ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:התעלה הגדולה

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<התעלה הגדולה

• תאריך תחילת ההצבעה: 21:58, 14 במאי 2012 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 21:57, 21 במאי 2012 (IDT)

הקדמה

המחלוקת סובבת סביב השאלה האם הערך התעלה הגדולה אמור להיות דף פירושונים.

• אפשרות ראשונה: השארת המצב הנוכחי. התעלה הגדולה יעסוק בתעלה שבוונציה עם פירוש נוסף לתעלה הגדולה בסין.
• אפשרות שנייה: הקמת דף פירושונים שיפנה לתעלה של ונציה, לתעלה של סין ולתעלות נוספות בשם זה.

דיונים קודמים

• שיחה:התעלה הגדולה

המשך הדיון

עמדת הצד הראשון

כאשר בוחרים שם בויקיפדיה, בודקים מה מקובל בשפה העברית כשם האתר ומה נפוץ. מבחן גוגל הוא כלי אחד לענין זה. בהתאם למבחן גוגל - אתרים המאזכרים את התעלה הגדולה כזו שבסין נותנים כ-2,800 תוצאות ואילו אתרים המאזכרים את המונח בהתייחס לוונציה נותנים למעלה מ-6,000 תוצאות - כפול התוצאות.

כלי אחר הוא בדיקה בספרים. אין דרך קלה לבדוק את הכלי השני, אולם מרבית הספרים שנכתבו ואיזכרו את "התעלה הגדולה" התייחסו לזו שבוונציה, ולו משום שמיעוט ספרים נכתב בעברית על סין.

משמעות שני כילים אלה - המונח "התעלה הגדולה" בשפה העברית מתייחס לזו שבוונציה. אין הדבר אומר שהתעלה יותר חשובה, אלא שזה השם המקובל בעברית. ועל כן, כאנציקלופדיה המייצגת מציאות ולא היוצרת אותה, הערך על ונציה יהיה המרכזי, ויפנה בכותרתו לערך האחר.

דוגמא לכלל זה במקום אחר - הערך מקבת' המפנה למחזה (המקובל ביותר בעברית) ולא למלך עליו נקרא המחזה (שהוא כמובן, החשוב יותר).

לו מבחן גוגל היה נותן סדר גודל שווה (לשניהם כ-3,000 מופעים) אזי האפשרות של דף פירושונים המפנה לשניהן היתה מתאימה. דרור - שיחה 18:51, 14 במאי 2012 (IDT)

עמדת הצד השני

• קודם כל הערה: שם הערך התעלה הגדולה של סין שגוי. תעלה זו נקראת התעלה הגדולה ללא תוספת. צריך להיות התעלה הגדולה (סין).
• התעלה הגדולה בסין היא התעלה הגדולה והעתיקה ביותר בהיסטוריה. זהו עורק החיים הראשי של המסחר והתחבורה בסין לאורך דורות. מדובר במפעל הבנייה הגדול והחשוב ביותר של האימפריה הסינית, האימפריה החזקה והגדולה ביותר בעולם לאורך מרבית ההיסטוריה האנושית. אין זה סביר שהתעלה בוונציה מקבלת קדימות על פני ערך זה כערך ראשי.
• סטטיסטיקות הצפייה מלמדות שלשני הערכים כמות דומה של צפיות. זאת על אף שסביר שחלק נכבד מהמחפשים של התעלה הסינית עוברים קודם דרך התעלה של ונציה ולכן מנפחים את הסטטיסטיקה שלה. לכן גם מבחינת טובת הקורא דף פירושונים הוא הפתרון הראוי.
• נטען שלתעלה בוונציה רוב במחבן גוגל. זה כנראה נכון, אם כי לא באופן מובהק במיוחד. יש לא מעט אזכורים בתוצאות הראשונות לתעלה הסינית. קודם כל, לא ברור לי למה לנסות ללמוד את העדפות הקורא לפי מבחן גוגל כאשר במקרה הזה יש לנו את הנתונים הישירים על צפייה בערכים שמלמדים טוב יותר מה קוראי ויקיפדיה מחפשים. שנית, ברור שיש הטיה בגוגל לטובת ונציה לאור העובדה שוונציה היא יעד תיירות נוח ופופולרי יותר למטייל הישראלי. ואכן, הרוב המוחלט של התוצאות בגוגל נוגעים לתיירות.
• כאמור, ההנחה שהקורא העברי מחפש את התעלה בוונציה אינה נכונה. עם זאת, גם אם היו מקבלים הנחה זו, עדין יש מקום לשיקולי חשיבות אנציקלופדית. אחרת האח הגדול מפנה לערך הלא נכון.

דניאל • תרמו ערך 11:54, 13 במאי 2012 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה בדיוני מחלוקת.

אפשרות ראשונה: התעלה של ונציה כערך ראשי

1. זו המשמעות הראשית. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:00, 14 במאי 2012 (IDT)
2. דרור - שיחה 11:34, 15 במאי 2012 (IDT)

אפשרות שנייה: דף פירושונים

1. נימקתי בהרחבה בדיון. דניאל • תרמו ערך 21:58, 14 במאי 2012 (IDT)
2. ההפרש שמציגים המצדדים בהשארת המצב בין 6K ל-3K בגוגל לא מובהק מספיק כדי להצדיק השארת המצב. חוץ מזה, מה שדניאל אמר. קיפודנחש - שיחה 22:45, 14 במאי 2012 (IDT)
3. --Act - שיחה 22:58, 14 במאי 2012 (IDT)
4. יוסי • שיחה 23:02, 14 במאי 2012 (IDT) "אם קיימים למונח פירושים שווים במעמדם מתחומים שונים" (דף המדיניות). למרות שלדעתי התעלה הגדולה של סין חשובה הרבה יותר מהתעלה הגדולה של ונציה. מבחן גוגל מתאים להערכת פופולריות ולא למקרים כאלו.
5. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:31, 15 במאי 2012 (IDT)
6. לא הבנתי מה רע בפירושונים. אהרן - שיחה 18:19, 15 במאי 2012 (IDT)
7. כשאין משמעות ראשית מובהקת - דף פירושונים. עוזי ו. - שיחה 19:51, 15 במאי 2012 (IDT)
8. דף פירושונים עדיף תמיד. בברכה. ליש - שיחה 07:46, 16 במאי 2012 (IDT)
9. מסכים עם הטענות העובדתיות של מצדדי האופציה האחרת, אך הטיעונים של דניאל טובים יותר בעיני. גילגמש • שיחה 07:50, 16 במאי 2012 (IDT)
10. 3000 למול 6000 זה אותו סדר גודל, מה עוד שהתעלה הסינית היא יותר עתיקה ולדעתי גם יותר חשובה לאנושות ככלל. עמירם פאל - שיחה 15:47, 16 במאי 2012 (IDT)
11. בויקיאנגלית ובכל הויקיפדיות הגדולות זה המצב. גיא - שיחה 20:52, 16 במאי 2012 (IDT)
12. מסכימה עם דניאל. Itzuvit - שיחה 09:27, 23 במאי 2012 (IDT)

אפשרות שלישית:

הערכים יקראו התעלה הגדולה של ונציה, התעלה הגדולה של סין. התעלה הגדולה יפנה לתעלה של ונציה, ומשם הפניה לסינית. איתן - שיחה 18:08, 15 במאי 2012 (IDT)

הצבעת משתמשים ללא זכות הצבעה

אינני בעל זכות הצבעה. לכן, רק אפנה לדברים שכתבתי כאן. אביתר ג' • שיחה • תרומות • כ"ד באייר ה'תשע"ב • 19:44, 15 במאי 2012 (IDT).

תוצאה

ברוב של 11 נגד 2 הוחלט על דף פירושונים.