ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:בית בארץ ישראל

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:בית בארץ ישראל

• תאריך תחילת ההצבעה: 00:00, 25 באוגוסט 2019 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 23:59, 31 באוגוסט 2019 (IDT)

הקדמה

• הפניה לדיון קודם: שיחה:בית בארץ ישראל

• האם לאחד את הערך החדש בית בארץ ישראל עם הערך מצוות יישוב ארץ ישראל

דיונים קודמים

• שיחה:בית בארץ ישראל#איחוד

המשך הדיון

עמדת צד א' - לאחד

יש לאחד את הערכים. המצווה של בניית או קניית בית בארץ ישראל היא פרט מתוך מצוות יישוב ארץ ישראל, והמשמעויות שיש לה לגבי הלכות מלחמה או חנוכת הבית שייכות לערכים אלו ואין להם חשיבות כערך נפרד. ―קפדניקו (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

באנציקלופדיה התלמודית הסתדרו טוב בלי הערך בית בארץ ישראל (לא שבדקתי. פשוט ברור לי), אז גם לנו זה טוב. Ronam20 - שיחה 23:28, 22 באוגוסט 2019 (IDT)

זה כלכך רחוק מערך, רק דוגמא קטנה נוספת: שהחיינו - יש מי שאומר שהמנהג הספרדי שלא יברך שהחיינו על בית, ויש מי שאמר שזה רק בחו"ל, ויש מי שהסביר שזה בגלל שרק בארץ ישראל יש מצווה לבנות בתים. בכלל בשו"ת להורות נתן שהוא המקור נראה שכתובה סיבה בלשון קצת אחרת: ”שנראה כמרחיב משכנות חו"ל, ומתייאש מן הגאולה... כיון דאין זו שמחה שלימה” (שו"ת להורות נתן ח"ב יב)... בברכה בן-ימין - שיחה 21:46, 22 באוגוסט 2019 (IDT)

ממש מטריד אותי שכבר הצביעו כאן 8 נגד איחוד, נראה שיש כאן חוסר הבנה מהו ערך באנציקלופדיה או חוסר הבנה מהי מצוות ישוב הארץ. ערך נבנה על מושג, אישיות או מאורע. פשוט *אין* מושג כזה 'בית בארץ ישראל'. המושג אינו קיים. נניח שנגלה שלפי חלק מן השיטות מצוות ישוב הארץ מתקיימת גם על ידי רכישת קרקעות, וכי נעשה ערך 'קרקע בארץ ישראל'? הניסיונות להטמיע מושגים על ידי ויקיפדיה פסולים בעיקרם, ממש כמו בערך שנמחק 'התנקשות משפטית', שהתוכן שלו היה נכון וראוי, אבל הוא פשוט לא ערך. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 21:33, 27 באוגוסט 2019 (IDT)

עמדת צד ב' - לא לאחד

בית בארץ ישראל הוא ענין בפני עצמו שהוא אמנם חלק ממצוות ישוב ארץ ישראל, אך הוא מוגדר על ידי דינים מיוחדים כמו חזרה מעורכי המלחמה וחנוכת בית. כל אלו פרטים שנובעים מתוך החשיבות שיש לבית בארץ ישראל. על מנת כן יש להשאיר את הערך על כנו, וייתכן אולי לערוך אותו כדי שיהיה מובן. שלום • משא ומתן • כ"א באב ה'תשע"ט • 22:15, 21 באוגוסט 2019 (IDT)

אין מה 'לערוך כדי שיהיה מובן'. הערך מובן ומיותר, אין שום משמעות לבית בארץ ישראל, יש מצוות ישוב ארץ ישראל, שמתקיימת לפי דעות מסיומת ביתר שאת על ידי התיישבות דווקא, ללא קשר לבית או למלון. שאר הפרטים בערך אף הם שוליים לגמרי, ואין הצדקה לערך שלם ללא תוכן ממשי. בברכה בן-ימין - שיחה 02:09, 22 באוגוסט 2019 (IDT)

בערך מופיעים מספר דינים בבית בארץ ישראל, מעבר לפטור מיציאה בצבא, כמו ברכת שהחיינו על בית דווקא בארץ ישראל - לשיטות מסוימות, חנוכת הבית בארץ ישראל וכדו'. למרות שכולם נובעים ממצוות ישוב ארץ ישראל הם מתגבשים יחד לכדי עניין בפני עצמו. בברכה, גיברס - שיחה 16:14, 22 באוגוסט 2019 (IDT)

האם המצווה לבנות בית בארץ ישראל, מתקיימת רק בבונה בית חדש, שאז נוסף לארץ בניה. או גם אדם שקונה בית מלפני עשרים שנה מקיים מצוות בנית בית בארץ ישראל? ונפ"מ שהרמטכ"ל צריך לתת לו פטור ממילואים לשיטות הפוטרות גם היום משירות צבאי בונה בית בשנה הראשונה?

תשובה לכך נמצאת במשנה (סוטה ח, ב) שגם קונה בית משנה 1948 מקבל פטור צבאי. וצריך להבין הרי הוא לא יישב את ארץ ישראל בכלל??? ואין לומר שיש פטור מהצבא גם ללא קיום מצווה, שהרי מפורש בירושלמי המובא בערך, שרק את שמצווה לחנכו חוזר.

וצריך לומר שכשם שיש מצווה של יישוב ארץ ישראל (חפצא), כך יש מצווה להתיישב בארץ ישראל (גברא), והתחדש כאן חידוש גדול, שחלק מהמצווה להתיישב בארץ זה לא רק שהאדם נמצא בארץ, אלא גם מצווה שיקנה לו בית/קרקע בארץ ישראל, שגם ממונו יהיה מחובר לארץ, ולכן החזון איש היה מורה לאנשים לקנות קרקע בארץ ישראל (אורחות רבינו החדש ג, קצז), כי בלא זה חסר במצוות ההתיישבות בארץ ישראל. לכן לדעתי ראוי נושא גדול זה לערך בפני עצמו.אריה יונה - שיחה 03:05, 27 באוגוסט 2019 (IDT)

כדאי גם לראות את הערך בית בארץ ישראל בהמכלול

כל הדיון הזה יפה מאד, אבל הוא עדין לא מצדיק ערך עצמאי, ודי לכתוב אותו בקיצור בערך על מצוות יישוב הארץ (אם הוא לא מחקר מקורי). בן עדריאל • שיחה • כ"ח באב ה'תשע"ט 20:35, 28 באוגוסט 2019 (IDT)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

אפשרות א' – לאחד

1. Ronam20 - שיחה 02:49, 25 באוגוסט 2019 (IDT)
2. על פי נימוקיהם של Ronam20 וקפדניקו לעיל. יוניון ג'ק - שיחה 03:38, 25 באוגוסט 2019 (IDT)
3. אני לא מכיר מושג כזה ובערך אין מקור למושג כזה. אם אין מושג, לא יכול להיות עליו ערך. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 04:05, 25 באוגוסט 2019 (IDT)
4. קפדניקו - שיחה 09:55, 25 באוגוסט 2019 (IDT)
5. לתמצת בשלשה משפטים ביישוב הארץ. בן עדריאל • שיחה • כ"ד באב ה'תשע"ט 10:00, 25 באוגוסט 2019 (IDT)
6. נרו יאיר • שיחה • כ"ד באב ה'תשע"ט • 20:40, 25 באוגוסט 2019 (IDT)
7. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 00:03, 26 באוגוסט 2019 (IDT)
8. הסברתי את דעתי. בברכה בן-ימין - שיחה 23:07, 26 באוגוסט 2019 (IDT)
9. אמיר מלכי-אור - שיחה 21:44, 27 באוגוסט 2019 (IDT)
10. אוסף הלכות אנקדוטאליות שנזכר בהן המילים 'בית' ו'ארץ ישראל' אינן יוצרות יחדיו ערך. יחיאל - שיחה 18:22, 30 באוגוסט 2019 (IDT)
11. Ldorfman • שיחה 04:46, 31 באוגוסט 2019 (IDT)
12. לא נראה שיש הצדקה לערך נפרד. H. sapiens - שיחה 01:10, 1 בספטמבר 2019 (IDT)

    H. sapiens, אני מסיר את הצבעתך, כי היא מאוחרת למועד סגירת ההצבעה. Ronam20 - שיחה 02:11, 1 בספטמבר 2019 (IDT)

    מאה אחוז. לא שמתי לב שההצבעה הסתיימה. H. sapiens - שיחה 06:32, 1 בספטמבר 2019 (IDT)

אפשרות ב' – לא לאחד

1. בברכה, גיברס - שיחה 01:37, 25 באוגוסט 2019 (IDT)
2. Euro know - שיחה 11:45, 25 באוגוסט 2019 (IDT)
3. Matankic - שיחה 00:27, 26 באוגוסט 2019 (IDT)
4. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ה באב ה'תשע"ט • 09:23, 26 באוגוסט 2019 (IDT)
5. שלום • משא ומתן • כ"ה באב ה'תשע"ט • 13:49, 26 באוגוסט 2019 (IDT)
6. Wikiped201820 - שיחה 17:28, 26 באוגוסט 2019 (IDT)
7. אריה יונה ראה הסבר למעלה אריה יונה - שיחה 03:16, 27 באוגוסט 2019 (IDT)
8. ניב - שיחה 18:00, 27 באוגוסט 2019 (IDT)
9. יוני דוד - שיחה 19:06, 28 באוגוסט 2019 (IDT)

תוצאות ההצבעה

ברוב של 11 לעומת 9 (55%) הוחלט על איחוד. Ronam20 - שיחה 02:12, 1 בספטמבר 2019 (IDT)