ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/העלמת כותרות משנה בתבניות

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<יחידה:תבנית מידע

• תאריך תחילת ההצבעה: 17:00, 11 ביולי 2021 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 16:59, 18 ביולי 2021 (IDT)

הקדמה

• הפניה לדיון קודם: שיחת יחידה:תבנית מידע#בתבנית, מעל השפות, לא מופיעה הכותרת "שפות"

• כיום, כאשר אין תמונה בתבנית ויש בה כותרת משנה, הכותרת הראשונה נעלמת. זו קורה בכל התבניות. מוסכם שיש לתקן מצב זה. המחלוקת היא מה תהיה ברירת המחדל - הצגת או העלמת כותרת המשנה.

עמדות הצדדים להצבעה

ראו #דיון ראשוני לקביעת עמדות

עמדת הצד הראשון - ברירת מחדל תהיה להשאיר כותרות משנה בתבניות אם אין תמונה

ניתן לראות בערך שאולה למשל איך בכוכב הראשון יש תמונה ולכן הכותרת "נתוני תצפית" מוצגת. אין כך בשני האחרים ולא ברור למה הנתונים מתייחסים. בדיון שיחת יחידה:תבנית מידע#בתבנית, מעל השפות, לא מופיעה הכותרת "שפות" הובאו דוגמאות ממספר תבניות שונות. כאן מעל יש דוגמה מהותית שהכותרת "כוכב אם" בערך קפלר-1647b מושמטת ולא יודעים אם מדובר בנתוני כוכב לכת חוץ-שמשי או בנתוני כוכב האם. אין סיבה להעלים את כותרות המשנה רק כי אין תמונה. הכותרות חשובות להבנת הנתונים. בלי זה בהרבה מקרים המידע סתום. בורה בורה - שיחה 21:18, 6 ביולי 2021 (IDT)

חשוב לצין את ההיסטוריה. נערך בזמנו דיון על תבנית אחת בלבד וממנו הוסקה מסקנה להעלים כותרות משנה בעשרות תבניות ללא כל דיון נוסף. על כן ברירת המחדל צריכה להיות שאין מעלימים כי מעולם לא הוחלט שמעלימים. ובורה בורה - שיחה 21:21, 6 ביולי 2021 (IDT)

עמדת הצד השני - ברירת מחדל תהיה להעלים כותרות משנה בתבניות אם אין תמונה

ברוב תבניות המידע, הכותרת המשנית הראשונה נועדה רק להבדיל בין התמונה לשאר התבנית והיא כותרת כללית למדי. למשל בתבנית {{מבנה}} יש "מידע כללי", בתבנית {{אי}} יש "נתונים גאוגרפים" וכו'. לכן כשאין תבנית הכותרת המשנית מתייתרת.
בדוגמאות שבורה בורה הביא לא ראיתי שום בעיה. בשאולה כתוב במפורש בכל אחת מתבניות המידע בכותרת לאיזה כוכב התבנית מתייחסת ובערך קפלר-1647b אני גם לא רואה שום בעיה, יש כותרת ולאחר מכן נתוני מידע.
כרגע, בכל התבניות אם אין תמונה הכותרת המשנית לא מוצגת ולכן ראוי שזה ישאר ברירת המחדל ואם יהיה צריך לשנות בתבנית ספציפית, אז אפשר לשנות.
בברכה, גופיקו (שיחה | תרומות) 16:58, 7 ביולי 2021 (IDT)

הבאת דוגמא מצוינת. "נתונים גאוגרפים" היא לא "כללית למדי" אלא בהחלט ממוקדת מטרה ואין סיבה להעלימה. אם היא מיותרת לכאורה, למה בכלל להציגה גם אם יש תמונה? קפלר-1647b הוא כוכב לכת וחשוב להבין שהנתונים שמוצגים ללא כותרת הם לא שלו אלא של כוכב האם. בורה בורה - שיחה 17:24, 7 ביולי 2021 (IDT)

אשר לטענתך המודגשת, היא טענת סרק. אפילו עמרי, מבקש הבקשה המקורי בעבר, מודה ”ביקשתי בזמנו לטפל בבעיה חזותית בתבנית מאוד מסויימת. העובדה שההתנהגות שפתרה את הבעיה הזאת הוחלה בהמשך גם על תבניות אחרות (בצדק), ועל הדרך יצרה בטעות בעיה בתבניות אחרות, היא לא ממש עניין שלי. מה שקרה מאז הבקשה המקורית שלי לפני זמן רב לא היה בשליטתי”. אז אם פעם "גנבו סוסים" זה לא אומר שכך המצב צריך להשאר. שומה עלינו לתקנו. בורה בורה - שיחה 17:36, 7 ביולי 2021 (IDT)

5 שנים המצב ככה והוא הפך כבר ל"גרסה יציבה" ולברירת מחדל שכולם רגילים אליה. אם רוצים לשנות בתבנית ספציפית, שישנו אבל אין סיבה לשנות בכולם כי ברוב התבניות אין בעיה. גופיקו (שיחה | תרומות) 18:03, 7 ביולי 2021 (IDT)

חמש שנים זה מדווח כתקלה פתוחה שלא ידעו מה מקורה, או יותר נכון, מי שיצר אותה הסתיר את המידע שזו התנהגות ביחידה. ראה ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#מעקב תקלות ושיפורים ביחידות השונות, דיווח מספר 13. אז גנבי סוסים בטח לא יוצרים גרסה יציבה. רק לאחרונה משתמש:עלי זיהה את מקור התקלה, ותקלות כידוע מתקנים. בורה בורה - שיחה 18:31, 7 ביולי 2021 (IDT)

דיון ראשוני לקביעת עמדות

עמדת הצד הראשון - אין להעלים כותרות משנה בתבניות אם אין תמונה

ניתן לראות בערך שאולה למשל איך בכוכב הראשון יש תמונה ולכן הכותרת "נתוני תצפית" מוצגת. אין כך בשני האחרים ולא ברור למה הנתונים מתייחסים. בדיון שיחת יחידה:תבנית מידע#בתבנית, מעל השפות, לא מופיעה הכותרת "שפות" הובאו דוגמאות ממספר תבניות שונות. כאן מעל יש דוגמה מהותית שהכותרת "כוכב אם" בערך קפלר-1647b מושמטת ולא יודעים אם מדובר בנתוני כוכב לכת חוץ-שמשי או בנתוני כוכב האם. אין סיבה להעלים את כותרות המשנה רק כי אין תמונה. הכותרות חשובות להבנת הנתונים. בלי זה בהרבה מקרים המידע סתום. בורה בורה - שיחה 21:38, 4 ביולי 2021 (IDT)

נא לדייק: זה מעלים רק את כותרת המשנה הראשונה. גופיקו (שיחה | תרומות) 19:25, 5 ביולי 2021 (IDT)

כן. תיקנתי גם בהקדמה. בורה בורה - שיחה 19:55, 5 ביולי 2021 (IDT)

עמדת הצד השני - יש להעלים כותרות משנה בתבניות אם אין תמונה

משתמש:Little Savage תוכל בבקשה לייצג עמדה זו? בורה בורה - שיחה 21:38, 4 ביולי 2021 (IDT)

בוא נתחיל מזה שאני לא בדיוק צד במחלוקת הזאת. ביקשתי בזמנו לטפל בבעיה חזותית בתבנית מאוד מסויימת. העובדה שההתנהגות שפתרה את הבעיה הזאת הוחלה בהמשך גם על תבניות אחרות (בצדק), ועל הדרך יצרה בטעות בעיה בתבניות אחרות, היא לא ממש עניין שלי. מה שקרה מאז הבקשה המקורית שלי לפני זמן רב לא היה בשליטתי, ולמעשה גם לא מעניין אותי.

דבר שני - עולה מהדיון שההתנהגות הזאת מועילה ומוצדקת בתבניות מסויימות ובעייתית בתבניות אחרות. למה לכלות את הזמן שלנו בהצבעה מיותרת, שבכל מקרה תשאיר את אחת מהבעיות, וזאת במקום לפתור את הבעיה שנוצרה? אנחנו כאן כדי לבנות או כדי להרוס? האם התייעצנו עם מיטב מומחי התבניות שלנו והגענו למסקנה שהצבעת מחלוקת היא המוצא האחרון? אני מתקשה להבין את הגישה הזאת. עמרי • שיחה 22:23, 4 ביולי 2021 (IDT)

ראה את הדיון ששכב חודשים באולם ולא הצלחתי להחיות אותו. אם חשובה לך אישית תבנית אחת מסוימת נטפל בה וכל השאר ימשיכו להתנהג כמו שצריך. המומחה משתמש:עלי אומר שזה ניתן לביצוע בתוספת פרמטר לתבנית זו. אגב, מהי אותה תבנית? בורה בורה - שיחה 22:41, 4 ביולי 2021 (IDT)

משתמש:Little Savage, משתמש:עלי אומר שניתן להחריג את התבנית שאתה חפץ ביקרה. מהי? בורה בורה - שיחה 19:14, 5 ביולי 2021 (IDT)

אייצג אני את העמדה. ברוב תבניות המידע, הכותרת המשנית הראשונה נועדה רק להבדיל בין התמונה לשאר התבנית והיא כותרת כללית למדי. למשל בתבנית {{מבנה}} יש "מידע כללי", בתבנית {{אי}} יש "נתונים גאוגרפים" וכו'. לכן כשאין תבנית הכותרת המשנית מתייתרת.
בדוגמאות שבורה בורה הביא לא ראיתי שום בעיה. בשאולה כתוב במפורש בכל אחת מתבניות המידע בכותרת לאיזה כוכב התבנית מתייחסת ובערך קפלר-1647b אני גם לא רואה שום בעיה, יש כותרת ולאחר מכן נתוני מידע. גופיקו (שיחה | תרומות) 19:30, 5 ביולי 2021 (IDT)

הבאת דוגמא מצוינת. "נתונים גאוגרפים" היא לא "כללית למדי" אלא בהחלט ממוקדת מטרה ואין סיבה להעלימה. אם היא מיותרת לכאורה, למה בכלל להציגה גם אם יש תמונה? קפלר-1647b הוא כוכב לכת וחשוב להבין שהנתונים שמוצגים ללא כותרת הם לא שלו אלא של כוכב האם. בורה בורה - שיחה 19:52, 5 ביולי 2021 (IDT)

ומצד שני, זה יפגע ב-{{סינגל}} וב-{{אלבום}} PRIDE! - שיחה 23:37, 5 ביולי 2021 (IDT)

מה יפגע? מבדיקה שערכתי על סינגל גם עכשיו וגם אם ההצעה תיושם, כותרת המשנה תמיד מוצגת. בורה בורה - שיחה 00:51, 6 ביולי 2021 (IDT)

עמדת הצד השלישי – לעיתים אין להעלים כותרות משנה בתבניות אם אין תמונה, ולעיתים יש להעלים כותרות משנה בתבניות אם אין תמונה. ברירת המחדל שאין מעלימים.

קיימות תבניות בהן אין להעלים כותרות משנה בתבניות אם אין תמונה, למשל, תבנית:קבוצה אתנית; וקיימות תבניות בהן יש להעלים כותרות משנה בתבניות אם אין תמונה, למשל, תבנית:אישיות כדורגל. יש לאפשר להעלים כותרות משנה בתבניות אם אין תמונה, אך אין לכפות זאת. הפתרון הוא הוספת פרמטר ייעודי לשליטה בהתנהגות זו. עלי - שיחה 23:21, 5 ביולי 2021 (IDT)

מה ברירת המחדל בהצעתך אם לא צוין הפרמטר? משאירים או מעלימים? האם כל שינוי בשדה ברירת המחדל יצריך דיון בוק:אד? אחרת יהיה כאוס. בורה בורה - שיחה 00:54, 6 ביולי 2021 (IDT)

זו שאלה נפרדת והצעתי אדישה לה. אכן כל שינוי בתבנית ספציפית יחייב דיון, כמקובל. עלי - שיחה 01:11, 6 ביולי 2021 (IDT)

נפרדת אולי, אך מהותית. כיוון שאתה אדיש, אני מוסיף ברירת מחדל להצעה. בורה בורה - שיחה 01:20, 6 ביולי 2021 (IDT)

לא מפריע לי שתוסיף ברירת מחדל להצעה, תהא אשר תהא, אך מבחינתי התשובה לשאלה הנפרדת הזו מבוססת על מבחן כמותי: איזו מן האפשרויות שכיחה יותר. מאחר שאין לפני נתונים, ולא נערכו דיונים לגבי רובם המוחלט של הכותרות, ממילא לא ניתן להכריע מהי ברירת המחדל הרצויה. עלי - שיחה 01:25, 6 ביולי 2021 (IDT)

נערך דיון על תבנית אחת בלבד וממנו הוסקה מסקנה לעשרות תבניות ללא כל דיון נוסף. על כן ברירת המחדל היא שאין מעלימים כי מעולם לא הוחלט שמעלימים. ואגב, אם משתמש:גופיקו ומשתמש:Little Savage מסכימים להצעה זו, אפשר לוותר על ההצבעה וליישם אותה. בורה בורה - שיחה 01:39, 6 ביולי 2021 (IDT)

אני מסכים בתנאי שברירת המחדל תהיה שכן מעלימים. {{קבוצה אתנית}} בנויה בצורה מאוד מוזרה ויצאת דופן ויש לתקנה בהקדם האפשרי. גופיקו (שיחה | תרומות) 07:41, 6 ביולי 2021 (IDT)

הדעות הוצגו. אני מתזמן את פתיחת ההצבעה. בורה בורה - שיחה 10:02, 6 ביולי 2021 (IDT)

עלי אמר בפירוש שלא משנה לו מה תהיה ברירת המחדל. למה החלטת שברירת המחדל תהיה שלא מעלימים? אם כבר עדיף שברירת המחדל תהיה המצב הקיים ואם יהיה צורך לשנות - ישנו. גופיקו (שיחה | תרומות) 13:11, 6 ביולי 2021 (IDT)

תוכל להוסיף לך אופציה משלך. בורה בורה - שיחה 15:16, 6 ביולי 2021 (IDT)

למה? זו האופציה של עלי והוא מחליט מה היא תהיה, אתה לא יכול פשוט לשנות אותה! גופיקו (שיחה | תרומות) 16:23, 6 ביולי 2021 (IDT)

הוא לא התנגד. אז אתה מציע שאסבך עוד יותר ואפתח אופציה נוספת על מה שהוא הציע? בורה בורה - שיחה 16:28, 6 ביולי 2021 (IDT)

אז הוא גם לא יתנגד אם אני אשנה שהברירת מחדל היא שכן מורידים את הכותרת?
כולם מסכימים שצריך לאפשר החלךטה בכל תבנית לגופה. המחלוקת היא על מה תהיה ברירת המחדל ועל זה צריך שתהיה ההצבעה. גופיקו (שיחה | תרומות) 16:58, 6 ביולי 2021 (IDT)

אם עמרי מסכים לשנות את מהות המחלוקת למה תהיה נרירת המחדל, אני מסכים לשנות את מבנה ההצבעה. בורה בורה - שיחה 20:27, 6 ביולי 2021 (IDT)

@עמרי, כעת הכל תלוי בך! גופיקו (שיחה | תרומות) 20:37, 6 ביולי 2021 (IDT)

הפיתרון של הוספת פרמטר פרמטר ייעודי הוא הפיתרון הנכון, שכן הוא יאפשר לכל תבנית להיות מוגדרת עפ"י הצרכים שלה. אין לי בעיה שההצבעה תהיה על ברירת המחדל. זה הופך את ההצבעה לפחות משמעותית. מה שכן, רצוי לספק נתונים סטטיסטיים, או כל נתונים שהם, כדי שאנשים לא יצביעו עפ"י תחושת בטן. עמרי • שיחה 21:01, 6 ביולי 2021 (IDT)

אלו נתונים היית רוצה לראות? אני הבאתי דוגמאות היכן שלטעמי לא נראה טוב. יש לך דוגמאות היכן שנראה טוב יותר בלי כותרת המשנה? בורה בורה - שיחה 21:10, 6 ביולי 2021 (IDT)

כל מידע שיכול להיות שימושי. למשל - כמות התבניות בכל מקרה (ספק אם זה אפשרי). בהתאם לכך נדע אם שינוי ברירת המחדל יתקן מספר גדול של תבניות או יפגע בהן. בכל אופן, אני אישית מוצא כבר פחות עניין בהצבעה, היות שניתן יהיה לתקן תבניות שמעניינות אותי במידת הצורך. עמרי • שיחה 23:04, 8 ביולי 2021 (IDT)

עלי: תיקנתי את הבעיה בקפלר-1647b ותבנית:כוכב לכת חוץ-שמשי באמצעות פרמטר חדש של "כותרת כללית", כשהרעיון הוא שכשהכותרת הראשונה היא כותרת כללית (למשל "מידע כללי") אז הכותרת מושמטת כשאין תמונה, וכאשר הכותרת הראשונה אינה כותרת כללית היא אינה מושמטת. לשאלה האם הכותרת הראשונה היא כותרת כללית או לא - אפשר לציין בצורה מפורשת בתבנית. לשאלה האם רוב הכותרות הראשונות בתבניות הן כותרות כלליות או לא, ומהי ברירת המחדל הנכונה לכותרת כללית - אני לא יכול לענות ללא בדיקה נוספת ואשאיר את השאלה הזו פתוחה. אני חושב שרוב הכותרות הן כותרות כלליות, וכיוון שההנחה של היחידה עד עכשיו הייתה שכל הכותרות הן כלליות השארתי אותה כך. ערן - שיחה 08:20, 9 ביולי 2021 (IDT)

ערן, תודה על הטיפול. עלי - שיחה 19:54, 9 ביולי 2021 (IDT)

דיון כללי

אם החלטתם על שולצה, צריך לעשות כך שזה ייראה כמו שולצה, ולא כמו משהו מעורבב בין שולצה לבין בחירה בין 3 אפשרויות. PRIDE! - שיחה 20:07, 6 ביולי 2021 (IDT)

אנחנו באמצע להחליט מה תהיה המחלוקת... גופיקו (שיחה | תרומות) 20:37, 6 ביולי 2021 (IDT)

מש:גופיקו החלטנו ושיניתי את מבנה ההצבעה. אנא ייצג לעיל את עמדת הצד השני. בורה בורה - שיחה 13:54, 7 ביולי 2021 (IDT)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

עמדת הצד הראשון - ברירת מחדל תהיה להשאיר כותרות משנה בתבניות אם אין תמונה

1. בורה בורה - שיחה 17:29, 11 ביולי 2021 (IDT)
2. לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 21:22, 11 ביולי 2021 (IDT)
3. Ldorfman • שיחה 23:02, 11 ביולי 2021 (IDT)
4. אני עם בורה בורה. ניב - שיחה 23:19, 11 ביולי 2021 (IDT)

   ניב, אתה איתו עם סיבה כלשהי או סתם כי זה בורה בורה? גופיקו (שיחה | תרומות) 16:36, 12 ביולי 2021 (IDT)

   גם כי לדעתי זה יפה יותר וגם כי דעתו שכנעה אותי יותר. ניב - שיחה 16:53, 12 ביולי 2021 (IDT)

5. PRIDE! - שיחה 10:04, 12 ביולי 2021 (IDT)
6. לפי הערך שאולה שהוצג פה, כותרת משנה ראשונה חשובות ובלעדיה לא מבינים על מה מדובר xnet1234 - שיחה 14:32, 13 ביולי 2021 (IDT)
7. דרדק • שיחה • ו' באב ה'תשפ"א • 21:39, 14 ביולי 2021 (IDT)
8. נראת לי כמו הצבעת מחלוקת חסרת תכלית. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 21:21, 15 ביולי 2021 (IDT)

   אני כבר התייאשתי ממנה... מבחינתי אפשר לסיים אותה כאן ולתת לצד הראשון "ניצחון טכני". גופיקו (שיחה | תרומות) 21:28, 15 ביולי 2021 (IDT)

   התייאשת כי אין ולו אחד הסובר כמוך. מראש הצעתי את הפשרה הזו במקום הצבעת המחלוקת, אבל השד יודע למה התעקשת להטריח אותנו. תן לזה להסתיים. אין בהצבעות "זריקת מגבת" לפני תום המועד. בורה בורה - שיחה 22:40, 15 ביולי 2021 (IDT)

   אני לא רואה טעם להמשיך אם יש רק צד אחד, מבחינתי אפשר לארכב את ההצבעה וליישם את עמדתך. גופיקו (שיחה | תרומות) 08:26, 16 ביולי 2021 (IDT)

עמדת הצד השני - ברירת מחדל תהיה להעלים כותרות משנה בתבניות אם אין תמונה

1. נימקתי מעלה. ככה היה עד עכשיו וראוי שכך יישאר. גופיקו (שיחה | תרומות) 17:32, 11 ביולי 2021 (IDT)

תוצאות ההצבעה

הוחלט פה אחד (למעט אחד) שברירת מחדל תהיה להשאיר כותרות משנה בתבניות אם אין תמונה. בורה בורה - שיחה 17:13, 18 ביולי 2021 (IDT)

עלי, אנא יישם את תוצאות ההצבעה. גופיקו (שיחה | תרומות) 17:34, 18 ביולי 2021 (IDT)

תוקן על ידי בורה בורה - שיחה 22:48, 19 ביולי 2021 (IDT)