ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מיקי זוהר

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

לראש הדף
לתחתית הדף

<מיקי זוהר

  • תאריך תחילת ההצבעה: 11:10, 12 באוגוסט 2020 (IDT)
  • תאריך סיום ההצבעה: 11:09, 19 באוגוסט 2020 (IDT)

מהות המחלוקת עריכה

  • האם לכלול או לא בערך את ציטוט דבריו של זוהר שנאמרו בראיון:

”אדם חכם לימד אותי שיש את שלושת הכ"פים: כוח, כבוד וכסף. בדרך כלל, אדם לא יצליח להשיג את כל השלושה. לכן אני, מבין שלושת הכ"פים, בעיקר עובד על הכ"ף של הכוח, ומקווה מאוד שבסוף היא גם תקנה לי את הכ"ף של הכבוד”

דיונים קודמים עריכה

המשך הדיון עריכה

עמדת צד א' - לכלול עריכה

דבריו אלה משקפים את השקפת עולמו. ראוי לציין בערך על פוליטיקאי את השקפותיו. דברים אלה ראוי לציין בפרק עמדותיו Nirvadel - שיחה 15:39, 7 באוגוסט 2020 (IDT)

שלא לדבר גם על כך שהוא חזר בו מאמירה זו לאחר שהייתה שנויה במחלוקת, מה שמעיד על כך שהוא חשוב מספיק כדי שהוא יתייחס אליו ישירות שוב. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 11:57, 8 באוגוסט 2020 (IDT)
גם אני בעד לכלול. מדובר, לצערי, באחד מהאנשים המשפיעים ביותר בפוליטיקה שלנו. האמירה הזו שלו עם שלושת הכ"פים עשויה לדעתי להסביר את התנהלותו הכוחנית (והאלימה יש לומר) כיו"ר הקואליציה. ניב - שיחה 00:30, 9 באוגוסט 2020 (IDT)
ניב, "עשויה לדעתי להסביר" במרחב הערכים?! דגש חזק - שיחה 23:09, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

לידיעת כל התומכים בהצעה, אסור לנו כוויקיפדיה להכניס את הציטוט לעמדותיו אם זוהר עמד שאין מדובר בעמדתו. אסור לנו להטעות את הקוראים גם אם אנו חושבים שמדובר בעמדתו. peledy - שיחה 20:20, 16 באוגוסט 2020 (IDT)

עמדת צד ב' - לא לכלול עריכה

ראשית, אקדים שאינני מחסידיו של מיקי זוהר, ואין לי שום עניין בשאלה האם הערך עליו מציג אותו בצורה טובה או רעה. מה שעומד לנגד עיני היא השאלה האם מדובר בפרט אנציקלופדי או לא.
אין לי שום ספק שלא מדובר בציטוט שיש להתייחס אליו. זו פיקנטריה. אנשים יכולים להזכיר אותה בשיחת סלון. באנציקלופדיה, פסקה על השקפותיו ראוי שתכלול נושאים פוליטיים (דת, מדינה, לאום וכו'), או אפילו התנהלות פוליטית מובהקת אם ישנה כזו (עושה דברו של רוה"מ, שופר, מקריא דפי מסרים, פרו מזרחים וכדו'). לא ציטוט אגבי שאמר פעם על כך שהוא מעוניין לצבור כח (לא לנהוג בכחנות, כפי שהבינו בטעות פרשנים בפסקה מעלי). אז אמר. בלשונו של בוז'י הרצוג, ביידיש - אוט ער געזוקט. לא אנציקלופדי. חמויישֶה - שיחה 11:09, 9 באוגוסט 2020 (IDT)

איננו ויקיציטוט. אין פה תפישת עולם ברורה. peledy - שיחה 19:08, 11 באוגוסט 2020 (IDT)
יש כאן השקפת עולם עם שלושה עקרונות ברורים. יתרה מזו, הציטוט הזה אוזכר רבות בהפגנות נגד הממשלה, ולכן יש בו חשיבות. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 23:25, 11 באוגוסט 2020 (IDT)
א. הוא חזר בו מדבריו כך שאין מדובר באידיאולוגיה. ב. אומרים גם ביבי בוגד בהפגנות. זה אומר שצריך לאזכר זאת? peledy - שיחה 00:55, 12 באוגוסט 2020 (IDT)
חבל שזה הגיע עד להצבעה, הציטוט לא ראוי ולא מתאים לאנציקלופדיה נייטרלית, בשביל זה יש ויקיציטוט. אנחנו לא צריכים לעסוק בהתבטאויות לא מוצלחות של נבחרי ציבור. בעבר התקיימו דיונים על אמירות מסעירות והרבה יותר בולטות מהציטוט של זוהר כמו רינה מצליח כלפי החרדים וצחי הנגבי על המובטלים ובשניהם לא הוסכם שהם מספיק חשובים. אני לא רואה סיבה לחרוג דווקא בציטוט הזה. שעה טובה - שיחה 13:17, 12 באוגוסט 2020 (IDT)
מיקי זוהר אמר שאין מדובר בתפישת עולמו בריאיון ב-103FM. צריך יותר מזה????? peledy - שיחה 21:12, 13 באוגוסט 2020 (IDT)
איזו השקפת עולם ואילו נעליים? האמת היא שתפישת עולמו והתנהלותו לזרא בעיניכם, ברמה שמדרדרת אתכם לכתוב כזו שטות, שאם לא אתם הייתם כותבים אותה הייתם מגחכים על משמיעי הטענה הזו: פליטת פה בריאיון היא "השקפת עולם"??? עדיף שתקראו לילד בשמו: אנחנו רוצים להגחיך אותו כי בעינינו הוא איש מגוחך; אם לא, אז תכתבו שהייתה סערה סביב המשפט ואולי זה הצידוק לאזכור בערך. יותר טוב להכיר במניעים מאשר לכתוב שטויות. דגש חזק - שיחה 21:26, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

אני לא יודע איזו אפשרות תיבחר בסופו של דבר, אבל אם יוחלט לצטט, תעשו לי טובה ואל תצטטו בפסקת "עמדותיו". זה פשוט יהיה מגוחך מדי. אגב, שמתם לב שבערכי פוליטקאים ימניים מופיעה לעיתים קרובות מאוד פסקת "עמדותיו", אבל בערכי פולטיקאים מהשמאל פסקה כזו נדירה מאוד (וקיימת רק במקרים של עמדות רדיקליות בולטות כגון אצל מרב מיכאלי)? דבר זה אומר דורשני. Ronam20 - שיחה 22:15, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

פרדוקס משעשע: מתנגדיו של מיקי זוהר מאשימים אותו בפופוליזם. פעמים רבות בצדק. והנה בהצבעה הזו, למרות שלא צריך להיות העורך הראשי של האנציקלופדיה העברית כדי להבין שהציטוט הזה אין מקומו באנציקלופדיה, נוהגים רבים בפופוליזם, מתעלמים ממה שברור, ומצביעים לכלול באנציקלופדיה ציטוטים שאין להם חצי דבר עם אנציקלופדיה, עם עמדות פוליטיות או עם השקפה. חמויישֶה - שיחה 09:54, 17 באוגוסט 2020 (IDT)

מגוף ההצבעה: אמר בקול גדול את מה שרבים מחבריו חושבים. כמו יוניון ג'ק. ‏ BAswim - שיחה 21:35, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

הנימוק שלך מתאים לסיבה "לא לכלול". נקודה למחשבה. דגש חזק - שיחה 21:44, 13 באוגוסט 2020 (IDT)
דווקא כן. למילים יש משמעות גדולה. העולם קם ונופל עליהם. הוא נתן גושפנקא ברורה למעשיו. BAswim - שיחה 22:00, 13 באוגוסט 2020 (IDT)
כמו שרון ציין בנימוק שלא לכלול וכמו שאתה אמרת, זוהי השאיפה של רוב ככל הפוליטיקאים. peledy - שיחה 21:54, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

הצבעה עריכה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

אפשרות א' - לכלול עריכה

  1. YairMelamedשיחה 12:43, 12 באוגוסט 2020 (IDT)
  2. לא מדובר בפליטת פה, אלא בדברים שהוצגו במהלך ריאיון שהעניק כחלק מכתבת פרופיל אודותיו, בה הציג את השקפת עולמו. ובדיוק לשם כך קיימת הפסקה "עמדותיו" בערך. יוניון ג'ק - שיחה 14:17, 12 באוגוסט 2020 (IDT)
  3. בן ג. (שיחה) תרומת כוח-חישוב 14:29, 12 באוגוסט 2020 (IDT)
  4. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 16:26, 12 באוגוסט 2020 (IDT)
  5. Ori115511 - שיחה 19:37, 12 באוגוסט 2020 (IDT)
  6. מהסיבות שפורטו בפסקאות למעלה. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 21:22, 12 באוגוסט 2020 (IDT)
  7. Amikamraz - שיחה 22:43, 12 באוגוסט 2020 (IDT)
  8. מאפיין את דמותו. emanשיחה 00:53, 13 באוגוסט 2020 (IDT)
  9. בר 👻 שיחה 05:48, 13 באוגוסט 2020 (IDT)
  10. RimonLV - שיחה 11:45, 13 באוגוסט 2020 (IDT)
  11. בנישיחה • כ"ג באב ה'תש"ף • 12:57, 13 באוגוסט 2020 (IDT)
  12. Chaimkapusta - שיחה 19:19, 13 באוגוסט 2020 (IDT)
  13. אמר בקול גדול את מה שרבים מחבריו חושבים. כמו יוניון ג'ק. ‏ BAswim - שיחה 21:35, 13 באוגוסט 2020 (IDT)
  14. ניב - שיחה 07:54, 14 באוגוסט 2020 (IDT)
  15. --כ.אלון - שיחה 11:09, 14 באוגוסט 2020 (IDT)
  16. דוג'רית - שיחה 12:22, 14 באוגוסט 2020 (IDT)
  17. Nirvadel - שיחה 23:25, 14 באוגוסט 2020 (IDT)
  18. יומה דין - שיחה 00:41, 15 באוגוסט 2020 (IDT)
  19. --היידן 15:37, 15 באוגוסט 2020 (IDT)
  20. Danny-w - שיחה 18:36, 15 באוגוסט 2020 (IDT)
  21. נעם דובב - שיחה 21:52, 15 באוגוסט 2020 (IDT)
  22. Laliv g - שיחה 21:56, 15 באוגוסט 2020 (IDT)
  23. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ הטילדה הרביעית 01:05, 16 באוגוסט 2020 (IDT)
  24. שושושושון - שיחה 15:09, 16 באוגוסט 2020 (IDT)
  25. Danny Gershoni - שיחה 21:29, 16 באוגוסט 2020 (IDT)
  26. כשנאמר, המשפט בהחלט נראה כמחושב וניכר שהוא משקף את דרך ראייתו את הדברים. Ldorfmanשיחה 01:02, 18 באוגוסט 2020 (IDT)

אפשרות ב' - לא לכלול עריכה

  1. חמויישֶה - שיחה 12:55, 12 באוגוסט 2020 (IDT)
  2. שעה טובהשיחה 13:40, 12 באוגוסט 2020 (IDT)
  3. אנציקלופידה, לא פנאי פלוס Eladti - שיחה 14:22, 12 באוגוסט 2020 (IDT)
  4. עמיחישיחה 14:37, 12 באוגוסט 2020 (IDT)
  5. peledy - שיחה 14:39, 12 באוגוסט 2020 (IDT)
  6. בן עדריאלשיחה • כ"ג באב ה'תש"ף 23:48, 12 באוגוסט 2020 (IDT)
  7. רוב חברי הכנסת חובבים כוח וכבוד (וחלק לא קטן מהם גם כסף). זה כלב נשך אדם ולא אדם נשך כלב. Ronam20 - שיחה 00:20, 13 באוגוסט 2020 (IDT)
  8. הסברתי את עמדתי בדף השיחה. לגופו של עניין, מי שלימד אותו אינו חכם במיוחד: קיים מתאם מובהק בין שלושת הכ"פים. אדם שהשיג אחד מהם, התקדם צעד מבטיח לקראת השגת כל השלושה. עלמה/יאירשיחה 05:22, 13 באוגוסט 2020 (IDT)
  9. Natantzviשיחה 18:22, 13 באוגוסט 2020 (IDT)
  10. אולי נציג דווקא ציטוט אחר של זוהר:[1] "מדובר בסיפור חמוד ומעניין שסיפרתי לכתב ערוץ 11 על כך שאין אדם שבאמת מסוגל להשיג את שלושת הכפים אלא שהוא יאלץ להסתפק באחד או במקסימום שניים, הגיעו כל חורשי המזימות שמחפשים בכשלוני והפכו את זה לגולת הכותרת של חיי, נו באמת.." בברכה, גנדלף - 18:27, 13/08/20
  11. נימקתי למעלה. דגש חזק - שיחה 21:27, 13 באוגוסט 2020 (IDT)
  12. דרדקשיחה • כ"ד באב ה'תש"ף • 21:56, 13 באוגוסט 2020 (IDT)
  13. אז פוליטיקאי אמר בראיון שהוא שואף לכח. אז מה? השקפת עולם מסודרת זה לא. Dovno - שיחה 22:34, 13 באוגוסט 2020 (IDT)
  14. מתנגד להצגת הציטוט בתור עמדותיו, לאחר שטען שאלו לא עמדותיו (פוליטיקאים מדברים המון ומשחררים המון מסרים, חלקם סותרים). אישית לא רואה טעם גם באזכור הציטוט בהקשר אחר. כן הוסר מהערך מידע אחר, שעוסק בפעולות שזוהר עשה בפועל, שלדעתי שווה דיון יותר רציני מאשר הציטוט. איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול דיונים 02:11, 14 באוגוסט 2020 (IDT)
  15. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו17:28, 14 באוגוסט 2020 (IDT)
  16. Tmima5 - שיחה 08:36, 15 באוגוסט 2020 (IDT)
  17. Wikiped201820 - שיחה 11:14, 16 באוגוסט 2020 (IDT)
  18. נרו יאירשיחה • כ"ו באב ה'תש"ף • 18:45, 16 באוגוסט 2020 (IDT)
  19. אבגד - שיחה 22:36, 17 באוגוסט 2020 (IDT)
  20. בצורה כזו – מתאים לויקי־ציטוט. בעד פסקה כמו "מתבטא בסגנון..", שקביעותיה יתבססו כמקובל על מקורות חיצוניים. בברכה, ידידיה צבאןשיחה • כ"ח באב ה'תש"ף • 02:27, 18 באוגוסט 2020 (IDT)

נמנע עריכה

  1. PRIDE! - שיחה 23:46, 12 באוגוסט 2020 (IDT)
  2. כזה בזבוז זמן על ציטוט. דרור - שיחה 20:06, 16 באוגוסט 2020 (IDT)

תוצאות ההצבעה עריכה

26 בעד אפשרות א', 20 בעד אפשרות ב'. אפשרות א' נבחרה. יוניון ג'ק - שיחה 13:06, 19 באוגוסט 2020 (IDT)