות השונות למיניהם, ולהתבסס על ההצעה הזו בעת יצירת קריטריונים להם. אבל עושה רושם שיש רוב די גדול שאינו רואה איתי עין בעין ולא אוהב את ההפרדה אלא מעדיף כללים לכל הנושא ביחד, שעליהם יהיה הרבה יותר קשה לדון ולהסכים, מאשר כללים על חלק מהנושא שיעזרו לנו למנוע כבר עכשיו עשרות דיוני חשיבות והצבעות מחיקה מיותרות. שאלתי את קלונימוס אם הוא מסכים לסייע בניסוח מחדש של הקריטריונים כך שיתאימו גם לישיבות בהתאם להערותיו. אם הוא ישיב בחיוב אני אשקול לארכב את ההצבעה. יורי - שיחה 07:42, 17 במרץ 2009 (IST)
  2. ישיבה תיכונית וגם ישיבה קטנה הם בתי ספר לכל עניין ודבר. צריך להבהיר שהקריטריונים חלים גם עליהם, ולא יקרה כלום אם נשתמש בדף זה כבסיס לדיון חוזר בהצעה ונגבש כללים על פי ההערות שהובאו כאן גאלוס - שיחה 17:29, 17 במרץ 2009 (IST)
  3. אני בעד קווים מנחים, אבל לפי כל הדיונים כאן נראה שיש יותר חורים מגבינה. סתם עומרשיחה 17:54, 17 במרץ 2009 (IST)

הצבעה בנושא תבניות ניווט עונתיותעריכה

  • תאריך תחילת ההצבעה: 16:01, 3 באפריל 2009 (IDT)
  • תאריך סיום ההצבעה: 16:00, 10 באפריל 2009 (IDT)

ההצעהעריכה

הגדרות:

  • "תבנית ניווט עונתית" – תבנית ניווט בספורט הכוללת רשימה של הקבוצות המשתתפות בליגה מסוימת בעונה מסוימת.
  • "עונה" – תקופת הזמן המתאימה בהתאם לעניין (לא בהכרח שנה). (להרחבה ראו עונה (ספורט))

הנחיות:

  1. לא תיכתב תבנית ניווט עונתית אלא אם לפחות שליש מהקבוצות בה כחולות או שיש בה לפחות 5 קבוצות כחולות (כדי להקל במקרה שיש יותר מ-15 קבוצות בליגה). תבניות ניווט עונתיות שלא עומדות בתנאים אלו יימחקו. המחיקה תתבצע כך: יש לכתוב בדף השיחה הודעה שהתבנית נמחקה לפי הנחיות אלה ולמחוק במחיקה מהירה. (הסבר: תבנית שיש בה 3 קבוצות כחולות תימחק אם סה"כ מספר הקבוצות בה הוא 10 או יותר. התבנית לא תימחק אם סה"כ מספר הקבוצות בה הוא 9 או פחות.)
  2. תבנית ניווט עונתית שתקועה בעונה הקודמת חודש אחרי התחלת העונה החדשה מעידה על עצמה שהיא חסרת חשיבות ("אין עניין לציבור") ואין מי שיעדכן אותה ולכן תימחק. המחיקה תתבצע כך: יש לתת בדף השיחה סימוכין לכך שהעונה התחילה והודעה שהתבנית נמחקה לפי הנחיות אלה ולמחוק במחיקה מהירה.
  3. ניתן יהיה ליצור מחדש תבנית שנמחקה לפי סעיף 2 רק לאחר שחלף לפחות חודש ממחיקתה.
  4. מומלץ, אך לא חובה, שרשימת הקבוצות בתבנית שנמחקה תשולב בתוך הערך על הליגה.
  5. כל ההנחיות כפופות לשיקול הדעת של הכותבים. ייתכנו מקרים בהם נדרשת סטייה מההנחיות, אך ההנחה היא שאלו יהיו מקרים חריגים ויהיו סיבות טובות לסטייה. במקרים כאלה יש לפרט את הסיבות בדף השיחה ולהגיע להסכמה בנושא. אם לא ניתן להגיע להסכמה זוהי מחלוקת, כפי שהיא מוגדרת בוויקיפדיה, ויש לפעול בהתאם.

דיוןעריכה

ראו ריכוז שאלות ותשובות (קצרות!) במשתמש:Mikimik/ויקי/תבניות ניווט עונתיות#שאלות ותשובות (הדיון המלא בשיחת משתמש:Mikimik/ויקי/תבניות ניווט עונתיות).

קריטריונים קשיחים?עריכה

בתור שינוי למדיניות המחיקה, הרי שזה השינוי הרך ביותר שהוצע מאז ומעולם. ניתן למנוע את המחיקה של תבנית מסויימת בעריכה אחת (כלומר, עדכון), וגם אם לא נמנעה - הרי שניתן להעלות התבנית שוב לאחר חודש ללא כל צורך בדיון מקדים, ובתנאי שבגרסאתה המחודשת כן תעמוד בתנאים. אם מישהו ירצה להחיות תבנית שנמחקה - אשמח בעצמי לשחזר לו אותה.

הדרישה למינימום שליש מהערכים מוכחלים, או חמישה ערכים מוכחלים (הקטן שביניהם) - היא כדי להבטיח שתבניות אלו אכן יהיו תבניות ניווט, ולא תבנית תמוהה בה הגולש יכול לנווט בקלות בין כמה קישורים אדומים או בין קישור כחול אחד לבין עצמו. כמובן, שגם קריטריון זה הוא דיי רך - כל שצריך הוא לכתוב את הערכים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 16:16, 3 באפריל 2009 (IDT)

הגיע הזמן שיפסיקו להתייחס לקישורים אדומים כאל נגע שצריך לבער. קישור אדום מודיע לקורא שהערך חסר ומזמין לכתוב אותו. אין מה להתבייש בקישורים אדומים, להפך - הם תורמים לכתיבת ערכים חדשים. מחיקת התבניות רק תדחה את היום שבו הערכים החסרים ייכתבו. ההצעה בעצם אומרת "נמחק את התבנית כי יש בה קישורים אדומים ובכך נמנע מהערכים החסרים להכתב כך שלא ניתן יהיה להחזיר את התבנית".
הסעיף השני בהצעה יוצר איפה ואיפה. מדוע תבנית ניווט בתחום הספורט שלא עודכנה חודש צריכה להמחק ואילו כל ערך אחר לא? האם, לדוגמא, יש להצעה למחוק ערך שהושחת ולא תוקן מעל חודש סיכוי לעבור? מנוסח ההצעה אני מבין ש"אין עניין לציבור" בערך תות שדה, אז אם ההצעה עוברת נא למחוק את הערך. Crazy Ivanשיחה 17:25, 3 באפריל 2009 (IDT)
אנו לא מתייחסים לקישורים אדומים כאל נגע שצריך לבער - הבעיה היא עם תבניות ניווט עם קישורים אדומים - שמוציאים את הפואנטה מהניווט.
כמו כן, יש הבדל ממשי בין תבניות ניווט לבין ערכים - ועל כן ה"איפה ואיפה". תבנית ניווט עונתית אמורה לדבררק על ההווה, בעוד שערך כולל בעיקר מידע על העבר (כי יש הרבה יותר עבר מאשר הווה). הבעיה היא תבניות ניווט שאינן מעודכנות - אינן רלוונטיות כלל. ערכים שצריכים להתעדכן - עדיין משרתים את הקורא בדרך כלשהי. אבל בחיאת, מי רוצה לנווט בין הערכים הלא קיימים אודות הקבוצות בליגת העל הליטאית בשנה שעברה? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 17:30, 3 באפריל 2009 (IDT)
ההצעה מדברת על תבניות ניווט עונתיות ולא על תות שדה או ערכים אחרים. הבעיה היא, במילים פשוטות: אין בין מה לנווט. זה אולי לא נורא כל כך בתבניות ניווט סטטיות, אבל במקרה של תבנית ניווט עונתית - מה הטעם ? תבנית ניווט עונתית ? איפה הניווט ? מיקיMIKשיחהפרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 17:56, 3 באפריל 2009 (IDT)

שאלהעריכה

מדוע מעמידים את כל ההנחיות להצבעה כמקשה אחת? מה אם אני תומך באחת ומתנגד לרעותה? ‏ PRRP שו"ת 10:58, 6 באפריל 2009 (IDT)
נקיים 5 הצבעות במקביל? ‏YHYH ۩ שיחהמיזם הכדורגל במדינות • 11:02, 06/04/2009
קיום מספר הצבעות במקביל מביא לבלגן ומוביל להצעה שהיא המכנה המשותף הנמוך ביותר ולא בהכרח הכי טובה. אין לי שום אפשרות לכתוב הצעה שכל אות ופסיק בה יהיו מקובלים על כולם. להלן כמה פתרונות אפשריים למי שתומך בחלק מההצעה:
  1. לשקול ולהחליט - איזה מצב עדיף לויקיפדיה, קבלת ההצעה או המצב הנוכחי ? תצביע בהתאם בעד או נגד, או תמנע אם אתה אדיש בין האפשרויות.
  2. תכתוב הצעה שתשקף את דעתך ותעלה אותה להצבעה.
  3. ואפשרות שכבר לא רלוונטית - העלאת הצעה לשינוי במהלך הדיון על ההצעה.
יום טוב, מיקיMIKשיחהפרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 11:29, 6 באפריל 2009 (IDT)

הצבעהעריכה

שימו לב, נדרש רוב מיוחס של 60%.
הערה: אנא הימנעו מקיום דיונים בגוף ההצבעה, ובמקום זאת העדיפו לבצעם בפרק המתאים לעיל.

בעדעריכה

  1. מיקיMIKשיחהפרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 16:01, 3 באפריל 2009 (IDT)
  2. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 16:01, 3 באפריל 2009 (IDT)
  3. סביר והגיוני. ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:02, 3 באפריל 2009 (IDT)
  4. ההתנגדות לא עניינית. ירוןשיחה 16:10, 3 באפריל 2009 (IDT)
    כמתנגד להצעה אני חושב שהזלזול שהפגנת בדעות של אחרים די מעליב. אני מכבד את דעתך כפי שאני רוצה שיכבדו את דעתי. אם בכל זאת אתה חושב כך רצוי שתשמור זאת לעצמך. Crazy Ivanשיחה 17:25, 3 באפריל 2009 (IDT)
    לירון מותר הכל. מבחינתי הוא "לא רלבנטי" חגי אדלרשיחהל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ט' בניסן ה'תשס"ט • 17:34, 3 באפריל 2009 (IDT)
    התייחסתי לדברים של חגי למטה, שהם ההתנגדות שהייתה בעת שכתבתי את דבריי. חגי אדלר מטיח בכולם ש"מותר להם הכל", בעוד שהוא עצמו עושה ככל העולה על רוחו. ירוןשיחה 17:49, 3 באפריל 2009 (IDT)
  5. חגי אדלר שיכנע אותי. יורי - שיחה 17:03, 3 באפריל 2009 (IDT)
  6. למרות שאני מסכים עם עוזי, אבל לא עם דרך המחאה שלו. בברכה. ליש - שיחה 17:07, 3 באפריל 2009 (IDT)
  7. גילגמש שיחה 17:16, 3 באפריל 2009 (IDT)
  8. אלמוג 17:34, 3 באפריל 2009 (IDT)
  9. וגם חושב שיש צורך בתבנית ניווט עונתית. תומר א. - שיחה 17:41, 3 באפריל 2009 (IDT)
  10. וגם חושב שאין צורך בתבנית ניווט עונתית.--הנסיך - שיחה 17:48, 3 באפריל 2009 (IDT)
  11. הידרו - שיחה 18:01, 3 באפריל 2009 (IDT)
  12. --Yoavd - שיחה 18:12, 3 באפריל 2009 (IDT)
  13. בעד. הצעה טובה. אמנם יש לי הסתייגות קלה, אך תומך. אלון - יום טוב לכולם - שיחה 18:49, 3 באפריל 2009 (IDT)
  14. Ori‏ • שיחהתל אביב 100 - לא רק מדד! 19:45, 3 באפריל 2009 (IDT)
  15. ואפשר לעשות זאת בצורה אוטומטית ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 16:33‏, 05/04/2009 • י"א בניסן ה'תשס"ט
  16. רעיון טוב, כך נימנע מתבניות לא מעודכנות. ‏YHYH ۩ שיחהמיזם הכדורגל במדינות • 17:02, 05/04/2009
  17. עודד (Damzow)שיחהיש לך משנה ויקיפדית? 17:03, 5 באפריל 2009 (IDT)
  18. עדיאל‏ 17:38, 5 באפריל 2009 (IDT)
  19. yanshoofשיחהבואו לאמץ ערכים יתומיםדרוש:אחראי חדש לסדנה לגרפיקה 10:54, 6 באפריל 2009 (IDT)
  20. דולבשיחה 13:38, 6 באפריל 2009 (IDT)

נגדעריכה

  1. יגרום למגיפת מחיקות בלתי נסבלת עקב הקריטריונים הקשיחים מדי. חגי אדלרשיחהל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ט' בניסן ה'תשס"ט • 16:09, 3 באפריל 2009 (IDT)
  2. ניסוח ההצעה מטעה לחשוב שיש צורך או הצדקה לאיזושהי תבנית עונתית. עוזי ו. - שיחה 16:29, 3 באפריל 2009 (IDT)
  3. Crazy Ivanשיחה 17:25, 3 באפריל 2009 (IDT)
  4. נגד חזק, במיוחד לאור סעיפים 2 ו-3. עמרישיחה 18:22, 3 באפריל 2009 (IDT)
  5. איני רואה בתבניות האלה כל נזק. זהו מידע שמישהו טרח והציג ויש בו חשיבות מסויימת. לא יתכן מצב בו תהינה כמה תבניות, לכמה עונות, אחת אחרי השנייה, אולם כל עוד מדובר באחת או שתיים, אין לי בעייה עם זה. Ldorfman - שיחה 19:05, 3 באפריל 2009 (IDT)
    אין דבר כזה יותר מתבנית אחת לליגה מסוימת. ‏YHYH ۩ שיחהמיזם הכדורגל במדינות • 17:03, 05/04/2009
  6. הנדב הנכון - שיחה 20:36, 3 באפריל 2009 (IDT)
  7. Lostam - שיחה 03:27, 5 באפריל 2009 (IDT). גם אני בעיקר בגלל סעיפים 2 ו-3.
  8. Yonidebest Ω Talk‏ 03:30, 5 באפריל 2009 (IDT) - בגלל 2 + 3. למה חודש?
  9. איני מרוצה מן המכלול. לו הייתה נערכת הצבעה על כל אחד מהסעיפים בנפרד, ייתכן שהייתי תומך בחלקם, אבל מדובר בהצבעה על הכל או לא כלום והמכלול קיצוני מידי לטעמי. ‏ PRRP שו"ת 12:11, 6 באפריל 2009 (IDT)

תוצאות ההצבעהעריכה

ההצעה התקבלה ברוב של 20 מתוך 29 (69%). מיקיMIKשיחהפרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 16:35, 11 באפריל 2009 (IDT)