ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/עיסוק בתבנית מדען3

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<תבנית:מדען

• תאריך תחילת ההצבעה: 22:11, 19 בינואר 2020
• תאריך סיום ההצבעה: 22:10, 26 בינואר 2020

הקדמה

• הפניה לדיונים קודמים:
  • ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/עיסוק בתבנית מדען
  • ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/עיסוק בתבנית מדען2
  • שיחת תבנית:מדען#תיקונים נדרשים

בהצבעה הקודמת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/עיסוק בתבנית מדען2 שנערכה לפני מספר חודשים, העלה משתמש:Dovno חלופה להשארת שדה "עיסוק" בתבנית ללא שאיבה מוויקינתונים. מסיבות פרוצדורליות, היות והחלופה עלתה במהלך ההצבעה, היא הוסרה. הצבעה זו נערכת עם שלוש החלופות. בורה בורה - שיחה 23:07, 9 בינואר 2020 (IST)

משתמש:גארפילד, אפשר להפעיל את שעון 72 השעות להצבעה? בורה בורה - שיחה 18:57, 14 בינואר 2020 (IST)

בורה - האם יש בעיה במצב הקיים? האם התקיים דיון מאז ההצבעה האחרונה שבו הוצגו בעיות נוספות או שנעשה תיקון טכני למניעת כפילויות? ערן - שיחה 21:33, 14 בינואר 2020 (IST)

ודאי שיש. הסבת תבנית ממציא מתעכבת כבר שישה חודשים ויותר כי אין לאן להעביר את שדה עיסוק. בורה בורה - שיחה 00:21, 15 בינואר 2020 (IST)

המשך הדיון

חלופה ראשונה - ללא שדה עיסוק

משתמש:ערן אנא ייצג חלופה זו. בורה בורה - שיחה 23:07, 9 בינואר 2020 (IST)

משתמש:ערן עברו שלושה ימים. מתזכר אותך שוב. בורה בורה - שיחה 19:24, 12 בינואר 2020 (IST)

אין הענות. כנראה הטיעונים לא השתנו. הנה קישור לטיעונים בדיון הקודם: ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/עיסוק בתבנית מדען2#עמדת הצד הראשון - הסרת שדה עיסוק מתבנית מדען. בורה בורה - שיחה 18:55, 14 בינואר 2020 (IST)

אן אף אחד לא מייצג את העמדה הזו, העמדה לא לגאלית ויש להסיר אותה מלוח ההצבעה. דגש חזק - שיחה 17:19, 16 בינואר 2020 (IST)

זה הכלל? פניתי כבר למשתמש:גארפילד. אם לא יענה, אכן נסיר את העמדה הזו. בורה בורה - שיחה 18:01, 16 בינואר 2020 (IST)

אני לא נגד אפריורית. אני מתנגד לשאיבה האוטומטית מויקינתונים שיוצרת עיוותים בתבנית. אני חושב שהאופציה השלישית כרגע היא הטובה מבין החלופות. שהפרמטר יישאר בתבנית, אך שלא יישאב אוטומטית מויקינתונים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 18:41, 16 בינואר 2020 (IST)

לכן יש הצבעה... אני נותן לה עכשיו 72 שעות. בורה בורה - שיחה 22:11, 16 בינואר 2020 (IST)

ההצבעה הזו לא תקינה כיוון שלא התקיים דיון מקדים לה (ויקיפדיה:ערכים במחלוקת: "הצבעה כזו נפתחת לאחר שדיון ממושך בדף השיחה לא הביא להסכמה. הצבעה שתיפתח ללא דיון משמעותי לפני כן בדף השיחה - תימחק"). בכל אופן כיוון שדנו בזה כבר בויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/עיסוק בתבנית מדען2 מן הראוי לתייג את מי שהשתתף בהצבעה שם: Shinaimm , H. sapiens, דוריאן, CalcifyWeaver, שמזן, בריאן,גילגמש , Mbkv717 , Shannen , יונה ב.. כמו כן חיים 7 ,Ldorfman תוכלו להסביר את דעתכם בהצבעה שם ובהצבעה כאן? ערן - שיחה 11:49, 25 בינואר 2020 (IST)

תודה על התיוג ערן. ההצבעה הזו נערכת כבר בפעם השלישית, והפעם בנימוק שחלופה שלישית ג לא נידונה בפעם הקודמת, אך ברגע שאני כותב שורות אלו, כל מי שהצביע פרט לערן, הצביע לחלופה ב שלא התקבלה בהצבעה הקודמת לפני ג. למיטב זכרוני קיבלתי הודעה על הצבעה זו רק עכשיו, ולכן אתייחס אליה כניסיון נוסף להעביר את הצעה ב לשאוב אוטמטית את העיסוק מויקינתונים לתבנית מדען. ברשותכם אשאל האם בזמן שעבר מאז נעשה משהו לתיקון הבעיות שעליהן הצבעתי בפעם הקודמת, אצלנו או בויקינתונים? דוגמת המבחן שלי אז הייתה עיסוק "רופא" אצל מדענים בויקינתונים, כאשר הראיתי במדגם כי לפחות 18% מהם לא קיבלו תואר MD ולא עסקו ברפואה. השאילתה בנושא שהרצתי אז בויקינתונים עדיין קיימת ואף התעדכנה. חלק מן ה"לא רופאים" כמו אליזבת בלקברן אכן ירדו ממנה כי אני אישית תיקנתי בויקינתונים את סעיף העיסוק שלהם. לרוע המזל, בינתיים נוספו אליה "רופאים" חדשים שאינם רופאים, כמו פרנסיס קריק בראש הרשימה. אלו שאני לא תיקנתי כמו ג'יימס ווטסון עדיין שם, ואני לא רואה שמישהו מלבדי טרח לתקן. אם תיבחר חלופה ב כמסתמן כרגע, ויקי העברית תשאב אוטמטית את המידע השגוי הזה בראש הערכים האלו, יחד עם כמויות גדולות של מידע שגוי בראש ערכי מדענים נוספים רבים אחרים. המשתמשים שלנו יטילו את האחריות למידע השגוי הזה על ויקיפדיה העברית, לא על ויקינתונים, ובצדק. H. sapiens - שיחה 17:28, 25 בינואר 2020 (IST)

תודה על התיוג ערן. מצטרף לדבריך ולדברי H. sapiens. בריאן - שיחה 08:32, 26 בינואר 2020 (IST)

ערן, תויגת שלוש פעמים להציג את עמדתך. משתמש:דגש חזק התרה בך שעמדתך תוסר אם לא תציג אותה. הגבת בדף פעמיים-שלוש, וגם נענית, והיה לך מספיק זמן, לפחות 5-6 ימים אולי יותר, להציג את עמדתך. התקיים דיון של איזה 400K בשתי ההצבעות הקודמות וכבר אין מה להוסיף. בלית ברירה, כדי שלא יהיו לך טענות, הזעקתי את משתמש:גארפילד פעמיים כדי שיקבל החלטה, כמו שעשה בעבר עם התרגיל הקודם שלך לא להציג עמדה כדי למסמס את ההצבעה. חדל מזה, התרגילים האלה לא יעבדו יותר. למד להסכין עם דעת הרוב. ההצבעה הזו כשרה לחלוטין ואפילו לפנים משורת הדין. בורה בורה - שיחה 12:39, 26 בינואר 2020 (IST)

לא התעלמתי מהתיוג שלך, אלא התייחסתי לכך שצריך לדון לפני הצבעה ולהסביר מה רוצים להשיג. בפעם הקודמת דנו וראינו שיש בעיה בשאיבה מוויקינתונים - ובעקבות זאת קיימנו הצבעה חוזרת. בדיון עכשיו הייתי מצפה שתציג פתרון לבעיה בוויקינתונים, או במשיכה מוויקינתונים וכו' ולא תקיים הצבעה חוזרת כמה חודשים אחרי מבלי לדון על כך לפני. הצבעה הוא מוצא אחרון אחרי שלא מגיעים להסכמה בדיון, וכאמור לא ראיתי שהתקיים דיון. אם יש דיון כזה אנא הפנה למקום שבו דנת בנושא. הופתעתי לגלות אתמול שנפתחה הצבעה זו. ערן - שיחה 19:22, 26 בינואר 2020 (IST)

לא צריך להסביר שום דבר כי לדעתי ולדעת אחרים אין שום בעיה. עיניך הרואות בהצבעה זו. קיימנו את ההצבעה השנייה כי התוצאה הראשונה לא מצאה בעיניך, זה הכל. אז הסברתי בהצבעה זו שנוספה עוד אפשרות והמצביעים יכולים לשקול גם אותה. הכל כבר נאמר ואין צורך לטחון את כל הנושא מחדש. ארכבתי עכשיו את ההצבעה ותוצאותיה הן שיישארו. גם בהצבעה הראשונה בה היו טונות של נימוקים לא קיבלת את הכרעת הרוב בשלל נימוקים והיה צורך בהכרעת מפעיל שבעמל רב שכנע אותך שההצבעה חוקית. אז אם לך מותר לפתוח הצבעה חוזרת אחרי חודשיים, גם לי מותר אחרי ארבעה חודשים. בורה בורה - שיחה 00:11, 27 בינואר 2020 (IST)

חלופה שנייה – עם שדה עיסוק כולל שאיבה אוטומטית מוויקינתונים

• יש הסכמה מוחלטת על איחוד של תבנית:ממציא לתוך תבנית:מדען. תוך כדי הדיונים עלה הצורך בשדה "עיסוק" בתבנית מדען. אין שום שדה מיותר. עיסוק לא יכול לבוא במקום ענף מדעי כי ראו למשל את אלדורדו ג'ונס שאין בינה ובין ענף מדעי מאומה. יש להותיר את שני השדות. אין כאן יתירות ואסור להגיע למצב של אינוס התבנית. מי שמזין את התבנית מבין מה צריך להכניס והיכן. כפילות לא תהיה ויש אפשרות להגדיר שדה בשני מובנים. יש לנו כבר תבניות כאלה שמציבים עיסוק או מקצוע. מעיון בהרבה ערכים שמשתמשים בשתי התבניות, נראה שצריך להיות בתבנית מדען גם תחום וגם עיסוק, למשל שמחה בלאס צריך להיות עם ענף:הנדסת משאבי מים וסביבה ומקצוע לא בהכרח חייבים. מצד שני קח את דוד שוורץ שהיה חוטב עצים. אז תהפוך את זה לחטיבת עצים? תיקח לו את המקצוע? לעיתים האדם היה בעל תואר / המצאה / תגלית מדעית בענף מסוים אבל מקצועו העיקרי היה שונה. שורה תחתונה, לא ניתן ללא שדה עיסוק / מקצוע. קחו למשל ערך על גדול הממציאים תומאס אלווה אדיסון. איך בדיוק תסבו בלי להעלים את המקצוע? אין ברירה, צריך את שני השדות.
• לא נראה שיש בעיה בשאיבה אוטומטית מוויקינתונים. להלן מעט מידע תחקירי:
  • על פי השאילתה petscan:11142731 יש בוויקיתנונים 3,987 ערכם שיש בהם גם שדה "עיסוק" וגם שדה "תחום" (ענף מדעי)
  • דגמתי את 35 הערכים הראשונים ברשימה זו מה שכל אחד ואחת יכולים לעשות. אין ולו ערך אחד במדגם שנוצרה בו "כפילות תוכן בין הפרטים האלו" כפי שטוענים תומכי הסרת השדה
  • זהו מדגם גדול למדי ורק מחזק את הערכתי הראשונית, כפי שהצגתי אותה בהצבעה הראשונה, שמדובר לכל היותר ב-2% מהערכים, מה שאינו מצדיק הסרה המונית של מידע חיוני מהערכים
• בתבנית {{אישיות}} כבר יש לנו פרמטר "תפקיד" לצד פרמטר "מקצוע" / "עיסוק" וחיים עם זה טוב מאוד. מה ההבדל? העורכים יודעים מה להוסיף.
• ראו למשל ערך אקראי, פרנסס המילטון ארנולד זוכת פרס נובל לכימיה האחרונה שיש לנו ערך עליה. התחום המדעי הוא הנדסת כימיה. העיסוק: ביוכימאית, ממציאה, מרצה באוניברסיטה, מהנדסת, חוקרת, מורה. לא רק שאין כפילות אלא שהצגת רק התחום חוטאת לאמת ומגמדת את פועלה. בורה בורה - שיחה 23:07, 9 בינואר 2020 (IST)

נגד אחזור על הדברים שנכתבו בספטמבר ולא השתנו מאז:

• ענף מדעי ועיסוק הם לרוב המוחלט פרט מידע כפול וקשה מאוד שענף מדעי לא מכיל את המידע הכפול באופן אוטומטי. (ענף מדעי: פיזיקה, עיסוק: פיזיקאי)
• טיב התוכן של עיסוקים בוויקינתונים - בעיה פרטנית לגבי עיסוקים מוויקינתונים היא שרבים מהם נוספים על פי קטגוריות של עורכים מוויקיפדיות שונות[1] שלא תמיד מודעים לפרטים או כפילויות פנימיות (דוגמה: ויליאם רואן המילטון - "פיזיקאי" ו"פיזיקאי תיאורטי" או "אקדמאי" ו"מרצה באוניברסיטה")

ערן - שיחה 10:18, 7 בספטמבר 2019 (IDT)

חלופה שלישית – עם שדה עיסוק אך ללא שאיבה אוטומטית מוויקינתונים

שתי ההצעות מדברות על האם יהיה או לא יהיה שדה כזה בתבנית. אולם כל הנימוקים בעד ונגד מדברים על היתרונות והחסרונות של תוכן השדה כשהוא מגיע מוויקינתונים, ולא על עצם קיום הפרמטר. אז אני מציע השארת פרמטר כזה בתבנית, אולם שלא מתמלא אוטומטית מוויקינתונים, אלא עורכים מקומיים יכולים לעשות בו שימוש כאשר זה משפר את הערך (למשל, אצל ניקולה טסלה). Dovno - שיחה 02:05, 23 בספטמבר 2019 (IDT)

משתמש:Dovno, השארתי את המלל המקורי שלך. תוכל להוסיף או לשנות כרצונך. בורה בורה - שיחה 23:07, 9 בינואר 2020 (IST)

Dovno, אני לא חושב שיש בעיה עקרונית עם ציון ידני כשזה מועיל. האם תרומות עיקריות לא תופסות את הפרטים העיקריים של ממציא? מה מוסיף העיסוק בהקשר זה? ערן - שיחה 21:38, 14 בינואר 2020 (IST)

ערן, מדוע לא הגבת לתיוגים שלך תחת חלופה מס' 1 לעיל? יוניון ג'ק - שיחה 18:13, 15 בינואר 2020 (IST)

כבר דנו בזה רבות. יש מקומות בהם אין תחליף למקצוע. למשל אדולף סאקס, אלדורדו ג'ונס, אליאס האו ועוד. "תרומות עיקריות" זה שדה טקסט חופשי שאפשר להכניס שם כל זבל. כל המטרה של תבניות זה לתת מידע בצורה מובנית. שוב, וכבר נאמר מספר פעמים, אין כפילות בין מקצוע לענף מדעי והם משלימים זה את זה. בורה בורה - שיחה 18:29, 15 בינואר 2020 (IST)

משום מה פספסתי את התיוג המקורי. ההצעה שלי נובעת מכך שתבנית מדען במהותה היא מקרה פרטי של תבנית אישיות (Vכללית יותר), ושעיסוק או מקצוע הוא פרט רלוונטי מאוד לתבנית אישיות. אכן משיכה אוטומטית תגרום להרבה כפילויות מיותרות, אולם כפי שהודגם ישנם מקרים בהם התחום המדעי אינו קשור לעיסוק/מקצוע של אותה האישיות. ללא קשר לוויקינתונים, כדאי לתת לעורכים את האפשרות להפעיל שיקול דעת באופן ידני באותם מקרים בהם זה יועיל. Dovno - שיחה 00:20, 26 בינואר 2020 (IST)

גם בחלופה ב', אפשר "לתת לעורכים את האפשרות להפעיל שיקול דעת באופן ידני באותם מקרים בהם זה יועיל". פשוט נכנסים לתבנית ורושמים מה שרוצים! בורה בורה - שיחה 13:38, 26 בינואר 2020 (IST)

דיון לאחר הצגת עמדות הצדדים

לצערי, תומכי החלופה השנייה העתיקו מן ההצבעה הקודמת את טענתם השגויה כי במדגם של 35 הערכים הראשונים בשאילתה petscan:11142731, אין ולו ערך אחד (!) שנוצרה בו כפילות כתוצאה משאיבת סעיף העיסוק. עוד בהצבעה הקודמת בדקתי טענה זו בפירוט, והראיתי כי יש במדגם זה עשרות אחוזי כפילויות וטעויות.

כיוון שהשאילתה התעדכנה אני בודק אותה שוב כאן ואני ממליץ לכל מצביע לבדוק את הבדיקה הזו. בסיכום ביניים כרגע עד המקום ה-10:

• ב-90% מן הערכים (!) נוצרת לפחות כפילות אחת בין עיסוק/ענף (למשל מתמטיקאי/מתמטיקה).
• ב-30% מן הערכים נוצרת לפחות כפילות אחת בין העיסוקים (למשל מדען מחשב/מדען).
• הגרוע מכל לדעתי: בלפחות 30% מן הערכים נוספות שגיאות עובדתיות ("רופא" שלא היה רופא, "חוקר טבע" שלא עסק בחקר בעלי חיים או צמחים, וכדומה).

המדגם הזה מייצג נאמנה את מה שיקרה באלפי תבניות מדען שלנו אם תתקבל חלופה ב לשאוב את סעיף העיסוק מויקינתונים, והעתיד עלול להיות גרוע אפילו יותר באם לא תמצא דרך לבקרה יעילה מצידנו. H. sapiens - שיחה 19:35, 25 בינואר 2020 (IST)

אי חוקיות ההצבעה

ההצבעה אינה חוקית כיוון שנפתחה בלי שאיש הציג את טיעוני חלופה א' ובגלל שמי שהציג את טיעוני חלופה ג' הוא תומך של חלופה ב' שהעתיק לכאן התייחסות בת 4 חודשים מדף אחר.

מה שהיה צריך לעשות זה לפנות לתומכים נוספים של חלופות א' וג', לרבות בדף שיחתם כי לפעמים התיוג לא עובד (כפי שאכן כתב כאן Dovno). אם לא היו מגיבים או שאין תומכים נוספים אז להסיר את חלופות א' ו/או ג' מההצבעה. אם שתי האפשרויות האחרות היו מוסרות מההצבעה אז היא מתייתרת ויש לפעול לפי חלופה ב', בלי שתיחשב למשהו שנקבע בהצבעה. בברכה, גנדלף - 00:55, 26/01/20

התיוג עבד יופי ועובדה שערן הגיב מספר פעמים בדיון לאחר שתויג. הוא לא הציג עמדה כשיטה, כדי למסמס את ההצבעה. הוא עשה את זה גם בסבב הראשון של ההצבעה, תוכל לראות בעצמך. התרגילים האלה של גנון לא יעבדו פה. גם DOVNO תויג פעמיים. באף הצבעה לא ראיתי "שרודפים" אחרי מציגי העמדה לדף שיחתם. מי שהגון, מגיב כשמתייגים אותו. מי שלא הגון, לא מציג עמדה. ינצח - סבבה. יפסיד - יטען שההצבעה אינה חוקית. ההצבעה כשרה לחלוטין. בורה בורה - שיחה 13:31, 26 בינואר 2020 (IST)

איני צד במחלוקת הזו ואין לי עמדה לאף אחד מהצדדים, אבל באף הצבעת מחלוקת לא ראיתי שפותחים הצבעה בלי נימוקי אחד הצדדים או כשמתנגד לעמדה זו בוחר ציטטה שתציג אותה. דגש חזק התרה על כך לפני פתיחת ההצבעה ואתה גם מנוסה מספיק בשביל לדעת זאת בעצמך. פירטתי כיצד יכולת לנהוג גם בהינתן שהצד שחולק עליך מסרב להשתתף בהצבעה. כמו כן, צודק ערן שנדרש דיון בדף השיחה לפני פתיחת ההצבעה. הדיון שהיה לפני הצבעת המחלוקת הקודמת באותה שאלה אינו מספיק, ואם כבר, אורכו מהווה שיקול נגד פתיחת הצבעה נוספת לאחר כמה חודשים. בברכה, גנדלף - 16:00, 26/01/20

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

שיטת ההצבעה

יש לדרג את כל האפשרויות העומדות להצבעה. אפשרויות שתתעלמו מהן ייחשבו לאחרונות בתור. הדירוג יכול להיות חלקי, ואסור לו לכלול סתירות פנימיות.

את ההעדפות אפשר לנסח באופן מילולי, למשל "אפשרות א', ואם לא אז ב' או ג', ואם לא אז ד'". אפשר גם להשתמש בקיצורים המקובלים:

• ד – העדפת אפשרות ד' על פני כל אפשרות אחרת.
• בגא - העדפת אפשרות ב', ואם לא אז ג' ואם לא אז א' ואם לא אז כל אפשרות אחרת.
• ב(גא) - העדפת אפשרות ב' כאפשרות ראשונה ולאחר מכן א' או ג' ללא העדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• גד(אב) – העדפת האפשרויות ג' ו-ד' על פני אפשרויות א' ו-ב', כשאפשרות ג' עדיפה על פני ד' ולאחריהן א' ו-ב' ללא ההעדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• (דה)(אבג) – העדפת אפשרויות ד' או ה' (ללא העדפה ביניהן) על פני אפשרויות א', ב' או ג' (ללא העדפה ביניהן) ואותן על פני כל אפשרות אחרת.

הקולות ישוקללו לפי שיטת שולצה למציאת זוכה יחיד.

אפשרויות ההצבעה

• חלופה ראשונה - ללא שדה עיסוק
• חלופה שנייה – עם שדה עיסוק כולל שאיבה אוטומטית מוויקינתונים
• חלופה שלישית – עם שדה עיסוק אך ללא שאיבה אוטומטית מוויקינתונים

ההצבעה

1. בגא בורה בורה - שיחה 01:58, 20 בינואר 2020 (IST)
2. בג Matankic - שיחה 10:50, 20 בינואר 2020 (IST)
3. בג Ldorfman • שיחה 14:11, 20 בינואר 2020 (IST)
4. בג דוריאן • DGW – Talk‏ 08:10, 26 בינואר 2020 (IST)
5. בגא יוניון ג'ק - שיחה 21:44, 20 בינואר 2020 (IST)
6. ב • חיים 7 • שיחה • 12:18, 21 בינואר 2020 (IST)
7. ב אליה צמח ~ שיחה ~ המיזם החדש ~ הפורטל החדש 14:08, 23 בינואר 2020 (IST)
8. אג ערן - שיחה 11:49, 25 בינואר 2020 (IST)
9. בגא Shinaimm - שיחה 12:07, 25 בינואר 2020 (IST)
10. אג H. sapiens - שיחה 17:28, 25 בינואר 2020 (IST)
11. אגב Mbkv717 • שיחה • כ"ח בטבת ה'תש"ף • 18:50, 25 בינואר 2020 (IST)
12. גאב Dovno - שיחה 01:04, 26 בינואר 2020 (IST)
13. בג איתן - שיחה 07:32, 26 בינואר 2020 (IST)
14. אג בריאן - שיחה 08:33, 26 בינואר 2020 (IST)
15. בג לחיים • כ"ט בטבת ה'תש"ף 08:41, 26 בינואר 2020 (IST)

תוצאות ההצבעה

משתמש:יוניון ג'ק תוכל להציג את תוצאות השולצה בבקשה? בורה בורה - שיחה 00:01, 27 בינואר 2020 (IST)

בורה בורה, על פי ספירה שלי, האפשרות המנצחת היא ב':

• ב' לעומת א': 10 לעומת 5.
• ב' לעומת ג': 10 לעומת 5.

כל המעוניין מוזמן לבדוק בעצמו. יוניון ג'ק - שיחה 00:29, 27 בינואר 2020 (IST)