ויקיפדיה:רשימת מועמדים לשחזור/:שגיא אלבז

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<שגיא אלבז; טיוטה:שגיא אלבז

• תאריך תחילת ההצבעה: 11:01, 4 בנובמבר 2024 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 11:00, 11 בנובמבר 2024 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:שגיא אלבז

סיכום עיקרי הדיון

בטיוטת הערך שנכתבה על בסיס הטיוטה הקודמת, מצוינים שינויי הנסיבות הבאים:

1) ד"ר אלבז הוא סופר שהוציא לאור 6 ספרים עד כה. הספר החמישי "יציאת חירום", שהתפרסם לפני כשנה וחצי, היה רב מכר ברשתות הנבחרות בישראל ונמכר באלפי עותקים, והספר השישי יצא לאור לפני שבועות אחדים. מאז הוצאת הספר הקודם הוזמן ד"ר אלבז לכנסים רבים ואף התראיין לכלי תקשורת ברחבי העולם, לרבות ברשות הפלסטינית.

2) שגיא אלבז פובליציסט בעל עשרות פרסומים בעיתונות

3) שני ההישגים הראשונים נגזרים מהעובדה ששגיא אלבז מציע מבט ייחודי באקלים הציבורי והאקדמי בכל הקשור לזהות ישראלית ולסכסוך הישראלי-פלסטיני והינו הוגה גישת הפדרציה. טענות המתנגדים נסובו סביב היותו של ד"ר אלבז איש אקדמיה ושכאקדמאי, אין די בפועלו כדי לבסס חשיבות. עם זאת, אני מאמין שלאור כל הנתונים שציינתי, חשיבותו של שגיא אלבז צריכה להיבחן על היותו סופר (שכן ספריו אינם אקדמיים), פובליציסט ומוביל דעה ולא רק כאיש אקדמיה. העובדה שמדובר באיש הפועל ב"כובעים" רבים אינה אמורה לגרוע מחשיבותו, אלא להעצים אותה. אני מזכיר את רף החשיבות הנמוך לעיתונאים בוויקיפדיה ומזכיר ששגיא אלבז שימש כתב ועורך בכיר בתחומי הספורט והמגזין החדשותי בקבוצת ידיעות אחרונות ובעל תעודת עיתונאי במשך כעשור.

בדיון על שחזור הערך עמד מניין המצביעים כדלהלן: 11 תומכים, 3 מתנגדים ונמנע אחד. אינני יודע מדוע שיעור כזה אינו מהווה הסכמה רחבה וכדאי לציין שכללי ויקיפדיה בעניין זה אינם דורשים הסכמה פה אחד, אלא רחבה. אם זוהי איננה הסכמה רחבה אני תמה מהי הסכמה רחבה כזו שאינה פה אחד. Tomerlv • שיחה 11:11, 4 בנובמבר 2024 (IST)

Tomerlv, כללי ויקיפדיה אליהם אתה מפנה אינם רלוונטיים למקרה זה. הערך שלפנינו לא נמחק לאחר דיון להבהרת חשיבות אנציקלופדית, אלא נמחק לאחר הצבעת מחיקה. יוניון ג'ק • שיחה 12:12, 4 בנובמבר 2024 (IST)

כלומר, אתה טוען שנדרשת הסכמה פה אחד לשחזור ערך?

האם לא כל הדיון הוא סביב חשיבות? החכם אותי. Tomerlv • שיחה 12:25, 4 בנובמבר 2024 (IST)

ערך שנמחק לאחר דיון חשיבות, מספיק הסכמה רחבה כדי לשחזר אותו, ערך שנמחק בהצבעת מחיקה - נדרש רוב של 60% בהצבעת שחזור כדי לשחזר אותו. בברכה שמיה רבה • שיחה • ג' בחשוון ה'תשפ"ה • 13:07, 4 בנובמבר 2024 (IST)

@שמיה רבה תוכל להפנות אותי למקור לכלל הזה, שתמיד נדרשת הצבעת שחזור אם הערך נמחק לאחר הצבעת מחיקה? Tomerlv • שיחה 13:58, 4 בנובמבר 2024 (IST)

Tomerlv, לא טענתי שנדרשת הסכמה פה אחד לשחזור הערך. אני מציע שתקרא שוב, הפעם בעיון, את מה שכתבתי. יוניון ג'ק • שיחה 13:52, 4 בנובמבר 2024 (IST)

אשאל אותך את ששאלתי את שמיה רבה, מהו המקור לכך שיש הבדל בין השניים?

והאם הטענה היא שתמיד נדרשת הצבעה כדי לשחזר ערך שנמחק בהצבעת מחיקה? Tomerlv • שיחה 14:09, 4 בנובמבר 2024 (IST)

ראה: ויקיפדיה:מדיניות המחיקה#הצבעת שחזור. יוניון ג'ק • שיחה 18:25, 4 בנובמבר 2024 (IST)

הבהרה ד"ר אלבז הוא בעל תעודת עיתונאי והיה עיתונאי פורה מאוד במשך מעל ל-5 שנים בעיתונים מובילים בישראל. עובדה זו לבדה מבססת חשיבות וחשוב להדגיש אותה.

כמו כן, מתייג פה את כל המשתתפים בדיון עד כה על כך שישנה הצבעה לשחזור הערך: @ניב @יוניון ג'ק @העיתונאי המנטר @חובב המכוניות @התו השמיני @שירלי ק @קוונטום דוץ @Lostam @Dovno @דוד55 @Fabiorahamim @Ldorfman @HaShumai @Euro know @עמירם פאל @BASWIM @Assayas @חמויישה @אמיר מלכי-אור @לבלוב @דזרט @GHA

@סטודנט של החיים @ספסף @אקסינו @מקף @Tmima5 @כובש המלפפונים @אלדד @דרדק @Midrashah @ליבליך @Amikamraz @בן ג. @ValgrenValverde

דיון נוכחי

ההצבעה נפתחה לבקשתו של Tomerlv, לאחר שגויסו 5 חתימות בדף השיחה. Lostam • שיחה 11:01, 4 בנובמבר 2024 (IST)

תודה Tomerlv • שיחה 11:02, 4 בנובמבר 2024 (IST)

נראה לי שכדאי לתייג את מי שהשתתף בדיון בדף השיחה של הערך, עכשיו כשסוף סוף העניין הגיע להצבעה :) בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 19:23, 5 בנובמבר 2024 (IST)

מדהים שעמיחי ואוצול מודים שאין שינוי נסיבות ובכל זאת תומכים בשחזור.

אולי תואילו לנמק מה השתנה מאז ההצבעה האחרונה? בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • ה' בחשוון ה'תשפ"ה 08:41, 6 בנובמבר 2024 (IST)

לפי ויקיפדיה:מדיניות המחיקה#הצבעת שחזור הצורך בהוכחת שינוי נסיבות, הוא רק בדיון המקדים, שאם יש הסכמה שחל שינוי נסיבות - לא צריך להגיע להצבעת שחזור. בהצבעת השחזור אין צורך להוכיח שינוי נסיבות. כך גם אישר לי בזמנו האורים ותומים של דיוני החשיבות משתמש:Lostam. ‏עמיחי • שיחה 08:50, 6 בנובמבר 2024 (IST)

עמיחי צודק. הצורך להוכיח שינוי נסיבות קיים רק בדיון שחזור. בהצבעת שחזור, כמו בכל הצבעה אצלנו, אין חובה לנמק. אבל מעבר לעניין הפורמלי, כעניין של כיבוד החלטות עבר של הקהילה, נראה לי ראוי שלא תבוטל החלטה של הקהילה בהצבעה מלפני 3 שנים ללא הצדקה של שינוי נסיבות. Lostam • שיחה 10:10, 6 בנובמבר 2024 (IST)

לבלוב, Atbannett, Lostam, אמנם אין צורך להוכיח שינוי נסיבות על מנת לפתוח בהצבעת שיחזור, אבל אם אכן קיים שינוי שכזה - מוטב לציין זאת, על מנת שמצביעים יוכלו לקחת זאת בחשבון כשהם מחליטים כיצד להצביע. יוניון ג'ק • שיחה 20:20, 7 בנובמבר 2024 (IST)

חוות דעת בדף השיחה: לפני כשלוש שנים התקיימה הצבעת מחיקה, והערך נמחק. על מנת לשחזרו כעת, יש להציג שינוי נסיבות משמעותי שהתרחש מאז. עובדת היותו של אלבז כתב ספורט לפני 20 שנה למשך 5 שנים - לא מהווה שינוי נסיבות שכזה. השאלה הרלוונטית שיש לשאול כרגע היא: האם משהו בביוגרפיה של אלבז משלוש השנים האחרונות מצדיק את שיחזור הערך? אם לדעתך התשובה היא "כן", נא הצג מקורות המעידים על כך, ונדון בהם. ואם אין ביכולתך להמציא מקורות, אז יש לכבד את תוצאת הצבעת המחיקה האחרונה.ידך-הגדושה • שיחה 01:42, 10 בנובמבר 2024 (IST)

הצבעה

על פי מדיניות השחזור רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 365 ימים ו־100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. לשחזור ערך שנמחק בהצבעת מחיקה או בתום דיון חשיבות ולא חל שינוי מהותי בנסיבות שהובילו למחיקתו נדרש רוב מיוחס של 60% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

לשחזר

1. כפי שכתבתי בדף השיחה, הנימוק של Ldorfman שיכנע אותי: "בגלל פרסום לפחות שני ספרים בהוצאה מוכרת שאינה תמורת תשלום מצד הכותב: רסלינג וכנרת, זמורה, דביר". תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 גם אני מצטרפת לקריאה לבירוקרטים לפתוח את הפרלמנט 17:45, 4 בנובמבר 2024 (IST)
2. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 21:51, 4 בנובמבר 2024 (IST)
3. לא היה צריך למחוק מלכתחילה. ‏עמיחי • שיחה 10:41, 5 בנובמבר 2024 (IST)
4. כובש המלפפונים • שיחה 16:47, 5 בנובמבר 2024 (IST)
5. לא מבינה למה הערך נמחק מלכתחילה. פרסום ספר במסגרת הוצאת רסלינג שהיא רצינית ביותר, הוצאה העוסקת בפרסום ספרים מקצועיים רציניים וחשובים. רק בגלל זה, ובוודאי אחרי שמסתכלים על מכלול הדברים שעומדים לזכותו, הערך מבחינתי לגמרי עובר את רף החשיבות. אוצול • שיחה 22:33, 5 בנובמבר 2024 (IST)
6. Agmonsnir • שיחה 01:07, 6 בנובמבר 2024 (IST)
7. Mertaro • שיחה 21:11, 7 בנובמבר 2024 (IST)
8. די לרמיסת הקריטריונים. עמית - שיחה 14:14, 9 בנובמבר 2024 (IST)
9. עוד אחד • שיחה 14:33, 9 בנובמבר 2024 (IST)
10. יש ערכים על עיתונאים פחות מוכרים, וספריו מוכרים למדי. Shimon Tregubov • שיחה 14:39, 9 בנובמבר 2024 (IST)
11. כי מעולם לא שמעתי אודותיו. תודה למי שכתב את הערך והאיר את עיניי. קודגורו • שיחה 17:28, 9 בנובמבר 2024 (IST)
12. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:18, 9 בנובמבר 2024 (IST)
13. רדיומן • שיחה 07:42, 10 בנובמבר 2024 (IST)
14. חושב שאם שופטים לפי הקריטריונים לסופרים, אז הוא עובר את הסף. ולכן בעד השארת הערך, עם זאת חושב שהטיוטה צריכה לעבור עריכה רצינית כך שתיפטר מהכתיבה השיווקית ותשקף ערך על סופר - ביוגרפיה בסיסית + תוכן הספרים שכתב + פסקה על הקרייה כעיתונאי. זאת, מאחר ואינו עומד בסף האקדמי של פרופסור חבר במוסד מוכר ונראה מהטיוטה שהוא גם לא במסלול המכוון לשם. Shaishyy • שיחה 23:44, 10 בנובמבר 2024 (IST)

    Shaishyy, אבל הוא לא סופר. יוניון ג'ק • שיחה 01:06, 11 בנובמבר 2024 (IST)

לא לשחזר

1. Lostam • שיחה 11:01, 4 בנובמבר 2024 (IST)
2. שמיה רבה • שיחה • ג' בחשוון ה'תשפ"ה • 11:04, 4 בנובמבר 2024 (IST)
3. בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • ג' בחשוון ה'תשפ"ה 11:19, 4 בנובמבר 2024 (IST)
4. זוהי הצבעה שנייה על הערך. ההצבעה הקודמת התקיימה ב-2021, ובה הוחלט למחוק. מאז ועד היום - לא חל שינוי מהותי בנסיבות המצדיק את שיחזור הערך. יוניון ג'ק • שיחה 12:10, 4 בנובמבר 2024 (IST)
5. BAswim • שיחה 21:05, 4 בנובמבר 2024 (IST)
6. דוד55 • שיחה 06:06, 5 בנובמבר 2024 (IST)
7. Assayas • שיחה 21:02, 5 בנובמבר 2024 (IST)
8. SigTif • שיחה 23:04, 5 בנובמבר 2024 (IST)
9. למרות מה שכתבתי בדף השיחה וצוטט לעיל (ועמדתי מאחוריהם בזמן שנכתבו) Ldorfman • שיחה 00:48, 7 בנובמבר 2024 (IST)
10. שעה טובה • שיחה 15:23, 7 בנובמבר 2024 (IST)
11. עמירם פאל • שיחה 18:50, 9 בנובמבר 2024 (IST)
12. מנימוקי יוניון ג'ק. ידך-הגדושה • שיחה 00:36, 11 בנובמבר 2024 (IST)

דעתם של כותבים שאינם בעלי זכות הצבעה בעת הזאת

לשחזר

1. גם אם שמים בצד את העשייה של אלבז (שזה מעשה לא ראוי אבל נניח), עצם היותו עיתונאי מעביר אותו את הרף, שהוא לא גבוה במיוחד בתחום הזה. לפי הטיוטה שלו היה עיתונאי פורה למדי במשך 5 שנים. yinonk • שיחה 20:32, 5 בנובמבר 2024 (IST)

תוצאות ההצבעה

• 14 בעד שחזור (53.8%), 12 נגד שחזור. לא הושג הרוב הדרוש לשחזור הערך. Lostam • שיחה 11:14, 11 בנובמבר 2024 (IST)