ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:אח"י דולפין (1999)
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
- תאריך תחילת ההצבעה: 17:22, 3 באוקטובר 2021 (IDT)
- תאריך סיום ההצבעה: 17:21, 10 באוקטובר 2021 (IDT)
מהות המחלוקת עריכה
מה השם שינתן לערכים על כלי שיט שאין להן "מספר צי"?
הקדמה עריכה
- הפניה לדיון קודם: שיחה:אח"י דולפין (סדרת דולפין)#שינוי שם
בכל מדינות העולם נהוג לתת לעתים לאוניות חדשות שמות של אוניות שכבר יצאו משרות. יש שמות של אוניות שכבר "מוחזרו" 7-8 פעמים! כדי להבדיל בין האוניות השונות יש לציין מבדיל בסוגריים בתוך השם.
במספר מדינות נהוג לתת "מספר צי" לאוניות. למשל נימיץ (CVN-68) או מיזורי (BB-63) בארצות הברית, אה"מ פרינס אוף ויילס (53) בממלכה המאוחדת או אח"י יפו (ק-42) ואח"י בת ים (ת-83) בישראל. על אלה אין מחלוקת שאם יש מספר צי, זה צריך להיות השם בסוגריים. אם יש כאלה שזה עדיין לא שם הערך, כמו קול (משחתת), יש לשנותו לקול (DDG-67).
המחלוקת היא מה יהיה השם בתוך הסוגריים באוניות שאין להן מספר צי רשמי. אסכולה אחת גורסת שמבנה השם יהיה שם (סדרה), כמו אח"י אילת (סער 5). אסכולה שנייה גורסת שמבנה השם יהיה שם (שנת ההשקה), כמו אח"י דולפין (1999).
אמנם הצבעת המחלוקת היא על שם ערך אחד אבל תוצאותיה ישליכו על כלל ערכי האוניות.
דיונים קודמים עריכה
פשרה עריכה
בעקבות הצעת פשרה המתגבשת עם משתמש:Utzli דחיתי את פתיחת ההצבעה בשלושה ימים. מקווה שעד אז נסכים עליה וההצבעה תתייתר. בורה בורה - שיחה 17:26, 30 בספטמבר 2021 (IDT)
- Utzli, אקסינו. מזכיר לכם שהוצעה פשרה לכתוב אח"י דולפין (סדרת דולפין). אני וקלונימוס מסכימים. יש לקבל הסכמה גם של אקסינו כדי לייתר את ההצבעה. בורה בורה - שיחה 01:21, 2 באוקטובר 2021 (IDT)
- אקסינו, בורה בורה, הבמוס פאפאם. הגענו להסכמה על השם אח"י דולפין (סדרת דולפין). קלונימוס - שיחה 21:02, 2 באוקטובר 2021 (IDT)
- אני חושב שזו אופציה טובה יותר. אקסינו - שיחה 22:38, 2 באוקטובר 2021 (IDT)
- אקסינו, בורה בורה, הבמוס פאפאם. הגענו להסכמה על השם אח"י דולפין (סדרת דולפין). קלונימוס - שיחה 21:02, 2 באוקטובר 2021 (IDT)
המשך הדיון עריכה
משתמש:Utzli שים לב שערכתי את מהות המחלוקת וההקדמה בצורה הרבה יותר מאירת עיניים. הסבר מה המניע למחלוקת, הסבר על "מספר צי" ועוד. בורה בורה - שיחה 17:27, 27 בספטמבר 2021 (IDT)
- אשמח לדעתו המלומדת של קודקוד צהוב. היש בוויקיפדיה העברית מומחה גדול ממנו בנושא חיל הים הישראלי? ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 23:09, 28 בספטמבר 2021 (IDT)
- קודקוד אכן מומחה, אבל המחלוקת כאן היא על שם, לא על תוכן. בורה בורה - שיחה 05:10, 29 בספטמבר 2021 (IDT)
עמדת צד א': שם הערך יהיה אח"י דולפין (1999) עריכה
שם הערך צריך לכלול את שם האונייה ואת שנת השקתה, או שנת כניסתה לשירות, למשל "אח"י אילת (1968)". שם הסדרה יופיע בגוף הערך. הכללתו בשם אינה מקובלת ומסרבלת את השם. קלונימוס - שיחה 12:58, 27 בספטמבר 2021 (IDT)
- Utzli, אל תכתוב "למשל". כתוב בדיוק מה צריך להיות שם הערך, לדעתך. יוניון ג'ק - שיחה 13:44, 27 בספטמבר 2021 (IDT)
- אוקיי. שם הערך צריך להישאר כפי שהוא: "אח"י דולפין (1999)". קלונימוס - שיחה 14:10, 27 בספטמבר 2021 (IDT)
- התו השמיני, אקסינו, האם זוהי גם עמדתכם? יוניון ג'ק - שיחה 14:19, 27 בספטמבר 2021 (IDT)
- חיובי. אקסינו - שיחה 14:59, 27 בספטמבר 2021 (IDT)
- התו השמיני, אקסינו, האם זוהי גם עמדתכם? יוניון ג'ק - שיחה 14:19, 27 בספטמבר 2021 (IDT)
- אוקיי. שם הערך צריך להישאר כפי שהוא: "אח"י דולפין (1999)". קלונימוס - שיחה 14:10, 27 בספטמבר 2021 (IDT)
- Utzli, מדוע שם הערך צריך לכלול את שנת ההשקה? בקטגוריה ספינות טילים ישראליות (למשל) יש עשרות ערכים, ובאף לא אחד מהם מופיעה שנת ההשקה. יוניון ג'ק - שיחה 18:08, 27 בספטמבר 2021 (IDT)
- באמצעות שנת ההשקה ניתן להבדיל בין האוניות השונות הנקראות באותו שם, כפי שבורה בורה הסביר בהקדמה. קלונימוס - שיחה 20:52, 28 בספטמבר 2021 (IDT)
- Utzli, אם אכן מדובר בתקן שם ערך המקובל בעשרות כלי שיט אחרים, כפי שטוען בורה בורה, מה שאתה מציע פוגע באחידות שמות הערכים. האם גם את עשרות הערכים האחרים צריך לשנות, בהתאם להצעתך כאן? יוניון ג'ק - שיחה 18:23, 1 באוקטובר 2021 (IDT)
- יוניון ג'ק, יש בעייה כללית באחידות שמות ערכי האוניות. הנושא הועלה לדיון במזנון אך לא הושגה הסכמה. מציע בשלב זה להישאר בתחומי הדיון הזה. קלונימוס - שיחה 21:04, 2 באוקטובר 2021 (IDT)
- Utzli, אם אכן מדובר בתקן שם ערך המקובל בעשרות כלי שיט אחרים, כפי שטוען בורה בורה, מה שאתה מציע פוגע באחידות שמות הערכים. האם גם את עשרות הערכים האחרים צריך לשנות, בהתאם להצעתך כאן? יוניון ג'ק - שיחה 18:23, 1 באוקטובר 2021 (IDT)
- באמצעות שנת ההשקה ניתן להבדיל בין האוניות השונות הנקראות באותו שם, כפי שבורה בורה הסביר בהקדמה. קלונימוס - שיחה 20:52, 28 בספטמבר 2021 (IDT)
עמדת צד ב': שם הערך יהיה אח"י דולפין (צוללת מסדרת דולפין) עריכה
זה תקן השם המקובל בעשרות כלי שיט אחרים, ודאי בחיל הים הישראלי. ראו אח"י רהב (צוללת מסדרת דולפין AIP), אח"י אילת (סער 5), אח"י רהב (צוללת מסדרת גל), אח"י סופה (סער 4.5), אח"י חנית (סער 3), אח"י תרשיש (סער 4) ועוד רבות מאוד תחת קטגוריה:ספינות טילים ישראליות. היות וזה תקן השם שאומץ והתקבע אין סיבה לסטות ממנו ולהמציא תקן שם חדש. תקן שם זה מגדיר במדויק מה סוג כלי השיט, ספינת טילים / צוללת / נושאת מטוסים / משחתת וכו' כך שרק מהשם הקורא מבין מיידית באיזה כל שיט מדובר. בנוסף, שנת ההשקה היא חסרת משמעות לחלוטין. לעתים עוברות שנתיים ויותר בין ההשקה עד שהאונייה נכנסת לשירות. אז מה עוזרת השנה? בורה בורה - שיחה 17:22, 27 בספטמבר 2021 (IDT)
- בורה בורה, מה עושים כאשר יש שני כלי שיט, באותו השם, מאותו דגם/סדרה, אשר הושקו בשנים שונות? מה עושים אז מבחינת שם הערך? יוניון ג'ק - שיחה 03:35, 1 באוקטובר 2021 (IDT)
- זה מצב תיאורטי בלבד. ראשי הצי לא נותנים שם זהה לאונייה כאשר יש שם כזה של אונייה שעדיין בשירות. זה כנגד כל המסורת של קביעת שמות. בורה בורה - שיחה 03:39, 1 באוקטובר 2021 (IDT)
- השאלה שלי עומדת בעינה. יש כלי שיט, בשם מסוים, מדגם מסוים, מסדרה מסויימת, שהושק בשנת מסויימת, וכעבור מספר שנים יצא משירות. שנה או מספר שנים לאחר שיצא כלי השיט הראשון משירות, הושק כלי שיט חדש, שני, באותו השם, אותו דגם, אותה סדרה. כיצד ייקבעו שמות הערכים, במצב כזה? יוניון ג'ק - שיחה 03:49, 1 באוקטובר 2021 (IDT)
- אין צורך לכסות שאלות תיאורטיות שלא יקרו. בורה בורה - שיחה 11:00, 1 באוקטובר 2021 (IDT)
- יש צורך, מאחר ותשובתך עשויה להשפיע על ההצבעה הנוכחית. יוניון ג'ק - שיחה 12:56, 1 באוקטובר 2021 (IDT)
- יוניון ג'ק, המקרה שהעלית לא יקרה. גם בציים השונים לא רוצים להגיע לכפילות ולטעויות. קלונימוס - שיחה 21:06, 2 באוקטובר 2021 (IDT)
- יש צורך, מאחר ותשובתך עשויה להשפיע על ההצבעה הנוכחית. יוניון ג'ק - שיחה 12:56, 1 באוקטובר 2021 (IDT)
- אין צורך לכסות שאלות תיאורטיות שלא יקרו. בורה בורה - שיחה 11:00, 1 באוקטובר 2021 (IDT)
- השאלה שלי עומדת בעינה. יש כלי שיט, בשם מסוים, מדגם מסוים, מסדרה מסויימת, שהושק בשנת מסויימת, וכעבור מספר שנים יצא משירות. שנה או מספר שנים לאחר שיצא כלי השיט הראשון משירות, הושק כלי שיט חדש, שני, באותו השם, אותו דגם, אותה סדרה. כיצד ייקבעו שמות הערכים, במצב כזה? יוניון ג'ק - שיחה 03:49, 1 באוקטובר 2021 (IDT)
- זה מצב תיאורטי בלבד. ראשי הצי לא נותנים שם זהה לאונייה כאשר יש שם כזה של אונייה שעדיין בשירות. זה כנגד כל המסורת של קביעת שמות. בורה בורה - שיחה 03:39, 1 באוקטובר 2021 (IDT)
הצבעה עריכה
זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.
אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.
אפשרות א': שם הערך יהיה אח"י דולפין (1999) עריכה
נא לא להצביע עדיין. ההצבעה עדיין לא החלה.
אפשרות ב': שם הערך יהיה אח"י דולפין (צוללת מסדרת דולפין) עריכה
נא לא להצביע עדיין. ההצבעה עדיין לא החלה
תוצאות עריכה
הגענו לפשרה טרם פתיחת ההצבעה. ראו פרק #פשרה