ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:הפיגוע בדומא

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

<:הפיגוע בדומא

תאריך תחילת ההצבעה: 12:00, 21 בפברואר 2016 (IST)
תאריך סיום ההצבעה: 12:00, 28 בפברואר 2016 (IDT)

הקדמה עריכה

המחלוקת אודות שם הערך מתחלקת לשניים:
כיצד יש לכנות את האירוע שהתרחש - "מתקפה", "פיגוע", "פיגוע הצתה", "הצתה" או "רצח"?

כיצד יש לציין את מקום האירוע - "בית משפחת דוואבשה", "בית משפחת דוואבשה בדומא" או "דומא"?

דיונים קודמים עריכה

דיון קודם: שיחה:הפיגוע בדומא#שינוי שם

המשך הדיון עריכה

הדיון התקיים כבר באריכות, במשך כחודש, בדף השיחה של הערך. הועלו נימוקים בעד/נגד שם כזה ושם אחר, ולא התגבש רוב בכדי להגיע לשם מוסכם לערך. יוניון ג'ק - שיחה 18:53, 14 בפברואר 2016 (IST)

משתמש:יוניון ג'ק - ככה לא פותחים הצבעת מחלוקת. אתה לא יכול לנסח עבור המשתתפים האחרים את עמדתם. גילגמש • שיחה 19:19, 14 בפברואר 2016 (IST)

אני לא מנסח שום דבר עבור אף אחד. רק פירטתי את העמדות השונות הקיימות, וציינתי מי הביע תמיכה בהן בעבר בדף השיחה. יוניון ג'ק - שיחה 20:01, 14 בפברואר 2016 (IST)

זה לא רציני מה שעשית, אף אחד לא הציע ששם הערך יהיה מתקפה או פיגוע או משפחת דוואבשה. נרו יאיר • שיחה • ה' באדר א' ה'תשע"ו • 20:17, 14 בפברואר 2016 (IST)

אתה גם לא יכול לפרט את העמדות השונות. אתה יכול להוסיף אך ורק את הטיעונים שלך וזהו זה. אתה לא יכול לנסח את העמדה של הצד האחר, אתה לא יכול לערוך את העמדה של הצד האחר ואפילו לא לכתוב שיש לו עמדה כלשהי במקומו. רק הצד האחר ינסח את העמדה שלו בדרך שירצה. ההצבעה לא תפתח עד שכל הצדדים ישלימו את הטיעונים שלהם, לכן מחקתי את השעון, צריך להחזיר אותו רק כשכל השלבים בפתיחת ההצבעה יסתיימו. הצבעת מחלוקת שונה באופן מהותי מהצבעת מחיקה. גילגמש • שיחה 22:44, 14 בפברואר 2016 (IST)

הבנתי. תיקנתי בהתאם. יוניון ג'ק - שיחה 01:01, 15 בפברואר 2016 (IST)

Archway, אביעדוס, BAswim, Eladti, אלדד, Eman, MathKnight, Midrashah, יורי, איש המרק, אנדרסן, ביקורת, דוד שי, יזהר ברק, מי-נהר, נרו יאיר - אתם מוזמנים להוסיף עמדות נוספות כאופציות להצבעה, אם חסרות כאלו, לדעתכם. יוניון ג'ק - שיחה 19:33, 15 בפברואר 2016 (IST)

חבל עריכה

חבל שהוחלט לפתוח הצבעה זו במקום דיון כללי במזנון שינסה לקבוע מדיניות אחידה בנושא. כרגע, לאור העובדה שאין מדיניות נראה לי שיש לתת משקל גדול למבחן גוגל כדי לנסות ולהבין מה השם שהשתרש בקרב הציבור הרחב. לפי מבחן גוגל שביצעתי השם "הפיגוע בדומא" מחזיר תוצאות רבות יותר. אשמח אם עוד אנשים יבצעו את הבדיקה בשביל לוודא שזה נכון. יורי - שיחה 20:37, 15 בפברואר 2016 (IST)

אני מזכי

בדקתי ממש עכשיו בגוגל. "הפיגוע בדומא" מחזיר כ-12,100 תוצאות. "רצח בני משפחת דוואבשה בדומא" מחזיר כ-52,900 תוצאות. יותר מפי 4. יוניון ג'ק - שיחה 20:43, 15 בפברואר 2016 (IST)

אני מסכים עם יורי שהיה ראוי לדון על כך במזנון. גילגמש • שיחה 20:44, 15 בפברואר 2016 (IST)

אתה מוזמן לעשות זאת. קיום ההצבעה הזו לא מונע זאת. יוניון ג'ק - שיחה 20:45, 15 בפברואר 2016 (IST)

יוניון ג'ק, אתה צריך להשמיט תוצאות כפולות. תעשה חיפוש ותלך לעמוד האחרון ואז גוגל אמור להראות לך את המספר האמיתי. יורי - שיחה 20:54, 15 בפברואר 2016 (IST)

השוואת תוצאות חיפוש בגוגל כשמדובר במספרים כאלה היא רעיון רע. אם היה אפשר לבדוק רק מופעים בכותרות, ברור לגמרי שהיינו מקבלים את הניסוח המהודק ביותר, וזה מה שאנחנו מחפשים. לכן מבחן גוגל אמור להעלות במקרה הנוכחי את התוצאה "הפיגוע בדומא". ביקורת - שיחה 21:09, 15 בפברואר 2016 (IST)

ואל זה נאמר: טוב שאתה לא נותן לעובדות לבלבל אותך... יוניון ג'ק - שיחה 22:57, 15 בפברואר 2016 (IST)

אתה מדגים היטב את צורת הדיון הפסולה שאמורה לעבור מן העולם. ברור שהעובדות לצדך ואין טעם להתייחס לרעיון שהצגתי. ביקורת - שיחה 22:59, 15 בפברואר 2016 (IST)

נכון, אין טעם להתייחס לדרישתך להתעלם מהעובדות. במקום זאת, אתה מוזמן להעלות טיעונים אחרים. משהו בצורה: "למרות העובדה שהשם שאני בעדו נכשל במבחן גוגל, אני בכל זאת בעדו מהסיבות הבאות: ...". יוניון ג'ק - שיחה 23:05, 15 בפברואר 2016 (IST)

אני לא חושב שאתה פתוח להבין את זה, אבל כדי שלא יטעו אחרים אחריך, אסביר שוב: אתה הגדרת מראש מה אמורים לחפש ב"מבחן גוגל", ואני סבור שמה שחיפשת הוא שגיאה מעצם הגדרתו. אנחנו משאירים הפניות מכל סוג שהוא לערך, והנידון כאן הוא באשר לכותרת האנציקלופדית של הערך שאמורה להיות מהודקת ככל האפשר. לכן החיפוש שהצעת לא יוביל אותנו לשום מקום בהקשר הזה. ביקורת - שיחה 16:54, 16 בפברואר 2016 (IST)

מי בדיוק קבע שהכותרת של הערך אמורה להיות מהודקת ככל האפשר? יוניון ג'ק - שיחה 17:51, 16 בפברואר 2016 (IST)

לא יודע. אבל זה כנראה היה אחד האנציקלופדיסטים הראשונים. אתה רוצה להעלות את השאלה הכללית הזו למזנון: האם יש לשאוף לשם ערך קצר ככל האפשר שעדיין מאפשר זיהוי של הנושא?? ביקורת - שיחה 20:04, 16 בפברואר 2016 (IST)

יוניון, הביטויים המדויקים לאחר צמצום יוצאים בגוגל: "רצח בני משפחת דוואבשה בדומה" - 14 תוצאות (כולל הדף הזה). "הפיגוע בדומא" - 105 תוצאות. "הפיגוע בבית משפחת דוואבשה בדומא" - 14 תוצאות, כולל 5 שהן הדף הזה ונגזרות שלו. נרו יאיר • שיחה • ח' באדר א' ה'תשע"ו • 00:01, 17 בפברואר 2016 (IST)

למה דומא? עריכה

גם עמדה א' וגם ג' חוטאות בכך שהן מציגות גם את שם הנרצחים, וגם את מיקום הרצח. מרפרוף על ערכי הפיגועים, הם בדר"כ מציינים את המיקום (הפיגוע במסעדת מצה), ולעיתים נדירות יותר את הנרצחים (רצח עמוס מנטין). אבל אף פעם לא גם וגם. בברכה, --איש המרק - שיחה 15:13, 16 בפברואר 2016 (IST)

"בית משפחת דוואבשה בדומא" הוא התיאור המדויק ביותר של המקום בו התרחשו מעשי הרצח. יוניון ג'ק - שיחה 20:24, 16 בפברואר 2016 (IST)

לא, יש הרבה בתים של חמולת דוואבשה בדומא. נרו יאיר • שיחה • ח' באדר א' ה'תשע"ו • 00:03, 17 בפברואר 2016 (IST)

התיאור המדוייק ביותר כולל קוארדינטות, או כתובת ("הפיגוע בבבית מספר 3 ברחוב סלאח א-דין דומא"). אבל מדוייק או לא זה לא העניין כשקובעים את השם של הערך, הרי אנחנו לא משנים את "הפיגוע במסעדת סבארו" ל-"הפיגוע במסעדת סבארו בירושלים" (איזה מהן?) או ל"פיגוע במסעדת סבארו שברחוב יפו בירושלים" בברכה, --איש המרק - שיחה 10:02, 17 בפברואר 2016 (IST)

שאלה טובה. תשובה אפשרית היא שאנחנו מרגישים (באופן אינטואיטיבי) שרק השם דואבשה לא מספיק מוכר. בכל אופן זה מצדיק להוסיף לאפשרויות גרסאות ללא שם הכפר. eman • שיחה • ♥ 09:24, 18 בפברואר 2016 (IST)

עמדה א' - "רצח בני משפחת דוואבשה בדומא" עריכה

לדעתי זהו השם המוכר ביותר של הפרשה הזו בקרב הציבור הרחב. לאחר מספר בדיקות בגוגל, התרשמתי שהשם הזה, בנוסח הזה, הוא זה שאומץ על ידי רוב אמצעי התקשורת. יוניון ג'ק - שיחה 01:01, 15 בפברואר 2016 (IST)

קצת קשה לומר שהארוע הזה מוכר בשם כלשהם. לכן צריך למצוא לערך את השם הקצר והמתומצת ביותר, שעדיין מעצם שמו הקורא הסביר יוכל לדעת על מה הערך. ההצעה הזו נראית לי כעונה על הקריטריון הזה. eman • שיחה • ♥ 21:24, 15 בפברואר 2016 (IST)

עמדה ב' - "רצח בני משפחת דוואבשה" עריכה

לאור הערת איש המרק. eman • שיחה • ♥ 09:24, 18 בפברואר 2016 (IST)

עמדה ג' - "הפיגוע בדומא" עריכה

אני מעדיף להשאר עם השם הנוכחי, ששונה כתוצאה מהדיון בדף שיחה (גם אם הדיון לא הגיע למיצוי סופי ומלא והגענו להצבעה זו). הוא מאוזן וסביר. בדיון הארוך שהתקיים בדף שיחה הוסבר שבדרך כלל נהוג לתת שמות לפיגועים לפי האזור הגאוגרפי שבו התרחשו. אם יש מספר פיגועים באותו אזור גאוגרפי מנסים להתאים את השם בהתאם למצב. היות שהיה רק פיגוע אחד בדומא, ברור שהכוונה היא לפיגוע שבו נפגעה משפחת דוואבשה. הדבר מפורט גם בטקסט. כדאי לשמור על שמות קצרים לערכים ולא להפליג בתיאורים שאינם חיוניים להבנת נושא הערך. גילגמש • שיחה 18:54, 15 בפברואר 2016 (IST)

עמדתי בנושא זה לא השתנתה לעומת הפעם הקודמת לפני כשבועיים (אני גם לא מבין למה אחרי שהוחלט ובוצע שינוי שם הערך לפני מספר ימים אנחנו ממשיכים לדון בכך). באופן אישי אני מכיר במקרה הנורא כ"הפיגוע בבית משפחת דוואבשה בדומא" אם כי אסתפק שבויקיפדיה יוכר המקרה כ"הפיגוע בדומא" כפי שהוחלט בדף השיחה. אין (לי) ספק שהשם "פיגוע" מחוייב בשם הערך כך או כך. שלא נדע. אנדרסן - שיחה 20:01, 15 בפברואר 2016 (IST)

למה זה פיגוע, ולא "רק" פשע שנאה? יוניון ג'ק - שיחה 20:08, 15 בפברואר 2016 (IST)

כי יש סוגים שונים של פשעי שנאה. למשל - פגיעה על רקע של נטיה מינית. גילגמש • שיחה 20:47, 15 בפברואר 2016 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה:

העברית שלי לא מספיקה בכדי להבין מה ההבדל ביניהם (אילו הדבר היה תלוי בי אולי כדאי היה אפילו לאחד אותם). בכל מקרה, אם אשפוט על פי הנאמר בערכים, נראה ש"פשע שנאה הוא מונח ממדעי החברה לפעולת טרור", בעוד "פיגוע הוא כינוי לפעולת טרור". אם אני לוקח בחשבון שאין שם רשמי לאירוע, אני מכליל את האירוע כשאר פיגועי הטרור שפוקדים את ישראל. מכך שכל עוד אירועי הטרור קרויים "פיגוע", זהו גם השם הניתן לאירוע זה. אולי אלדד או Amire80 שיודעים את השפה העברית על בוריה יידעו להסביר מה מקור השם בעברית? אנדרסן - שיחה 20:48, 15 בפברואר 2016 (IST)

זאת לא שאלה של שפה. זאת שאלה של פוליטיקה – פוליטיקה פנים־ויקיפדית ופוליטיקה מזרח־תיכונית. תודה על ההזמנה, אבל אני לא עוסק לא בזה ולא בזה, ולא ממליץ לאף אחד שזמנו ובריאות הנפש שלו יקרים לו לעסוק בזה. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 23:00, 15 בפברואר 2016 (IST)

הפיגוע בדומא הוא השם הדיאטטי והמהודק ביותר שעדיין מבהיר לכל באיזה אירוע מדובר. לכן אני מצדד בעמדה זו. ביקורת - שיחה 21:11, 15 בפברואר 2016 (IST)

התאור שמרמז כאילו השם הנוכחי הוא נוצר כאילו הוא הגיע מאיזושהי הסכמה בדיון, רחוק מהמציאות. זה תוצאה של שינוי ללא הסכמה. Midrashah פתחה את הערך בשם "הצתת בית משפחת דוואבשה בכפר דומא". היא שינתה אותו במהלך הדיון להפיגוע בבית משפחת דוואבשה בדומא, ונרו יאיר שינה אותו תוך כמה שעות לשם הנוכחי. eman • שיחה • ♥ 21:23, 15 בפברואר 2016 (IST)

שם של ערך לא צריך להיות לא דיאטטי ולא מהודק. מה שהוא צריך להיות זה מוכר, ניטראלי, מדויק ונהיר. יוניון ג'ק - שיחה 23:02, 15 בפברואר 2016 (IST)

יוניון ג'ק אגב, כפי שכבר דנו בדף שיחה, הם הואשמו בסעיף של חברות בארגון טרור. זאת הסיבה שזה "פיגוע" ולא פשע שנאה (כפי שנדון כבר בדף שיחה). --Midrashah - שיחה 23:06, 15 בפברואר 2016 (IST)

תודה על ההבהרה. יוניון ג'ק - שיחה 23:12, 15 בפברואר 2016 (IST)

שם שאינו מהודק, בהכרח גם אינו מדויק, בעצם ההגדרה נרמז שנוסף לשם תוכן שאינו מחויב להיות בו ובעברית "יצאנו לפרסומות" באמצע כתיבת האנציקלופדיה. ביקורת - שיחה 19:26, 17 בפברואר 2016 (IST)

יש בזה הרבה הגיון, אבל על המשקל הזה זה לא אמור להיות "פיגוע ההצתה בבית משפחת דוואבשה"? eman • שיחה • ♥ 03:48, 19 בפברואר 2016 (IST)

זה לא אמור להיות שם דבר. זה יהיה מה שהקהילה תחליט. אם יש הצעות שאתה רוצה להוסיף, שעדיין לא קיימות, אתה מוזמן לעשות כן, לפני שתתחיל ההצבעה ביום ראשון. יוניון ג'ק - שיחה 17:52, 19 בפברואר 2016 (IST)

ברור. אני פשוט "חושב בקול רם". ויותר ויותר נראה לי שאכן חשוב שבשם הערך כן תוזכר המילה "הצתה". אני רק תוהה איך בדיוק. מה אתה חושב? מה אחרים חושבים?

ואני גם אל רוצה "להציף" את ההצבעה ביורת מדי הצעות, עם כל הכבוד לשולצה. eman • שיחה • ♥ 18:02, 19 בפברואר 2016 (IST)

עמדה ז' - "פיגוע ההצתה בבית משפחת דוואבשה" עריכה

מסכים עם משתמש:Eman לעיל. שם תקני יותר. בורה בורה - שיחה 18:16, 19 בפברואר 2016 (IST)

עמדה ח' - "פיגוע ההצתה בבית משפחת דוואבשה בדומא" עריכה

מוסיף את האופציה הזו, לאור הדיון שהתקיים כאן. יוניון ג'ק - שיחה 11:37, 21 בפברואר 2016 (IST)

עמדה ט' - "פיגוע ההצתה בדומא" עריכה

מוסיף את האופציה הזו, לאור הדיון שהתקיים כאן. יוניון ג'ק - שיחה 11:37, 21 בפברואר 2016 (IST)

עמדה י' - "הצתת בית משפחת דוואבשה" עריכה

לאור העמדות הקודמות, אני מציע שאם כבר כותבים הצתה, אין צורך לכתוב פיגוע. בן עדריאל • שיחה • ט"ו באדר א' ה'תשע"ו 18:52, 23 בפברואר 2016 (IST)

סופיות הדיון עריכה

הדיון נמשך כבר חודש שלם. זה מספיק זמן לטחון את הנושא מכל צדדיו. לעניות דעתי יש למצות את הדיון ולהעלות שלב. --Midrashah - שיחה 17:33, 17 בפברואר 2016 (IST)

הדיון מיצה עצמו כבר מזמן, ולא נותר אלא להצביע. אבל אני ממתין עוד קצת עד לפתיחת ההצבעה, כדי לאפשר לעוד אנשים להציע שמות אלטרנטיביים נוספים. יוניון ג'ק - שיחה 17:44, 17 בפברואר 2016 (IST)

אוקי. --Midrashah - שיחה 17:57, 17 בפברואר 2016 (IST)

דווקא עושה רושם שהדיון עוד לא לגמרי מוצא, ועולות עוד הצעות חשובות. eman • שיחה • ♥ 03:48, 19 בפברואר 2016 (IST)

אם יש הצעה שאתה מעוניין בה, וחסרה כרגע, אתה מוזמן להוסיף. נראה לי שנמתין עד ליום ראשון בבוקר, ואז נפתח בהצבעה. יוניון ג'ק - שיחה 10:11, 19 בפברואר 2016 (IST)

דווקא לא היו לי הצעות, ובעקבות דברים שנאמרו בדיון צצו. וכמו שאתה רואה דווקא יש לי שאלה אליך בעקבות ההצעה האחרונה שלך. בכל מקרה, נראה לי אולי כדאי לקבוע שההצבעה תיפתח למשל ביום ראשון בצהרים, לפרסם בלוח המודעות, ולהעיר את עיניהם של מי שהשתתפו בדיון הזה בגלגוליו השונים. eman • שיחה • ♥ 14:26, 19 בפברואר 2016 (IST)

חודש זה לא פרק זמן ארוך מדי לדיון. יש דיונים שלוקחים זמן. אין מה להיחפז. גילגמש • שיחה 14:28, 19 בפברואר 2016 (IST)

אני מסכים, אבל ויקיפדים מסוימים אצו רצו לשנות את שם הערך, ויותר מפעם אחת, וזאת למרות שהדיון נמשך. ביקשתי מהמפעילים לשחזר לשם המקורי (גרסה יציבה), אך נענתי בשלילה. יוניון ג'ק - שיחה 17:51, 19 בפברואר 2016 (IST)

(המונח שבכותרת מציין בדרך כלל שהדיון (המשפטי) נחתם ואין לפתוח אותו מחדש, ולא שדיון צריך להמשך זמן סופי.) עוזי ו. - שיחה 20:15, 21 בפברואר 2016 (IST)

המשך הדיון 2 עריכה

--- העברה ---
ההצבעה הזאת היא בדיחה, כשאותו משתמש מציע כמה הצעות בשביל הספורט. אפשר להוסיף עוד כמה עשרות באותה שיטה. נרו יאיר • שיחה • י"ב באדר א' ה'תשע"ו • 20:12, 21 בפברואר 2016 (IST)

זו ממש לא בדיחה. היה פה תהליך רציני. יש פה כמה "חיתוכים" שאפשר לעשות, ועלו אפשרויות שמאפשרות לכל אחד לעשות את החיתוכים כמו שהוא רוצה. אני חייב לומר שאני רואה שהצעות שנראו לי מיותרות, הפתיעו אותי בפופולריות שהן צברו עד עכשיו. כלומר היה בהן צורך אמיתי. eman • שיחה • ♥ 21:37, 21 בפברואר 2016 (IST)

גם אני סבור קטגורית שמי שחושב שההצבעה הזו אינה בדיחה במובן הרע של המילה, גם בצורה שבה היא נבנתה וגם בכל השיג ושיח הלא ענייני שבו התנהלו הדיונים לקראת ההצבעה, אינו מבין את המדיום שבו הוא פועל ואת המושג אנציקלופדיה. ועוד לקרוא לזה תהליך רציני? בחצי היום הראשון של ההצבעה קיוויתי שאנשים פשוט מתעלמים מהפארסה הזו. התבדיתי. (אני יודע שחלק ממה שאמרתי נשמע לא נעים, אין צורך לומר לי את זה. אז בבקשה, רק אם יש משהו אחר להניח בו את דעתי, אשמח לשמוע, אין חובה שזה ייעשה דווקא כאן). ביקורת - שיחה 22:15, 21 בפברואר 2016 (IST)

אני דווקא לא סבור שמדובר בפארסה. הדרך היחידה להתנהל בצורה סדירה בין אנשים היא לפעול על פי חוקי המשחק. איש לא עבר עליהם כאן, ולו בגבולות הטעם הטוב. ובקשר לרצונך להתעלמות, אתה היית האדם הרביעי (שלישי אחרי מר ג'אק שהתווה את הדיון), ככה שאני מניח שהביקורת היא גם עצמית. מה גם, שמשתתפי הדיון הם חבר'ה רציניים (אני הכי פחות רציני מכולם, כמעט ולא נגעתי במחשב בזמן האחרון, אין לי זמן). אתה, גלגמש, נרו, אלדד, בורה בורה. רשימה חלקית בלבד. מדוע אתה חושב שהתהליך שנוהל בהשתתפות מיטב הויקיפדים אינו רציני? אנדרסן - שיחה 23:54, 21 בפברואר 2016 (IST)

אני ממהר לקלוט מגמות ובהתאם לכך הצבעתי מיד כשקלטתי שהחברים הולכים להיענות. לא כל מי שמוזכר בדיון השתתף בדיון. מי שלא הקשיב למה שמדברים אליו לא השתתף בדיון, ומי שטען טענות שהיו אמורות להיות חלק מהדיון ולא קיבל תשובות שנוגעות לטענותיו אלא מלל ריק ורברבני גם הוא לא השתתף בדיון. כל מה שנשאר חוץ מזה, היא הרגשה אינטואיטיבית של מישהו שיצליח לכפות באמצעות שולצה וריבוי אפשרויות חד-גוניות את העמדה הראשונית שלו שאותה לא הצליח להסביר במונחים של תועלת אנציקלופדית. תוצאות הדיון הזה לא מעניינות אותי, אלא העובדה שהוא לא התקיים, ושהעובדה הזו לא ממש מציקה למישהו, או שכל אלו שהיא מציקה להם מתקשים להגדיר מה מפריע להם או מתעטפים בטלית של שלווה מסיבות סטואיות נעלמות. ביקורת - שיחה 00:03, 22 בפברואר 2016 (IST)

לא עקבתי אחרי הדיון, ואינני יכול לפענח את הרמזים בענין הטיית ההצבעה. אני מבקש רק לציין ששיטת שולצה עמידה בפני הוספה של אפשרויות לא רלוונטיות, כלומר ריבוי אפשרויות דומות אינו אמור להשפיע על התוצאה (למעט אפקט ההתשה של משתמשים שצריכים לבחור בין אפשרויות רבות). עוזי ו. - שיחה 00:30, 22 בפברואר 2016 (IST)

לא רמזתי דבר כזה. אם הייתי חושב שישנה בעיה כזו הייתי הולך לפרסם מאמר, או לפחות מבקש לפסול את ההצבעה ולא רק קובע שהיא בדיחה. ביקורת - שיחה 01:47, 22 בפברואר 2016 (IST)

--- סוף העברה ---

המשך הדיון 3 עריכה

--- העברה ---
אפשרות ג' פשוט לא תבהיר לקורא הממוצע על מה מדובר. צריך לפחות שני אלמנטים בשביל להבהיר על מה מדובר, והמוכרים ביותר הם שם המשפחה, וזה שזו הצתה. eman • שיחה • ♥ 13:04, 23 בפברואר 2016 (IST)

הזדמנות טובה לחדד את הנאמר ב"רוח חדשה". אתה יכול להסיר את הודעתי יחד עם הקטע המחוק. ביקורת - שיחה 14:21, 23 בפברואר 2016 (IST)

זו חוצפה מצדך למחוק את דברי, ולהטיף לי מוסר. במיוחד אחרי שלגבי הרמיזות של נרו יאיר למעלה אל רק שלא מחקת, אלא הצטרפת להאשמות שלו. אם תבחר להסיר את הודעתך, אתה יכול להסיר גם את תגובתי. eman • שיחה • ♥ 15:04, 23 בפברואר 2016 (IST)

אם ברצונכם להמשיך את הדיון ביניכם, אנא עשו זאת במקום אחר. יוניון ג'ק - שיחה 17:52, 23 בפברואר 2016 (IST)

רציתי לציין שברוב המקרים האלמנטים לא נשמרים. אין הרבה ערכים שעוסקים בפיגועים שמפורש אם מדובר בדקירה פיצוץ או ירי, ובמרבית המקרים שמות הנפגעים לא מצוינים, לעומת זאת מקום הפיגוע דווקא כן נפוץ, ראו גם מיוחד:דפים המתחילים ב/הפיגוע ב. כמובן זה לא איזה אינטרס נסתר ומרתק אלא שיקול אנציקלופדי יבש ומאכזב. ‏ישרון • שיחה 21:09, 23 בפברואר 2016 (IST)

כאן ועכשיו אנחנו לא מנסים לקבוע או לשנות מדיניות, אלא לבחור בצורה דמוקרטית את השם ההולם ביותר לערך זה, ואך ורק לערך זה, על פי דעת הקהילה. יוניון ג'ק - שיחה 21:18, 23 בפברואר 2016 (IST)

גם במהלך הדיון לא ניסו להבין את הרציונל האנציקלופדי, כי רק רצו לבחור בצורה דמוקרטית את השם ההולם ביותר לערך זה, ואך ורק לערך זה. ניסחת את זה ברור גם למי שלא ראה זאת עד עכשיו. ביקורת - שיחה 21:25, 23 בפברואר 2016 (IST)

--- סוף העברה --- ┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

תגובה לביקורת: כאשר כתבתי "כאן" בהודעה הקודמת שלי, התייחסתי אך ורק לשלב ההצבעה שבדף הצבעת המחלוקת, ולא לדיונים שקדמו להצבעה, בדף זה או בדפי שיחה אחרים. יוניון ג'ק - שיחה 22:52, 23 בפברואר 2016 (IST)

ברור, לכן כתבתי גם. ביקורת - שיחה 23:04, 23 בפברואר 2016 (IST)

אני לחלוטין לא מסכים. גם אני, וגם אחרים ניסו להבין מה היה הרציונאל במקרים אחרים, ואיך לישם אותו פה. ולא ב"מיתת סדום".

העקרון שמנחה אותי זה איך להגיע לנוסח הכי פחות מסורבל, שעדיין יהיה "שקוף" לקורא הממוצע, כלומר שכשהוא יראה תא שם הערך הוא יבין על מה הוא מדבר. אנשים אחרים ניסו לישם קריטריונים "אוביקטיביים" שכביכול יושמו בשאר המקרים (למרות שהראתי שזה ממש לא נכון). חלק כי היה איכפת להם רק שהכל יהיה "מסודר בשורות", וזה הרבה יורת חשוב להם מאשר האם שם הערך יהיה "שקוף או לא". וכאנור אני חושד שחלק בכוונה מעדיפים לדחוק תא הערך הזה, ולהסתיר אותו ככל הניתן בפני הקוראים. eman • שיחה • ♥ 23:31, 23 בפברואר 2016 (IST)

יוניון ג'ק כתבת "כאן ועכשיו אנחנו לא מנסים לקבוע או לשנות מדיניות, אלא לבחור בצורה דמוקרטית את השם ההולם ביותר לערך זה, ואך ורק לערך זה, על פי דעת הקהילה" זה לא עובד ככה, אם יש דרך מסוימת שבה דברים נהוגים אז צריך להתחשב וליישר קו אם אין סיבה מיוחדת לחרוג. זה לא כל ערך בפני עצמו. ‏ישרון • שיחה 00:25, 24 בפברואר 2016 (IST)

ההודעה שלך מבוסס על שללות הנחות, שלדעתי פשוט אינן נכונות. אז בוא נסכים שלא להסכים, וניתן להצבעה הזו להסתיים, ולקהילה להכריע. יוניון ג'ק - שיחה 02:03, 24 בפברואר 2016 (IST)

eman, אני לא יודע אם שמת לב, אבל לפני זמן קצר ממש (נתתי לך קישור לשם) הובעה הסכמה רחבה במזנון לראות בהאשמת אחרים בשיקולים זרים בקבלת החלטות הנוגעות למרחב הערכים עבירה על כללי ההתנהגות בקהילה. לכן, אני חוזר ואומר שאם לא תסיר את כל הטענות מהסוג הזה מתוך דבריך, אגש לבקש את חסימתך (לזמן משמעותי) כצעד בונה אימון ראשוני בכך שאכן הקהילה קצה בסוג השיח הזה. המשך התעקשות בעניין זה, רק תתדגיש את מידת ההשתתפות שלך בנושא חשוב זה לטב ולמוטב. ביקורת - שיחה 15:39, 24 בפברואר 2016 (IST)

אני אהיה מוכן להסיר את דברי אחרי שאתה, ונרו יאיר תסירו את ההאשמות שלכם שנאמרו בצורה הרבה יותר פוגענית ("ההצבעה הזאת היא בדיחה, כשאותו משתמש מציע כמה הצעות בשביל הספורט.", " בצורה המניפולטיבית שבה היא נבנתה", "הפארסה הזו"). eman • שיחה • ♥ 17:34, 24 בפברואר 2016 (IST)

בניגוד למה שאתה כתבת, בקטע דלעיל אין האשמה כלפי אף אחד שכוונתו להשחית את ויקיפדיה, אלא לכל היותר דאחקה על צורת הניהול החובבנית והתמוהה של האי-דיון וההצבעה שבעקבותיו. אף אחד לא רמז שהייתה לכך אפשרות של השחתת ויקיפדיה, אחרת היו דורשים את ביטול ההצבעה. אם אתה חושב שהיתלות בהתניות מגוחכות כאלו יאפשרו לך להרוס את "הדרך החדשה" שאנחנו מנסים בדי-עמל להחדיר לכל שורות הכותבים, אתה טועה. תהיה כנה עם עצמך ותבין שאף אחד מאלו שיצטרכו להחליט אם לחסום אותך לא "יקנו" את ההשוואה. בכל מקרה, אני מאשר לך בזאת להסיר מתוך דברי בדף זה כל מה שאתה רוצה ובלבד שהם לא ייראו מגוחכים בעקבות זאת. ביקורת - שיחה 17:40, 24 בפברואר 2016 (IST)

כל דבריך הם האשמה אחת גדולה נגד אנשים פה כאילו פעלו בצורה מניפולטיבית. אני לא רואה איך אפשר לקצץ אותם בלי למחוק את כולם.

אני חושב שהטענות שלכם פשוט לא נכונות וכתבתי את זה. ולפי דעתי זו הדרך העדיפה: להתמודד עם טענות לעיניין ולא לדרוש תא מחיקתן. אבל זה שמישהו שהעלה טענות כאלה, ידרוש ממישהו אחר למחוק את הטענות שלו בשם איזו "רוח חדשה" שהוא הרגע פעל בניגוד אליה, זה או צביעות, או מקרה מוזר של חוסר הבנת הנכתב. eman • שיחה • ♥ 17:47, 24 בפברואר 2016 (IST)

אבהיר שוב כי סבא שלי לימד אותי לא להתווכח עם מי שאינו מעוניין לשמוע. אם אתה רוצה שאתן לביורוקרטים או לשאר המפעילים להחליט אם אני צבוע או לא, כך אעשה. אני לא מתכוון ליצור מצב שאי אפשר לדבר בין ידידים ולומר אחד לשני שלדעתי מהלך כזה וכזה אינו יעיל, מגוחך וכדומה. אבל עדיין לא אאפשר לכתוב בלי בושה שלדעתך חלק מהמצביעים בדף הזה עשו זאת מתוך כוונה להשחית את מרחב הערכים ולגרום שחלק מהאנציקלופדיה יהיה לא שימושי, זה סוף כל הקיצין, ולדעתי אתה גם צריך להתנצל וגם להשעות את עצמך וולנטרית אם אתה לא מבין כמה חמור מה שעשית. ביקורת - שיחה 17:51, 24 בפברואר 2016 (IST)

לא כתבת "לא יעיל". כתבת "מניפולטיבי". זה לא נשמע לי משהו חברי. eman • שיחה • ♥ 18:26, 24 בפברואר 2016 (IST)

הסרתי את זה, כעת אסביר: הכוונה הייתה שמסגנון העבודה להכנת ההצבעה עולה רושם שמישהו נלהב חושב שהוא מצליח להפעיל מניפולציה על שיטת שולצה. על זה דיבר גם נרו יאיר. אם היינו חושבים שבאמת ניתן לעשות מניפולציה כזו היינו הולכים לחפש איפה לפרסם מאמר. ביקורת - שיחה 18:32, 24 בפברואר 2016 (IST)

תודה. לאור זאת אני מוחק את ההערה שלי, ומקווה שגם נרו יאיר יעדן את דבריו. eman • שיחה • ♥ 18:37, 24 בפברואר 2016 (IST)

אני מעריך את זה. ובטוחני שאחרים יעריכו אף הם. אנחנו חייבים לעצמנו את שיפור תרבות הדיון, בנפשנו הדבר. ביקורת - שיחה 18:40, 24 בפברואר 2016 (IST)

המשך הדיון 4 עריכה

--- העברה ---

שכחת את (יא) בורה בורה - שיחה 07:54, 22 בפברואר 2016 (IST)

זו בבירור לא הצבעה. לכן יש העביר אותה לדיון. ‏Ovedc - תגובתך? eman • שיחה • ♥ 15:07, 23 בפברואר 2016 (IST)

זאת בפירוש הצבעתי. מה, התחילו בוויקיפדיה גם להביע דיעות על הצבעות ספציפיות של חברים? ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 06:54, 24 בפברואר 2016 (IST)

מישהו יתבקש לסכם בסופו של דבר את ההצבעה. לו הייתי צריך לעשות זאת (ואני מקווה שלא), הייתי נאלץ לפסול את הקול שלך. הצבעות מחאה אולי מותרות, אבל לא הצבעות מחאה שהן פסולות טכנית. עוזי ו. - שיחה 08:11, 24 בפברואר 2016 (IST)

‏Ovedc, אפשרות הצבעה י' לא קיימת. בבקשה תקן את ההצבעה שלך, או תוסיף אפשרות הצבעה י' לאפשרויות ההצבעה. יוניון ג'ק - שיחה 14:30, 24 בפברואר 2016 (IST)

להוסיף עוד אפשרות בשלב הזה זה לא רעיון טוב, במיוחד אם זה רק בשביל להתאים לזה שהוא סתם זרק אותיות בלי שום קשר לאפשרויות עצמן. זו הצבעה שצריכה להיפסל. נקודה. eman • שיחה • ♥ 14:48, 24 בפברואר 2016 (IST)

על פי ויקיפדיה:ערכים במחלוקת, אין לאסור פתיחת אפשרויות חדשות גם לאחר התחלת ההצבעה. כך שהאפשרות הזו קיימת. יוניון ג'ק - שיחה 15:06, 24 בפברואר 2016 (IST)

הורדתי את אפשרות "י". אפשר להירגע! ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:30, 24 בפברואר 2016 (IST)

--- סוף העברה ---

פתיחת ההצבעה עריכה

ההצבעה תחל היום, יום ראשון, ה-21 בפברואר 2016, בשעה 12:00. האפשרויות העומדות להצבעה:

עמדה א' - "רצח בני משפחת דוואבשה בדומא"
עמדה ב' - "רצח בני משפחת דוואבשה"
עמדה ג' - "הפיגוע בדומא"
עמדה ד' - "הפיגוע בבית משפחת דוואבשה בדומא"
עמדה ה' - "הפיגוע בבית משפחת דוואבשה"
עמדה ו' - "פיגוע הצתת בית משפחה דוואבשה"
עמדה ז' - "פיגוע ההצתה בבית משפחת דוואבשה"
עמדה ח' - "פיגוע ההצתה בבית משפחת דוואבשה בדומא"
עמדה ט' - "פיגוע ההצתה בדומא"

יוניון ג'ק - שיחה 11:45, 21 בפברואר 2016 (IST)

ההצבעה החלה. Archway, אביעדוס, BAswim, Eladti, אלדד, Eman, גילגמש, MathKnight, Midrashah, יורי, איש המרק, אנדרסן, ביקורת, דוד שי, יזהר ברק, מי-נהר, נרו יאיר - אתם מוזמנים להשתתף. יוניון ג'ק - שיחה 17:48, 21 בפברואר 2016 (IST)

הצבעה עריכה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום.

אין לפתוח את ההצבעה עד אשר שני הצדדים יכתבו את טיעוניהם. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

שיטת ההצבעה עריכה

עומדות לבחירה תשע אלטרנטיבות, וכל מצביע רשאי לדרג את כולן באופן מלא או חלקי, כרצונו.
לשם החסכון, המצביעים יכולים לקודד את עמדתם על-ידי מחרוזת הנקראת מימין לשמאל.
- דוגמא 1: "דגבא" - מעדיף את ד' על ג', את ג' על ב', את ב' על א'.
- דוגמא 2: "אבגדהוזחט" - מעדיף את א' על ב', את ב' על ג', את ג' על ד', את ד' על ה', את ה' על ו', את ו' על ז', את ז' על ח', את ח' על ט'.
- דוגמא 3: "א" - מעדיף את א' על פניו כל שאר האפשרויות.
- דוגמה 4: א(בג)ד - מעדיף את א' על ב' או ג', ומעידף את שתהן על פני ד', אבל אין לו העדפה בין ב' לבין ג'
- אין חובה שהמחרוזת תתייחס לכל העמדות. עמדות שאינן מופיעות במחרוזת כאילו דורגו בעדיפות נמוכה יותר מכל אלה שכן הופיעו, וללא העדפה כלשהי ביניהן.
- מי שאינו רוצה לקודד רשאי להביע את דעתו במלים.
- מי שרוצה לשלול או להמעיט בערכן של אופציות מסוימות, כדאי שיקרא את הפיסקה הבאה "שאלה".
שקלול העמדות ייעשה באמצעות שיטת שולצה.

שאלה עריכה

איך שוללים לחלוטין אופציה מסויימת? בורה בורה - שיחה 18:33, 21 בפברואר 2016 (IST)

עד כמה שהבנתי, אם אתה לא מסמן כלל אות מסויימת זה אומר שאתה נגדה. אני טועה? אנדרסן - שיחה 19:36, 21 בפברואר 2016 (IST)

מצביעים לכל השאר (אפשר את כל האופציות שלא אכפת לך מהן לשים בסוף בתוך סוגריים, ואז זה אורמ שאתה לא מתעדף ביניהן) eman • שיחה • ♥ 19:38, 21 בפברואר 2016 (IST)

אבל צריך לכתוב את זה במפורש בהוראות. eman • שיחה • ♥ 19:38, 21 בפברואר 2016 (IST)

eman, זה לא מה שאני שואל. נניח דרגתי 4, על עוד 3 לא אכפת לי הסדר ביניהן ואחת אני שולל לחלוטין. אני רוצה לציין את האחת הזו. אם לא אציין כמו שאתה מציע, היא תהייה במעמד זהה לשלוש האחרות, וזה לא מה שאני רוצה. בורה בורה - שיחה 19:51, 21 בפברואר 2016 (IST)

נניח שהיו 4 אפשרויות: כ, ל, מ, נ. אתה בעד כ', אתה ממש נגד נ', ומכל השאר לא אכפת לך. אז הסימון אמור להיות: "כ(למ)" "כ(למ)נ" (שיש לזה אותה משמעות). eman • שיחה • ♥ 19:59, 21 בפברואר 2016 (IST)

מותר לך להוסיף את זה להוראות? אנדרסן - שיחה 20:01, 21 בפברואר 2016 (IST)

תודה. עושה שכל. ודאי שאפשר להוסיף להוראות. בורה בורה - שיחה 20:04, 21 בפברואר 2016 (IST)

עד כמה שזכור לי, תמיד כשהיו הצבעות בשיטה הזו היתה הוראה כזו (לגבי הסוגריים, לא לגבי התשובה הספציפית לשאלה של בורה בורה). צריך לשאול את השולצולוג הראשי. eman • שיחה • ♥ 20:07, 21 בפברואר 2016 (IST)

אין הבדל בין "לשלול לחלוטין" אופציה מסויימת, לבין למקם אותה במקום האחרון. ההנחה היא שהאופציות שאתה מדרג כולן עדיפות על אלו שאתה לא מדרג, כך שאפשר גם להתעלם ממנה. (אבל אם אתה מתעלם משתי אופציות, אינך מנצל את האפשרות לומר שאתה מתנגד קלות לאחת אבל מתעב נמרצות את השניה). עוזי ו. - שיחה 20:12, 21 בפברואר 2016 (IST)

ההצבעה עריכה

קראו על צורת ההצבעה לעיל: #שיטת ההצבעה.

"חזודאבהטג". יוניון ג'ק - שיחה 12:02, 21 בפברואר 2016 (IST)
דחז. אלדד • שיחה 17:54, 21 בפברואר 2016 (IST)
ג. כל היתר הם וריאציות של אותו הדבר. בואו נשמור על רמה אנציקלופדית נאותה. גילגמש • שיחה 17:58, 21 בפברואר 2016 (IST)
ג. כל היתר הם וריאציות. ביקורת - שיחה 18:01, 21 בפברואר 2016 (IST)
דג. Mbkv717 • שיחה • י"ב באדר א' ה'תשע"ו • 18:18, 21 בפברואר 2016 (IST)
סדר ההעדפות מימין לשמאל: ח', ד', ה', ז', ו', ט', ג'. כל האופציות עם המילה "פיגוע" לפי סדר ההעדפה, השאר לא רלוונטי. --Midrashah - שיחה 18:22, 21 בפברואר 2016 (IST)
חזדה(גוט) בורה בורה - שיחה 18:38, 21 בפברואר 2016 (IST)
טג. אביעדוס • שיחה 18:42, 21 בפברואר 2016 (IST)
גדטח. יזהר ברק • שיחה • י"ג באדר א' ה'תשע"ו • 18:47, 21 בפברואר 2016 (IST)
"דג", כפי שהתבטאתי בחלק הדיון. מקווה לא להתעסק עם זה יותר. אנדרסן - שיחה 19:39, 21 בפברואר 2016 (IST)
גט. וההצבעה הזאת היא בדיחה, כשאותו משתמש מציע כמה הצעות בשביל הספורט. אפשר להוסיף עוד כמה עשרות באותה שיטה. נרו יאיר • שיחה • י"ב באדר א' ה'תשע"ו • 20:12, 21 בפברואר 2016 (IST)
--- תגובות והמשך הדיון הועברו לכאן ---
גדהוזחט --בן נחום - שיחה 20:44, 21 בפברואר 2016 (IST)
משום מה נראה לי שכל מה שבא אחרי ג' (בסדר אלפבטי מדוייק) הוא לא באמת הצבעה. בן נחום - אתה בטוח שאתה התכוונת לכל זה? אם לא, אני מציע שתמחק את כל מה שאחרי ג'. eman • שיחה • ♥ 15:07, 23 בפברואר 2016 (IST)
גדו מבקר המדינה - שיחה 21:34, 21 בפברואר 2016 (IST)
חדאטוזגהב • איקס איקס - שיחה 00:28, 22 בפברואר 2016 (IST)
א, ח, ד, BAswim - שיחה 01:52, 22 בפברואר 2016 (IST)
אבגדהוזחט - ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:18, 22 בפברואר 2016 (IST)
--- תגובות והמשך הדיון הועברו לכאן ---
ד, ג בברכה. ליש - שיחה 19:39, 22 בפברואר 2016 (IST)
א,ג,ד--היידן 07:40, 23 בפברואר 2016 (IST)
ג. בריאן - שיחה 10:02, 23 בפברואר 2016 (IST)
ג. ‏ישרון • שיחה 12:22, 23 בפברואר 2016 (IST)
זוחאטדבהג. אפשרות ג' פשוט לא תבהיר לקורא הממוצע על מה מדובר. צריך לפחות שני אלמנטים בשביל להבהיר על מה מדובר, והמוכרים ביותר הם שם המשפחה, וזה שזו הצתה. eman • שיחה • ♥ 13:04, 23 בפברואר 2016 (IST)
--- תגובות והמשך הדיון הועברו לכאן ---
הכל חוץ מאפשרות ג'. -- ‏גבי‏ • שיח 18:20, 23 בפברואר 2016 (IST)
באיהד. בן עדריאל • שיחה • ט"ו באדר א' ה'תשע"ו 18:52, 23 בפברואר 2016 (IST)
‏בן עדריאל, אפשרות הצבעה י' לא קיימת. בבקשה תקן את ההצבעה שלך, או תוסיף אפשרות הצבעה י' לאפשרויות ההצבעה. יוניון ג'ק - שיחה 14:48, 24 בפברואר 2016 (IST)
ג --‏Yoavd‏ • שיחה 13:16, 24 בפברואר 2016 (IST)
אב יואב נכטיילר – שיחה 14:50, 24 בפברואר 2016 (IST)
ג, כמו הפיגוע באיתמר. בברכה, גנדלף - 01:17, 25/02/16
אולי התכוונת א', כמו רצח בני משפחת פוגל באיתמר. -- ‏גבי‏ • שיח 12:16, 25 בפברואר 2016 (IST)
אבג דוד שי - שיחה 04:55, 26 בפברואר 2016 (IST)
גטד(הוזח)בא ‏Hobo ‏X ‏Hobot‏ 12:23, 26 בפברואר 2016 (IST)
גד ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 16:38, 26 בפברואר 2016 (IST)
א, ב, ד ‏Archway‏ • שיחה 18:38, 26 בפברואר 2016 (IST)
ביאהגט(זו) אופק כחול - ביבר הזכוכית 13:20, 27 בפברואר 2016 (IST)
גטדהוזחטאב Noon - שיחה 14:11, 27 בפברואר 2016 (IST)
ג, ה, ד דוג'רית - שיחה 17:54, 27 בפברואר 2016 (IST)
ג, ד, ט, ה Danveg - שיחה 10:07, 28 בפברואר 2016 (IST)

חישוב התוצאות עריכה

מצאתי את האתר הזה [1], ובו כלי אוטומטי לחישוב תוצאות בשיטת שולצה. אם למישהו יש התנגדות לשימוש בכלי הזה, או הצעה אלטרנטיבית לביצוע החישוב באמצעות כלי אוטומטי אחר, אשמח לשמוע. תודה. יוניון ג'ק - שיחה 15:00, 24 בפברואר 2016 (IST)

רגע, מה?! האם זוהי ההצבעה הראשונה שבה משתמשים בשיטה זו? איך יכול להיות שמביאים אתר חיצוני טוב ככל שיהיה לביצוע חישוב ההצבעה ולא משתמשים באותה דרך שבה חושבו כל ההצבעות עד היום? אנדרסן - שיחה 17:00, 24 בפברואר 2016 (IST)

לא לא, זו פעם ראשונה שיש מנהל לדף ההצבעה, שמחליט איפה יהיה ממוקם כל טקסט. מה שייך לגוף ההצבעה ומה לא. אך טבעי הוא שתעסיק אותו השאלה איך מחשבים את תוצאות ההצבעה ושינסה להגיע בכוחות עצמו לפתרון ראוי. אני רואה בחיוב את המהלך הזה. ביקורת - שיחה 17:06, 24 בפברואר 2016 (IST)

אם כך, צריך לציין בפירוש בהוראות ההצבעה שאנחנו מסמיכים את ידינו על אתר זר לחישוב הצבעה פנימית, כי אני לא הבנתי שכך הולכת להיספר התוצאה. ובכל זאת, איך עד היום ספרו את הקולות בהצבעה מסוג זה, בה יש מספר אפשרויות לכל ויקיפד? כלומר, מה האלטרנטיבה? אנדרסן - שיחה 17:55, 24 בפברואר 2016 (IST)

מנע דאגה מלבך, יש כאן מי שיודעים לבצע את החישוב, הכל יאומת. ביקורת - שיחה 18:00, 24 בפברואר 2016 (IST)

למרות התאור האלגוריתמי המסובך, שיטת שולצה די פשוטה: היא משווה כל הצעה לכל הצעה אחרת. אם יש הצעה שזוכה ברוב כנגד כל הצעה אחרת, זו ההצעה הזוכה. רק במקרה שאין כזו (משום שיש "מעגלים פרדוקסליים": הרוב מעדיף תפוז על-פני שטיח, שטיח על-פני הונגריה, והונגריה על-פני תפוז), מתחילים לבצע חישוב מסויים שתפקידו לבחור זוכה למרות הפרדוקס. עוזי ו. - שיחה 18:59, 24 בפברואר 2016 (IST)

אפשר לקראו הסבר עם דוגמאות על השיטה בדף ויקיפדיה:שיטת שולצה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:19, 24 בפברואר 2016 (IST)

עוזי ו., האם אין טעם לפגם שאפשר לחשב את ההצבעה תוך כדי מהלכה, ואז ניתן להטות? סתם לדוגמה, יש 5 אנשים שלא הצביעו ורואים שח' קרוב, וגם ג' קרוב. אז הם מצביאים ח(ג) ובעצם מוסיפים 5 בעד ח' ו-5 שלילות לג'. בורה בורה - שיחה 07:59, 28 בפברואר 2016 (IST)

השאלה לא מוגדרת הייטב, איך האנשים היו מצביעים אם ההצבעה הייתה מוסתרת? ואיך הצפייה בהצבעה שינתה את הצבעתם? בברכה, --איש המרק - שיחה 09:19, 28 בפברואר 2016 (IST)

את זה אפשר לומר על כל הצבעה גלויה (כמו שאר ההצבעות שלנו). אבל ממה נפשך, אם הם תומכים בח' על-פני ג', הם היו מצביעים כך ממילא, ואם לא אז לא. השיטה עמידה למניפולציות במובן זה שמצביע אינו יכול לשפר את הסיכוי של העדפותיו לזכות, מעבר לדרך הפשוטה של להצביע עבורן. מלבד זה אין ניקוד שלילי -- "ח(ג)" כמוהו כ"ח".

עם כל זאת, כמו כל הצבעה גלויה, גם זו אינה עמידה בפני גיוס או התגייסות: אפשר לראות במהלך ההצבעה שעדיפות מסויימת קרובה לנצחון, ולרתום את מי שמתנגד לה להצביע נגדה. עוזי ו. - שיחה 10:00, 28 בפברואר 2016 (IST)

סיכום התוצאות עריכה

מסיכום התוצאות, יוצאת טבלת הסיכום הבאה:

טבלת העדפת הזוגות
	d[*,א]	d[*,ב]	d[*,ג]	d[*,ד]	d[*,ה]	d[*,ו]	d[*,ז]	d[*,ח]	d[*,ט]
d[א,*]		29	19	17	26	25	25	23	24
d[ב,*]	22		17	14	24	24	24	22	22
d[ג,*]	22	25		21	27	28	27	26	28
d[ד,*]	24	27	20		30	30	30	26	28
d[ה,*]	22	25	17	13		28	27	24	26
d[ו,*]	24	27	16	13	23		26	25	25
d[ז,*]	24	27	17	14	24	26		25	26
d[ח,*]	25	27	17	16	25	26	27		27
d[ט,*]	23	27	17	14	25	26	26	24

אתם יותר ממוזמנים לבדוק אותי, ולוודא שלא נפלו טעויות (אני רק בן-אדם, אחרי הכל...).
ונראה לי שכבר בשלב זה, ניתן להסיק מהטבלה שאפשרות ג' היא המועדפת ביותר. אחריה, בהפרש של קול אחד בלבד, אפשרות ד'. יוניון ג'ק - שיחה 21:11, 28 בפברואר 2016 (IST)

אזהרת תקדים עריכה

― הועבר לדף שיחה:הפיגוע בדומא#אזהרת תקדים